[IP有] 藤井聡太応援スレ Part644
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>>565
逆に羽生に勝った藤井と言われてたのは朝日杯くらいまでだもんな
藤井が羽生に勝ってもなんらニュースにならないという 前に広瀬のときも最後のところで受け間違えて負けたよね
間違えてなければ勝てたのに
こう言うのはあまり増えてほしくないね 広瀬のときは分かりやすい決定的な敗着だったけど、今回のもある一手が決定的な敗着だったの？ どんなに強くなっても間違いをゼロにはできないと思うがねえ
人間なんだし
勘違いも読み間違いもあると思うよ
当然そのせいで負けることもあると思う
どれだけ強くなったとしてもね
それでその負ける度に延々とあそこで間違えたのが悪いとつつき続けるのが楽しいのかねえ ショックな事が起こると何が悪いのか犯人(原因)を特定したくなるんだとか ストーリーに仕立てて納得しようとする習性が在るらしい 何となく、藤井君の中にもバイオリズムがあるみたいだね。コロナ明けからしばらくは、鬼の強さだったけれど、また少し調子が落ちてきた。
藤井君の場合は調子が良くなくても勝つ事が多いから分かりにくいけど、圧勝期と辛勝期があるように感じる。
もしかしたら、久しぶりに学校に行き出して生活のリズムが少し変わったのかもしれない。今、学校に行っているのかどうかははっきりはしてないけど。 >>564
壁があるのはいいと思う
棋界のトップになり無双するにはまだ若過ぎると思う
トップと研鑽を積んで更にいい男になって欲しい 1年後、奇跡的に豊島竜王に挑戦して奪取して欲しい
1年前は一勝もできなかったのに、と
みんなを感動させてくれたらいいのに… >>574
仮にそうなったとしても別に奇跡的とも思えんわ 豊島つええなあ
ナベ以外には負けねえわこりゃ
何とか克服してほしいが 何となく、永瀬は久保九段に負けて無冠になりそう。今度タイトル戦に出る時は、途中でスーツに着替えるとか本当に止めて欲しい。和服の側が滑稽に見えてしまう。
よっぽどの理由があるなら分かるけど、そうとは思えない。何故そこは藤井君を見習わない？ しかしここから奪取するのが羽生さん、奪取されるのが豊島だよな。藤井くんも来年防衛出来ないと伊藤世代の恥だぞ笑笑 現時点ではどうしてもかてないライバルって感じがするなー
豊島竜王と藤井2冠はどっちも2冠だし >>579
豊島は何故か藤井戦に集中して勝ちを拾ってるだけで、そんな言うほど強いとは思えんが 高校生と３０歳でしょ
一回りも年違うしライバルって言われてもいまいちピンとこないな 渡辺から棋聖を強奪する少し前頃が
調子のピークやったな
木村から王位剥ぎ取る頃は既に調子落ちの前兆はあった感
まあ、豊島は藤井が絶好調でも危ういけど >>582
藤井がちゃんと力を出せば、豊島には7ほとんど負けないと思うけどね
豊島戦だけは何故か藤井らしくない将棋が続いてる 高校生だから正味3時間くらいしか時間とれないみたいな事言ってなかった？
3時間くらいしか将棋出来ないんだね
ちょっと可哀そうだな ほとんどとは思わないな
レート上位の3名はその日の出来次第で
ひっくり返ると思うわ
藤井は粘り強い棋士に競り負けるパターン結構あるね
久保、深浦、豊島、佐々木大地、今泉
何故か永瀬、天彦、木村の粘りはあまり苦にしなかったけど
何が違うんやろなあ レーティング上位3名で藤井2冠に矢倉で挑んでくるのは渡辺名人だけだからなー
やっぱり名人たる棋士は人間の出来が全然違うな 藤井、豊島、渡辺のジャンケン状態はいつまで続くのか。そこから抜け出すのは藤井君であって欲しい。 >>587
VSというか、師匠が豊島に頼んで何度か対局してたという感じ。まあ、VSとまでは呼べないかもだけど。 羽生さん研究嵌めしたのに大佐で豊島にボコされてて草やっぱり中盤いっときでも有利に立つ藤井くんは格が違うなw >>589
何度かやってたのか
練習対局一回だけだと思ってたわ 2018/07/12 先手羽生●-○豊島後手 角替わり 銀河戦決勝Ｔ
2018/07/17 先手羽生●-○豊島後手 相掛かり 棋聖戦第5局
2018/09/15 先手豊島●-○羽生後手 角替わり JT杯本戦Ｔ
2019/01/21 先手豊島●-○羽生後手 角替わり NHK杯準々決勝
2019/01/31 先手羽生●-○豊島後手 角替わり A級順位戦
2019/07/12 先手羽生●-○豊島後手 先手四間飛車 王座戦挑決Ｔ
2019/10/16 先手豊島●-○羽生後手 相掛かり 王将戦挑決リーグ
2020/01/04 先手豊島●-○羽生後手 急戦矢倉 上州将棋まつり
2020/10/10 先手羽生●-○豊島後手 超急戦矢倉 竜王戦第1局
2020/10/23 先手豊島＿-＿羽生後手 ＿＿＿＿ 竜王戦第2局 藤井2冠は18歳で8段
豊島竜王18歳ではたぶん4段だろうな
この差の違いはもうどうしようもないな 大丈夫、対豊島戦は対戦する毎に迫っていっているから
薄くて破れない壁も直に突破するとおもう ８〜９時間の将棋だと安心できるんだがね
竜王名人あたりは相性いいはずだしそこのタイトル戦で豊島と当たって欲しい 調子がもうひとつなら、この時期に対局が少ないのは良いことだ
じっくりメンタルと体調を整えて欲しい >>597
そうだね
2017年度 上位には勝てない、4時間の棋戦で勝てない
2018年度 B1には勝てない
2019年度 A級には勝てない
からの
2020年度 豊島竜王には勝てない
だから
年々着実に進化していっている 藤井君のメンタルは心配してない
お前らのメンタルが弱過ぎるだけ >>601
確かにそうかも
藤井くんの対局恐くて見れないんだもん >>600
そういえば実力はＢ２上位、
良くてＢ１下位
タイトルも高校卒業してから
とか言ってたな
最年少タイトル
それも高校生最年少二冠って普通に考えて驚愕
誰がこの未来が見えたか >>604
＞そういえば実力はＢ２上位、
＞良くてＢ１下位
それ、単にただのキチガイ羽生ヲタの煽り文句だから全く意味なし
藤井君はデビュー時点で、低く見てB1中位くらいの実力はあったよ
増田なんて、「藤井さんはデビュー時点でタイトルを取ってもおかしくないくらいろ力はあった」と言ってたくらいだからな >>601
確かにw
藤井くんのメンタルの10分の1でも欲しいわ >>600
ほんとそう
こういう壁を乗り越えていったから、タイトル取った時本当に感動したな。
才能があって努力している藤井くんであっても簡単じゃない、ということがよくわかったし。
個人的には、トップ棋士に勝てないと言われてる時期と、3時間4時間で勝てないと言われてる時期が長く感じた。 藤井くんは将棋以外のことはメンタル最強だけど将棋の内容についてはそうでもないと思う。
形勢の悲観っぷりがすごい。
勝った後の「難しい」も、相手に遠慮しているというより、本気で言ってると思う。
形勢を悲観しがちだから、雑に指して負けることはないんだけど、優勢なのに悲観しすぎて爆発するこもある。 >>601
藤井くんのメンタルへの信用は絶大なのに、なぜかヲタはハラハラして一喜一憂してしまうというw >>601
確かに
1敗でもかなり落ち込む
一晩ゆっくり寝て前進なんて全然できてない
むしろ藤井くん以上にメンタルやられてるわ 悲観的というか慎重なのはそれこそ経験不足だからじゃね
特に藤井の場合あんまり負けないしな
敗局は厳しき恩師なり
どういう成長を遂げるか見守るよ ファンをハラハラドキドキさせるのも
エンターテインメントなのだよね
聡太は魅力があるよ ハラハラドキドキするが最後には勝つのがいいのであって負けちゃ興醒めだよ 最後に必ず勝つと分かってたらハラハラドキドキもしないだろ 負けたにしても一生懸命頑張っている姿は将棋が解らなくても伝わるでしょ むしろ投了まで見守ろうと力が入るよ
投了前の藤井くんの葛藤やガックシや指した駒がヘニョるのも全部見ようってなる 藤井君の登場で羽生さんの影が薄くなっちゃったね
羽生さんは今でも強かったけど 羽生さんは、足を痛めたというのは知られてるみたいだけど、何かしら脳の病気とかそういうのは無いのだろうか？
いくら年齢的な衰えが来るとは言え、近年はかなり厳しい事になっている。
昨日も52手で負けるとか、ちょっと信じられない。
もし藤井君が同じような負け方をする時が来たら、相当ショックだな。 竜王戦は三連敗のあと羽生はロッテより弱い発言して真の開幕 >>620
老化っていうのは徐々に下降していくものではなくて
あるときにガクッと調子が悪くなる
また戻って調子がよくなる
それの繰り返し
そうして悪くなる頻度が多くなったりより悪くなったりしながら
下降していくもんよ 渡辺名人は、現在26期でおそらく30〜40期、豊島竜王は現在5期で10〜20期くらいまで伸ばすかもしれない。永瀬は5〜15期？
その幅は藤井君次第ではないか。藤井君は、30〜120期くらいでまだまだ未知数という感じ。いかにピークを長く続けられるかの勝負になってくるだろうね。
多分羽生さんは、これが最後のタイトル戦で99期で終わると思う。それを超えられる可能性があるのは藤井君のみで、藤井君の棋力、タイトル戦の数、世界情勢(今回のコロナや戦争)などにもよってくると思う。 豊島竜王は18歳で2冠の壁なんですね
凄くないですか？ >>536
総合的に指し手の平均レベルがどの棋士よりも上回っているので
豊島さんに対しても今後は7：３の勝率で勝っていくと思われる。
つまりあと20戦すると14勝12敗の戦績となる。 >>620 違うと思う。足の病気なら、むしろ痛み止めな゛の薬の副作用のため、脳がぼんやりしてしまう。藤井先生は若いので、今から心配は早いよ。 藤井家もこんな感じだったんかね？
https://twitter.com/redipsjp/status/1314887003457028096
Masahiro Ito/伊藤雅浩四つ葉のクローバー@redipsjp
長男とは四枚落ち（もちろん下手）でも勝てないが、次男と指すときは六枚落ち（こんどは上手）でもまあ勝てる。
午後8:14 ・ 2020年10月10日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>627
ナベは朝日杯の初対戦から勝ててたし、相性が元々いいようだから、豊島に勝てる参考にはならない。大橋も豊島も今回は勝てるとかいいながら結局負けてるし、苦手な相手には藤井は総合力が落ちる。序盤中盤時間使いすぎで1分将棋になり、終盤隙だらけになる。 >>631
本当に頭が悪い奴だな
「ナベとの相性が良い」のではなく、「豊島との相性が悪い」と言う発想は無いのか？
藤井は対豊島戦を除けば、対A級・タイトルホルダー戦での勝率が8割近くもあるんだぞ >>631
それを言ったら菅井やさいたろうみたいなパターンはどう見るの？ >>633
逆に羽生みたいな今まで勝ててた相手に負けるパターンもあるが？ アンチに頭の良さを求めちゃダメだよ
頭が悪いからアンチなんだよ
スレタイも読めない
状況を理解できない
人を悪く言わないと自分が保てない
それがアンチ 上の方に評判聞いてた人がいたので貼っておきます
恋愛小説に強い棋士が居るってことかな
モデルは里見さん、西山さん、藤井くん？
「藤井聡太がいる現実」より面白い！？ 史上初の女性プロ棋士の誕生が、将棋界を揺るがす感動作『盤上に君はもういない』（レビュー）
https://news.yahoo.co.jp/articles/0975a65fe9da2dd3b7c41937659c26882400850c >>620
Ｓ級の棋士で、こんな衰え方をした棋士はいないんだよ。
大山はこういうがっくりの一手ばったりは希少だったし、中原は終盤の力は
衰えたが、中盤までは優勢なことが多かった。谷川は、もともと終盤型なの
で、中盤でのやらかしが多いのは元からだし。
今年の羽生の酷い負け方は、それらとは異質の、そんな手やらないだろうっ
ていうアマチュアレベルのミスが多く、一遍に悪くしてしまう。
脳に空白があるのか？って感じがどうしてもしてしまう。 もし藤井が豊島に6戦全勝なら
藤井の方が豊島より強いと微塵も疑わないだろうに。 豊島三冠に勝つつもりは暫くなさそうって思うくらい。王将戦も時期尚早と思ってるのかなと感じるし。順位戦とあと何かな？ 棋力自体は藤井くんのほうが上なんだろうが相性含めて総合的な実力はまだ豊島のほうが上なんだろ
でもそのうち克服すると思うけどね >>641
相性を含めたら実力とは言わんぞ
実力とは絶対的なもの、相性は相対的やもの
例えば、底辺棋士の中座はあの渡辺明に5勝1敗と相性は良いが、かと言って実力が上と言うわけでは無いだろ 渡辺さんはたまたま周りの空気読んで真正面からぶつかってくれただけだよ。実力は藤井くんより渡辺さんの方が上。藤井くんは何てったってB級2組レベルだからな。笑笑 相性っていうか突き詰めていけば原因もあるでしょ
豊島戦に限っては藤井の形勢判断が基本ずっと良くない
そこを改善すれば勝てる 高校卒業までは我慢の将棋が続くな
高校に行きながらでは豊島竜王には勝てなかったか 今年度中に組合せと勝ち抜き次第で
また豊島と当たる可能性があるのは
銀河戦、NHK杯、朝日杯、王座戦決勝トナメ1回戦とかかな
叡王戦はどういうスケジュールか分からないので割愛
銀河戦はもうはっきりしてるはずだけど
放映までは可能性ということで 銀河戦って収録終わってるのかなあ
対局のスケジュール空いてるから終わってると思ってたけどテスト期間だと知ってちょっと考え変わったわ >>648
さすがにもうベスト4だし、先行配信しないかな
放映は結構先になるかな >>643
順位戦のランクが絶対ならばA級の10人＋名人だけで他のタイトルも独占して
ないとおかしな話になるぞ！
自分で書いててホントは違うんだよなという思いが過らないとしたら本物のバカだな。
ほとんどすべてのプロ棋士がミスが少ないと藤井将棋の感想を述べている事から
多くの棋士は自分の棋譜と藤井の棋譜を将棋ソフトで調べたら一目瞭然だということだ。
ソフトが示す悪手・疑問手の割合が一番少ないのが藤井だということも知らないみたいだな。
歴代No1に躍り出てることもしらないみたいだな。
内容の良い将棋を指していれば5年以内にほとんどのタイトルを手中に収めるのは
間違いないと思う。 なんにせよここの人らは藤井くんに完璧を求めすぎなんだよな
ファンもアンチもな 一局だけで、色々言われるのは期待値の現れだよ
羽生先生もひどいもんだし、藤井君も同じ宿命だよ
本人がここを見るわけではないので、自分の信じた道を進んでくれればいいと思ってる
大志を持って 飛翔を目指し 専心努力で 進み 探究し続ける とぶれない芯のある揮毫を選んでいるし、
藤井君の心が揺らぐとこはないと思う >>652
> 一局だけで、色々言われるのは期待値の現れだよ
馬鹿やアンチの腐った性根を正当化するのは止めろ なんで天彦がバナナ食べたからって、永瀬が不機嫌にならなきゃいけないんだよw 2004年の小学生名人戦はいまでもよく覚えています。私の師匠の道場に通っていた佐々木勇気くん（勝又の弟弟子で現七段）、伊藤沙恵ちゃん（女流三段）、三枚堂くん（達也七段。内藤國雄九段門下ながら石田和雄九段の道場に通った）が代表になった大会でした。3人とも手の見え方がとにかく速いんです。詰みがよく見えるし、本筋とイモ筋の違いをすぐに見極めていました（“イモ筋“は方向違いの手を意味する）。
――本筋とイモ筋の違い、ですか。
勝又 どれが局面の急所を突いているか、サッと分かるんですよね。これが大きくて、小さいときに本筋の手が指に染みついているとプロになってからも違います。
藤井くんはイモ筋にこだわるタイプだな笑笑 10月11日
●佐藤天彦（0勝2敗） - ○永瀬拓矢（1勝0敗）
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ２−０ ○木村 ○藤井 先広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
1 広瀬章人 １−０ ─── ○佐藤 ＿豊島 ＿木村 先藤井 ＿羽生 先永瀬
3 羽生善治 １−０ ○藤井 ─── 先佐藤 ＿永瀬 先木村 先広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 １−０ ○佐藤 先木村 ＿藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
5 木村一基 ０−１ ●豊島 ＿永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 先佐藤 ＿藤井
3 藤井聡太 ０−２ ●羽生 ●豊島 先永瀬 ＿佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 ０−２ ●永瀬 ●広瀬 ＿羽生 先藤井 先豊島 ＿木村 ───
【対局予定】
10月14日 ▼羽生善治 - ▽佐藤天彦 全局携帯中継
10月15日 ▼豊島将之 - ▽広瀬章人
10月26日 ▼藤井聡太 - ▽永瀬拓矢
11月20日 一斉対局
▼広瀬章人 - ▽永瀬拓矢
▼豊島将之 - ▽羽生善治
▼藤井聡太 - ▽木村一基
※佐藤天彦: 抜け番 藤井2冠は単独最下位を脱出したね
良かった良かった 残留できれば十分でしょ
羽生が初めて王将獲ったのも25歳くらいだったし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
