藤井聡太はなぜ豊島に連戦連敗なのか
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こどおじ豊島としては子供として堂々と子供部屋に住んでる藤井が憎いから絶対に負けたくない相手 読みが合わんのや
のらくらと鈍足やからな
つきおうてたら、藤井の方も弱なるわ 豊島が大器晩成でここからタイトル130期獲得するのだとすれば、納得がいく >>9
空気読まないんなら羽生のタイトル100期も無理そうやな 対 豊島将之0勝6敗
2020-10-04 後 ● 豊島将之 竜王 第70期 王将戦
2020-09-12 先 ● 豊島将之 竜王 第41回 日シリ
2019-10-07 後 ● 豊島将之 名人 第69期 王将戦
2019-07-23 先 ● 豊島将之 名人 第32期 竜王戦
2019-05-23 後 ● 豊島将之 名人 第27回 銀河戦
2017-08-24 後 ● 豊島将之 八 第43期 棋王戦 正月の非公式戦は良かったのになー公式だとアカンのか 王位リーグはスポンサーの配慮で豊島と別の組になった 2ヶ月前の藤井ファン「今の藤井君なら豊島に普通に勝てる」
どうなりましたか? 豊島に7連敗の可能性あり
>プロデビュー後、公式戦では初の3連敗となった。
日刊スポーツ
>公式戦3連敗は初めてで、これで同リーグの成績も0勝2敗。今期中の三冠は厳しい状況となった。
サンスポ
但し書きなし
銀河戦で木村か豊島に負けてる トヨシマンと藤井は似てるんじゃないか?トヨシマンは今は人とVS研究会やらずにソフトで研究してるんだろ?
藤井も学校あるから似たような勉強法になると思うし、同じやり方で勉強するなら将棋の勉強時間が純粋に
モノを言うだろう。学校の勉強をしなければならない藤井では時間的に分が悪い 豊島がプロ入りしたときになぜか谷川が「豊島は必ずタイトルを取る」と断言してたけど
天彦や糸谷の時にはそんなこと言ってなかったのはやはりモノが違うんだろう プロ野球だと相手球団の新外人にはオープン戦で好きなだけ打たせる
なぜなら苦手なコース、球種などのデータを取らなきゃいけないから
ペナント始まればデータを元に苦手徹底責め
羽生さんが最初藤井に負けてたのはこれが理由だよ
つまりわざと >>21
すべては土井先生(指導棋士)の慧眼だよなぁ。ルール覚えた程度のアマ低級
の頃におかぁさんに連れられてきた幼稚園児の豊島少年を見て、この子は強くなる!と
思って指導したら小学1年で四段、3年で六段、そのまま奨励会入りだもんな。 藤井が小学生の時に全駒して苦手意識を植え付けたから 藤井が強すぎて飽きられないように将棋の神がライバルを与えたのさ 藤井二冠は駒得を重ねていれば(例えば桂取り)勝利できたものを、一挙に寄せにいって(角打ち)失敗した。優勢の局面でも手勝ちを狙い過ぎるからそうなる。 どの報道見ても格下相手になぜか連敗みたいな論調で本当に誇らしいわ
豊島応援してる奴ってセンスないというかドMなのかしら 豊島に負ける棋士は豊島を信用しすぎなんだと思う
最善ばかり指してこないということに気づけば動揺しなくなって勝てるようになるよ >>19
もう豊島に7連敗してるかも知れないのか? 詰め将棋は解があるけど、
実践終盤は解無しもあるから、
豊島みたいな相手だと尚更上手くいかないのか? 他の棋士が藤井くんを意識するように
藤井くんがユイツ、意識している棋士だと思う豊島わ
で豊島が悪手を指しても豊島だからいい手に見えてしまう
自分が優勢なのに、優勢と思えない。
で豊島は負けてても最善で粘る。
そこで時間なくなって間違える
最近ずっとこのパターン 藤井は研究ハメにやられてるんじゃないのか
一度、怪鳥や山ちゃんみたいな変態流に目覚める必要があるな >>40
研究はめにやられたのは最初の頃で
最近の豊島戦はむしろ序盤中盤で有利になって
終盤で間違えてる 島0の丸山20、福崎1の高橋22のような前例もある。
谷川も20世紀にはそんな福崎に負け越して苦手意識を持っていたとか 初期に研究ハメで負けてた相手に優勢を築いても
「これは相手の思う壺なんでは」「これも相手の作戦のうちなんじゃ」って疑心暗鬼になるんじゃねーの?
心理面で劣勢だとそれが指し手にも影響して調子が狂っちゃう
負け越してる相手ならなおさら
以上素人の意見 鈍足流とは読みが合わないんだろう
聡太みたいな長考派は読みを外されると考慮時間の大半を無駄遣いさせられて調子が狂う 豊島の守護霊の中にキノコがいて、
藤井はそのために負ける。
キノコ嫌いを克服すれば勝てるw >>43
おかしくなるのは終盤だから研究は関係ないだろ 粘られることに弱いとかある?
豊島は特に形勢悪くなると逆転を狙うというより粘る手を指し始めるけどそれが読めないみたいな >>48
初期に振り飛車連中にいいようにされてたのもこれかもな _.. -――- ._
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x / ./ / / ``\. + 狂信者の悲鳴で今日も飯が美味い!
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/ ミr`! / l |' ' ' ,‐- ..__゙ー' .!l .|
ト、ソ .! ./ .,!l .ト、 l `,! .ハ.!
/ll\ `テヽ、 /_,| |l: > .ヽ.. ィ <l l|
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ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o 藤井は加藤一二三みたいにバカ正直なところがあるから負けてもまた同じことを繰り返す
羽生さんのような柔軟性がないからな 豊島が強いっていうより藤井が謎の弱体化するイメージ
豊島に誰得な忖度する藤井 藤井だけでなくVSしている永瀬も退潮。この二人の時代が終わりを告げだということだろう バナナアンチだからメシウマだわ
どっちもタイトルホルダーとしては役者不足
場違いなんだよねこいつら 豊島もつよいから負けるんだよ
よわいやつに6連敗もしない 表情だろうね
あれだけ劣勢を顔に出せば、相手が本来気づいてなくても気づく
豊島はそんなに顔が変わらないから、間違えても相手が気づかない個ともある
知らんけど 藤井くん熱があったのかも
コロナのせいで負けたのかも 終盤までは大体聡太が勝ってるんだよな
豊島マジックと連敗してる事での苦手意識だろうな
気にするから負ける
心を無にしたらいい >19
kishibetsu.com/2020R/1307.html マジックだよあれは
現に藤井はあの手で何回もひっかかってるんだから 直接勝たなくても子分のナベや一基を差し向ければ、
豊島の持ち物はおのずと藤井のものになるという仕組み。 >>68
それを言ったら羽生マジックだってマジックにはならんだろ
良くも悪くも他の棋士に出来てないことをして逆転勝ち収めてるんだからマジックと言って過言じゃないだろ 実際に戦っている者にとってはマジックに見える
評価値を見てる我々は悪手にしか見えないそこの差かもね
人間はAIでないから仕草や雰囲気でも思考が迷走する おしっこ漏れそうな状態で正確な読みができるわけがない。
早い話、ペットボトル茶のみすぎなんだよ。 豊島に0勝6敗の棋士
藤井聡太
藤原直哉
村田智弘
1勝7敗の棋士はいるけど0勝7敗の棋士はいない
次で7連敗すると一番のカモになってしまう >>7
豊島は羽生世代が強かったときは全くタイトル取れなかったじゃん
つまりそういうことだよ 呼んでもいないのに羽生ヲタウッキウキのスレ
正にゴミだね >>80
豊島さんは研究会をやめてコンピュータだけにしたら強く成ったと
無駄話をやめて努力してるって事やろ >>81
羽生ヲタなんて竜王戦が終わるまでの命なんだから許してやれよ あんなにカフェインがぶかぶとって何かしら影響ないのかね どちらの棋士にも思い入れはないけど
これから対戦が増えていけば徐々に藤井が勝ちが増えるだろうね
豊島と藤井の年令差は大きい 所詮藤井も人の子
羽生だって完全無欠な訳では無かった
渡辺も言ってたけど取り敢えず棋聖戦で強さが分かったと
対策はこれからだと
豊島は所謂相性がたまたまいいんだろうし逆に藤井が豊島の研究、対策してくるからそれほど勝てるはずも無い
でいかがでしょうか? >>89
ナベはまあそうだろうな
対策立てるのが上手いナベの反撃が気になる 125 大山康晴 78-47 加藤一二三 0 5
162 大山康晴 55-107 中原誠 0 1
109 加藤一二三 41-1-67 中原誠 2 5
最終的な対戦成績は豊島6対藤井聡太4ぐらいに収まるよ 大山と加藤一二三は17歳差
加藤一二三と中原誠は7歳差
豊島と藤井聡太は12歳差
中原誠に20連敗した加藤一二三でも41対67まで追いすがってる
豊島に0勝6敗の藤井聡太でも最終的には4対6ぐらいにはなるんだよ 19金って下手すれば「忖度だ」「八百長だ」って騒がれるような手だよな
相手が豊島だから信者もアンチも妙に納得してるけどさ
何でよりによって数ある候補から最悪に近い手を選ぶかな
秒読みでパニくるのは別にいいけどもう少し筋の良い手を指せないのかよ ベタ読み病だよ
相手に手番を渡すのを恐れるあまり直接手や重すぎる攻めを連発してしまう不治の病
狭く深い筋に追い込めば鬼のように強いが、一本でもねじが緩むと途端に瓦解してしまう
この罹患者に一流棋士は少ない 詰将棋好きの棋士は「正解を読み切る」とか「盤上の最善手」やらに拘りがちたよね >>95
19金はいかにもイモ手だったけど後の11香や18金〜16金の活用は才能が感じられる
この辺まで読めちゃうから間違えたんだろうなと思うよ
凡人ならそこまで読めないから選択に上らない >>91
いや、一人の棋士として見てるだけ
大人になれば色々な欲望も出てくるということだろうな 豊島竜王の藤井研究の成果
豊島竜王の事前研究はソフトに勝つぐらいだから >>101
童貞がどうとか人のシモ事情に口を挟むのはキモいよ >>87
こういうセクハラ発言をセクハラ発言だとわからず発言してるのが頭悪いよね まあいつかは勝つだろ
ただ連敗が続いて苦手意識、勝とうと前のめりになりすぎるきらいはあるよな
こないだの対局も、勝てた局面を逸してしまった
あれはやっぱ勝ちを急ぎすぎたのかね、豊島クラス相手にちょっとでも緩むと一気に逆転されてしまう >>102
序盤中盤と藤井優勢だったから研究は関係ない さすがに6戦して全敗というのは現状の実力の差としかいいようがない 1筋からの脱出ルートは叡王戦での持将棋経験で身についたんだろうな。 藤井信者
藤井の逆転→藤井すごい
藤井が逆転された→藤井がミスっただけで勝っていた だよなあ豊島の逆転術がすごいだけなんだよな
藤井ファンは頭がおかしい 豊島は1筋に玉を逃す計画で上部開拓
藤井聡太は懸命に9筋攻める
これじゃ勝てるわけがない 豊島は子供の頃、負けても人前で大泣きするようなことはなかった。
聡太とは出来が違うんだよ。 >>116
泣けば周りの大人が励ましてくれたんだろうな、甘やかされて育った坊ちゃんの限界ってとこか >>48
そういえば叡王戦の対深浦は印象的でしたね ギャン泣きするガキってだいたい障害持ちか親の教育が悪いかのどっちかだからな
藤井はその両方だけどwwwwww 豊島パパは弁護士だから人前でギャン泣きして弱みを見せる息子は許さないだろう >>87
セクハラ発言とかそういうのは別にしても、女が出来たからって皆が皆弱くなるか?
>>114
その例えだと、ナメクジは誰になるんだろう。 聡太はトヨピー恐怖症に掛かってるだけ。そのうち治るだろ? 技術的な問題だな
時間のない終盤で不器用というか愚直にいく悪癖がある
ベタ読みタイプにはよくあること 聡太木村 王位戦 4-0
とよぴー木村 王位戦 2-4 聡太は眼科で検査受けたほうが良い。
学校の視力検査だけではだめだ。
たぶん乱視+斜視が進んでる。
詰将棋やってるとそうなる。
終盤で間違えるのはそのせい。 藤井聡太
豊島?強いよね!
序盤、中盤、終盤
隙が無いと思うよ!
だけど、俺は負けないよ!
ポナンザ関係者
( ゚Д゚)…
このセリフを吐いた人は
高確率で負けている…汗 >>62
この記事に小6の時に豊島と練習対局したって書いてある
それが駄目だったんだよ、余計なことしたな師匠 藤井は百田の本読んでた。バカ。
豊島は百田の本読まない。かしこ。 豊島は教養人。読書の量で聡太の10倍。年齢差あるので当然。 >>125
聡太大地 1-2
聡太大橋 2-3 3連敗中
豊島大地 4-0
豊島大橋 1-0 豊島は詰将棋選手権に出てないけれど、
たぶん出たら優勝間違いなし。
詰め棋力が聡太と同じかそれ以上であれば、豊島が勝つのは当然。 当然と言えば当然なのかもしれないが、やはり詰将棋の成績もかなり良いんだな 豊島病も阪神の藤浪みたいに一度発病すると中々治らないから面白い >>130
藤井のそれは家にある本をただ読んでただけなのでは
読書習慣のある人にありがちなことだが >>116
子供の頃のことだし、棋士になるような人間は負けず嫌いだから、と思って軽く流してたけど、そうじゃない人もいるんだな。 でも豊島は阪急電車のホームで負けて大泣きしたとかいうエピソード見たような 豊島? 強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。 藤井聡太の本音
自作した俺のRyzen スレッドリッパーは
隙がないと思うよ!(笑) 棚寅が羽生に3-0だったことがある位だから
棚寅よりずっと強い豊島が藤井君に6-0ということがあってもおかしくない
そのうち拮抗して(多分逆転して)いくだろう 性格とか大局観が同じだからでは
研究時間と経験の差になり、豊島竜王に分がある 王将戦は別にして、豊島二冠はは終局の形をある程度予測していると思う
藤井二冠は31銀の長考から分かるように、終局の形は予測していない
AIのように局面の優劣を評価しているのだ
だからJT杯のように、秒読みで予測もしていない悪手が飛んできたとき、見落とすのだ
読みを打ちきらないで、終局間近まで予測する事が今後の課題だ
将棋の作りは、読まずに局面を評価して指す省エネの達人、大山名人の系列に連なっている
もっとも大山名人よりは莫大に読んではいるが・・
ただ経験の差があるのか、直感はピンさんや、大山名人にははるかに及ばない
大山名人ならJT杯や、王将戦で星を落とすことはあり得ない
秒読みで直感が働かなくなるのは、今のところ確かなようだ >>153訂正
秒読みで直感が働かなくなるのは
秒読みで直感が働かなくなる事があるのは 豊島の対藤井聡太戦略が成功してるんだよ
守勢で玉を逃す側の上部を開拓して制圧
藤井に攻めさせてどんどん逃げる
AIの評価値は最後まで最善手がさせた場合の数字
終盤藤井の指し手は悪手疑問手連発だけど
もう攻め駒が足りない切れてたり
AI級の最善手で勝ち切るなんて不可能なんだよ 升田幸三
加藤一二三
自分の指し手を追求するタイプは
強くてもライバルには負け越すことになる
森内は羽生に勝つために自分の将棋を10年かけて変えた
藤井聡太もこれまでの成功体験を捨てて将棋を変えるしかない
豊島には負け越しを受け入れて2番手で棋士人生送るのもあり
10年後には豊島も40歳だから 藤井のように詰将棋を得意とする棋士は「“解”のある局面では、自分が最善を尽くせば必ず勝てる」という思い込みが激しい
相手に委ねる胆力がないので力任せの指し手に頼ってしまう
時間があれば相手の応手も読み切れるのだろうが、ない局面でも「最強」の手を指したがるものだから、
相手に手段を与えないように一太刀で仕留めようとして、かえって怪しくしてしまう
香をねじ込んだのがその典型例で、あそこは角を打ってからぼんやりと馬を作るくらいで先手の手段はなかった
ボール球を投げて打たせて取るピッチングができないとこの先厳しい 双方の羽生に対する将棋見ても単純に豊島のが強いだけだろ
6-0というデータもそれを示している 藤井はAI研究タイプだけど対人研究もしてる
対人研究を捨てた豊島はその分純粋なAI棋士 >>161
でも豊島竜王は
最近になって対人vs再開したらしい
稲葉、三浦各両者と >>159
藤井はこの間1敗しただけで圧倒
豊島は五分+
双方のナベに対する将棋見ても藤井が圧倒
豊島は負け越し 一人だけ勝てない棋士がいたとしても
将棋界じゃタイトル積み重ねていけば十分だろ
大山対加藤一二三
中原対加藤一二三
最終的に加藤一二三は4対6ぐらいになっている
豊島に20連敗したって最後には勝率4割ぐらいにはなるんだよ 藤井は遊んでるのよ豊島はもう完全に見切ったのでわざとタイトルをトヨシマに集中さして後で根こそぎフランケン作戦 豊島側からしたら アホみたいに藤井はうまく負けてくれる 答えの無い問題に関して
一般的な強い棋士
正解ありませーんと短時間で判断
藤井
長時間熟考後、分かりません 藤井聡太は確かに強かった
でも豊島将之には勝てなかった
こんなふうに記録に残りそうだな 闘志を見せないで、相手を震え上がらせる木鶏のようなとよぴー 歴代最強高校生として名を残すだろうな。1人の棋士としては豊島以下ってとこか 藤井くんは無口で何考えてるか分からんのが苦手なんかな 逆によく喋って表情豊かなのに強いような・・・ >>177
あ、山ちゃんにも、そういうこと??
最初斎藤、三枚堂に負けたのも
三段リーグ時代お世話になっていたからか?稲葉にも最初負けたが兄絡みで面識あったからとか考えられるな…
なんの関係もなく勝ったイデオンすごいなww 若手で渡辺名人や豊島竜王と対局したことないひと
けっこういるのかなぁ 対局しながら小声でソープはいいぞぉって言ってる。藤井少年は妄想で疑問手を指してしまう。 >>181
あ・・それだわw
素人Vs名人くらいの力量差が無ければ99% - 1%をひっくり返すことなど到底無理
わざと負けた八百長じゃない限り、それしか考えられないわな。 藤井が、一度、豊島に勝てばばたばたと勝ちだすよ
今のうちは勉強だな 藤井が序盤で最善を指してきたら、「しめしめ 狙い通りきた!」って思ってるに違いない 豊島の序盤の時間が短いのも計画通りなんだろうな >>178
井上もそうだけど、対藤井戦績1-0を守るのかな。
今後当たらなかったらそうなるのかなあ。
>>181
それだったら、高校卒業したら行けばいいんじゃね、って思ったが、面が割れてる分行きづらいか。
まあ、それは豊島もそうかもしれんが。 最近の豊島て序盤中盤で間違えて、相手が有利に
しかし決め手を与えず粘って粘って
そのうち1分将棋になり相手が間違えて
豊島は間違えず勝つみたいな将棋ばっかだな
とにかく終盤一分将棋になって負けてても諦めないで
最善で粘りまくる
そのうちあいてがミスする
そんな将棋ばっか 豊島は終盤が強い。藤井くんは中盤が強い。最後にまくられるから勝てない。 島朗と丸山のような関係にまではならないと思うけど… ここまでくるとタイトル戦で相まみえるまで1回も勝てないほうがドラマチックで面白い 羽生なんか森内に6連敗も5連敗も4連敗も3連敗もしてるんだぞ
羽生のほうが森内より強くても相性があるからなあ
ただ豊島は年齢がどうかな
羽生森内は同い年だったからね 永瀬王座が藤井二冠の三連敗したらある意味三竦みが成立するな 聡太奇声はムギタローさんみたいに軽度だからカナー? 聡太はムギタローさんみたいに軽度のオーティムズかも? >>183
もし米長に弟子入りしてたら、どうなってただろうねえ。
今みたいに強くなっていたか。
>>198
豊島ってそんな永瀬に一方的にボコられてないでしょ。
渡辺あたりじゃない?
まあ、三すくみとなると、ヘビ、カエル、ナメクジはそれぞれ誰になるのか、となるけど。 豊島藤井も順当に行けば最終的には藤井の勝ち越しだろうな。
ただ藤井はひふみんみたいになる危険性はあると思う。
最善を求めすぎて妥協できなくなるみたいな。
大山や羽生はその辺が器用だった。 >>206
10年後は豊島が40歳で藤井聡太が28歳
その頃は藤井聡太が完全に逆転してるよ
生涯勝率勝ち越しは厳しいな
もう対局自体が少なくなるから 去年は田丸
今年は石田
毎年昭和の古い感覚の棋士が裏データ見て漏らしてるな
来年は青野照市あたりがやりそう 豊島は昨日のJT杯で渡辺も撃破した
4強に天敵がいないのがすごい
藤井は0-6と豊島のカモなんだよなあ グッズや本などチー牛藤井二冠のものがダントツ売れる将棋界。 >>201
これがチー牛なのか初めて知った
チー牛って書き込んでる人がプロフィール含めてそのものズバリで悔しいから
藤井とか豊島とか大天才の成功者に当てはめて貶してるんだろ
社会への鬱憤がたまってるんだな
まあご自愛ください 藤井くんてメガネやないし
豊島の方があのイラストに似てるw 豊島オタには豊島がガチで容姿端麗に見えてるからな
だからチー牛呼ばわりされるとムキになって否定してくるんだろフジイノホウガーってwww チー牛でも50歳過ぎると評価が変わってくる。
髪の毛染めたりしなかったから今も髪の毛ふさふさ。
食が細くて酒も飲まなかったから、健康で腹も出てない。
地味な顔に服装も、小ぎれいにさえしていたら真面目なエリートと思われる。
出会い系で元ヤンシングルマザーの50代とやるとき、学級カースト底辺の地味陰キャだったオレが上位の元ヤン女を抱いてるんだなと思うと興奮度MAX。 後5年はこの状態がつづいてほしいな 将棋界がおもしろくなるから 他力本願で豊島と当たらずに
タイトルを取っていって
最後のタイトルを豊島と番勝負っていうのが
漫画っぽい展開 そうなると最後まで取れないタイトルって何になるかな。 藤井には勝てないが、豊島には勝てる強豪が、来年の王位と棋聖の挑戦者に
豊島を上げて奪取させて、再来年に豊島から奪取する計画は成立するか その内
勝ち負け逆転するのは
アンチもファンも判ってる
今だけ勝てるだけ勝っておいて >>246
藤井が豊島に勝てないという前提では、
藤井が所持してるタイトルの挑戦者を有力棋士達が示し合わせて豊島にしてしまえば、
藤井からタイトルを奪う事ができる。
藤井にタイトル戦で藤井に複数回勝利するのと
1年待って、挑戦者決定トーナメントで藤井に1回勝利し豊島から奪還するのと・・・
どちらが楽だろうかw >>229
今の棋界で一番そのポジに近いのって誰になるだろうか。 トップ棋士の中で豊島の将棋は、新しいんだよ!渡辺や長瀬は旧世代、藤井聡太と豊島は
新世代の将棋だ。だから、難しい将棋になる。藤井聡太の新感覚が豊島に対しては、特段
に有利に働かない。そういうことだ! 勝ったんだけどやはり最後藤井は間違えるんだよな
他の棋士相手には間違えないのに豊島相手には間違える
それだけ豊島の妖術がすごい 2日制で時間に余裕あれば藤井が勝つでしょう
ただし早指しだと勝ったり負けたり五分かな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています