藤井聡太はなぜ豊島に連戦連敗なのか

**名無し名人** · 2020/10/06(火) 23:30:14.61

何連敗するのか

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 14:04:19.53

豊島パパは弁護士だから人前でギャン泣きして弱みを見せる息子は許さないだろう

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 17:34:17.88

藤井もメガネをかければいい

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 17:57:49.08

>>87
セクハラ発言とかそういうのは別にしても、女が出来たからって皆が皆弱くなるか？

>>114
その例えだと、ナメクジは誰になるんだろう。

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 18:35:20.83

聡太はトヨピー恐怖症に掛かってるだけ。そのうち治るだろ？

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 18:57:14.39

技術的な問題だな
時間のない終盤で不器用というか愚直にいく悪癖がある
ベタ読みタイプにはよくあること

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 19:17:23.13

聡太木村　王位戦　4-0
とよぴー木村　王位戦　2-4

**名無し名人** · 2020/10/08(木) 19:40:26.33

聡太は眼科で検査受けたほうが良い。
学校の視力検査だけではだめだ。
たぶん乱視+斜視が進んでる。
詰将棋やってるとそうなる。
終盤で間違えるのはそのせい。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 01:54:36.71

藤井聡太

豊島？強いよね！

序盤、中盤、終盤

隙が無いと思うよ！

だけど、俺は負けないよ！

ポナンザ関係者
( ﾟДﾟ)…
このセリフを吐いた人は
高確率で負けている…汗

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 06:43:20.23

オーティズムスレイヤー

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 09:28:53.12

>>62
この記事に小6の時に豊島と練習対局したって書いてある
それが駄目だったんだよ、余計なことしたな師匠

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 09:38:20.29

藤井は百田の本読んでた。バカ。
豊島は百田の本読まない。かしこ。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 09:43:43.39

豊島は教養人。読書の量で聡太の10倍。年齢差あるので当然。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 10:02:05.90

>>125
聡太大地 1-2
聡太大橋 2-3 3連敗中

豊島大地 4-0
豊島大橋 1-0

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 10:23:39.62

でも鉄道の知識では藤井くんが勝ってるからな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 12:07:32.04

>>62
もう一生勝てなさそう

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 13:12:28.56

豊島は詰将棋選手権に出てないけれど、
たぶん出たら優勝間違いなし。
詰め棋力が聡太と同じかそれ以上であれば、豊島が勝つのは当然。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 13:29:53.81

>>135
第5回詰将棋回答選手権　チャンピオン戦の結果

12位　豊島将之四段
https://www.shogi.or.jp/event/2008/05/5.html

第六回詰将棋回答選手権　チャンピオン戦の結果

14位　豊島四段
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2009/03/post-d5ca.html

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:01:57.92

>>136
これ10年前くらい？もっと？

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 16:24:27.28

当然と言えば当然なのかもしれないが、やはり詰将棋の成績もかなり良いんだな

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 17:03:38.95

豊島病も阪神の藤浪みたいに一度発病すると中々治らないから面白い

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:31:54.74

>>130
藤井のそれは家にある本をただ読んでただけなのでは
読書習慣のある人にありがちなことだが

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:37:46.70

>>116
子供の頃のことだし、棋士になるような人間は負けず嫌いだから、と思って軽く流してたけど、そうじゃない人もいるんだな。

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 18:46:46.62

でも豊島は阪急電車のホームで負けて大泣きしたとかいうエピソード見たような

**名無し名人** · 2020/10/09(金) 20:26:15.58

坊やだからさ

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 02:46:02.23

忖度

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 06:57:34.16

これからはもっとグダクダになる

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 16:20:16.88

豊島? 強いよね。序盤、中盤、終盤、隙がないと思うよ。

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 17:59:44.01

最近、藤井聡太の自作したAMDのCpuは強いw

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 18:02:19.67

藤井聡太の本音

自作した俺のRyzen スレッドリッパーは
隙がないと思うよ！(笑)

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 18:35:28.77

銀河戦は豊島と当たる前に木村に負け濃厚

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 20:08:06.78

棚寅が羽生に3-0だったことがある位だから
棚寅よりずっと強い豊島が藤井君に6-0ということがあってもおかしくない
そのうち拮抗して（多分逆転して）いくだろう

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 20:10:01.71

>>150
でも3-0と6-0じゃ全然違うよな

**名無し名人** · 2020/10/10(土) 20:25:03.44

性格とか大局観が同じだからでは
研究時間と経験の差になり、豊島竜王に分がある

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 03:44:30.93

王将戦は別にして、豊島二冠はは終局の形をある程度予測していると思う
藤井二冠は31銀の長考から分かるように、終局の形は予測していない
ＡＩのように局面の優劣を評価しているのだ
だからＪＴ杯のように、秒読みで予測もしていない悪手が飛んできたとき、見落とすのだ
読みを打ちきらないで、終局間近まで予測する事が今後の課題だ
将棋の作りは、読まずに局面を評価して指す省エネの達人、大山名人の系列に連なっている
もっとも大山名人よりは莫大に読んではいるが・・
ただ経験の差があるのか、直感はピンさんや、大山名人にははるかに及ばない
大山名人ならＪＴ杯や、王将戦で星を落とすことはあり得ない
秒読みで直感が働かなくなるのは、今のところ確かなようだ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 03:48:02.72

>>153訂正
秒読みで直感が働かなくなるのは

秒読みで直感が働かなくなる事があるのは

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 03:53:01.19

ソフトバンクがロッテに勝てないのと同じ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 04:40:07.45

豊島の対藤井聡太戦略が成功してるんだよ
守勢で玉を逃す側の上部を開拓して制圧
藤井に攻めさせてどんどん逃げる
AIの評価値は最後まで最善手がさせた場合の数字
終盤藤井の指し手は悪手疑問手連発だけど
もう攻め駒が足りない切れてたり
AI級の最善手で勝ち切るなんて不可能なんだよ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 04:46:50.86

升田幸三
加藤一二三
自分の指し手を追求するタイプは
強くてもライバルには負け越すことになる
森内は羽生に勝つために自分の将棋を10年かけて変えた
藤井聡太もこれまでの成功体験を捨てて将棋を変えるしかない
豊島には負け越しを受け入れて2番手で棋士人生送るのもあり
10年後には豊島も40歳だから

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 05:07:08.50

藤井のように詰将棋を得意とする棋士は「“解”のある局面では、自分が最善を尽くせば必ず勝てる」という思い込みが激しい
相手に委ねる胆力がないので力任せの指し手に頼ってしまう

時間があれば相手の応手も読み切れるのだろうが、ない局面でも「最強」の手を指したがるものだから、
相手に手段を与えないように一太刀で仕留めようとして、かえって怪しくしてしまう

香をねじ込んだのがその典型例で、あそこは角を打ってからぼんやりと馬を作るくらいで先手の手段はなかった
ボール球を投げて打たせて取るピッチングができないとこの先厳しい

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 06:31:00.56

双方の羽生に対する将棋見ても単純に豊島のが強いだけだろ
6-0というデータもそれを示している

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 10:12:33.97

キノコ嫌いを克服すれば、きっと勝てるよw

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 10:36:53.54

藤井はＡＩ研究タイプだけど対人研究もしてる
対人研究を捨てた豊島はその分純粋なＡＩ棋士

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 10:50:02.89

>>161
でも豊島竜王は
最近になって対人vs再開したらしい
稲葉、三浦各両者と

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 11:24:03.76

>>159
藤井はこの間１敗しただけで圧倒
豊島は五分+

双方のナベに対する将棋見ても藤井が圧倒
豊島は負け越し

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 11:56:56.42

一人だけ勝てない棋士がいたとしても
将棋界じゃタイトル積み重ねていけば十分だろ
大山対加藤一二三
中原対加藤一二三
最終的に加藤一二三は4対6ぐらいになっている
豊島に20連敗したって最後には勝率4割ぐらいにはなるんだよ

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 17:00:16.68

長々と。
お疲れ様です

**名無し名人** · 2020/10/11(日) 22:31:00.53

藤井は遊んでるのよ豊島はもう完全に見切ったのでわざとタイトルをトヨシマに集中さして後で根こそぎフランケン作戦

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 05:34:50.68

ナベの指し方を研究するのが一番速いだろ

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 07:51:29.72

イオンから情報貰ってんじゃないのか

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 09:14:00.25

豊島側からしたら　アホみたいに藤井はうまく負けてくれる

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 10:05:52.38

毎回自爆して恥ずかしくないのか

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 17:32:58.46

答えの無い問題に関して

一般的な強い棋士
正解ありませーんと短時間で判断

藤井
長時間熟考後、分かりません

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 17:40:16.35

藤井聡太は確かに強かった
でも豊島将之には勝てなかった
こんなふうに記録に残りそうだな

**名無し名人** · 2020/10/12(月) 18:09:04.65

闘志を見せないで、相手を震え上がらせる木鶏のようなとよぴー

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 00:07:54.97

何かにビビってるよね
大橋さんにも
雰囲気かな

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 00:27:29.12

歴代最強高校生として名を残すだろうな。1人の棋士としては豊島以下ってとこか

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 03:44:05.82

藤井くんは無口で何考えてるか分からんのが苦手なんかな　逆によく喋って表情豊かなのに強いような･･･

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 03:44:35.20

子供の頃から知ってる大人に弱い
豊島も大橋も

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 06:59:07.37

>>177
あ、山ちゃんにも、そういうこと？？
最初斎藤、三枚堂に負けたのも
三段リーグ時代お世話になっていたからか？稲葉にも最初負けたが兄絡みで面識あったからとか考えられるな…
なんの関係もなく勝ったイデオンすごいなww

**名無し名人** · 2020/10/13(火) 14:02:33.57

若手で渡辺名人や豊島竜王と対局したことないひと
けっこういるのかなぁ

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 22:04:25.26

藤井聡太は今日の豊島広瀬戦を必死に研究してる

**名無し名人** · 2020/10/15(木) 22:06:31.86

対局しながら小声でソープはいいぞぉって言ってる。藤井少年は妄想で疑問手を指してしまう。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 09:51:16.92

チー牛豊島

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 09:53:47.55

藤井には米長のような師匠が必要だった

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 15:19:10.04

福崎文吾はなぜ高橋道雄に連戦連敗なのか

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 16:16:48.05

>>181
あ・・それだわｗ
素人Vs名人くらいの力量差が無ければ９９％ - １％をひっくり返すことなど到底無理
わざと負けた八百長じゃない限り、それしか考えられないわな。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 17:00:37.14

とよぴーが今の棋界で最強棋士なのは疑う余地がない

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 17:08:43.20

藤井が、一度、豊島に勝てばばたばたと勝ちだすよ
今のうちは勉強だな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 17:57:26.47

藤井が序盤で最善を指してきたら、「しめしめ　狙い通りきた！」って思ってるに違いない　豊島の序盤の時間が短いのも計画通りなんだろうな

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 18:45:30.52

>>178
井上もそうだけど、対藤井戦績1-0を守るのかな。
今後当たらなかったらそうなるのかなあ。

>>181
それだったら、高校卒業したら行けばいいんじゃね、って思ったが、面が割れてる分行きづらいか。
まあ、それは豊島もそうかもしれんが。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 19:16:11.11

最近の豊島て序盤中盤で間違えて、相手が有利に

しかし決め手を与えず粘って粘って
そのうち1分将棋になり相手が間違えて
豊島は間違えず勝つみたいな将棋ばっかだな
とにかく終盤一分将棋になって負けてても諦めないで
最善で粘りまくる
そのうちあいてがミスする
そんな将棋ばっか

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 19:26:52.14

豊島は終盤が強い。藤井くんは中盤が強い。最後にまくられるから勝てない。

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 19:32:28.35

聡太小6豊島七段伝説の始まり

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 21:01:10.70

そのうち克服するだろう、菅井や斉太郎のように、、

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 21:09:35.82

島朗と丸山のような関係にまではならないと思うけど…

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 21:11:51.56

ここまでくるとタイトル戦で相まみえるまで１回も勝てないほうがドラマチックで面白い

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 21:21:10.09

羽生なんか森内に６連敗も５連敗も４連敗も３連敗もしてるんだぞ
羽生のほうが森内より強くても相性があるからなあ
ただ豊島は年齢がどうかな
羽生森内は同い年だったからね

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 22:49:45.01

チー牛豊島

**名無し名人** · 2020/10/16(金) 23:20:42.90

永瀬王座が藤井二冠の三連敗したらある意味三竦みが成立するな

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:22:36.78

聡太奇声はムギタローさんみたいに軽度だからカナー？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 01:44:33.59

チー牛は藤井だろ
オタク全開

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 04:35:40.04

https://i.imgur.com/a06tb9c.jpg

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 08:02:09.48

最近のキュンまじ強

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 09:31:36.91

聡太はムギタローさんみたいに軽度のオーティムズかも？

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 14:04:32.68

チー牛豊島

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 15:25:20.02

>>183
もし米長に弟子入りしてたら、どうなってただろうねえ。
今みたいに強くなっていたか。

>>198
豊島ってそんな永瀬に一方的にボコられてないでしょ。
渡辺あたりじゃない？
まあ、三すくみとなると、ヘビ、カエル、ナメクジはそれぞれ誰になるのか、となるけど。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 16:19:01.31

豊島藤井も順当に行けば最終的には藤井の勝ち越しだろうな。
ただ藤井はひふみんみたいになる危険性はあると思う。
最善を求めすぎて妥協できなくなるみたいな。
大山や羽生はその辺が器用だった。

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 17:24:46.41

>>206
10年後は豊島が40歳で藤井聡太が28歳
その頃は藤井聡太が完全に逆転してるよ
生涯勝率勝ち越しは厳しいな
もう対局自体が少なくなるから

**名無し名人** · 2020/10/17(土) 17:28:41.32

去年は田丸
今年は石田
毎年昭和の古い感覚の棋士が裏データ見て漏らしてるな
来年は青野照市あたりがやりそう

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 08:11:35.96

豊島は昨日のＪＴ杯で渡辺も撃破した
4強に天敵がいないのがすごい
藤井は0-6と豊島のカモなんだよなあ

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 18:18:19.30

チー牛といえば豊島

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 19:42:19.24

鉄道好きの藤井こそ本物のチー牛

**名無し名人** · 2020/10/18(日) 20:02:05.10

とよチーとそうチーで仲良くしなw

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 12:51:33.63

グッズや本などチー牛藤井二冠のものがダントツ売れる将棋界。

**名無し名人** · 2020/10/19(月) 13:04:08.27

>>201
これがチー牛なのか初めて知った
チー牛って書き込んでる人がプロフィール含めてそのものズバリで悔しいから
藤井とか豊島とか大天才の成功者に当てはめて貶してるんだろ
社会への鬱憤がたまってるんだな
まあご自愛ください

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 21:43:49.41

チー牛は豊島一択

**名無し名人** · 2020/10/20(火) 21:55:08.36

車掌ごっこやってる藤井こそ本物のチー牛

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 00:54:15.97

もうみんな仲良くチー牛でいいよ

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 01:03:06.08

藤井くんてメガネやないし
豊島の方があのイラストに似てるw

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 01:18:04.57

豊島オタには豊島がガチで容姿端麗に見えてるからな
だからチー牛呼ばわりされるとムキになって否定してくるんだろﾌｼﾞｲﾉﾎｳｶﾞｰってwww

**名無し名人** · 2020/10/21(水) 09:35:52.89

チー牛でも50歳過ぎると評価が変わってくる。
髪の毛染めたりしなかったから今も髪の毛ふさふさ。
食が細くて酒も飲まなかったから、健康で腹も出てない。
地味な顔に服装も、小ぎれいにさえしていたら真面目なエリートと思われる。
出会い系で元ヤンシングルマザーの50代とやるとき、学級カースト底辺の地味陰キャだったオレが上位の元ヤン女を抱いてるんだなと思うと興奮度MAX。