[IP有] 藤井聡太応援スレ Part644
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トヨピーは1日中水匠2AIとにらめっこだから
強いよね >>113
これ、豊島にあのまま普通に勝ってたら空気が180°違っただろうね
結果は紙一重でしか無いのに、こんなに論調が変わるのはおかしい 王将リーグで２連敗しただけだろ。なんでこんなに悲観的な話になってんだ。
豊島には、いずれ勝つさ。 まあ実際終盤が持ち味の棋士なのにあの逆転負けはかなり不安になった。 プロの世界では紙一重負けというのは大惨敗と言いうんだよ >>119
そうなんだよな
勝ってたらきっと今頃王将も貰った三冠間違いなしってここだけじゃなくて棋戦スレとかでも大暴れしてたんだろうな
将棋は必ずどちらかが負けるゲームなんだから一喜一憂しても仕方ないのに
いろいろあったから引きずるのはわかるんだけどどんどん本人や周りを責める方向になってアンチ化するからなあ >>115
>期待の裏返し
昨年度は「タイトル挑戦まで行けない、期待を裏切った」。
今年度は「全棋戦で挑戦まで行けない、期待以下だ」。
期待しすぎ。
来年度は、まず防衛に挑戦で、一つか二つ防衛して、その他にもう一つのタイトル挑戦ぐらいで・・ これでも十分高望み過ぎ。
(B1は一期抜けと竜王戦は1組へ）
レーティングではA級+タイトル保持者のトップ集団より、200ほど上へ一人だけ飛び抜けていても、3勝1敗のペースのはずです。なかなか挑戦もタイトルも難しいのですね、と下々は学習しましょう。 終盤ミスして負けることが少ないからこその終盤力への信頼なのに
1度ミスしたらその信頼が全て吹っ飛ぶかのごとき論調はなあ
まあ広瀬に頓死したときも散々言われたけときっとその後のことは誰も覚えてないんだな
飯島七段のコラムとかがその典型だけども
ナベに一度負けたときも酷かったなあのコラム >>123
しかも、豊島に完敗したわけではなくて快勝ペースから土壇場でまさかの大崩れだからね
秒読みに入ってない段階から勝勢を築いて大逆転を食らったのって、たぶんプロ入り初では？
ついでに言うと、相手が先に1分将棋になったのに負けた対局は全く記憶に無い >>101
おめです
良かったね
>>125
うん、棋聖戦第三局の時のAちゃん酷かった
悪い人ではないと思うが浅はかな人というのが透けて見える 攻めに行って間違えるのはいいんだ
及び腰に受けに回って逆転されるがなあ
積極的な聡太が見たい マジで藤井を叩いてるアンチは頭おかしい。
基本的に10代の棋士は、まだ実力が伸びきってなくて
タイトル1つ獲るだけでも大変だから、
三冠以上になれなくて当たり前。
七冠独占とか永世七冠達成したレジェンドの羽生でさえ
初タイトルが19歳で、18歳の頃は無冠だったわけだから、
18歳で二冠の藤井が成績面で文句言われる筋合いは一切ない。 飯島先生も1000局に1局のひどい終盤って言ってたからなー >>126
だから？
今後藤井くんはもう伸びないーとか悲観して暴れるの？ ﾜｯﾁｮｲ2cのレス見るたびAちゃんが浮かんでしょうがない 負けるときってのは、そういうこともあるんだよ。１敗は１敗。なにも一気に１０敗したわけじゃないんだからあんまり気にすんな。 >>127
ありがとう。
届くまで油断できないと思っている。 99％勝ちからの大惨敗
師匠はテレビでも元気なかったね 大ファンであるほど先日の負けは大ショックだったんだよ
だから余計このままダメになってしまうんじゃないかと不安になるんだよ
ファン同士でディすりあいしても不毛だよ >>124
将棋に詳しい人達は勝負の世界の厳しさをよく分かってるから今回の負けも含めて藤井聡太の成長を楽しんでるんだろうけど大部分の藤井の追っかけの素人は天下無敵の藤井を期待してるからな〜 >>134
それそれ
どんな勝ち方でもたった1勝しかできないが
どんな負け方でも1敗に過ぎない >>137
人間なんだから好調の時もあれば不調の時もある
過去の実績を見れば圧倒的に好調の時の方が長いんだから心配は杞憂 >>123
アンチ化するのはもともとアンチ素質あるでしょ ふみもと教室に行って小学生と指して
初心に戻ったほうがいいな あれほど真摯に将棋に向き合ってきた藤井くんが、これを成長の糧にしないはずない。
去年の夏や王将挑戦できなかった時も、所詮この程度みたいなアンチめっちゃいたけど、その後すごい成長を見せてくれたし。
時間がかかるかもしれないから、ファンはただ見守るだけだ。 18で二冠奪取したらもう言うことないくらいなのに
すごいなぁ 2cはあぼーんしてるけど、たくさん書き込みしてるようだな 渡辺3冠が解説 豊島竜王の粘りに藤井2冠が“ミスった”108手目が勝負の分かれ目
熱戦でした。特に中盤は内容が濃く、52手目の△8五歩が藤井2冠らしい強手で流れを引き寄せました。
あのまま藤井2冠が勝っていたら、この一手を挙げるつもりでした。
60手目あたりから藤井2冠が優勢で、決め手がありそうな局面。詰将棋解答選手権5連覇の実績が示す終盤力を誇る藤井2冠です。
ところがなかなか土俵を割らない豊島竜王の粘りに焦ってきた。
そのこと自体、あまり見たことがない。少なくとも、私との対局では見なかった藤井2冠の姿でした。
勝負の分かれ目として挙げたいのが107手目▲1五角（A図）の直後。
藤井2冠は△1九金と豊島陣の香を取りましたが、ここは△3九飛が有力で以下、先手にも▲3七歩の粘りがあって簡単ではないものの、後手の勝ち筋でした。
▲1五角の時点で藤井2冠には3分、残り時間がありましたから、読み切るのだろうと思って見ていました。
終盤で抜け出したらそのまま押し切ることが多いですし、苦手意識というのもあるのでしょうか。
特に注目度の高い藤井2冠の対局ですから、皆さん連敗していることは報じる。過去5連敗はインパクトのある数字だし、本人も気にしていたと思う。
それを払拭（ふっしょく）するためにも早く1勝を挙げたかったでしょう。
いつか途切れるのでしょうが、続いている間はプロ同士でも、相性は気になるものです。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/10/06/kiji/20201006s000413F2018000c.html >>136
惜敗ではあっても惨敗では無いだろ
土壇場まではむしろ豊島が惨敗ペースだったんだし 杉本は
藤井が豊島苦手なのではなく
豊島が藤井得意なのだと言ってたな つまりこの局は豊島が『勝ちを拾った』ようなもんで、そういうことは長い勝負の間にはしばしばある。たまたま連敗中の一流どころが相手だからクローズアップされているけど悲観的になりすぎる必要はないよ。これが三段リーグ昇級決戦とかならがビ〜ンな１敗だが >>147
藤井くんが焦って冷静さを欠いたこととか15角の対応を誤ったこととか
ちゃんと見抜いてるナベはさすがだな
やっぱり勝ちたいって気持ちが強いとそれがかえって指し手の乱れを招くのかな
いつも記録やこれに勝てばみたいなのは意識しないと言ってるけど
意識してしまうことが悪影響を及ぼすと自覚があるのかも知れない >>151
結局、豊島を意識しすぎて勝ちが見えると思考が乱れるってことだろう
プロ野球のピッチャーなんかでもそう言うケースはよく見かけるよな
普段はコントロール抜群なのに、強いプレッシャーがかかる場面だと唐突に制球が乱れたりとか 渡辺名人は言葉が丁寧だな
次期会長には実績が十分だしな
今の会長が実績不十分というわけじゃないけれどね 藤井君と永瀬君はVSしながら、お互いひどい目に遭ったねとか苦笑するのだろうか。 劣化してきた
3冠は絶望か
豊島に6連敗はひどすぎる 今日の読売新聞の竜王戦特集で豊島も解説千葉さんも挑戦者は藤井二冠だと思っていたとありつらい
対局が減ったのが堪える 負けるのがファンの立場でさえこんなにつらいのに
そんな勝負の世界を自ら生涯の道に選んで
ここまで突き進んできたのって本当にすごいことだな
自分の毎日の生ぬるさを反省するわ >>147
１９金は慌てて指したのか、指し手に意味があるとしたら
１５角が攻防に効いてて何かあると思ったので（実際は大悪手）、
香車取って受けの１１香車がいい手に見えたのかもしれない
で実際その組み立てで再逆転している
そのあとの３５龍が再びの悪手で、かえて５２金だと勝てたようだが
その手は指せないと思うので、自然な３５龍で負けの筋に入ってしまった
昨日の永瀬のように慎重になりすぎたのかもしれない
将棋はメンタルの要素も大きいと思うので >>156
デビューからたった4年でそこまで高く評価して貰えるところまで来たんだなと思うと感慨深い >>157
藤井君本人は日々必死に研鑽した上で命を削るような気概で対局してるだろうに、その悔しい心中を察しようにも想像を絶するよな
しかも、連敗報道は当然ニュースやワイドショーネタになり、多くの人間にあること無いこと好き勝手言われる…って状況は、これまでどんな棋士も経験できなかっただろう 豊島竜王の壁
いいじゃないか
勝負の世界は高い壁やハードルがあってこそ向上心が増す
ここで周りに強敵が居なくなったら藤井ニ冠は強くならないよ
打倒豊島竜王に燃えてこそ藤井ニ冠はもっと強くなる >>158
35龍の所で52金は見えんよな
少なくとも1分将棋では無理 時間の使い方とかメンタルとか
人間同士の戦いだから単純な棋力向上だけではない技術の向上も必要で
純粋な棋力や読みの力の向上は、脳の成長が止まるまでしか見込めないのかも知れないけど
それ以降も対局中にどれだけ最大のパフォーマンスを引き出せるかってことを学んで考えてさらに強くなるんだろうな >>146
一致率の分析貼ってくれる人も2cだけどあの人、単芝のせいで巻き添えNG大量に喰らってそう >>163
見えない
するとやはり豊島の１５角の場面が急所で
連勝してれば１５角を「また悪手指したな（ラッキー）」と思って寄せの３９飛車
連敗してれば１５角を「また好手打たれた（ヤバい）」と思って守りの１９金から１１香
苦手意識とかいうのは
そういう選択時の負のスパイラルがあるのではなかろうか 藤井くんがもたついている間に、令和の天才の伊藤くんがタイトル掻っ攫っていくだろうなぁ。笑笑 >>166
これも想像だが、19金の局面で藤井君に3分残ってったたことがかえって仇になった気がする
1分将棋なら19金なんて検討しなかったと思う やっぱり藤井君が負けて二日くらいは気分がモヤモヤするわ
頼むぜ！ 対 豊島将之0勝6敗
2020-10-04 後 ● 豊島将之 竜王 第70期 王将戦
2020-09-12 先 ● 豊島将之 竜王 第41回 日シリ
2019-10-07 後 ● 豊島将之 名人 第69期 王将戦
2019-07-23 先 ● 豊島将之 名人 第32期 竜王戦
2019-05-23 後 ● 豊島将之 名人 第27回 銀河戦
2017-08-24 後 ● 豊島将之 八 第43期 棋王戦 聡太のために、あえて言っているんだが、19金は素人でもありえない。間に合うはずなく悪くなるので飛車をどこに打つかしか考えるべきではない局面。確かに切り捨てる手に最善手があることもあるが、19金は絶対にありえない。上部脱出に怯えて凝り固まった一着。 豊島が悪手を指しても豊島だからいい手に見えてしまう
自分が優勢なのに、優勢と思えない。
で豊島は負けてても最善で粘る。
そこで時間なくなって間違える
最近ずっとこのパターン 聡太のためにーとか言いながら絶対に本人に見られることのない便所の壁に苦言書いてるのってちょっと面白いよね >>168
>19金の局面で藤井君に3分残ってった
20分有ったら・・ 100%寄せていたはず
何分ぐらいあったら可能だったのかな？ 5-6分かな。 >>168
なんかそういう論調どっか別の対局で負けたときも見た気がするな >>175
10分あれば…かもしれないが、逆にもし1分将棋ならいかにも無難そうな△38飛を指してたと思う
その後うまく勝ち切れたかはわからんが、少なくとも△19金コースよりはわかりやすい道だったはず 離席ばっかりしてるから注意力散漫なんだろ。小学生時代からポカやってたようだしな。こりゃ一生治らないね笑笑 3分残してたおかげで勝てたことの方が多いんじゃないかな
10分残ってれば勝てた？本当に？ どんな手であろうと、その時に選んだ手を素人でもありえないとかこんなマウント野郎に言われなくても自分で気づくでしょ。自分のオナニーの道具にしてるくせに○○の為とかキモい 悔しそうだったもんなあ
ゴミ箱にフェイスペーパー投げつけようとしてぐっと堪えたところに大人になった姿を見た
いつかこういう感情さえも表に見せなくなっちゃうんだろうか
心の中からそれが消え去ることはないとしても 藤井永瀬が連日の大大大逆転負けとか、これから先お前らが生きているうちにまた見られるかどうかわからんぞ。 >>182
そうだなあ…
永瀬はともかく藤井くんのここまでの大逆転負けは藤井くんが遠い未来に「衰えたな」って言われる頃までもう見られないかもな
それまで生きていられるだろうか >>181
一昨日の負け方は、藤井四段だったら脇息にもたれ掛かって泣き顔を伏してただろうね >>182
昨日の永瀬は一昨日の藤井君ほどは多く悪手を指して無いが、あの△31銀の大悪手が強烈に意味不明すぎたな >>185
藤井くんがつんのめって負けたのを見てたから同じ轍を踏まないよう自重したんだろう
結果的にはシンクロしてた >>186
でも、代えて△27銀成からの寄せはわかりすかったと思うけどなあ
自陣は絶対に詰まない形だったから、敢えて△31銀を指すような意味があったのか不明
１手パスの方がマシだった可能性すらある 藤井の最も特異な点は、今のところ後手番の初手が100％△84歩ってとこ 王位リーグよく全勝出来たよねって位の内容だったしな
竜王戦の千田も諦め無きゃ終盤で逆転出来たかもしれんのに
そもそも昔から見てるけど三枚堂や大地にお互い秒読みで競り負けてるし特に終盤の精度があるとはおもえなかったけどな
普通の棋士並みにミスはする
色々運は持ってる棋士だとおもう 豊島戦忘れててw久しぶりにこのスレ来たけどアンチ分かりやすくていいな
2c-と6a-筆頭に数人NG登録したら快適
まー残念だけど負けることもあるんだし次回頑張ればいいんじゃね 相性もあるだろうし別に悲観することでもない まず順位戦落とさずいければ今年は別にいいかな >>189
わかったから、統合失調症の薬はちゃんと飲め 近々、藤井と永瀬が顔を合わせたらなんかぷぷっとかお互い笑い出しそう。
いや、そんだけ親しい間柄だってことだ。 王将戦は別に焦る必要全くないんだけど
竜王戦負けたのは確かに痛かった
地味に竜王最年少もかかってたしな アンチご飯美味しく食べてますか？
今のうちに味わって食べて下さいね
後は砂を食べているようなご飯しか食べられませんよ〜 別に無機質な機械応援してる訳でもなし負けるときは負ける、当たり前
自分か17歳との時何してか、思い出すと情けないw ホントよーやってるわこの子は うまく棋聖と王位は取れたけど、藤井君のタイトル戦の決勝トーナメントや決勝リーグの勝率は6割台だからね。
ガチンコ度と研究の極みみたいな所では、実はまだそんなに勝率が高くない。
そういう場で7割勝てるようになり、7割5分くらいまで持っていけたら、相当自信になると思う。
敵なしで無双ばかりしてても、逆に面白くないから、どうなるか分からないくらいが見ていて楽しいよ。
流石に豊島戦はそろそろ勝ちたいけどね。w 豊島戦は毎回焦って自爆してるからな
首から上が見えないように、逆シャドーロール付けて見ると良いと思う。 それでも周囲はお構いなしに騒ぐから目立つってこういうことだよねーって
一定のアンチは無駄に口が大きく、応援していても口に出すことないのが大多数の日本人気質によって表出る言葉の数々にそら病んでもおかしくない
藤井二冠本当にお疲れ様です 藤井永瀬の時代が終わりをつけたということ。この二人は棋風も似てきていたし。
ナベみたいに数年後復活するかもね >>203
病んでるのはアンチだろ
気持ちは分かるがw あと1勝のところで三段昇段を逃し半年遅れる→最年少四段は無理か…→次期三段リーグ1期抜けで見事最年少四段
ってところから始まって
王将リーグ頓死で最年少挑戦逃す→朝日杯3連覇もならず→コロナで対局停止→最年少タイトル挑戦は無理か…→再開後覚醒したように勝ちまくる→最年少タイトル挑戦→最年少タイトル獲得→最年少二冠
ここまで周囲のときに過剰過ぎる期待に押しつぶされることも焦ることもなくただ着実に歩んで結果を出してきた
これからも探究心を忘れることなく最強の棋士を目指して一歩一歩進んで欲しい
…とようやく手に入れた「探究」の扇子を眺めながら思う 王将リーグはA級以上の厳しい戦い
棋聖王位を取った年の豊島だって3勝3敗の指し分け
18歳がここでサクサク勝ってたらおかしいよ
タイトル取った後の精神的な疲れもあるのに 藤井二冠はもの凄く悔しいいけど
とりあえず師匠とお腹一杯にして
家着いてぐっすり寝たでしよう
で、次の日永瀬王座の対局観てガックシきて
布団入ってぐっすり寝たでしよう どっから病んでるなんて単語出てくるんだろう 王将リーグの2連敗は不思議で悔しいけど、今期はまぁ〜神様がコロナで休暇中だとあきらめた
できれば休暇明け残り全勝で締めてくれ 芦田愛菜
６日放送のＴＢＳ系情報番組「ゴゴスマ」（月〜金曜・後１時５５分）では、女優・芦田愛菜（１６）の座右の銘がソフトバンク・王貞治球団会長の言葉「努力は必ず報われる。報われない努力があるとすればそれはまだ努力とは言えない」であることを紹介し、出演者の座右の銘について語り合った。
https://amd.c.yimg.jp/im_sigg4f0bhBz6Yty9nJiGxS1GFQ---x640-y640-q90-exp3h-pril/amd/20201006-10060113-sph-000-1-view.jpg 全盛期羽生でも王将リーグに敗退したことはあった
7冠目前で落としたのも王将戦だったし 永瀬も二冠だったのが、今一冠で次負けたら無冠。藤井二冠もどうなるかわからないよ。豊島が挑戦者になるかもだし。 加藤一二三@hifumikato
#王将戦挑戦者決定リーグ
豊島将之竜王は本日も藤井聡太二冠相手に安定した強さを見せつけた格好だが、豊島竜王の、一流棋士には珍しく◎◎◎な所が藤井二冠には脅威になっているのではとかねてより推察している。ただこの◎◎◎という表現は短所と捉える方が現れる懸念から、今は伏せ字にしておく。
ひふみんの聡太分析すごいな 天才のスランプは天才にしか分らんのかもな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
