第1期白玲戦・女流順位戦 ★2
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女流新棋戦創設と主催者交代について
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1954.html
公益社団法人日本将棋連盟は、ヒューリック株式会社と女流新棋戦「ヒューリック杯 白玲(はくれい)戦・女流順位戦」を新たに創設することとなりました。
第1期 ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦は、順位決定リーグ戦と順位決定トーナメント戦にて女流棋士の順位を決定します。
そして、順位決定トーナメント戦の1位・2位決定戦を七番勝負で行い、第1期白玲を決定します。優勝賞金は女流タイトル戦最高額の1500万円です。
【第1期ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦】
主催
ヒューリック株式会社・公益社団法人 日本将棋連盟
タイトル称号
白玲(はくれい)
棋戦参加者
女流棋士・女流棋戦タイトル保持者
棋戦概要
女流順位戦
順位決定リーグ戦：8名一組とするA～Hの8組に分かれての総当たりリーグ戦
順位決定トーナメント戦：A～Hの各組同順位者による順位決定戦
白玲戦
順位決定トーナメント戦（1位・2位決定戦）の2名による七番勝負
開催期間
女流順位戦：2020年11月～2021年8月
白玲戦七番勝負：2021年9月～11月
持ち時間
女流順位戦：各2時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
白玲戦七番勝負：各4時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
前スレ
「白玲戦・女流順位戦」誕生 優勝賞金１５００万円 part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601992011/ 【第１期女流順位戦】
◆グループリーグ：各ブロック８名×８ブロックのリーグ戦
↓
◆順位決定プレーオフ：各ブロックの同順位者が集まって順位決定戦（トーナメント戦）
（グループリーグの同順位の扱いは未定）
↓
◆最終順位が来期女流順位戦のリーグに分けられる
A級：白玲戦敗者＋3位～11位（10名）
B級：12位～21位（10名）
C級：22位～41位（20名）
D級：42位～64位（23名）＋早水、山田朱、新女流2級
【第１期白玲戦】
グループリーグ1位の順位決定プレーオフで勝ち残ったもの2名による七番勝負
勝者は第１期白玲、敗者は来期A級1位 >>1
死ね
前スレにテンプレあっただろうが
スレタイすら間違ってるし >>4
文句あるならスレ立てしないお前が一番悪いだろ 組を決めるのに抽選なら
1組 安食 山口絵 石高 斎田 島井 長沢 藤田綾 飯野
2組 里見姉 伊藤 加藤桃 西山 室谷 上田 香川 鈴木
1組は泥仕合の末に安食がA級入り！
2組は泥仕合の末に室谷がD級！
なんてこともあるんやな？ 順位戦で藤井聡太と組まれない杉本は卑怯ってネタがあるけど
今回のグループ分けでもやっぱり姉妹は別にされるんだろうと考えると
里見咲紀も卑怯、もとい少し有利になるね 早くのんのも女流棋士になって 女流順位戦に出場して欲しい >>8
色んな見方があるものだね。
将棋ファンって、面白い。
（決してバカにしているのではないよ。） >>11
「順位戦」である以上、２期目以降は新人はＤ級からだろう。
男性棋士がＣ２からスタートと同じ。 組の中での同勝ち数の時の順位決め方法。
最終戦の日の夜に、時間のかからない方法で決める
１）段位、上座の人
２）最近の勝ち数実績
３）3回勝負のじゃんけん
４）腕相撲
５）振り駒
６）対局。 持ち時間なし、1手15秒加算のフィッシャールール
１と２は試合前から順位が決まっていて本来の目的と違う
時間かからず商事らしいのは５だな。 女流って毎年何人くらい新人入っているっけ
新人が少ないと順位戦による引退も増やせないだろうな >>13
中七海さんが参加するならそうだろうね。
というか、この棋戦に現役奨励会員が参加出来るかどうか
まだ分からんが。
西山は女流タイトル保持者だから、オファーがあったのだろう。 >>14
ベテラン優遇なら、棋士番号でソートもある。
（勝星で並んだら、棋士番号が小さい方を上位） >>12
棋士と違って女流棋士ってかならずしも強い全員がすでに女流棋士って訳じゃないから
奨励会出身の救済措置欲しいな、誰も目指さんようになるぞ 女流棋士資格持ちの女性四段が出たとき対局過多で倒れてしまわんかな >>20
三段リーグまでいけるぐらいならD,C,B級は無双状態になっても不思議ないから連勝記録とかで盛り上げられるんじゃね 前スレから
65 名無し名人 2020/10/06(火) 23:34:58.75 ID:KSF8pZJ3
ちょっとリーグ組み合わせのシミュレーションやってみた
・ 降級点スレの今年の順位を基準に女流をpot1～pot7に分類
・ 各組、pot1～pot6まで1人ずつ、pot7から2人をPICK
【pot1】 西山、里見香、加藤桃、伊藤沙、室谷、渡部愛、上田、中村真
【pot2】 香川、清水、岩根、加藤圭、千葉、山根、塚田、山口恵
【pot3】 鈴木環、本田、甲斐、加藤結、中井、石本、長谷川、伊奈川
【pot4】 水町、脇田、里見咲、矢内、藤井奈、中村桃、山田久、竹部
【pot5】 和田あ、飯野、頼本、井道、小高、室田、堀、中澤沙
【pot6】 藤田綾、礒谷真、斎田、村田智穂、渡辺弥、中倉、武富、貞升
【pot7】 宮宗、高浜、安食、相川、上川、北村、長沢、島井、カロリーナ、
山口仁、山口絵、北尾、船戸、石高、和田は、野原（2名pick）
↓
コンピューターによる抽選結果
【Group A】 室谷、塚田、本田、中村桃、和田あ、礒谷真、高浜、野原
【Group B】 西山、岩根、鈴木環、里見咲、井道、渡辺弥、船戸、和田は
【Group C】 里見香、香川、伊奈川、水町、頼本、斎田、長沢、北尾
【Group D】 渡部愛、加藤圭、甲斐、竹部、飯野、中倉、山口絵、安食
【Group E】 伊藤沙、山根、加藤結、藤井奈、中澤沙、藤田綾、宮宗、石高
【Group F】 中村真、清水、長谷川、矢内、堀、貞升、山口仁、上川
【Group G】 上田、千葉、中井、脇田、小高、武富、カロリーナ、相川
【Group H】 加藤桃、山口恵、石本、山田久、室田、村田智穂、島井、北村 奨励会目指さなくなる的な書き込みよく見るけど
女流の上位がほとんど奨励会出身な事を見れば
棋力の伸び代があると自分で思ったら自然と目指す形になるでしょ
プロ棋士目指さなくて女流棋戦で活躍する為でも結果的にプラス >>20
奨励会出身者がいきなりＢ級からスタートとかだと
それはそれで現役の女流から不満が出そう。
と言うか、こんな棋戦が出来たなら、今後は女子の
奨励会受験者はいなくなるのでは。 別に女性は女性の待遇改善でいいと思うけどな
他の競技はだいたい男女別れてるんだし >>24
どうかなあ
奨励会の例会で指す機会があるから強くなるわけでもないと思うけどね
女流棋士でええやって思いながら奨励会で指しても意味ないでしょ
何としてでも四段になりたいって意思があるから勉強も一所懸命やって
強くなるんだよ
女流棋士が魅力的になればなるほど女性が棋士になる価値を損なうと思う
米長が林葉のことに触れて、女流棋士制度のせいで女性棋士が生まれにくいって
言ってたことがある ☆☆ ６勝しならがら、３位でＣ級リーグ入り？ ☆☆
γ組 Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ Ｆ Ｇ Ｈ
Ａ子 ー ○ ● ○ ○ ○ ○ ○ 6勝1敗 １，２，３位をどうきめる？
Ｂ子 ● ー ○ ○ ○ ○ ○ ○ 6勝1敗 １，２，３位をどうきめる？
Ｃ子 ○ ● ー ○ ○ ○ ○ ○ 6勝1敗 １，２，３位をどうきめる？
Ｄ子 ● ● ● ー ○ ● ○ ● 2勝5敗
Ｅ子 ● ● ● ● ー ○ ● ○ 2勝5敗
Ｆ子 ● ● ● ○ ● ー ○ ● 2勝5敗
Ｇ子 ● ● ● ● ○ ● ー ○ 2勝5敗
Ｈ子 ● ● ● ○ ● ○ ● ー 2勝5敗
勝ち星が並んだ場合、 プレーオフ？、棋士番号優先？（なら不満爆発）
サッカーなら得失点差で大抵決まるけど、将棋はそのようなものがない。 奨励会段位クラスまで強くなる手段として女流棋戦が機能するかだね。
強くなれるのなら、里見コースとか編入狙いとか手段はある。 >>16
現状ではだったノータイトルの女性奨励会員に参加資格はない 奨励会で入品まで行ける人間なんてごくごく一部だし
一般化できることなんてない 俺は女性奨励会員のうち希望者には全面的に女流棋戦の参加を認めれば良いと思うよ
そうすれば奨励会に入ろうって人も出てくるでしょ、今は一部棋戦のみなので
現状、奨励会か女流棋士かって二択を迫られる状況になってて
女流棋士が魅力的になればなるほど、女性が奨励会から離れていくことになる >>27 四強の将棋はやはり独特の辛さがあって、
それは奨励会で数え切れないぐらい転ばされて身についた物かと思うけどね。 >>15
1974～2020年 新加入96名 引退31名 現役65名
加入 6230131 1100122201 2322322322 2222212211 1144143822
引退 0000000 1001100110 0000100000 0102110023 1202201214
直近10年で加入30人・引退15人だから、むしろ引退を増やすべきかと >>33
でも、割に合わないと思う人も多いと思うけどなあ
日本人は金はなくとも名誉があれば良いって考える人多いけどね
でも、奨励会で入品するようなポテンシャル持った子がいたとして
さっさと女流棋士になれば下手すりゃ若いうちに1000万稼げるんだぞ？
だから>>32の案を出したのよ、それなら奨励会入るでしょ >>27
言ってる事は理解出来るが
プロ棋士や女流資格のハードルの高さに関わらず実際の棋力の向上って中学生の頃で大体分かるんだよね
その時点で女は同レベルだったはずの男に圧倒的に勝てなくなる
ハードルの高さが棋力向上に影響はあると思うが実際は勉強だけじゃ越えれない壁があるよ >>36
お前言ってること矛盾してないか？
ポテンシャルで決まるなら奨励会入ろうが入るまいが変わらないよね >>35 それでいいと思う。でも対局数考えると限定的に女流棋戦参加（マイナビ、王座は確定として白玲も？）ぐらいがいいかも。
里見パターン（全参加）、西山パターン（限定参加）、中パターン（参加しない）を選べたらいいね。 現状で何が悪いん？
西山あたりが全女流棋戦に出れて何を得するのかわからん >>37
矛盾してない
だから目指す奴は目指して目指さない奴は最初から目指さないって言ってんだよ
ポテンシャルで棋力は決まるがもちろん環境も大事だから奨励会に入るんだよ
結論ハードルの高さで棋力の向上には大して影響がないって事だよ ３０歳以上の高齢の編入試験制度は廃止でいいな。
今泉とか折田とか底辺棋士増やしただけ。 Ａ級 白玲以外の各組1位の7人 + 各組2位のうち順位決定トーナメントの上位3人
Ｂ級 各組2位の残り5人 + 各組3位のうち順位決定トーナメントの上位5人
Ｃ級 各組3位の残り3人 + 各組4位の8人 + 各組5位の8人 + 各組6位のうち順位決定トーナメントの上位1人
Ｄ級 各組6位の残り7人 + 各組7位の8人 + 各組8位の8人 + 休場からの復帰者 + 新女流2級
Ａ級に入る各組2位の上位3人は
順位決定トーナメント決勝進出2人
準決勝敗退者2人のうちの1人 ← 直接対決の勝者がＡ級
Ｂ級に入る各組3位の上位5人は
順位決定トーナメント準決勝進出4人
順位決定トーナメント初戦敗退4人のうち1人 ← 4人でトーナメント？総当たり？
Ｃ級に入る各組6位の上位1人は
順位決定トーナメント優勝者 今回、一番のダークホースは鈴木環那だと思っている
森内チャンネルが出来たあたりからのここ10局、環那の成績はなんと9勝1敗(1敗は里見)
森内に実質的な弟子入りをしてから鍛えられて、かなり棋力が上がり勝負強さが増していると思われる
里見はともかく、伊藤や加藤やその他のポット1の棋士は環那と同じ組に入れば喰われるかもしれない(おそらく環那はポット2)
あわよくば三段リーグで8連敗するわ、ロートルフリクラ小倉に負けるわ、大田のんのアマに負けた室谷に大苦戦するわと決して本調子ではない西山でさえも
同星で複数が並んだ場合、女流王位戦のように直接対決の結果を優先する規定なら、直接対決にさえ勝てば仮に他で1度負けても1位通過出来る
森内チャンネルの「鈴木環那タイトル挑戦の道」の企画が実を結ぶかもしれない >>40
四段になるという意思があるから奨励会に身を置くのであって
奨励会に身を置いたから四段になるという意思が生まれるわけじゃない
因果関係が逆なんだよお前
俺がさっきから言ってるように、女流棋士の魅力が増せば
相対的に女性が棋士なるということの魅力が損なわれるので
奨励会を目指す人が減るでしょ
だから俺は>>32って書いたんだよ
現状は奨励会員になるより女流棋士になったほうが稼げるんだから ＞プロ棋士目指さなくて女流棋戦で活躍する為でも結果的にプラス
棋士になるつもりないのに女流棋戦で活躍するために奨励会入るって
自分で言ってておかしいと思わないのか？
女流棋戦で活躍したいならさっさと女流棋士になるだろ
奨励会入ったら一部の女流棋戦しか出られないんだぞ？ 各級内の順位ってどうやって決めるんだ？
Ａ級だと
1位は番勝負敗退者
2位、3位は順位決定トーナメント準決勝敗退者2人でもう一度対局？
4位～7位は順位決定トーナメント初戦敗退者4人でトーナメント？リーグ戦？
8位は各組2位の順位決定トーナメント優勝者
9位は各組2位の順位決定トーナメント順優勝者
10位は各組2の順位決定トーナメント準決勝敗退者2人のうち勝った方
Ｂ～Ｄ級でも各組の順位決定トーナメントの初戦敗退者の順位付けが面倒になりそう "Ａ級"の称号を一番ほしいのは、香川か。
白玲に関して里見、西山はＳＮＳであまり反応がないね。 その二人は対局増えるだけだからあまり歓迎しないだろう >>44
お前本当頭悪いなぁ…
女流棋士になって稼ぐには遠回りしても結果的には奨励会に入る必要があんだよ
だから女流の魅力が増えようが奨励会に入ろうとする割合は変わらないって言ってんだよ プロゴルフも実力はともかく、女子の方が人気あるしな
スポンサー次第で、棋力と収入が逆転する可能性もあるんだよねえ ここまでやるなら持ち時間を女流順位戦4時間、番勝負5時間にして長時間の対局に慣れさせるくらいしてもよかった気がする 棋士になれれば女流資格も同時に得られるんだから
女流がいくら魅力的でも棋士を目指さない理由はない
全棋戦に出られればウハウハで囲碁なんて賞金ランキングトップテンに女流が入ってる >>49
頭悪いのはお前だわ…
てか、見る人が見ればどっちが正しいか明らかだからもういいや
猿に理解させようとした俺がアホだったかもしれん >>47
２人とっくの昔に聞かされてただろうし、高額賞金を喜ぶと角が立つ立場。
あと、里見は以前から女流の棋力向上のために対局数を増やすべきと言ってたから、市代
と一緒に西浦会長にお願いしたのかも。 お前らどう見ても高卒程度の思考能力しかないんだから「お前がお前が」言い争うなよみっともない
紳士的に議論する能力1ミリも無いのか？ >>51
この棋戦の記録って完全自動化でやるんだっけ？
そうじゃないなら負担大きすぎるから回避したと思われる >>55
タイトルホルダーは特別なんだな
脇田なんか数日前に聞かされたって言ってるし >>49
今でも棋力向上のために、女流棋士にならずに研修会に在籍してる女子も居るからね。
中学や高校卒業するまでは、奨励会を目指す子も、それなりには居るだろうね。 ネタにマジレス
急にブチ切れ
将棋板はこうでなくては この子の順位戦だけは見たい！っていう需要もあるだろう
2時間だしPPVを導入しよう 女流にとっては順位戦(一定の対局数が保証される)が悲願だったから良かったよな
ほとんどトーナメントしかなかったから年度ごとの対局数がピーキー過ぎて
不安定極まりない状態だった >>49
いい歳までろくに稼げんだろ
西山は生涯年収で里見にはもう全く勝てない
タイトル取り捲りの時期なんて40歳あたりで終わるんだよ >>46
1位 ○○○
2位 ○○●
3位 ○●○
4位 ○●●
5位 ●○○
6位 ●○●
7位 ●●○
8位 ●●● A級順位戦の最終日は一斉対局で中継してほしい
ぶっちゃけタイトル戦より面白い、悲喜こもごもあって 清水市代(連盟の仕事がメイン)、矢内理絵子は、勝負の世界では過去の人だからねえ。 >>66
矢内はプライド高いから、CやD級では指さなそう >>64
おそらくその形式でいいと思うけど
一応、スイス式トーナメント導入の可能性はあると思ってる
そうすれば初戦負けでも残り1連勝で4位以内確約になるし、運が良ければ2位になれる >>63
ここから白玲10期ぐらいやれば逆転するだろ 宮宗、中桃、飯野愛、高浜、絵美菜はD級確定か 安食さんがどうなるか楽しみ もう将棋界はテニスやゴルフみたいに男女分ける方針なんかな プライドあるベテラン強豪女流が降級してすぐ引退ということもあるんかなあ
市代がBに落ちて引退とかなったら寂しいな
当たり悪かったらいきなりB級ということもあり得るが >>73
みやしの、桃子は2勝できれば5位に紛れる可能性ある
愛ちゃん、高浜はかなりの運が要る
山なんとかは諦めろ
あじあじはまず今年生き残れるかの問題がある 清水市代 まだ勝ってないと聞いて調べたら
今年度5月に1局とかいくら何でも日程バグってるとしか思えない。 白玲戦の新設で女流棋会が盛り上がってるのに対して、藤井が王将リーグ
開幕2連敗で早々と挑戦争いから脱落、更には来期の叡王戦は開催はされるが
詳細は不明と、プロ棋士の方は最近はあまり良い話題が無いな >>73
あじあじなんてD級確定だと思ってた
藤田綾もD、貞升もイメージ的にDだけどCの可能性もあるの？ 女性奨励会三段は退会時にA級に編入
できる規定作らないと、奨励会で
棋士目指す女性が減りそうなのは
確か。
あと、棋士になれた場合は、
白玲戦とマイナビと女流王座は
女流資格とらないでも出れるように
すればいい。 LPSAの方はどうなんだろう？
あそこは渡部一人が飛び抜けていて残りはパッとしないイメージだが >>80
藤田は現状愛ちゃんレベル
貞升は最近調子上がってきたから良い確率でC行けるんじゃないか？ >>75
市代はクラスが下がったら引退はあるかもな（森内路線で）
正直、１年目は運の要素が多い感じがするし、たまたまBになっちゃったらそのまま
指すと思う。A→B、B→Cって降級したら引退するかも >>79
藤井は知らんが、叡王戦は今回の白玲戦で見通しが明るくなったといっていい
プロタイトル差し置いて女性タイトルが増えるというのはありえないから
叡王戦中止や一般棋戦化はまずなくなった >>81
そもそもマイナビと女流王座は棋士でなくてもエントリー可能
マイナビはご丁寧に奨励会３級以上はCM免除権つきだぞ 碓井や矢内なんか衰える年でもないのにこの体たらくは家庭中心に考えているから。夫が稼いでくるし。
元々実力あるからガチ勉してＡ級を虎視眈眈と狙ってくるかも >>4 >>5
前スレで作成されあテンプレはこれですかね
確かにスレタイに冠スポンサー名を入れなかったのは悪手かも
Part3を立ててくださるイケメンに期待しておきましょう
854 名前:名無し名人 [sage] :2020/10/08(木) 00:22:52.39 ID:CVWVnB59
次スレてんぷら置いときます
＜スレタイ↓＞
第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 Part2
＜以下てんぷら↓＞
連盟棋戦情報: https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/
ヒューリック株式会社: https://www.hulic.co.jp/
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1601992054/
＜以上てんぷら↑＞
ﾜｯﾁｮｲについてはお任せ
もし新規にページが作成された場合は追加願います 棋士の順位戦は基本給的な要素が強いから降給点など設けて昇級しにくく降級しにくい、収入安定策を施してある
本棋戦は単に対局数増加が目的だから降級点を設けな可能性大
毎年入れ替わりの激しい順位戦てなろう
なおD級には順位がつかないと予想される 順位決定トーナメントは竜王戦ランキング戦とスイス式を組み合わせれば>>64みたいな不公平感は減りそうだが
1位 ◯◯◯
2位 ◯◯●◯ or ◯●◯◯◯ or ●◯◯◯◯
3位 ◯◯●● or ◯●◯◯● or ●◯◯◯●
4位 ◯●◯● or ●◯◯●
5位 ◯●●◯ or ●◯●◯
6位 ◯●●● or ●◯●●
7位 ●●◯
8位 ●●● >>77
山ちゃんを諦め…
絵美菜はともかく山ちゃんみたいに強いのに万年B級みたいなのもいつか出てくるんだろうな >>81
各組定員が決まっているのであれば無条件にいきなりＡ級編入というのも
利害関係が生じるから難しいんじゃないか？ 中学生棋士だってC2からコツコツ上がらんといけない
順位戦ってそういうもんだろ しっかし奨励会三段まで上がった人がいきなりD級に打ち込まれ、安食や山口絵と対局となるとやるせないな。
最高賞金額棋戦できても奨励会まで出ていきなり頂点取れるだろうに三年待たされて、挙げ句の果てにはＤ級なんてとんだ罰ゲームだわ。
まぁA級かＢ級編入の形はできるんじゃない？ >>92
まぁそうは言っても奨励会三段なら普通に考えてA級行くだろうし、
わざわざD級から3年かける時間がもったいないとも言える >>92
よく考えたら女流タイトルあれば
でれるのか、
奨励会初段あたりでタイトルとってれば
でれるなら別にD級
からでもいいのか。 女流タイトルあればでれるなら、
奨励会初段でマイナビか女流王座とればでれるんだな。
まあそれでもマイナビ女王がD級から
だけどな。 奨励会三段だろうがマイナビか女流王座だろうがDスタート >>95
C2やフリクラでも堂々と解説してるんだから恥ずかしいってことはないだろう
別に肩書ではないわけだし 奨励会2級以上なら同じ段級で女流デビューできるって規定になってるんだから、
女流棋士の道も奨励会に一本化しちゃた方がいいんじゃないか？
その場合、3、4級くらいまでライン下げてもいいけど >>81
落としどころはＢ級スタートでリーグ内順位は一番下だな
実力があれば1年でＡ級昇級できるはず 記録係りは、深夜労働ありのブラック企業そのものだし、
奨励会（男）にも何らかの案が必要だね
ハングリー精神でがんばれなんて昭和の異物。
優勝すると、"次点"つく新人王以外にも、
竜王戦の出場枠を１から８にするとかね。
竜王６組準優勝なら、次点がつくとか、竜王６組優勝（６～７連勝必要）なら四段昇段とかね。 ぶっちぎりの天才最年少棋士でもC級棋士から始まったんだし
タイトル保持者がC2とかもべつに普通なのに
女流タイトル保持者だからDはおかしいとかないし
それを「タイトル保持者のくせにD級とかwwww」みたいに言うこと自体がおかしいだろ
一足飛びに上がれなくてデビュー1年目ではタイトル挑戦すらできないことに順位戦の価値と重みがあるんだから >>95
Ｃ2降級点2で今期全敗中の棋士でも普通にアベマで解説してるけどね 奨励会員が竜王になっても順位戦はC2かフリクラスタートだろ、たぶん >>80
あじあじ今年度降級点3つめ取ったら第2期参戦できずに引退になるの？ >>105
現在進行形で能力も実績のある人間と現在進行形で実績がまだの人間を同じに語るのはおかしい １２歳の天才少女が、白玲のタイトルを奪取する夢を見た。 タイトル持ちルートはB級スタートでいいよな
類似品で
アマが竜王とった場合無試験でプロ編入B2でいい
別格の棋力が保証されてるケース >>109
現在進行形というのは当時の無完で新人というのを指しての話ね 西山さん170センチってマジなん？
めっちゃでかいな >>107
現規定でもフリクラスタートはない
なぜならタイトル挑戦＝フリクラ脱出だから
翌期タイトル戦出場が確定しててフリクラはない 女流で誰がＡ級棋士なのか分かるの(・∀・)ｲｲﾈ!! >>112
書き方も悪かったけど
仕組み上、実績があろうが1番下から始めますって決まってるとすれば
「タイトル保持者が1番下とか恥ずかしくないのかpgr」みたいな誹謗中傷の方がおかしいだろってことなんだが
むしろ特例などないのが棋戦としての価値も出るだろうし >>82
LPSAは渡部以外ぱっとしないのが多いが
たまーに謎に確変する島井さんが居るから
渡部以外全員Dとは言いづらい フリクラ脱出規定ってタイトル戦絡みは挑戦しか書いてないんだな
タイトル取った年度にフリクラ落ちたら文言だけ見るとややこしくなるな
まぁここでは関係ない話だな D級とかリーグとして機能するんか？不戦敗だらけになりそう 聞き手やってりゃいいやと開き直ってるコンパニオン勢にとっては決して朗報とはいえんな、この新棋戦 >>121
不戦敗は休場扱いでしょ
産休ならともかく順位戦だけ不戦敗なら
石橋同様出場停止処分になるのでは >>123
・ youtuberの香川山口がC級になって痛い目に遭うのか
・ abemaの出番が多いわだーき、桃子、南ちゃん、愛ちゃんあたりはD級回避できるか
・ あじあじはそもそも来年まで生き残れるのか
楽しみはいっぱいあるぞｗ いずれは足切りで規定を取り付けて年度対局数など満たさないものは参加出来ないルールとかできんじゃない
単に休場扱いならDに限らず毎年不戦勝の列が出来る
女流の顔の里見ですら休場できるくらい女流ってそんなに体裁きつい世界じゃないし 今後女性棋士が誕生するとして、
そんな人は、奨励会三段のころには
マイナビ女王になって白玲すでに
出ているのがあたりまえになるかもな。
それなら問題ないな。
女性棋士になったときは
すでに白玲もっててもおかしくない。 奨励会有段者なら、女流入りしたらその段はもらえるのでしょう。
だから飛びつきでも、Dクラス（女流二級相当）にはならないのではないかな
奨励会ではないアマからオープン棋戦で実績あげて女流棋士の場合にはどうなるかわからんけど
奨励会初段で退会して女流転向ならはじめから女流初段になるのだからBクラススターではないの？
そんな強い人にDクラスとか入れても無駄だし、当たった相手が不運すぎる めんどくせぇよな
奨励会員は出禁にしちまえばいいのに >>130
規定がないから何とも言えないが
順位戦の意味を考えたらD級最下位スタートが本来の筋
ただ付け出しデビューはあるかもね
落としどころは奨励会初段以上→C級6位付け出しあたりだと思う
（A級B級は総当たりだから） 中さんは女流だとほぼ三段スタートだから
少なくともB級付け出し以上だろ >>133
奨励会でも参加できるマイナビ女王か
女流王座もってれば参加可能 64人で始めるために西山の参加認めたようなもんだろ
例外はその都度話し合うのが将棋連盟だから、現時点で奨励会退会者の扱いについて明確に規定がつくられることはない >>136
だからそれはタイトル保持者だからでしょう
単なる奨励会員じゃないじゃん 今はいいけどこういう収入の安定化が実って競技人口が増え
プロ棋士に準ずるレベルの高い女流が増えれば
今いる女流の大半の所在や付加価値をどうにかする必要がでてくるんだろうね おそらくDは順位はつかないから不戦敗などないでしょ
降級点すら猛反発喰らって公表されないんだから >>135
そもそも
マイナビも女流王座も奨励会員は西山以外全員エントリーしていない状態で
優遇措置クレと主張する方が滑稽
エントリーしている西山は第1期出場という優遇措置与えましたよ、で終わる YouTubeとかTwitterとかでスポンサーへの感謝であるとか、何かしらの反応をしてる人、リツイートで済ませてる奴、ガン無視してる奴、まちまちだな >>73
高浜は読めない
ここ最近妙に勝てているし宗旨替えして研究に身を入れているのならば
初年度はC級に食らいつくかD級でも上の方に行く可能性もありうる >>139
それは降級点制度で強制引退になって淘汰されていくだけでは
見事に10年間に底辺はあじあじレベルまで底上げされたのだから >>78
リコー杯の予選だな
複数の棋戦でシードされてるから 通常の順位戦でも張出の制度があるから、女流の方も奨励会3段から
女流に転向した場合はA級の順位が一番下の張出からとか
まあやりようは色々あると思うけどね >>130
中七海三段、D級 で何の問題も無い。
付け出しとかアンフェアな事をするくらいなら、奨励会員にも門戸を開いておけばいい。
退会時にD級スタートが嫌なら、予め参加しとけでOK。 だとすると
正棋士四段になって女流選択しても
D級スタートかよ >>149
何かおかしいか？
順位戦だってC2からじゃん >>147
新四段が実績で上に入れられたことあったのか
知らなかった その昔は、張り出し横綱ってあったなあ。
奨励会員の女流タイトルホルダーはそんな感じ。 >>34
ありがとう
8人加入の年っていったい何があったんだ
LPSAから流入？ マイナビか女流王座とってれば
奨励会初段でも白玲でれる。
取れない、とらなかったなら
Dからでしかたない。 >>140
D級は順位がつかないとか妄想だろ
それじゃ順位戦っていう名前をつけてる意味がないじゃん
最底辺のクラスで同星の昇級候補同士で、いちいちプレーオフなんかやるわけない >>119
一番強い渡部が時間ないと取りこぼしまくるのがね 全棋士参加棋戦優勝しても、八代弥は未だC級２組だしな。
順位戦は飛び級制度はない。女流順位戦もそんな感じだろう。 引退規定や休場による降級規定を順位戦に合わせるんじゃね？
安易な休場による逃げは許さないって姿勢見せないとリーグ戦の体を保てない 奨励会三段になって女流タイトルとれてないなら
そんなのはDからでいいよてことだな。 実力があるから上位クラスに編入という理屈はおかしい
参加前の戦績で飛び級するなら順位戦に参加してる棋士も功績上げたら飛び級しないと整合性がとれない
D級棋士がタイトル取ったらAに上げるのか？ というか今後そんな強い女流は編入試験の参加資格とれるくらいは男性棋戦に顔だすだろうから
女流順位戦なんてもんに顔だすの無駄じゃない？ 俺完全に前言撤回するよ。
奨励会三段にもなって女流タイトルと
れてないならDからで当然だわ。
Dからでいいよ。 >>153
武富、小高、藤井、ユリア、加藤圭→3級から昇級し女流棋士資格取得
(W加藤は3級になったのも2018年)
水町、脇田→研修会B2昇級で資格取得
礒谷→棋戦成績で資格取得
2018年に棋士になったのは5人
2017年以前に3級になり仮免終了の3人が加わるから8人 >>56
紳士的に議論する奴は5chに書き込まない 白玲戦ってあくまで女流として生きてく将棋指しへの救済棋戦だと思うんだよね
本当に強い女はそんな世界に留まる必要ないから心配いらないと思うわ まあ女流でもいいからまずはプロを目指す女の子が増えれば
いずれ男と同等に戦える人も出てくると思う
女流棋戦の拡充はそこを目指してるだろ 女王、女流王座・王将持ってる奨励会員でも
2期以降の参加ならDから始めるべきだと思うけどね
女流棋士がタイトル取っても飛び級できないならなる前にタイトル持ってても飛び級すべきじゃない 中は三段ならA級編入は100%ないな
四段になって史上初のプロ女性棋士になる快挙を達成したならA級編入もあるかもしれないが、まあ無理だろね
だいたい奨励会三段でタイトルホルダーの里見や西山ですらリーグ戦から参加で、来期A級の地位は保証されてるわけでもないし、今期の成績次第では来期B級だってあり得るわけだからな
なんで単なる奨励会三段の中に無条件でA級の地位を与えなきゃなんないの？
中を里見や西山よりも厚待遇って意味不明だからw
奨励会の有段者に対する特例があったとしても、最大でB級張り出しであって、総当たりじゃないC級が無難だな
やはりA級の地位は実力で奪い取らないとな 女流タイトルとれた奨励会員がDから
なのに、取れない奨励会三段が
AとかBからはよく考えたら
おかしいわな。 LPSAは渡部と礒谷がC程度でほかは調子良ければCに入れるかどうか
飯野や中村桃を過小評価してる人もいるけど飯野は序盤が強いからCもあり得るし
中村桃も調子良いときは勝ち進むからBもあり得なくはない >>162
D級棋士がタイトル取ってもそれはすでに順位戦参加後なんだから
参加前の戦績の例にあげるのはおかしい 棋士は一律四段からだけど
女流棋士は奨励会有段から退会もいれば研修会B2もいるといういびつさが たしかに四段から女流兼業ならさすがにＡ張り出しでいいと思うけど
それ以外は下からでいいな そもそも四段からプロっていう変な制度は何で出来たんだ？
普通はプロ初段になるんじゃないのか？スレ違いだけど 現役の女性奨励会員は3人
三段 2人
二段
初段
1級
2級
3級
4級 1人
5級
6級
奨励会初段や二段は0人
2017年以降女子の入会者0人
新しく6級から入会して初段になるには早くても3年～5年はかかる 10/14（水）から大成建設杯清麗戦予選が始まる
竹部VS加藤結李愛
脇田菜々子VS絵美菜
絵美菜の活躍が楽しみｗ 元奨励会員（男）が性転換手術受けて参加してきたらどうするか考えておかないと。
とは言っても拒否はできないから、1500万円持っていかれるだけだが >>174
そういうのひっくるめて4年経てばきっちり優劣つくんだからいいじゃん 転換しなくても世界の流れ的に性自認が女ですでいけるだろ
性差のない（という建前の）頭脳競技なんだしそこで身体的に男だからあっちいけっていうのは通らないだろ 性差がないことになってるなら女流棋戦いらないよね… この棋戦の賞金だけでそんなに食指の動くもんなのか
女流が美味しいなら今までだって性転換する男がポンポンいても良かっただろ 今から康光会長が性自認が女とか性転換の場合は
女流棋士の資格はないって言っておいた方がいいと思うけど
そしたら叩かれたりするんだろうか
スポーツのように男と女で分かれてるわけじゃなくて
誰でもオッケーなカテゴリーと女で分かれてるわけだから
排除してもいいと思うんだけど >>177
理由は明らかではない
自分の推測だが戦前は五段から一人前の棋士と見做されていて
奨励会ができた時にそのひとつ下の四段をスタートにしたのではと
ちなみに奨励会ができる前の師匠に段位認定してもらう時代は
三段二段も新聞棋戦で対局していた 竜王の方が賞金高くても何で名人が最高権威なのかって話で、
藤井みたいな天才でも最低5年は勝ち続けないとならないって言うんだから、
白玲だってそういう価値のタイトルでいいと思うけどね >>177
プロ制度のなかった木村義雄の時代だと五段で一人前という感覚で、
五段に上がったときが一番嬉しいという感想が残ってる
奨励会制度が確立した時に四段をプロにしたと >>171
そもそも女流タイトル取った時点で女流三段格だから
デビュー時A級でなんの問題もない >>180
性転換手術しようが、そもそも戸籍上の性別を変更できなければ無視でいい
性同一性障害として正規に戸籍の変更ができたとしても、
研修会の女流棋士課程の定年を上回っていたら、
マイナビか女流王座戦で勝ち上がってLPSAへどうぞ、と >>185
医学的にも法的にも女性と認められた場合にそれを拒絶すれば
普通に違憲判決出てもおかしくないだろうな 相撲で言えば、江戸時代の雷電は素質が飛び抜けていたから
初土俵前に数年稽古を積んで初土俵は関脇付出だった
奨励会の鍛錬が女流棋士としての鍛錬に劣るものではないのだから
デビュー時女流二段以上の者はその鍛錬に応じた待遇とすべし
逆に言えば、奨励会がどれだけ厳しくてもそれだけでは四段格しか与えないというのがプロの価値観でもある
(花村元司は五段デビューだったけどね) 女ですと自称するだけでいいのならとっくにマイナビやリコーに出てるわ
それで年一千万稼げるんだから
戸籍を女に変更するハードルは日本だとかなり高いし冗談話にかならん 順位戦できるならLPSAもうなくてもよくない？再統合しなよ >>182 「性差のないという建前」ってどこにそういう建前があるの？ >>134
付け出しするなら最下位でしょ
順位の差で頭はね食らう程度の実力なら
もう1年で問題ない
まぁ藤井9-1頭はねみたいな例もあるけどさ >>195
アマ大会では女性と自称して出てる男性いる >>197
羽生が女性プロ棋士がいないのは単に競技人口のせいって公にいってたはいたけど
殆どのプロ棋士は女流の存在をプロ棋士の下に見てるよね >>200
強くないって聞いた、なんか界隈では有名な人らしい
前に5chで顔の画像見たんだよな
今軽く探してみたんだけど見つからなかった >>202
それは女流になれる基準が通常の奨励会ルートより甘くて、弱くてもプロになれるから結果としてそうなのであって
そもそも女は男より将棋が弱いものである、と考えてるかどうかとは違うんじゃないか 自分で性転換しようが戸籍上は男のままなんだから参加資格は無いわな
ちなみに戸籍の性別を変更するには性同一性障害の診断を受けてないといけないとか
かなり条件は厳しいからな 現役の女性奨励会員は3人
三段 2人
二段
初段
1級
2級
3級
4級 1人
5級
6級
奨励会初段や二段は0人
2017年以降女子の入会者0人
新しく6級から入会して初段になるには早くても3年～5年はかかる >>203
そうなんだ
体が男性だから女性より必ずしも強いってことはないってことだね 本当に性的マイノリティの方で生物学上で男性でも社会的（戸籍含む）に女性なら拒絶はできないだろうけど
それで女流より必ずしも強いかは別だよね >>203
エミちゃんかな
アマ二段らしいから女流棋士やトップ層の女流アマ相手だと厳しいにしても
そこそこ勝てそうではあるが >>199
へえ、世の中には奇特な男もいるね。
アマ大会でオカマを見たことはあるが。
将棋はなかなか強かったよ（三～四段あった）。
俺が対戦したわけではないが、感想戦の口調を聞いていて
危うく吹き出しそうになった。 そういや女流の場合出産とかで休む場合あるけど
どうするんだろうな
A級は２０代が多くなりそうだし
A級１０人中３人が産休とかになるかもな >>209
「エミちゃん 将棋」で検索すると
動画「エミちゃんの1分将棋&相撲876」がヒットする 男子はプロ入り後全員四段スタートだから、C2ても何も問題ないが
いきなり女流三段デビューは
男子に置き換えたら七段格だろ
それをD級スタートでいいのかって話し >>212
そこは順位戦に準ずる形にするんじゃないかな
年度途中からの休場の場合、残りは全部不戦敗 解説やYouTubeの活動が嫌いで渡部愛や香川をC級スタートじゃね、とか言っている輩がいるけど、この2人はA級下位からB級上位の力はあるぞ
山口恵は順当にいってC級だけど >>216
それでいいと思うが。
奨励会でどこまで昇進しようが、女流では一年生なのだから。 総当たりじゃないC級を降級点にするのか一発降級にするのかは気になる >>216
藤井聡太がC1頭ハネおかしい、飛び級を認めろ、って言っている奴等と同じじゃない
そんな人なら順当に1期抜けしていくし、それが順位戦の格
そんな格の女流棋戦になればいいね、と思うよ と思ったけど20人って書いてあるからC級は一発降級確定なのか
当たりが悪いとあるからかわいそうな気もするけど 20XX年A級女流順位戦最終日
（高雄） 里見香奈－上田初美、加藤桃子－伊藤沙恵
（棋峰） 鈴木環那－加藤圭、甲斐智美－中村真梨花
（雲鶴） 加藤結李愛－山根ことみ （※椅子対局）
てことも起こるわけだな
４局正座している隣で机と椅子が用意されているという… >>222
20人は第2期のC級の人数だから
まだ一発降級は確定してない ただD級からの昇級3人とするとC級は7人くらい降級点つけないと釣り合わないから降級点はないだろうな
20人中7人降級点は厳しすぎるし >>216
D級スタートは確かにあんまりだね
ただA級は論外、B級も人数的に具合が悪い
奨励会初段以上C級スタートなら何も文句はない 一発降級で構わないだろう。
降級点にすると、勝ち越し解消で
男性順位戦のＢ２やＣ１の増大の二の舞になりかねない。
特に女流は、忖度が得意だそうだから。 規定なんてイザとなればスポンサーと連盟で簡単に変えられるんだから
実際にその時になってみないと分からんよ
女流棋士と奨励会は兼務出来なかったから里見は奨励会に入る為に
女流を辞めようとしたんだけど、連盟が兼務OKと規定を変えた時もあったし
同じく里見がプロ編入試験の条件を満たしそうになった時には
プロ棋士になっても女流棋戦にも出れる事にした
要は里見に女流棋士として残ってもらう為にその都度ルールを変えたり
作ったりした訳よ
奨励会3段から女流棋士になった人が今後出たとして「奨励会での実績を
考慮して～」とか理由をつけて特別待遇にする可能性だって充分あるよ
全ては連盟とスポンサーの意向次第 報酬が気になるな
A～Dで月給40万30万20万10万も出さないよなあ
その半分くらいか 昇降級の数も未定だからな。
B級が昇降3残留4降級3とかだとカオスだけど
枠が多ければ昇級降級繰り返す人が出現するだろうから。 さすがにこの人数じゃBC昇級2名D昇級3名でねーの >>230
それこそ昇級の最後の1枠をプレーオフ制にして
こんな映像作れば盛り上がるけど
https://youtu.be/YDJvGjEcpd4
…まぁ、やらないだろうなｗ 現状、女流は層が薄いからねぇ
3期目には順当な強さに収まりそうだよな >>226
デビューから勝ちまくれる（かもしれない）棋戦が一個できたわけでD級最後尾スタートで全く問題ないと思う
全勝昇級とかの期待もふくらむから注目もされる 順位戦は上がりにくく落ちにくいと言われてるけど
女流順位戦が真似する必要ないから上がりやすいが下がりやすいでも構わない。 どこかの期日に線を引くしかなく、一日の差が大きな違いを生む。
ってのは、まあよくある話だが。
今年女流デビューした者は、初年度から白玲獲得やA級在位できる可能性が
あるのに対し、これからの者は地道に数年間かけないと、
ってのにモヤッとする人も居そう。 >>225
BCD級の昇級枠を2人にして、CD降級点を4人に1人にする可能性もある
そうすれば少なくともC級は20人前後で安定する
一発降級制のほうが何かと調整しやすいのは確かだけど >>229
対局料だけで月給は出ないんじゃない？
勝負の世界で月給が出るのって将棋棋士ぐらいのもんだから
囲碁でも月給はないからね 月給なんて誰が出すの？って話だね
スポンサーは序列にかかわる優勝賞金に回したいし、連盟だって少しはピンハネしたい。 >>237
実際のところ和田妹も野原も現時点ではそこまでの棋力はないからなぁ
中さんがこのために奨励会退会して女流なったらびっくりするけど >>239
月給ではなくて
実質的に月給相当になる対局料の保証でしょ
少なくともABは９局、CDは８局保証されるわけだから 里見と同じリーグに入った瞬間A級が相当厳しくなるのつらいね >>216
何が悪いのか？
強けりゃストレートでＡ級に駆け上れる >>245
要は年数がかかることにギャーギャー騒いでいるだけ AKBの総選挙みたいに順位付けされた結果、
自尊心を傷つけられてメンタル崩壊する棋士が出て来そうで怖い。
そんな豆腐メンタルの持ち主が暴れて将棋界に累を及ぼさないよう、
将棋連盟はメンタルトレーナーを雇用してフォローする体制つくりしないと。
順位付けされる事の悪影響を軽視しているように思われる。 >>228
もともと長い間兼務ＯＫで林葉中井や矢内千葉も
みんな奨励会に在籍しながら女流棋士をやってたんだけどな
変えたというより一時期禁止されていたのを元に戻したというべきだ >>247
将棋ファンのメンタルは壊れるかもしれんけど、将棋で食べていこうとして、女流棋士選んだ人は大丈夫だわw 性同一性障害ならともかく、ガワも中身も完全な男が手術で女になる対価が1500万円（しかも将棋に勝たないといけない）じゃ安すぎると思うんだが、お前ら1500万円もらえるなら喜んで男辞めるのか？
日常生活での苦痛の方がはるかにデカイわ >>247
さすがに取り越し苦労だろう。
そんな豆腐メンタルの持ち主は、女流棋士に成らないだろう。 >>245
3年もかかるのが悪いってことでしょ。
まあ、順位戦は時間がかかるものという共通認識が定着すれば違和感はなくなるだろうが。
例えば、新四段がいきなり竜王・王将・棋王になって九段昇段してもC級2組にいるようなもの。 >>250
下手なフリクラ棋士やＣ級棋士が手術で女になって
この棋戦に参加しても、優勝出来ないだろうｗ。 >>252
そういうルールなんだから何もおかしくないよなあ
まあそこまで強い新四段が現れたら、順位戦クソだなっていう奴は一定数出てくるだろうが >>251
LPSA問題にしろ、紅にしろ
むしろ女流棋士には面倒くさい女しかいないイメージなんだがｗ
これは、ある種類のソフトカンニング問題と一緒
事件が起こった後に「予想された事態」「なぜ今まで放置してたのか」「将棋界の怠慢だ」
と叩かれる事になる。また同じ轍を踏むのか ただ、有力新人がD級から入って来たら8戦全勝とかもあるよな、昇級枠が少ないと全勝でも上がれないかも
本家順位戦は全勝は昇級ルールあるけど >>242
ちなみに１局いくらよ？5万でも年収40万保証じゃしけてるだろ。
年収250は確約するような棋戦ならわかるが >>255
徒競走みんなで手をつないで一緒にゴール！！って世代なのかい？
勝ち負けしかない勝負の世界で負けてプライドずたボロ、メンタル
崩壊なんて勝負師を引退して他の道か普及で頑張ってとしかいいようがない リーグ戦じゃない初めは実力と違うクラスに入っちゃう可能性が大きいから
初めの３年間くらいは昇級・降級の枠を多めにしておいたほうが良い 1分将棋になったら1度時計を止めてトイレ休憩にしようぜ >>260
それは第１期でしくじった本人の責任（誰とは言わないが） >>258
そんな棋戦は棋士にだってない
順位戦C2の対局料、参稼報酬自体は10数万
他の棋戦の参稼報酬、対局料含めて(そんなに活躍していないC2棋士が)300万とかになるわけだから >>258 そのしけてるのを貰えるようになるだけで、
みんな有り難くて拝んでるし、長く続けてくれるのか心配してるわけだ。
あなたの言う年収保証して棋戦も運営するのにいくらかかるか計算してみるべき でもこんな棋戦増えたら記録不足がなお加速しそうだな 記録は自動になるんだろ
女流の実戦でバグ出しして広めていくのはいいやりかた >>247
総選挙のいわゆる他人からの人気投票とは違って、自分の実力による順位分けだから大丈夫でしょ >>265
馬上 勇人@great_umakun
素晴らしいニュース！
そして、10月に入って連盟のカメラの環境も整ったので、自動記録も間に合いそうです。
女流新棋戦創設と主催者交代について
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1954.html
馬上 勇人@great_umakun
将棋界のDXという点において、記録係の件と棋士、女流棋士あわせても200人ちょっとの対局のマッチングで苦労しているのを、デジタルで解決して連盟の負担を減らしたいですね。
たけべさゆり @sayuri_takebe
新棋戦の創設、本当にありがとうございます。関係者のご尽力に応えられるよう、より一層励みます！
技術向上も大事ですが、棋戦運営も皆で考えていけるいい機会。
記録もちゃんと頑張ろうね
ishitaka sumie@ishitaka140
新棋戦誕生の喜びに沸く一方で、記録係不足の問題が解決されていないことへの焦りも少なからずありましたので、自動記録の本格化が実現しそうだというお話は本当にありがたく感謝の気持ちで一杯です。
ishitaka sumie@ishitaka140
前から、記録係の方々も良い座布団を使って足への負担を減らしてほしいと願っていましたので、シーエンジさまのご厚意をとても嬉しく思っております。本当にありがとうございました。 加藤桃子（将棋）@mono_709
本日は記録でした。今月はタイトル戦含めて5局取ります！これからありがたいことに対局数も増えるので、体調管理しっかりしながら長期的に体力をつけ、対局と記録係を全力で頑張ります！✨
終局後は石高女流と甲斐女流と少しお茶🍵しました😊様々な意見交換が出来て有意義でした。お世話になりました。
ishitaka sumie@ishitaka140
今日は一日ありがとうございました🐥✨
いつも女流棋界の発展にご尽力いただき感謝しています☺🌸
真面目なお話し合いの中、度々脱線してしまい失礼しましたm(_ _)m
皆が積極的に記録係を引き受けてもらえる方法を色々と考えていきたいです🌟
ishitaka sumie@ishitaka140
6日～7日(対甲斐女流五段)まで東京遠征でした。
できれば対局の前後に記録を取りたいのですが、今回は取れるものがなかったので一泊のみです。対局の後、甲斐さんと記録を務めてくれた加藤(桃)さんとご一緒にお茶をしながら記録係問題について話し合い
、皆で協力体制を築いていく考えを示しました。 >>229
契約金・約1億円の75％が賞金・対局料だとすると
対局料＝7500－(1500+450)＝5550万円
A級 16.0万円×10人×9局＝1440万円 年144万円 月12.0万円
B級 12.0万円×10人×9局＝1080万円 年108万円 月*9.0万円
C級 *9.0万円×20人×8局＝1440万円 年*72万円 月*6.0万円
D級 *6.8万円×25人×8局＝1350万円 年*54万円 月*4.5万円
5550－(1440＋1080＋1440＋1350)＝240万円 は七番勝負の対局料 タイトル戦番手勝負2日制には併用はしても記録係は必要だと思う
まずは東西の将棋会館での運用が無難だと思うけどねぇ 記録係はＡＢ級の対局だけでいいような・・
ＣＤ級は対局後に負けたほうが書く、でだめなのかな >>254
女流棋界に女流三段が編入してくるっていうのは、新四段でなく九段が入ってくるようなもの。
順位戦は「それがルールだから」で良いけど、これからルールを作る女流順位戦はA級編入とかを考えてもよいのではという話。
>>257
流石に、全勝は必ず昇級というルールは入るでしょ。 女流棋士って対局数少ないイメージあったけどプロ棋士とそんなに差はないの？ >>278
結構勝ってる女流が負けまくってるプロ棋士と同じぐらいの対局数って感じかな >>279
いやいや、フリクラ棋士の対局数は
室谷の半分以下だろ >>277
考えなくてもいいよ、3年かかってもいいやん、他のタイトルは取れるんだし、差別化 >>277
いまのA級にタナトラが入ると考えたら
別にDからスタートでいいだろ
結局は優遇してほしいなら
かねてからマイナビと女流王座でなさい、という結論になる >>278
2019年度のプロ棋士の平均対局数は約32局、女流棋士は約19局 わからん、なぜ飛び級に拘る人間がいるのか分からん
何年もコンスタントに勝ち続ける強さがあって上がれるのが順位戦の魅力じゃないの？
タイトル持ってたりしたら即上に行けるんじゃ普通の棋戦と変わらん >>282
若い九段。今は一番若いのが30歳の豊島だけど、20代の九段が編入してくるようなもの。 >>278
棋士は平均30局強ぐらい、女流棋士は清麗戦始まるまでは15局ぐらい
清麗戦、白玲戦女流順位戦開始で30弱ぐらいまで増えるんじゃないかな 伊藤沙恵のこの3年の対局数が48局、46局、49局、これにプラス9局以上 なんか将棋板って意味の判らんこだわり（ってか妄執）に凝り固まった奴が必ず出て来るな。
女性三段がＤ級からスタートするのに何の問題も違和感も無いわ。
いきなり２９連勝して社会現象にまでなっても、ちゃんとＣ２から毎年昇級するのが『順位戦』だろ。
それを女流にも作ろうってんだから、誰であろうと新規編入者は最下位からなの当然じゃない？
無双するなら他に７つも棋戦あるんだし。段位規定も別建てであるんだし。
無駄にこだわってる奴って、結局女流棋界全体を奨励会より下に置きたくて仕方ない奴なんじゃね、と。
男性棋戦である程度実績ある女流が最下位ランクに編入されるの、プライドが許さないんだろ。
馬鹿だけど。 >>270
このコピペさあ、なんで竹部の改変されてんだ？
元ツイートは最後についてたろ、余計なのが >>284
「飛び級に拘る」と言うよりかは、
「全員一律に最下級スタートに拘らんでも」かな。
相撲の幕下付出みたいな制度があっても、悪くはない。 すまん、フリクラの半数の人の対局数が10局前後で、
室谷は女流で対局数多い人は30局以上、多けりゃ40局以上いくから、
弱いプロの対局数は強い女流の3分の1～4分の1だったな 女流界隈詳しく無いけど清水さんと藤井くんの姉弟子はどこらへんなの？ 賞金たけーな
棋士の方でも1500万以下のタイトル戦あるのに・・・ 奨励会三段ぐらい強くてもロートル女流に不覚取って全勝逃して頭ハネでD級、C級で足踏みするかもしれない緊張感が順位戦の醍醐味やないかw 産休育休どうするんだろ
A級半分が…とかなくはないよな >>291
順位戦以外があるじゃん
強けりゃアマチュアでもタイトル取れる A昇級で女流二段Bで女流初段という制度との整合性重視で付け出し制採用でも文句はないけど
悠々昇級する力があると目される有力若手がベテランに一発かまされて苦しむ
順位戦には魔物が棲むってやつが女流でも見られるならそれも面白い >>295
清水は上手くすればA級、でもまあB級かな
室田は、順当ならC級、でもB級に潜り込む可能性もなくはない 環那が女流名人リーグでタイトル経験者に勝ちまくって
奇跡の残留しとる >>284
同意
>>289
同意
>>291
相撲の幕下付出ははっきり言っておかしな制度と思う。
学生相撲でいくら活躍したからって、所詮はアマチュアだろう。
角界での実績は何も無いのに、いきなり幕下からなんておかしいよ。
角界の悪しき前例を真似することはない。 気になるのは伊奈川はこれ以上対局増えて医師と両立出来るのかな？ >>303
幕下付出しはあまりに身体、実力が違いすぎて下からだと相手が怪我するってのもあるんじゃないかな、将棋じゃ怪我しないから必要ないw >>302
今日現在の女流名人戦リーグ
第47期女流名人リーグ（持時間各2時間）】 ◎挑戦１名 ▼陥落４名
位 氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
７ 加藤 桃子 ７－０ ○室谷 ○上田 ○鈴木 ○千葉 ○伊藤 ○渡部 ○香川 ＿山根 先加圭 ※次戦○かつ伊藤●で挑戦決定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 挑戦ライン ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２ 伊藤 沙恵 ６－１ ○山根 ○渡部 ○室谷 ○香川 ●加桃 ○千葉 ○加圭 先上田 ＿鈴木 ※残留決定（挑戦可能性あり）
５ 鈴木 環那 ５－２ ○香川 ●千葉 ●加桃 ○上田 ○室谷 ○山根 ○渡部 ＿加圭 先伊藤 ※残留決定（挑戦可能性あり）
７ 加藤 圭 ４－３ ○渡部 ○山根 ○上田 ●室谷 ○千葉 ●香川 ●伊藤 先鈴木 ＿加桃 ※あと１勝で残留
３ 香川 愛生 ３－４ ●鈴木 ○室谷 ●渡部 ●伊藤 ○山根 ○加圭 ●加桃 先千葉 ＿上田 ※あと１勝で残留
７ 山根ことみ .３－４ ●伊藤 ●加圭 ○千葉 ○渡部 ●香川 ●鈴木 ○上田 先加桃 ＿室谷
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 残留ライン ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１ 室谷 由紀 ２－５ ●加桃 ●香川 ●伊藤 ○加圭 ●鈴木 ●上田 ○千葉 ＿渡部 先山根
４ 渡部 愛 ２－５ ●加圭 ●伊藤 ○香川 ●山根 ○上田 ●加桃 ●鈴木 先室谷 ＿千葉 ※あと１敗で陥落
６ 上田 初美 ２－５ ○千葉 ●加桃 ●加圭 ●鈴木 ●渡部 ○室谷 ●山根 ＿伊藤 先香川 ※あと１敗で陥落
７ 千葉 涼子 １－６ ●上田 ○鈴木 ●山根 ●加桃 ●加圭 ●伊藤 ●室谷 ＿香川 先渡部 ▼陥落決定 >>307
それに甲斐中井清水中村が加わってA級争いだな >>293
＞フリクラの半数の人の対局数が10局前後
いくらなんでも適当すぎないか？
順位戦以外の全棋士参加棋戦は10棋戦あって、竜王戦は2敗失格制
年度0勝でも平均11敗はする計算だから、最低でも平均11局
と思ったけど、引退間際の竜王戦限定棋士もいるから合ってるのか >>308
高額棋戦にめっぽう強い岩根さんも忘れてはいけない >>307
最終戦で山猫室谷で残留をかけた直接対決か >>282
これまでに取ってなさいということだね。これから取ってもD級スタートで。
>>289
(今は現実に奨励会の方が女流より断然強いけど) 奨励会を女流より上に見ているというより、棋士の四段に当たるのは女流2級で、女流1級以上の編入は対応するものが棋士には無いので、特別に検討すべきという考え。
棋士で五段以上編入の前例は花村だけかな。花村はC級1組五段で編入だった筈。必ずC級2組からという訳ではなかった。 タイトル戦そのものよりも順位戦の昇給・降級争いの方が盛り上がりそうだな
タイトルはどうせ里見か西山が持ち続けるんだろうし
女流王将や倉敷藤花のような３番勝負なら格上相手に一発入る可能性はあるが
７番勝負で番狂わせが起きるなんて事はまず無いだろう 元奨励会三段が女流のＤ級に入ってもどうせ3年でＡ級まで上がるから別に問題無いと思う
特例でＢ級からとかやっちゃう方が色々支障出そう >>305
＞将棋じゃ怪我しないから必要ない
Ｃ級やＤ級にとっては、新入りがいきなり自分たちを
飛び越えていくのだから面白くないだろう。
下手すりゃ、刃傷沙汰になるかもよ。女の嫉妬は恐いからね。 >>319
過去にない妄想を動員してまで、欲する結論に誘導か
嫉妬も刃傷沙汰も男の方がはるかに大きいというのは
統計でも学問でも常識だぞ Ｃ昇級→女流１級昇級
Ｂ昇級→女流初段昇段
Ａ昇級→女流二段昇段
というように女流順位戦と段級位をリンクさせるのなら
女流二段以上スタート→Ｂ最下位に編入
女流初段スタート→Ｃ最下位に編入
女流１級・２級スタート→Ｄ最下位に編入
あたりがいいのでは 女流初段はマイナビベスト４からストレートインにすべきだ！って言ってるのと同じなんだけど
これはおかしいってわかるよね？
なんで昇段条件と棋戦の参戦の方法を組み合わせようとするの >>319
嫉妬を持ち出すなら新人がいきなりB級とかからスタートする方が面白くない >>314
棋士番号39花村元司の五段プロ入りは1944年で、まだ第1期順位戦(1946年)は始まってない
C級がC1・C2に分割されたのも1948年 飛び級デビューを検討すべきと考えた理由は、もう一つあった。
同程度の実力で、早めに奨励会から女流転向するよりも遅くまで奨励会で頑張る方が女流棋界では不利になってしまうが、その不利を何とか小さくしたいという考え。
>>323
女性新四段の女流参戦はA級編入で良い?
前スレに級決め編入試験という案もあったが。 >>329
棋士になれるくらいの実力があるやつだったら順位戦以外のタイトル総ナメなんだろうから
順位戦A級になるのが３年位遅れたところで何の問題も無いだろ >>329
四段棋士（女流兼任）については
「いずれの場合であっても、１つは順位戦で昇級するべきである」と思うので
Ｂ級にしたいところです。 女流A級棋士の1番長い日とか楽しそうだよな
さすがにこの日は映像中継して欲しいわ >>188
その仕組みではなくシンプルに歴史だと思ってる >>336
20XX年A級女流順位戦最終日
（高雄） 里見香奈－上田初美、加藤桃子－伊藤沙恵
（棋峰） 鈴木環那－加藤圭、甲斐智美－中村真梨花
（雲鶴） 加藤結李愛－山根ことみ （※椅子対局）
こんな感じになって
「なんで１局だけ椅子でやってるんだ？」って
アフォな奴らがクレームつけそう >>330>>332
女流棋士のおっぱいについて語ろう Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1598359426/
パイ級順位戦１組U-35
AA級棋士 長谷川優貴 里見香奈 山口恵梨子 香川愛生 坂東香菜子 村田智穂
A級棋士 中村桃子 谷口由紀 里見咲紀 塚田恵梨花 カロリーナ 堀彩乃 渡部愛 加藤結李愛 礒谷真帆 貞升南 加藤圭 山根ことみ
B級棋士 和田あき 室田伊緒 石本さくら 伊奈川愛菓 武富礼衣 水町みゆ 頼本奈菜 脇田菜々子 宮宗紫野 高浜愛子 鈴木環那
C級棋士 北村桂香 小高佐季子
D級棋士 上田初美 藤田綾 井道千尋 中村真梨花 甲斐智美
E級棋士 飯野愛 相川春香 野田澤彩乃
F級棋士 藤井奈々 山口絵美菜 中澤沙耶 田中沙紀
G級棋士 加藤桃子 伊藤沙恵
パイ級順位戦２組R-36 U-60
A級棋士 高橋和 上川香織 清水市代 船戸陽子
B級棋士 早水千紗 矢内理絵子 北尾まどか 渡辺弥生 竹部さゆり 中倉彰子 大庭美樹 中井広恵 山田久美 石高澄恵 藤森奈津子 中倉宏美
C級棋士 山田朱未 安食総子 真田彩子 高群佐知子 大庭美夏 植村真理 鹿野圭生
D級棋士 斎田晴子
E級棋士 千葉涼子 本田小百合 久津知子 島井咲緒里
F級棋士 岩根忍
I級棋士 伊藤明日香 長沢千和子 >>178
なんだか普及に努めてても程遠い世界なんやなあ これだけの大型棋戦だったらオールシーズンで注目局映像中継して欲しいよ
女流棋戦は異常者がクソコメ垂れ流すっていうならコメ機能なんか潰せばいい
ほとんどの人は中継映像が見たい解説付きならなおいいってだけでコメなんかいらん AIで棋譜をとり、AIが形勢判断するなら、AIが解説してもいいじゃない >>343
モバイルの動画実験の対象局にする手がある >>342
まあ西山だろうね。
しかし女流はおっぱいがいいよね。たまらん。 元奨三段がD級から編入して無双して最短でA級到達っていうのも見てみたいじゃん
飛び級はそういう楽しみがなくなるのがつまらん >>350
散々繰り返されている議論だから
蒸し返すな
・ 原則論としては「D級から」
・ C級からの付け足しはあっても良いという意見はある
（B級以上の付け足しは総当たりルールの性質から逸脱という意見）
・ 詳細については何も決まってない、これから決める てか中って四段になっても女流棋戦に参加しないんじゃないの？ >>352
普通に女流申請もすると思うよ
今はおそらく師匠の方針で出てないだけだろうし >>352
出るよ
将棋連盟の井上理事が菓子折のなかに大金詰めて頼みに来るよ >>353
なんでそう思う？
本人が出たがってるって情報もないのに >>355
奨励会に入る前は普通に女子の大会に出てたが 飛び級デビューってさ、
奨励会三段から編入したら白玲に編入なのか？
上の方で、つっかえるだろ。 >>298
休場は休場で処理するしかないだろう。
男子に比べて発生する事が多かったとしても仕方あるまい。 >>357
定員がある竜王戦(1～5)組でも1組が17人になったり
他の組でも過不足が生じたりすることもあったけど
その都度・適宜調整してやれてるから、その点に関しては問題ない >>359
だから白玲が2人同時に存在して良いのかと。 最近勝率がいいカロリーナが初代白玲のダークホスだ。 男性棋士基準になるけど棋力のピークは25歳から30歳ぐらいと言われてる。
女性の場合も同様だと仮定して、丁度その時期は母体としての出産適齢期なんだよな
棋士としてピーク時に良い将棋・良い棋譜を多く残そうとするなら出産・育児を躊躇する事になるし
逆に出産・育児を優先するなら、結果として女流棋界のレベルを高い水準で維持していくのが難しくなる。
棋力と出産が両天秤になってるこのジレンマを解消し、両立させる方法を導き出すのは難問だ 中さんが正棋士四段で兼業申請したら
それでも公平にＤスタートにすべきっていうのが大半なのか？
男子だと八段でデビューするようなものなのだが
それはそれで全駒するのを見てみたい気もするけどなｗ Dからスタートした方が連勝記録をつくりやすいじゃん。聡太超えの３４連勝！
D級 ８連勝
C級 ８連勝
B級 １０連勝
A級 ８連勝後２敗 （西山、里見に惜敗）
七番勝負 ４勝３敗 （奪取） >>363
白滝あゆみ杯とか女流棋士相手に新人棋士が駒落ちで優勝したりしてるし
そんなレベルがD級いても回り含めて迷惑 >>360
良いわけないのは言うまでもない共通認識と思ってたので、前提から除外しただけ
物事には限度というものがある
奨励会三段から編入
D級 原則
C級 許容範囲
B級 微妙、やや否定的
A級 大多数は否定的
白玲 論外 中さんＤ級スタートだと総当たりじゃないＤ級やＣ級の女流は
ハッシーの菓子折りじゃないけど枕営業とかしそうｗ
自動黒星は嫌だろうから 白玲位獲得で女流二段に昇段
奨励会三段は女流三段として女流棋士デビューできる資格がある
この事実にどう折り合いをつけるか それが問題だ。
既に実力が認められてる棋士を女流D級レベルと対局させても
それは虐殺になりはしないだろうか？手合い違いの棋譜を無用に増やすことになりはしないだろうか？ 中奨励会員の場合は特例として
白玲位保持者と三番勝負を行い勝てば女流A級編入、負ければ女流D級スタートというのはどうか >>368
別に虐殺になったってかまわない
プロセスを踏んで来いということ 四段 A級
初段～三段 B級
2級～1級 C級
研修会B2 D級
棋戦での女流資格 D級
これでいいんでね？
中三段以外に初段以上は居ない訳だし >>368
誤 白玲位獲得で女流二段に昇段
正 白玲位獲得で女流三段に昇段 >>373
> 正 白玲位獲得で女流三段に昇段
そういう規定になるって連盟から公表されたんだっけ？ 白玲の昇段規定より、BSフジ独占なら懸念材料だな。 タイトル1期で女流三段って規定じゃん
白玲ってタイトルだよね？ >>375
ありがとう
BSフジは今でも夜のプライムニュースでお世話になってるわ
ていうかヒューリックってフジ産経系列なのか？ 白玲位獲得で三段 女流A級で二段なんですね>>368白玲位獲得で女流二段に昇段 を取り下げます
連盟の女流の昇段規定を確認しました。
タイトル1期獲得で女流三段 タイトル挑戦で女流二段とありました
白玲戦の女流A級昇級で女流二段の規定は従来の規定に比べると優遇されて印象もありますね >>375
A級入りすると、カロリーナは一挙に女流二段になれるんだな >>379
飛び抜けたタイトルであることを示すために、白玲だけ一期で四段、白玲への挑戦で三段にしてもいいかもね
まぁもう覆せないことだが 三段をD級スタートとか奨励会なめすぎだわ。
研修会B2と奨励会3段、2段で飛車落ちの手合いなんだよ。
段位者 A、1,2級 B、3,-6級 C ぐらいが適正。 >>379
男性棋戦ではA級昇級とタイトル挑戦の難易度はほぼ同じだけどね
タイトルが少なかった時代も含めてるから
むしろ今ではA級昇級のほうが難易度は高いという見方もある
棋士番号(57～307)の251名のうち
Ａ級経験者※※ 57名 22.71％
タイトル挑戦者 58名 23.11％ はやく組分け発表しろよ
妄想レスが止まらなくなってるがな 奨励会段位者優遇の話は女流特有の事情でしょ。
奨励会段位組は女流では確実にトップだけど師匠によっては退会まで女流棋戦に参加できないことが多く女流転向時には年齢も20代半ばになってしまう。
研修会やアマチュアから直接だと10代前半でも女流棋士になれるが上位に行くのは難しい。
三段リーグ経由で10代で四段になれたなら万歳の男性棋士とは大きく違う。 女流の昇段規定はややこしいな
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
勤続年数的な勝数規定はなくして、白玲２期以降はシンプルにしてほしい。
：
女流五段 タイトル７期
女流四段 タイトル３期
女流三段 タイトル１期
女流二段 A級、タイトル挑戦
女流初段 B級
女流１級 C級
女流２級 D級 >>1
【速報】新棋戦が発表されました！優勝賞金1000万円越え!? 夢の新棋戦【将棋】
女流棋士・香川愛生チャンネル
https://youtu.be/VleWmrp5iv4
★「奨励会と女流棋士の重籍に関する件」について
更新：2011年05月27日 11:30
里見女流名人・女流王将・倉敷藤花の奨励会入会と女性奨励会員の女流棋戦エントリーについて見解を示します。
本件につきましては平成23年5月26日の役員会において次のように決定いたしました。
一、女流棋士が奨励会試験を受験し、入会することは自由である。
一、女性の奨励会会員が女流棋戦にエントリーし、出場することは自由である。
（参照）
平成21年第60回総会議事録より
「第7号議案 奨励会と女流棋士の重籍に関する件
担当理事より説明があり、全員新理事会に一任することで承認可決した。」
以上
★★女流棋士、女性奨励会員の棋戦参加について
更新：2019年08月07日 15:30
この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする >>382
実力的にはその辺がふさわしいと思う
女流は棋力の分散が大きすぎる
男性新四段は順位戦初年度勝率が6割くらいだけど、奨励会段位者を女流D級なんかに突っ込んだら9割勝つよね。時間の無駄
女で段位者で女流入りする棋士なんて現状何人もいない超レアケースなんだから、いきなりA入りする特例ルートはあっていいと思うわ
通常ルートの女流デビューとは訳が違いすぎる 超強豪棋士がDから初めてなんの問題があるの？
全勝できるならそれは新記録達成で話題になるよね？
藤井の29連勝もほぼロートル虐殺記録だけどあそこまで話題になった
そして本当に実力あれば余裕で全勝できるのか？
下級のベテランや中堅が何とか一発入れてやろうと燃えるかもしれん
それで頭ハネとかも順位戦のドラマだろ C、Dにあたるような女流は予選トーナメントにぶちこんで大半足切り数人がBに参加
下位者は降級（予選トーナメント行き）
みたいな形でいいと思う
いくらなんでも今の女流はプロ棋士（奨励会四段）クラス～アマ三段程度のレベルまで力の差が離れすぎてて下位同士総当たりやらせててもマジで意味ない ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
"奨励会初段"でも女流タイトル獲得の実績で、女流三段から
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
加藤桃子奨励会初段（24歳）が奨励会を退会し、女流棋士への資格申請書を提出しました。
これにより加藤奨励会初段は2019年4月1日付で、東京所属の女流棋士三段になります。
本来、加藤奨励会初段は奨励会規定の「奨励会2級以上で退会の場合は、
退会時の段級位でそのまま女流棋士の資格を得る」により女流初段ですが、
タイトル8期（女王4期・女流王座4期）の実績を考慮し、女流三段となります。
（保存記事） https://i.imgur.com/DRvyX6H.jpg そんなに実力差があるなら3年後にはA級なんだからD級から参加で何も問題なし 対局料いくらなのかね？
８名１組で総当たりリーグ戦と、各クラス同順位者による順位決定トーナメント戦となると、すごい対局数になるだろう。 仮に女流順位戦での飛び級を認めた場合、本流である順位戦でタイトル保持者は飛び級を行えとかいう輩が出かねないから勘弁してほしい
今のご時世だと女流は認められて本流は認めないは通じなくなる >>390
9割勝っていいだろ、むしろ9割勝たないと昇級出来ないのが順位戦 最初は誰でも全員Dから
で何の問題あるのか全然わからん
無双すると勝手に思われてるが案外かも知れないし
逆に飛び級させたのにボロ負けして降格とかになったら何のための飛び級なのかとなるだけ 元奨有段者を女流D級（町道場四～五段・24R1900～2100）にいれたら
レベルが違いすぎてフルボコ対局だかりだろう
どれくらいボコボコになるか興味がるから棋譜公開してほしい 賛否はあるにしろ、結局は理事会で決めることだからね。 おじいちゃんばっかりで３年も待ってられない人が多いんだろｗ 年齢制限までの年数で言うと中三段より今井4級のほうが近い（あと2年で初段21歳の年齢制限）
勿論21までに初段になってほしい 今井4級は2016年に研修会A2から奨励会6級に編入
現在の制度では、
研修会B2=女流2級
奨励会2級から転向→女流2級
研修会B2=奨励会2級＞奨励会4級＞研修会A2 >>255
面倒臭いのと、対局による勝ち負けは違うだろ
美貌でランク付けされるんじゃなく将棋の強さでランク付けされるのは普段からの勝敗やタイトル戦も同じ それがダメだという人は女流棋士にならないよ >>400
里見姉さんはたまにマイナビ一斉予選に出るけど、
小高や中村桃が超絶フルボッコにされたな >>406
のんのなんてそれこそ指導とかじゃなく
本気の里見と公式戦で対局出来て記念になっただろうな >>364
リーグで西山と里見にあたったら
誰と白玲戦をやるんだろうか。
カトモモ？ まさか番長？ >>398
いい棋譜が残らん問題
奨励会段位者なら女流最高峰の棋譜残せるのに
新四段がC2入るのと比べてマジで差が大きい
案外～とか、かもしれない～とか逆に～だったら～じゃなくて、せめて女流トップvs下位層の棋譜やレート分布見てから話せよ てか >>2に、来季以降Dに入るのは「新女流2級」って明記されてるな
「新女流棋士」表記じゃないってことは、奨励会上がりでデビュー時に段持ちの場合は考慮されるだろう >>409
奨励会絶対主義バカ乙
藤井だったC2からプロセス踏んできているのだから
他の奨励会員も下からプロセス踏んで来ればいいだけの話
それが嫌なら
マイナビと女流王座に出てタイトル獲ってくればいい 現在、奨励会の女子は２名だけだから、この２名は適用するとして
（今井が初段はおろか２級になれるかどうかも怪しいし）
今後は、奨励会→女流の編入ルートは廃止すればいい。
これで飛び級問題は、万事解決。 >>411
「藤井だったC2」って何かな？
藤井は「結果的に」強かっただけで、そこから逆算して「藤井だって」とか言うのは
頭が悪い。
三段リーグで5敗して特別飛び抜けていた訳ではなく、
三段リーグを抜けた時点で「藤井は羽生に連勝するからA級で」なんて予言できた
人間はおらんやろ。
それは奨励会三段が女流に入ってくるのは訳が違うってのは分からんのかね？
明らかに手合違いをD級に入れられても困るだろ。
棋士にとっては3年間の無駄、C級・D級は総当りじゃないから
元奨励会三段と当たる／当たらないで不公平が出る。分かるか？ >>413
お前の主張している内容は
「中学生棋士は特別だからB2からやらせろ」
というものと同じ
それがアフォな主張なのは理解できるだろ
手合違いとかは全く関係ない
以上 今まで男性棋士ではいないけど
奨励会員で竜王とか取った場合はどうするのって話 >>398
強い（と言われている・思われている）人が下から駆け上がって行く様を見るのもまた一興よな >>414
なにが「以上」だよｗ
「中学生棋士が特別だからB2からやらせろ」
と言ってないので妄想でクソみたいな結論を導出するのはやめてもらって良いですか
それともお前は藤井が順位戦３年間で藤井が２９勝１敗の成績を残せるって
三段リーグ時点で予見できたんですか
俺は奨励会三段の女性が女流順位戦で少なくともD級とC級は連続で
抜けるって断言できますけど。分かる？ これで金取んの？w
っていう棋譜が出てくるところに女流の価値がある >>415
タイトル挑戦した時点でフリクラ→C2編入なんだから
竜王獲る前に何らかの対応をするでしょ
でも「C2編入」であって飛び級はやってない
これはタイトル獲っても同じ >>417
＞奨励会三段の女性が女流順位戦で少なくともD級とC級は連続で抜けるって断言できますけど
これを「妄想」という
以上 オリンピックの１００ｍ走メダリストも
町内の運動会では新入りだから一番下の予選から参加しろっていうタイプの
頭がまったく回ってない魯鈍が一定数いるようですねｗ >>419
>タイトル挑戦した時点でフリクラ→C2編入なんだから
って奨励会規定とか昇段規定とか順位戦規定に書かれてるっけ？ >>422
https://www.shogi.or.jp/match/junni/rules.html#free
フリークラスからＣ級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。
・全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。
検索したら秒で出てきたけど 「三段から編入」という前提で飛び級が議論されているが
そもそも三段の女子なんて、今後現れるかな？ 本家の順位戦でも花村が五段編入した時は、C級2組を飛ばしてC級1組スタートだった。
まあ、当時は順位戦しか昇段基準が無かったから、新五段=C級1組という認識が強かったんだろうけど。
どんなに強くても新四段はC級2組から(又はフリクラから)で当然だが、五段以上での編入はそもそも規定がなくて発生時に検討だろう。
竜王挑戦を決めたアマを三顧の礼で特例七段に向かえる場合とか規定は用意しておく必要はないが、女流の場合は中が三段編入してくる可能性が高いから、決めておくべき。
理事会が決めることだが、主催者の意向も強く反映される筈。ヒューリックの会長は、新三段をD級よりもA級で見たいだろう。 順位戦に新規に参加するんだから一番下からで良いのに
飛び級にこだわってる奴はなんなんだろ まぁあんまり変わんないんじゃない？
強くなりたいやつはあっち、金になることしたいならこっちみたいな。
三段が来たらその時考えたらいいよ。飛び付きA級を許す何かをね。 >>426
花村編入は1944年、順位戦が出来たのが1946年だから大きな見当違い 奨励会は順位戦（プロ）から見て下部組織だから奨励会からきて飛び編入は違うだろって思うけど
女流から見ると並行してる組織だから飛び編入が一案として挙がるのは当然ではある >>427
①寿命が短いおじいちゃん
②C級D級に入りそうな女流棋士のファン >>427
1人か2人だと思うけど、単なる発達障害だと思う >>429
済まん。将棋棋士成績DBに第1回からC級1組と書かれているのを鵜呑みにしていた。
C級が1組と2組に分けられたのも1948年だね。 >>427
奨励会在籍中は女流棋戦には一切出ませんが、退会したからA級に入れてね。
なお、他の女流棋士は中七海の棋風は全く分かりません。
こんなバカな話は無い。 AやBに編入したけりゃ、女流棋戦で相応の成績を残すのは必須
棋譜も出ないんじゃ論外 >>434
それを言っちゃうと中が退会して女流に来たらいきなり女流三段ってのもバカな話なんだよなあ
女流として全く実績が無いのに奨励会の実績を考慮に入れるって意味で >>436
三段になるのは他の女流に影響少ないんだからまだわかる
いきなり飛び級は他の女流に影響しまくりだろ >>433
デジャブだけど同じ人かな？(>>327) >>431
下位リーグスタートになりそうな女流棋士にとっては強い人と当たるか当たらないかで違うからね
そういう女流棋士のファンが不公平だーと言うのはある意味納得するし迷惑でしかないしなw
藤井二冠と当たるか当たらないか現B2順位戦がまさにその状態だ 名人戦の方の順位戦はタイトルホルダーだろうがシードなしでC2棋士が他のタイトル取っても昇級せんだろ
白玲戦も他の女流棋戦や実績は考慮せず下からってことになるんじゃ？ 凡例：八代弥七段 全棋士参加棋戦で優勝でも、Ｃ級２組で埋没中 あーなるほど
女性奨励会員ファンじゃなく底辺女流棋士ファンが飛び級させろって言ってるのか
橋本もひるおびか何かで迷惑って言ってたもんな A級編入とDからストレート昇級
どっちが盛り上がるかは明らかだよね？
勝率や勝数の記録は斬られ役が必要な訳だ >>438
自分(>>433)は、>>327を見落として>>426を書きこんだぼんくらです。 奨励会→順位戦はステップアップだから1番下からで当然だけど奨励会→女流順位戦はステップダウンだからなぁ
ある程度の位置からスタートさせろってのも分からなくもない 女流の強化は女性への将棋の普及、ひいては女性棋士の誕生と活躍を見据えてると思うよ
だからこそ奨励会から編入の場合は級段位を引き継げるみたいな奨励会組優遇処置があるんじゃないかな
奨励会に行かずに直で女流に行った方がいいってならないように気を配ると思う 女性奨励会員が女流棋戦に出ないじゃなくて(実質)出られないのが問題になりかねんのだけど。 強い奨励会員というなら女王と女流王座取ればいい
女流入りしたあとも7冠チャレンジは初年度から出来る
順位戦飛び級なんてしなくてもいくらでも実力は発揮できる >>449
そもそも原則として奨励会員は女流棋戦に出られないのがルールだろ
例外としてオープンなマイナビと女流王座は 出場可能で女流王将は原則として奨励会員の参加資格はないがタイトルホルダーの場合は奨励会員でもシードで参加可能になってるが
白玲戦は女流王将戦と同様なんだろ >>449
それは里見が奨励会員になったときに規定作ったでしょ
https://www.shogi.or.jp/news/2011/05/post_421.html
一、女流棋士が奨励会試験を受験し、入会することは自由である。
一、女性の奨励会会員が女流棋戦にエントリーし、出場することは自由である。
里見ケースのように
研修会B2で女流棋士登録→その後奨励会試験合格
とすれば、女流棋士資格持ったまま奨励会員としての活動ができる
で、その逆は
エントリー制のある棋戦のみ出場OK
（現状はマイナビと女流王座のみ。タイトル獲れば女流順位と女流王将も出場可）
結局は女流棋士登録してない中と今井に責任がある、
という考えですべてが片付く 奨励会はプロ棋士の下部組織だけど、女流棋士の下部組織ではないからな
そもそも研修会からの編入条件が奨励会のほうが厳しいし
C2タイトルホルダーや中学生棋士の例は的外れで、アマが竜王を獲ってプロ編入という話になったときに、C1以上での編入を認めるか？ に相当するケースだろう
それから編入を認める最大のメリットは、女性奨励会員が早めにプロを諦めてしまう金銭的なインセンティブを薄くできることだ 女流と奨励会は平行かつ奨励会のほうが格上なのが問題
カトモモが初段でタイトル取りまくってたから
女流2級＝棋士四段
女流三段＝棋士七段相当
女流四段＝棋士八段相当
この下二つでデビューしたときにD級に放り込むのが妥当なの？ >>454
このおバカちゃんは理解という文字が辞書にないみたいだけど
カトモモは昨年女流棋士登録して
今年女流王位戦リーグと女流名人戦リーグ初参加だけど
どちらも予選突破→リーグ戦最下位からスタート
しかし、だれも「カトモモだから予選免除しろ！」って騒がなかったでしょ
今回暴れている奴らが異常だよ 夢破れた奨励会（男）は、編入試験という裏口ルートがあるが、
基本はワーキングプア。
（伊藤匠くんのような親がエリートとか、一部金持ちの子供もいるけどね） >>454
妥当かどうかは棋力で判断してるに過ぎない
その理屈ならプロ棋士もデビュー後にレートをある程度測ってから
順位戦は飛び級扱いにさせろって論と一緒
需要なのは棋力ではなく慣例であって一律スタートで問題はない >>454
一番下から連勝連勝で無双するのが見たいからDからが良いかな
強い人でも着々と順位戦を上がらないとタイトル獲得に繋がらないとなれば
最高賞金の新タイトルとは言え白玲の箔がつくでしょ >>431 >>432
D級スタート絶対主義者は妄想に基づいた見当違いなレッテル貼りして反論するしかないのかな
棋士は新四段の順位戦勝率が6割台だからC2スタートでなんの文句もない
ちなみに里見が奨励会入品してから女流級位者には一度も負けてない。どころか最後に負けたのは2006年まで遡る
西山は2014年に和田あき(当時3級)に負けただけ
あと全部勝ってる
これが奨励会段位者と女流級位者の力関係
本人にも対戦相手にも主催者にもファンにもなんの旨みもない
もはや興味あるから謎の「プロセスを踏め」理論以外で反論してみて欲しい どれだけ強かろうがどれだけ若かろうが棋士は一律四段スタートなんだしそら順位戦は1番下からだろ
女流棋士は棋士と違ってそもそものスタートラインが様々なんだから全く別の話だわ
奨励会あがりだろうと新規女流棋士は一律女流2級からってルールなら女流順位戦も最下位スタートが妥当だと思うけど
女流三段からスタートする人も順位戦では最下位スタートさせるのは分からん ＝＝＝＝＝＝＝
理想案その１
＝＝＝＝＝＝＝
”飛び級あり”向けには、４期以降の清麗戦を竜王戦のような１組、２組・・・のようなものでＯＫだ
ややこしい敗者復活戦（昇級者決定戦）はなし。女流順位戦と二刀流で。
組 定員 本戦枠 （昇級降級）
清麗 １名
清麗１組 ８名 ４ ３連勝で１組優勝 ２名降級
清麗２組 ８名 ２ ３連勝で２組優勝、２名昇級、２名降級
清麗３組 １６名 １ ４連勝で３組優勝、２名昇級、４名降級
清麗４組 ３１名＋α １ ５連勝で４組優勝、４名昇級
↓
（本戦）挑戦者決定トーナメント（パラマス方式、１組１位は２連勝、４組優勝は４連勝で五番勝負へ）
↓
タイトル挑戦の段階で清麗１組確定
↓
五番勝負
※＋αは新規奨励会員（女）でエントリー制、未成年は保護者、師匠の同意が必要 何が問題なのか明らかにしてくれないと反論もできないけど ついに
「ぼくのかんがえたさいこうのきせん」
の紹介まで始めちゃったぞｗ
アフォとしか言いようがない >>451ｰ452
参加資格のあるマイナビと女流王座にも出ていないのは？ 慣例つーてもな。
正棋士の順位戦と違って、こっちのは歴史も伝統も無い、
なんか似たような新規タイトル戦でしかない。 >>460
これ。
一律Dからって言ってる人は
>>2の
>>D級：42位～64位（23名）＋早水、山田朱、新女流2級
表記はどう読み取ってるの？
新女流初段～三段(それ以上も)もD級スタートって読めてるの？ １年で挑戦奪取までできる他棋戦と、上がるのに時間がかかり、対局料が基本給的性格をもつ順位戦を同一視できるわけがないだろう
仮に白玲戦が２年前に始まってカトモモがD級スタートになりそうなら、当然議論は起こるよ >>460
確かになぁ
A級やB級スタートの是非はともかく藤井とか持ち出してくるのは違うわな
女流はスタートラインが人によって異なるって前提で話すべき
新女流2級は例外なく最下位スタートで良いけど上の方からスタートする人たちはまた話変わるよな >>466
そもそも>>2を作ったのは俺なんだけど
まだ奨励会からの編入組の扱いについては未定だから
名言を避けた形で作ったのに
これを利用して「D級スタートなのはおかしい」と言われるのは、なんだかなぁ…？ BSフジで月１まとめ番組やるらしいけど生ネット中継してくれないかな
ABEMAーテレ朝ラインみたいにフジテレビがネット配信局と関係あるのか知らんが 大相撲で学生横綱は幕下付出しの優遇があるように
奨励会の段位に応じでで優遇措置があるのは不自然では無いと思う
まして年6場所の大相撲に対して年一回しか昇給のチャンスが無いのに 女流棋士からみたら優遇なんかじゃないけどね
確実に白星稼げなくなるから >>471
だから>>366の
D級 原則
C級 許容範囲
になるわけよ
あくまでも原則はD級から これを忘れてはならない
ただ奨励会の実績を考慮するなら、総当たりにならないC級に編入させるのは
許してもいいのではないかという見解
でもそれ以上は基本的に許されないよ
大相撲でも無敗のアマチュアチャンピオンがいきなり関取にしたりしないだろ？
それと同じだ >>467
タイトル８期の実績があり、女流棋戦に積極的に参加してた加藤桃になら、白玲戦の参加打診はしただろう。
中七海は全く顔を見せないから、ややこしくなる。 >>471
そういうことを言い出せばきりがない
アマチュア時代にオープンな棋戦で高い実績出したのも飛び級させろとかいうことになってくる >>465
似たような新規タイトル戦の1つなら別に下からでいいだろ、新人はいくら強くてもどのタイトルも取れないというなら問題だけど
他に取れるタイトル戦は幾らもあるわけだからそれ取ればいい
下から上がらないといけないのがこのタイトル戦の個性、差別化だ いっそ全員女流2級スタートで実績に応じての段級位付与は1年後にしとこう >>475
実際に飛び級して女流2級じゃなく初段だの三段だのスタートしてるのが奨励会出身の女流棋士なわけで
アマで実績作るのと奨励会の段位は全然違う話だわ しかし、スレの伸びがすごいね。
３日弱で、もう２スレ半だ。 飛び級云々って結局中七海三段ピンポイントの編入想定なんだな
奨励会員のうちは参加資格ある女流棋戦にも出ないだろうから
女流三段スタートだろうが順位戦はD級スタートしそうではある レベルの高さが女流＞奨励会なら1番下からスタートで何も文句ないんだけどなぁ
奨励会＞女流だから奨励会出身に対する特別扱いが欲しい >>481
飛びつき入段でいいじゃない
三段スタートだと、他棋戦で移動が少ないし、手当も違う 今後デビューする人は他の女流棋戦なら予選からでも1期でタイトル挑戦可能だが
順位戦はどんなに早くても4期かかる
予選と順位戦では話が違いそうだが せいぜい10月末ごろにならないと
グループリーグも発表されないよね
待ち遠しい >>480
女流タイトルホルダーで第1期白玲戦に出る西山を除けば女性奨励会員って2人しかいないし1人は段位も低いからな
編入云々や飛び級云々は実質中をどうするのかって話 >>478
以前はアマチュアの実績をカウントして女流デビュー時に飛び級させてたぞ
長谷川優貴は女流3級デビューのところをアマチュア時代の実績が考慮されて女流2級デビューだ
今は規則が改正されて昇段事由は女流棋士になった後しか考慮しないことになったが 奨励会＞女流は事実だが、奨励会出身者が編入する時点では
女流としての実績はゼロだよ。
Ｄ級から始めて、実績を築き上げて貰わないと筋が通らない。 なぜ飛び級にこだわるのかわからない、スゴく強い新人は他のタイトルを取ればいい、白玲戦は順位戦形式で行きます、でいい なぜ飛び級にこだわるのかわからない、スゴく強い新人は他のタイトルを取ればいい、白玲戦は順位戦形式で行きます、でいい >>484
名人戦の予選が順位戦と言われるように白玲の予選が女流順位戦って認識なんだが違うの？ >>480
とりあえずは中七海の三段編入
あとは今井絢が年齢制限に間に合って入品して
25歳三段になったりして6期三段リーグ戦った後の編入かな ・西山・中三段以外に女性奨励会員の有段者は現状いない（4級に1人いるだけ）
・仮に中三段が26歳年齢制限で退会して女流転向するとしたら4年後になる
奨励会有段退会を今議論しても意味ない >>494
とりあえずって何年後の話をしてるんだかw D級女流が明らかに手合い違いの新人と当たるのは嫌だ、という理屈ならわかる >>495
それを言うなら、理事会と主催者が決めることなので、こんな場の議論はいつであっても意味はない。
自分も含めて、言いたいことを言っているだけ。 女流棋戦に全く出ない実績も無い、中奨励会三段の女流編入の場合は理事会も主催者も難しい議論になるだろうね まあ結局のところ、
白玲戦・女流順位戦で昇段規定や引退規定等がどこまで変わるかだな。
だいたいは２期以降の話だからまだ詳細は出てこなさそう。
とりあえずは１期リーグで勝ち数が並んだ時の規定が気になる。
4-3
4-3
4-3
4-3
4-3
4-3
4-3
0-7
こんなことにはならないだろうけど。 西山が奨励会退会して女流棋士になったときは何段が妥当だと思う？
加藤が三段だから、奨励会三段は別格だとするなら五段ぐらい？ 昭和21年の第１期順位戦では同勝星は基本的に次期同順位としてるから
それに倣うんじゃないかな
ちなみにＰＯや降級争いでの同率者決定戦は別に行っている >>503
１期リーグってのは今期の「順位決定リーグ」のことで
その後の「順位決定トーナメント」のために順位を全て決める必要がある >>502
正会員資格が四段からなので、飛び付きは三段が上限なんじゃ？ >>502
カトモモがタイトル8期持っていても女流三段だったのだから、
西山はルール通りの女流三段になるのはほぼ間違いない 西山・里見・カトモモ・沙恵もＡ級が確定されているわけでなく
これから１年かけて対戦して自分で地位を確保していくんだよ
奨励会退会者で新規参入女流も自分で地位を確保してほしいというだけ >>501
まだ未定なんだろうけど第1期は順位がないからプレーオフだろう
当該間の対戦成績も配慮されるかもしれんが >>501
現実的は方法として
(0) 勝数
(1) 直接対決の勝敗
(2) SODOS（自分が勝った相手の勝利数の合計、Sonneborn-Berger式・SBとも呼ばれる）
(3) 抽選時のpotの上位
ではないかな？
(3)は同順位を全部上位の「順位決定トーナメント」に入れる可能性もあるけど、
そうしたら談合が起こりかねないのは明白だからね 決定権のないやつが議論しても意味ないだろ
バカすぎるわ 中は年齢制限まであと4年8期だから、遅くとも5年後5期目には参戦してくるわな(延長はない前提で)
とりあえず1年2期三段リーグを戦ってみて今後の進路を決めるだろう
2期合計で5割前後の勝率以上ならば、年齢制限ギリギリまで粘るだろうが
10勝26敗とか勝率3割以下とかにボコボコにされたら四段になるのを諦めて、早ければ来年か再来年には奨励会を退会して参戦してくる可能性はあるな
女流順位戦が出来て、ある程度の対局数と収入が見込めるんで、三段リーグで棋士になるのは難しいという現実を見せつけられたら、心境の変化があるだろう
仮にそうなった場合、中に関しては特例はあるだろね
奨励会三段とD級女流底辺のアホみたいに棋力差のある対局をさせても仕方ない
まあ佐藤会長は頭が柔軟で賢い人ですから、その辺は良くわかっている
どっかの頭の固い老害とは違うからな
ただその特例という奴がA級はないにしろ、B級なのかC級なのかは、まだまだ時間があるから、ゆっくり考え議論すれば良いしな こんな長文書いてみんな読むと思っとるんやろかこの暇人は >>513
三段リーグの勝率に関しては2期やって昇段してないとして
5割後半より上...90％四段になれる
5割前半...半々だが最後まで粘る可能性大
4割台...ボーダーだが2年は4期は粘る
3割台若しくは後段点取る...諦めた方がいい 順位戦の新設なんていう滅多にないおいしいネタに制度設計おじさんが張り切るのは仕方ないけど
ネットの中だけにしとけよ >>510
(3) は抽選時のpotの「下位」がいいと思う
下位の人の方が上位との対戦数が多いのに同成績を残してるわけだからw 自分の推しD級女流底辺が奨励会の中三段にボコボコにされるのを見たくないから特例を設けろって言ってるんだろうな
分かるわ >>501
すでに女流は降級点制度が存在するから。
白玲の成績だけで引退を決めるなんて事は無いだろう。
初回で同星ならプレーオフしか、あるまい。
シード、逆シードは他棋戦の実績に関係なく抽選 >>517
それは(2)のSODOSである程度解消されると思う
（相星なら「西山に負け、あじあじに勝ち」よりも「西山に勝ち、あじあじに負け」の方が上位になるから
アップセットを起こした方が上位になる）
あくまでも、>>28のようなどうしようにもない状態に陥ったときの(3)だから >>510
そういうスイス式みたいなルールは無しね。
シードポットは導入されるかすら不明だ。
考慮してもタイトル持ちか、タイトル挑戦ぐらい。
そうすると中井広恵が紛れ込むのを認めて良いのか。 飛びつき昇段の話は現実的にはまだ先の話なのでどーでもいい
今考えなきゃ行けないのは、1期リーグのルール
西山や里見姉がワンミスでB級スタートとか普通にあるし
2敗なら仕方ないけど、1敗三すくみでの3位トーナメント行きならかわいそう
同点の場合は現在及び過去のタイトルホルダーは上位扱いでいいかも
矢内あたりも救済されるがまあ過去の実績でいいかと >>517
そういうのもナシだ。
シードポットは組合わせ以外に適用すべきではない。
前回の、その棋戦の成績ではない。 >>521
中井排除の理由はどこにあるんだ？
松坂に決勝でノーノーくらった京都成章を準優勝として認めないのと
同じくらい無理なこと言ってるの、分からないのか？ >>522
初回だから、ワンミスも理由にはならない。
女流順位戦の中では全員が等しく新人だ。
女流タイトルホルダーも初回の振り分け戦からスタートするんだから
奨励会を退会して女流に転向しても
飛び級デビューなんか無いよ
あと、初回のグループリーグで2位になっても
順位決定トーナメントでA級に滑り込む余地が残されている。 じゃあ、奨励会三段で退会して
女流に転向したら、いきなり白玲で良いのか？
その時は白玲が同時に2人、存在して良いのか？
という問題にもなる。 >>522
それを言うなら里見や西山に勝ってリーグ1敗でもB級の人がかわいそうだろw
皆かわいそうなんだから仕方ない 奨励会経験組の女流だって
次回はD級に回る可能性があるのに
新規の奨励会からの転向組だけ飛びデビューを認めて良いのか？
やっぱり違う あえてやるなら奨励会経由だろうが研修会経由だろうが新人は全員C級付出し、というやり方はあると思うよ
D級はスタートポジションより下、と位置付ける、厳しいが 「順位決定リーグ」での順位は「順位決定トーナメント」での順位より影響が大きいんだから、
同星はプレーオフするべきだと思う。順位１コ違うと平均で次期順位８コ違うんだから シードポットをやるなら
ヒューリックが主催していた時代の
清麗戦の成績を重視しやすいのではないか？
西山は参加していなかったけどな。 レーティングを材料にグループリーグの組み分けをしても
里見姉
カンナ
ユリア
竹部
長谷川
カロ
島井
高浜
なんていう「死のグループ」ができかねないから、
グループ分け終わるまではみんな戦々恐々だ郎な 順位はつけなきゃプレーオフが出来ない
男性の順位戦A級にしたって下位からパラマス式で進めるわけだし >>532
今年の島井さんと高浜は「1発入れる可能性が十分にある」ほど本人の中では好調
またカンナは言うまでもなく絶好調だし、ユリアは若手のホープ
上位は１敗を気にしなければいけないが、下位も楽なグループではなく、
島井さんや高浜が２勝以上なんかしてしまうと、竹部あたりもD級まで吹っ飛ぶ可能性が十分にある うっかり1,2敗して涙を飲む
そんなことがあってもいいじゃないか
西山里見がB級スタートになってもそれはそれで面白い
強ければ次上がればよい D級って678位だから、展開によっては3勝4敗ぐらいまで圏内だよな 6位になっても順位決定トーナメントで3連勝すればC級 >>143
雑魚はガン無視してるの多いな
将棋はパートみたいなもんと思ってるんだろうな まあ、年間１勝もすれば現役女流を名乗れたのが対局数が増えると
3、4勝しないと降級点食らう恐れがあるからなあ
スポンサーの意向は中低辺のレベルアップなんだから危機意識を
植え付けるにはいい棋戦かと思う メンタル削られてうつになる女流が出てくるよ
大丈夫かね >>532
里見姉にとっては楽なグループ分けだね
カンナ、ユリアはバトルかもしれないが
他はほぼ順当な結果に終わるよ
島井高浜は論外
ちょっと勝ったからって？
その勝った分もはいって今のﾚｰﾃｨﾝｸﾞ順位だろ 勝負師の世界でメンタルやられるようじゃ引退するしかないだろうね
プロゴルフの世界も多くがレッスンプロみたいなもん >>543
将棋が本業のプロだろ、勝てばいいだけ。
ゴルファーみたいに経費で赤字になるわけじゃないし。
そう言えば、女流育成会の小笠原さんは、1勝15敗とか当たり前だったが、いつも元気に参加してたな。 >>392
あなたにとって意味ないだけで、各女流のファンにとっては大きな意味がある。
１回戦で敗退することの多い人ならなおさらだ。
トップを争うだけが目標達成ではないし、目の前のステップを上がる為の闘いには充分な意義がある。
棋譜を売ることがプロ棋士の仕事ではないのだから、下位だろうが闘い様を魅せる機会が増えるのは当然喜ばしいこと。
あなたの興味が無いからと言って存在を否定するのは傲慢の至りだね。 ＞90
理解できず苦労したが、対局数がおかしいことにやっと気が付いた。
８人の勝敗合計が１４勝１５敗あるいは１６勝１７敗になっている。
かならず偶数になるはずだが。
面白い提案なので再度聞きたい。 >>552
飯野だったらお仕事頑張る方が金は稼げるし、しんどいこともある、それでも将棋が好きで女流棋士になってるんだから対局増えるのは単純に嬉しいんだよ
ならもっと研究頑張れ、とか言うがそれとこれとは別の話だw
ほとんどの女流棋士は素直に喜ぶよ >>526
そんなのは論外なんだから問題になるわけないだろ
(ABCD)編入と白玲編入は全く次元の違う話
あくまで程度問題ということが分からんのか(>>366) >>555
喜ばないのは棋戦サボりまくってる
山口絵くらいだろうな >>555
トーナメントであっという間に消える連中は暇すぎただろうしな
やっぱ棋士は指してなんぼだよ 男子の順位戦は棋士の基本給というじゃないですか
これは女流の基本給みたいになるの?
それなら全女流棋士にとっても嬉しいよね
底辺(失礼な言い方でごめんなさい)も少しは収入アップするなら恩恵あるよね スレ見てたら段持ちで女流出る人はB編入くらいがいいように思えてきた
D級から！慣例！プロセス！って言ってる人たちの論理が率直に頭おかしすぎる >>559
そうだよ
だから女流は喜ぶし
女流棋士になろうとする人も増える要因になる >>273 修正
契約金・約1億円の75％が賞金・対局料だとすると
対局料＝7500－(1500+500)＝5500万円
A級 15.0万円×10人×9局＝1350万円 年135万円 月11.3万円
B級 11.3万円×10人×9局＝1013万円 年101万円 月*8.4万円
C級 *8.4万円×20人×8局＝1350万円 年*68万円 月*5.6万円
D級 *6.3万円×25人×8局＝1266万円 年*51万円 月*4.2万円
5500－(1350＋1013＋1350＋1266)＝521万円 は七番勝負の対局料 里見西山中に続く存在って奨励会にいるの？
後が続かず昔見たく低レベルに戻ってスポンサーが去るのはやだな 朝とか日中は仕事してるから直接レス出来んが、棋譜の価値云々言ってる爺さんたちに聞きたい。
棋譜の善し悪しって何なの？？？
いわゆる最善手の応酬ってこと？ じゃ最善手って何？ ＡＩが示すのが最善手なの？
だとしたら、過去の殆どの棋譜が価値の無いものになるよね？
もし仮に手合い違いの一方的な1局があったとして、そこに価値が無いなんてことはない。
人間同士の闘いには必ず物語や裏話、そこから始まる時間が内在しているからだ。
ましてＤ級同士の捻り合いなんて、昇級掛かってても崖際の闘いでも面白くないはずない。
悪手・怪手の頻発する捻り合いが“棋譜を汚す”と言うなら、叡王戦なり羽生の一手頓死なり汚れた棋譜の枚挙が続くぞ。 >>560
何故頭がおかしいと思われるの？
順位戦なのに、順位を争ってもいない人間がいきなり上位に現れる方がよっぽど頭おかしくない？ >>564
奨励会には皆無。
だから、野原や内山あたりの若手の底上げ次第になるが、
対局機会が増えないと成長も無いから、順位戦導入は喜ばしいこと。 男性同様重みのある順位戦にするなら誰であってもＤ級から。
女流の実力格差という現実を踏まえれば奨励会段位は女流トップクラスに入る現実を踏まえればＢ級やＡ級から編入すべきというリアルな意見。
個人的にはどっちも理解できる。 >>564
おらん。中奨励会三段が女流棋士誕生のラストチャンスの可能性高い。
女流の順位戦が出来て、プロ棋士目指すより女流でいた方が稼ぎが良いまであるから
今年の白瀧あゆみ杯優勝の内山アマは研修会B2
マイナビオープン本戦入りした宮澤アマは研修会B1
奨励会入会レベルに満たない棋力でも、今の女流棋界なら通用してしまう。
それが現実。苦労して奨励会目指すなんてコスパ悪いよね？そう思わない？ 飛びデビューを認めてしまうと、
三段から女流に転向したら、いきなり白玲という事も
認めなきゃならなくなる。
同時に白玲が2人、存在する。 女流名人位戦でC級B級と潰れたことを思えば大型リーグ戦誕生はやっぱり嬉しいなあ
昔みたいに将棋世界に成績載るだけじゃない時代だから下位女流もピリッとしそうだ
C級あたりでも終盤全勝同士の対決とかAbema番宣で煽って流せば聡太効果と別の新規層発掘できるんじゃないか >>572
BSフジで月に1回の番組が行われる
テレビ朝日系のアベマは絶対に無い 訂正＞＞中奨励会三段が女流棋士誕生のラストチャンスの可能性高い。
中奨励会三段が女性棋士誕生のラストチャンスの可能性高い。 >>564
低レベル問題より今は復興事業やらでゼネコンも余裕あるからいいが
西浦会長が退任したり不動産不況が襲って高額棋戦２つのスポンサーが
撤退なんてこともありうるから偏っているのはちょっと怖い側面もある >>563
第1期の対局料は段位ベースだろうから
タイトル保持者：18万円/局
女流四段：12万円/局
女流初段：8万円/局
女流２級：4万円/局
とかになるんだろうな 本将棋は低レベルで見てらんないから、回り将棋をやるべき。
振った駒がしょんべんなら１枚脱ぐとか >>564
まだ奨励会に入会すらしていないけど期待値だけで言えば久保九段の二女がいたわ
5歳から将棋はじめていて、今の所まだ将棋を続けるのが嫌いになってはいないみたい
環境的には奨励会目指せうる女性だな。
長女は研修会に入っていて女流棋士を目指してる模様。 実際中3段がDに入ったら
中にとっては練習にもならん対局を数局
他の人には昇級枠が一つ減ったようなもので
中との対局有無で昇級に有利不利が付く
どちらにとっても不幸なだけ >>552
負けてもヘラヘラしていると思うよ
負け癖がついている女流はそんなもの
やばいのはプライドが高いやつだよ 飛び級問題の論争は、もうやめようよ。
賛成派と反対派がいくら言い争ったって平行線だよ。 >>579
じゃあA級に入れたら？
今のままなら、中七海だけ棋譜も出回らないし、棋風も分からないんだぞ。
上田が納得すると思うか？ 名人には名人手当があるけど、白玲にも白玲手当があるんだろうか？
・勝者賞金1200万円、敗者賞金300万円
・名人対局料1050万円、挑戦者対局料400万円
・その他、順位戦に出られない名人のため『名人手当』1200万円 プロ編入試験の形式をならってA級女流棋士の順位下位3人と一局ずつ対局させて
1勝できればC級編入 2勝でB級編入、全勝でA級編入、全敗ならD級編入
イベントとしても盛り上がるかもしれないし これで良くない？ ・奨励会員がマイナビか女流王座のタイトルを奪取。白玲順位戦の参加資格を得る。
・Ｄ級から参加。
・３年かけてＡ級に昇級。
・タイトル失陥により、白玲順位戦への参加資格を消失。
・翌年再びタイトル奪取。
またＤ級から？ 俺はそれでよいと思うが。 >>584
それが良い気がしてきた。
前スレにも似た案が出てて、それはA級5人と対戦して4勝でA級というものだった。 >>583
無いとまずいだろ。A級より上位の筈なのに順位戦の対局料が0なんだから。 女性奨励会員はマイナビとって次に白玲
マイナビ捨てて白玲だけキープがコスパいいな 女流タイトル持ってる奨励会員が2期以降順位戦に出れるかも判らんがな >>583
賞金1500万に白玲手当も含んでる可能性もある。
A級が年200万 白玲が賞金1000万 番勝負対局料300万 A級手当相当200万 >>588
女流棋士じゃなくても女流タイトルを持ってれば出られるのは
西山を入れて64人にするための初回に限った事かもしれないのだが。
次回以降は振り分け戦が無いから
それこそ奨励会員は、どの位置からスタートするんだって事になる。 西山を入れたのは人数合わせとかじゃなくて、おそらくスポンサーの意向じゃないか
ヒュー会長 西山さん頑張っているね。今からでも清麗戦に出てもらえないかな
いちよ 初めたばかりで規則変えるのもなんですから、もう暫くはこのままで、
ヒュー会長 そうか、じゃあもう一個棋戦作るか 清麗の方はボクが新しいスポンサーさがしとくから
モテ会長 承知しました！
いちよ 苦笑
なんてね スポンサーの意向で決まる
中が参戦、スポンサーだったらA級に入れたいだろ
その年だけA級１１人でやることになる >>590
そうか
賞金には白玲手当だけじゃなくて番勝負対局料も含まれてる可能性もあるのか
名人フルセット防衛 3450万円 (1200+1050+1200)
白玲フルセット防衛 1500万円 (1000+*300+*200) ＞清麗の方はボクが新しいスポンサーさがしとくから
本当に探したのは凄いね。
将棋界が、いいスポンサーを見つけたのは確かだね。 結局竜王戦もナベツネのゴリ押しから始まったが30年間最高賞金タイトル戦として続いたからな
白玲戦も西浦会長に長生きしてもらって末永く続けてほしい 産経の脱退で休止になってた囲碁の女流名人戦に新スポンサーがついて再開されるな。
白玲戦が順位戦を開催する以上、白玲戦が女流名人戦になって欲しいな。
報知が譲渡して、安っぽくてもいいから新たな女流棋戦を開催してくれると嬉しいんだけどね。 >>592
考え過ぎだろ。
女流棋士の対局数をもっと増やすために、順位戦作ったらどうか？
から始まって、西山を参加させるか考えたんだろう。
一期目から参加させないと、処遇が難しくなるし。 >>563 修正
契約金(1～1.14)億円の(70～80)％が(賞金・対局料)だとすると
対局料＝8000－(1500+500)＝6000万円
A級 20.0万円×10人×9局＝1800万円 年180万円 月15.0万円
B級 14.0万円×10人×9局＝1260万円 年126万円 月10.5万円
C級 *9.8万円×20人×8局＝1568万円 年*78万円 月*6.5万円
D級 *6.9万円×25人×8局＝1372万円 年*55万円 月*4.6万円 >>557
引退規定が今の降級点制度から女流順位戦Ｄ級からの降級に変わったら消える最右翼グループに入るからね >>600
引退の規定は変わらないと思うぞ。
女流順位戦が追加されるだけで現状の
降級点制度も難易度が上がるから
それで十分 従来の降級規定を維持した場合の問題点
・Ｄ級で昇級が望めないけど、他棋戦である程度は勝ってる人の場合
他棋戦のトーナメントに注力した方が対局数が増えて収入増える→Ｄ級下位が消化試合になり無気力になりやすい
・上のクラスに居るのに降級点がつくケースが出る（Ａ，Ｂ級は降級点対象から除外でいいだろうけどＣ級は微妙か）
Ｄ級の降級点争いも見どころだから、あった方がいいと思うわ。 >>593
過去に順位戦も張出とかあったみたいだし
三浦事件の時は三浦残留でＡ級一人増やしたんだしな、
結果降級枠３になったあおりでナベが降級したんだけど。
棋戦として仕組み的にはそれほど問題ではなさそうなんで
あとは三段デビューもしくは四段兼業デビューした時にどこのクラスに放り込むかだけ
スポンサー的にはＡ級見たいだろうけど。 >>603
三浦のケースは連盟に非があるという理由で特例中の特例だから
奨励会編入とは全く違う話と捉えるべき
そもそも今もめている件の根本的な原因は
中や今井がマイナビや女流王座にエントリーしないことだから 女流も順位戦で格付けって世知辛いねぇ
まさか底辺の排除が狙い? いいねー
女流もマウントの取り合いではなく純粋に順位分けされるわけだしさ >>605
なんで悪意を疑うかな
生活が苦しい底辺にも対局数(収入)を増やしてくれるのに(D級で約55万円増)
他棋戦は約70局、2敗失格制の清麗戦でも約140局
順位戦は約270局(2期目) 早く組み合わせでないかな。女流は野郎と違って実力がはっきりしているからＡ級が誰になるか見当しやすい。
色々楽しみだわ フリークラスがないと、D組の最下位が最弱女流棋士となるわけだ
ある意味残酷な棋戦だな 残酷かもしれんがリーグ戦できっちり順位付けたら現状がハッキリするからね。
ゆくゆくは女流の為になるよ。
順位上げれば収入も増えるからモチベーションも上がるし。 人気は 聡太＞女流、他の人気棋士＞羽生 なんだからな >>609
フリークラスがあっても似たようなものだよ
最下位に近い人も底辺女流棋士と思われて最下位と大して変わらんよ 順位戦はC2でも有望な若手がいるから底辺感薄いけど女流だと恐ろしいな 例えば女流三段で45歳でD級とかなったら
もう引退だろ? 女流に棋力なんか求めていないんだから
A級B級だけの希望者だけで順位戦やればいいのに 女流レーティング(西山含む)
1900～1949(*2名) **
1850～1899(*1名) *
1800～1849(*1名) *
1750～1799(*0名)
1700～1749(*2名) **
1650～1699(*8名) ********
1600～1649(*3名) ***
1550～1599(*8名) ********
1500～1549(15名) ***************
1450～1499(10名) **********
1400～1449(10名) **********
1350～1399(*5名) *****
1300～1349(*1名) * 1600以上がB級（以上）候補
1500以下がD級候補だな
新人2級は1500スタートくらいなのかな？ ↓まさに7年前の予言通りになりつつある、すでにいくつかは現実のものとなったな（★がついている項目）
【電王戦】プロ棋士 vs コンピュータ将棋 Part160
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1366526419/103
103 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/04/21(日) 16:10:50.06 ID:Ba7QMPa8
＜今後の将棋界の流れ＞
ソフトが人間を上回るようになると・・・
連盟の棋士もアマ強豪も「家庭用PCで動かす将棋ソフトより弱い同じ人間」になると・・・
・棋戦のオープン化（実績のあるアマ強豪、小学生・中学生強豪も1次予選からエントリー）
・契約金総額の減額、さしあたって棋譜が紙面（誌面）に載らない予選の対局料・賞金ゼロ
（表面的な優勝賞金やA級リーグ、○○戦リーグの対局料はとりあえずあまり減らない）
・順位戦の解体（A級とB1のみ。そのうちB1も無くなって名人戦リーグに改称）
・持ち物チェック★、ノートPC・タブレット・スマホ・携帯持込禁止。★移動制限エリアの設定。
・二日制の棋戦は無くなるかもしれない（カンニング対策の難しさ、万一カンニングが発覚したときのリスクの大きさ）。
・中下位棋士は本業を別に持つようになる、兼業するようになる。★
・奨励会の新規募集停止
・女流棋戦、女流棋士は逆に相対的な地位が上昇する。★（麻雀ではすでにこの現象は起きている）
※囲碁とのバランスで、将棋のプロ棋戦にも新聞社がカネを出し続ける、と考えるのは甘すぎる。
・従来の将棋欄を広告で埋めた方が新聞社としては収益上プラス
・懸賞付きの数独やクロスワードパズルで埋めてもいい★
・将棋欄を維持するとしても、オープン棋戦やアマ棋戦、対ソフト戦、お好み対局、詰め将棋でもかまわない
（朝日が1976年に名人戦を失った後に、「朝日アマ名人戦」を開催したことを忘れちゃった？）
わけだから。 >>620
いきなり自分語りと自画自賛
将棋板の老人はこれだから気持ち悪い >>579
同じ理屈で里見や西山は組分不要も主張する？ 西山と里見はスーパーシードでa級でよいと思うがついでにかとももと伊藤もそれでいいだろう 仮に西山と里見が互い違いに産育休に入った場合、
これはカルテル、というかはっきり八百長なので、
西浦会長と康光がこの辺に気付いてない筈無いよなぁ
3段クラスが5人以上揃ったらD級ルールも機能するんだろうけど、
その頃には正規と編入いずれかで4段女性棋士が誕生してる可能性もある あと瀬川今泉折田は一生に一度だったけど、
3人子供産む女流は3回編入試験受けるの？試験官になる側の負担を衡量すべきだよね >>604
アマ時代は出場してて奨励会入りで出場やめる事に対して師匠を責めるのは筋違いになるから
段位者に優遇措置を考える根拠だよな。 D級は降級点をつけるべきだろ
棋戦にも参加せずダラダラと女流棋士を名乗ってる奴は排除すべき >>626
ちょっと何言ってるか分からない
産育休明けは産育休前のクラスで再スタートに決まってるでしょ D級下位をどうすべき云々はC級2組のロートル棋士の扱いにも影響してくるから後回しだろうな
女流順位戦が順位戦のテストケースになるのかもね ここの住人って本当に平均年齢60過ぎなのだろうか
資産もあって悠々自適か生活保護か
いずれにしても時間だけは有り余ってるから無駄な想像と議論にいきがいを見出してる >>633
数人しかいなければキツいけど女流の１/３がＤ級なんだから
少しは気が楽だと思う >>631
D級下位をどうしようとC2下位に影響を及ぼすなんてことはない
(C2・フリクラ)は既に完成された引退制度 普通にA B1 B2 C1 C2でいいよな
ABCDって4階級だし、それだと階級が少ない気がする >>633
コンパニオン勢は戦々恐々としてるかもな 今後女流の人数が増えていったときに
D級の枠を無制限に増やしていくっていうのが良い気がしてきた
D級で一定数の対局数が保証されてるから
フリークラスよりも待遇は良いから >>636
三段からの昇段者を増やすためにロートル排除のため、それを壊すべきって意見もあるよ
俺は今の制度で問題ないと思うけど
女性棋士を誕生させるために四段昇段を緩和させる、って外圧が無いとは言い切れないだろ >>633
私の所属はc2です、とか一々言わねえし >>625
A級以上の女流棋士の妊娠は、役員会の事前承認を義務づければいい >>642
将棋スレの住人のレスは、
本気で書いているか、ネタで書いているか
時として判断がつかないことがある。 とうとう女流棋士もランク付けされると思うと胸が熱いな
A級聞き手、B級聞き手となる >>615
小百合様を名指ししないでください
アベマの機器手ができなくなりますので 解説も普通にC2やフリクラ出てくることあるし
A級の解説ってめったに無いし 女流強豪で聞き手でよく見るのは
かともも上田室谷渡部あたりかな なんで女流棋戦だけ作るんだ？
男性差別！とフェミは騒がないの？ 現状、奨励会にいるぐらいの世代は男女差別を感じることがほとんどなくなった世代だから、女性棋士がいないのは単に実力が足りないとしか思っていないだろうな それは偶然だろう
棋戦なんてそんな短期間で出来るもんじゃないし >>653
逆だろ
男尊女卑の世代から離れた世代だからこそ
実力だけじゃなくて純粋に性が関与してると思ってるよ
女は努力不足と思ってる世代こそおっさん以上の世代 このスレとか読んでると、日本の伝統文化を応援してる層が如何に取り残された集団かがわかるわ。
んで生温かく陰鬱な気分になる。
世界が日本文化を見るときに、こういう狭小な感性を“日本人”と判定するわけだからさ。
情けないねぇ。 「病気休場」と産育休ははっきり違うものだけど
実際にはその2つが折り重なって休場年数が嵩んでいくんだろうな
で、人間関係や家庭事情を詮索されたくない奴は順位戦創設を機に引退を宣言すると
あと記録係問題も人力を続けるなら報酬を上げないと解決されない
8桁稼ぐ旦那がいる勝ち組女流は夕休以降の長い将棋は手挙げないだろうし、早番遅番制導入が急務
囲碁界の500人体制は狂ってると常々思ってたけど、
記録員等供給や、男性棋戦ベスト16にリーグ入り目前の女流強豪なんか見ると産児制限もどうかと思う
康光は囲碁界を手本にする可能性は十分に有る、藤井ブームで研修会が膨張してるし今限定でやれる政策だな >>655
この棋戦の話は以前から聞いてたんだと思う
賞金も高いし、競技のパフォーマンスにも影響を及ぼす。 >>654
伊藤明日香のツイートによると、この棋戦については今年の始めに計画が固まっており、
女流棋士会の役員数名には話があったとのこと（もちろん守秘義務付き）。
公式発表の数日前にいきなり「西山さん、参加してもらえますか？」なんて話がいくはずないから、
少なくとも2～3か月前には西山も連盟から連絡を受けてこの棋戦については知っていたはず。
だから賞金1500万＆女流順位戦という話を聞いて、今後の自分の身の振り方を考えたとき、
西山がメンタルに動揺をきたし、それがパフォーマンスに影響した可能性も十分考えられる。 >>646
まあオールドファンからすると、３５，６年前から
女流名人戦のＡ級・Ｂ級はあったのだが。
（当時は人数も少なく、市代がデビューする少し前に
Ｂ級が出来たのかな。） ジジイが手ぐすね引いて「この女流はD級だからな」とか言いたくて待ってるんだな
だからDに相応しくない（と勝手に判定した）強い女流がDからスタートするのが嫌なんだろ 他の女流のTwitterとか見る限り、賞金1500万の順位戦ができるよまでは知らなくても、
新しい棋戦ができるみたいだよ的なことまでは知ってたみたいだからね >>664
ここだけの話だからね、って広まるパターンだな
明日香さんだけ詳細知らされてても自分に関係ないという切ない話 んー、個人的には里見姉と西山に寡占されてタイトルを取れない他の女流のための目標って気がする 現状奨励会三段の棋力あれば女流無双出来ちゃうから結局二人の間で取り合いになるんじゃ 香川あたりは本当に喜んでいると思うんだよね
タイトルには現状明らかに力が足りないけどさ
B級スタートから最初のA級昇格者を狙えるポジションにピッタリハマる
チャンネル的に美味しい >>660
カンナは知ってたのかよ、それでモチベ上がってたのかw(マジで受けないでよ) 香川は強いんだけどムラ有りすぎだからな、AもあるがCもある いままでは女流タイトルホルダーしか強さの称号がなかったけど
女流A級というのがタイトルホルダーに次ぐ称号になるので
上位陣には励みになるし
西山里見にはどうせ敵わないとタイトルを諦める中堅層にも
女流A級を目指すというモチベーションが生まれると思う >>662
人間って金で変わるよ。金に汚くない人でもね。 >>670
森内チャンネルで何でカンナのタイトルへの道やってるか繋がったな
来たる女流順位戦に向けて自分だけ先に準備始めたんだな >>663
これだな。マウント取れる対象がそれしか無い哀れな連中だわｗ 香川がc級の女流に負けるイメージはないけどな
C級て塚田娘とか和田あきとか小高クラスだよね
10回に一回くらいはあるかもしれないが >>663
そんなガイジ爺無駄に生きていても迷惑なだけだから早く死ねばいいのになw でも挑戦は超難関だな。４強の３人に星が集まるわけだから、
誰か割り込めても確変の１年だけだろう。 >>640
いちいち、俺は問題視してないけど…みたいな前置きをする奴は気に食わん
さも他人の意見であるかのように予防線を張って、自分の意見を言う奴もいるからな
・連盟が抱えられる棋士総数は財政事情によって決まる
・四段昇段枠を(2→3)にすると、C2降級点を(5→3)人に1人にする必要がある
・四段昇段枠を(2→3)にすると、平均棋士寿命は(40→27)年になる
・制度の根本変更は棋士総会で過半数の賛成が必要
某・意見なんて昔からよくあるので今さらでしかない
D級下位をどうしようとC2下位に影響があるとは思えないね >>682
内部事情に詳しい方ですね
杞憂ってことがわかりました、ありがとうございます ついでに質問
囲碁のように初段からプロ扱いにとかいう考えは過去に検討されたことは無いんですかね
対局料は無いに等しいレベル、タイトル戦予選は四段以上とかにして
地道に普及を続けるんじゃなくてプロという風呂敷を広げてる考え 囲碁プロの悲惨さ見てればそれはないでしょ
下の方なんかはプロなのに囲碁以外のバイトやってるレベルなんだよ >>686
男のＡ級と比べれば、確かに多いね。
折角８人ごとの８グループに分けるのだから
各グループの１位→Ａ＋初代白玲で８名
各グループの２位→Ｂ８名
各グループの３，４位→Ｃ１６名
各グループの５位以下→Ｄ３２名
この方がすっきりすると思うが。 人数が増えたら棋戦創設も維持も難しくなる
スポンサーの金銭的負担が増えるから 今の女流名人戦のリーグ戦に下位クラスを付け加えたみたいなものだから
特に多いとは感じないけど 白玲戦に関してだけ言えば10-10-20までは固定だろうから
D級が20人増えたとして契約金1000万増程度かな・・・？。 女流が増えたからといってスポンサーに全部請求するものなんだろうか
例えば３年間定額契約で棋士増加分は連盟負担とかじゃないの
あとで追加請求とかされたら怖くてスポンサー契約できないよ 棋戦自体の契約期間は3~5年と言われてるから、その間の変動はスポンサー負担じゃないの
その期間で棋士数が倍になるなんてことはないから常識的な変動の範疇
増えすぎたなと思ったら次回更改の時に金額減らすなり参加人数を減らすなりだろう >>691
そのためにＤからの降級規定を定めて、不振者は順位戦失格と
するんじゃないの。降級者は男のフリクラ状態と同じで
他の女流棋戦には出れる。何年間かで規定の成績を挙げればＤに復帰。 女流順位戦は実質来年の11月からスタートだから
それまでに降級人数、降級点の人数、休場による降級規定、引退規定を話し合うでしょ
休場による降級規定、引退規定は厳しくしてサボってる奴をとっととクビにしてほしい 安食vs中の対局も実現するかもしれないんだな
胸熱だわ。 1974～2020年 新加入96名 引退31名 現役65名
加入 6230131 1100122201 2322322322 2222212211 1144143822
引退 0000000 1001100110 0000100000 0102110023 1202201214
女流棋士総数はともかく
順位戦参加人数は増やさないようにしたほうがいいかもね 男の順位戦参加棋士が約１４０人だから、
女流は半分の７０人くらいでいいのでは。
Ａ～Ｄを１０，１０，２０，３０を定員とし、
Ｄの下位６名に降級点を付け（降級点の消去は不可）、３回で降級。
またＣの下位者は降級点でなく１年で降級。
これなら新規の女流が年２名でも、定員は守れるだろう。 >>686
今の順位戦(138人)と比較すれば、そう感じるのも無理はないが
昔の順位戦(63人)と比較すれば、それほど違和感はない
第79期 (10-13-25-37-52)人
第16期 (11-13-13-12-13)人 清麗戦が降級点の対象になってないと思われる現状順位戦もむしろ降級点の対象にならないと見るのが妥当 総当たりじゃないクラスは1発で降級しない方がいいな
当たりガーってなるのイヤだし
C級は降級点3.5人に1人で2点溜めたら降級、D級は降級点4人に1人で3点溜めたら陥落
ぐらいがいい 女流棋士の人数が増えすぎて契約金で賄うのが厳しいとなれば
その時は規定を変えてフリクラを作るんでない？ >>702
言いたいことは分かるが、そうするとＣ級の人数が
定員より増えてしまう可能性がある。
例えば、Ｃ級で降級点を取った者が翌年以降奮起して
Ｂ級に昇級したら、この降級点１は消滅してしまう。 >>701
順位戦における降級点の意味わかってないだろ >>641
自分で私はA級ですとか言わないけどNHK杯で棋士を紹介する時は「順位戦は何級、竜王戦は何組」って必ず言うだろ どういうリーグ表になるの
西山 里見 伊藤さえ カトモモ 渡部 上田 むろやん
辺りが同じリーグに入った死のリーグとかないの >>707
3すくみで相星になったときに順位が決められなくなるから
仮順位によるpot分けが有力
その時にpot1は昨年度の成績で
西山、里見、加藤桃、伊藤、室谷の5人は事実上確定
（むろやんは今年の成績散々だが、昨年は良かったので…）
昨年度の成績にした理由は、第1期竜王戦のクラス分けが順位戦の順位によるものだったため
残り３枠はいろいろな理由が出そう
俺は上田、甲斐、マリカではないかと思う（昨年の成績から判断） >>707
そのあたりをＤ級スタートにして誰が得するの？
本人もスポンサーもだが他のＤ級Ｃ級スタートの連中にしても昇級枠が1つなくなるんだから死のリーグなんて誰も歓迎しない >>704
たぶん702はD級の昇級枠が3人という前提で
某降級点割合ならC級は約21人で安定すると勘違いしてるね
降級点消去率が0％の想定ならそれで正しいが、実際の消去率は約20％ぐらいになる
とすると某案では、C級は(20→26)人になるまで増え続ける 第1期竜王戦のクラス分けは、順位戦の順位という
明確な指標があったからよかったが。
仮順位によるリーグ分けも、なかなか難しそうだね。
いっそのこと、６４人で総当たりリーグ戦をやればいいのに。
これなら全て公平で、順位も明確に決まってＡ～Ｄのメンバーが決定。
こんな壮大なリーグ戦は（恐らく）史上初だし、盛り上がるのでは。 >>710
C級の人数は抑制する必要があっても固定する必要はないと思うので、増えることで不具合が生じるなら降級点割合を高めるのがいいと思う
3人に1人だともうちょっと抑制できるか 昇降級枠を多めに取って降級点制度無い方向性かもしれない。
狭い枠で頭ハネ祭りを真似るよりガンガン昇級降級でエレベータやってほしい。 >>710
男のＢ２やＣ１も、降級点制度を導入してから人数が増えたんだよね。
これもひとえに、降級点が消去できるという理由によるもの。
男の悪い轍を踏む必要はないよね。 >>702
ならCは2年間の成績で落とせばよい。
降級点は消滅することがあるから 西山、里見、カトモモ、伊藤、上田、室谷あたりはA級は固いかね
あとは香川、甲斐、渡部、マリカ、カンナ、清水あたりが
残りの席を争う感じかな？
その下のグループとしては中井や岩根、山猫あたりになるんだろうか？
A級は結構予想しやすいけどB級は正直どういうメンツになるか分からんな >>717
今年に関してはそう甘い形ならない
グループリーグ全勝しないとB級、下手したらC級まで飛ばされる形式だから
下位に取りこぼさない人が有利
そうなると、取りこぼし王の上田室谷はかなり危ない
むしろ雑魚キラーの甲斐さんあたりには有利に働くシステム
なお、youtuberは論外 >>717
上の4人は固いけど上田や室谷が固いとは思わない
格下相手に取りこぼしが多いし今年の勝率も良くない
リーグとトーナメントの10局で3回負けたらまずBだぞ
こいつらに8勝9勝する安定感はない どういうシステムをとっても初年度は完全に公平にはできない
であれば予定対局数を全員スイス式でやったほうがいいということはないのかな？
ポッドで西山、里見と絶対に当たる・当たらないってのはなかなか大きな不公平じゃないかと思うんだが
スイス式なら勝率上がってるのに西山、里見と最後まで当たらないってことはまずないし 香川はＭＡＸでグループ２位で順位決定トーナメントでＡ級滑り込みだろ
取りこぼして３敗とかしたらＣまであり得る >>711
西山 ６０勝３敗
：
香川 ３３勝３０敗
プレーオフなしで順位はつくね >>720
西山里見と同組でもリーグ２位ならトーナメントで３人Ａ級なんだから
システムの妙はあるけどそこまで不公平じゃないだろ >>720
それにスイス式だって問題がないわけじゃない
どうせ完全な公平性が担保できないなら
第2期以降の本格的な順位戦運用に向けて
リーグ戦を経験させておく意味合いで今回のやり方にしたんじゃない？ >>699
あんまり古い成績を重視してはダメだから
降級点は消せる必要が、ある。 あと西山里見ど同組だと不公平だとは一概に言えないのでは？
確かにリーグ１位の難易度は高いが両者がリーグ全勝と仮定すれば
６－１なら間違いなくリーグ２位確定
だけどカトモモとかで取りこぼしがあったら６－１が３名出現してまさかのリーグ３位まで弾かれる可能性があるのだから >>720
実はスイス式は最初の1試合目で負けて
裏ルートに回った方が当たりが緩い、という欠点が、ある シードポッドを、やるにしても。
組分けだけに使うべきだな。
同星の優劣をつけるのに使うべきではない。
プレーオフの組合わせは抽選。 >>712
残念ながら3人に1人にしても20人にはならないんだよね
消去率20％はあくまで降級点が5人に1人の時の統計データ
(4.5、4、3.5、3)人に1人だと推定(22、24、26、28)％ぐらいにはなる
降級点(3.5人に1人) C級人数＝{100/(100－26)}*2点*(3.5人)*3枠＝28.38人
降級点(3.0人に1人) C級人数＝{100/(100－28)}*2点*(3.0人)*3枠＝25.00人 リーグ戦5勝2敗ぐらいまでが女流B級ラインと考えると厳しく感じるけど
リーグ3位による順位決定戦で8人中上位5人が女流B級になれると考えるとチャンスがあるように思える不思議 阪神はいくら弱くても降級がない温いリーグ。アメリカのプロリーグに多い形式。 >>729
それくらいなら女流棋士をある程度増やすのにちょうどいいんじゃないの >>728
理想論の御託を並べてもどうにもならない場合がある
A ○○○○○ ＼○● ６勝１敗
B ○○○○○ ●＼○ ６勝１敗
C ○○○○○ ○●＼ ６勝１敗
となったときに、直接対決の成績重視でも優劣をつけられない
ここで抽選で1位2位3位を決めるわけにもいかないだろ
そしてプレーオフのためのプレーオフやるにしても1人不戦勝になるから
不戦勝になる人とならない人で差が激しくなる
結果的に、何らかの形で有利になる人の指標を入れなければならない
シードポットを使うのはやむを得ないという考えに行きつく A級残り７枠争いの直近結果
┏━━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┓
┃直近┃甲┃上┃渡┃清┃中┃鈴┃室┃山┃香┃中┃石┃千┃加┃
┃対決┃斐┃田┃部┃水┃村┃木┃谷┃根┃川┃井┃本┃葉┃圭┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃甲斐┃＼┃○┃●┃●┃○┃●┃●┃○┃○┃○┃●┃●┃※┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃上田┃●┃＼┃●┃○┃●┃●┃○┃●┃○┃●┃○┃○┃●┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃渡部┃○┃○┃＼┃○┃○┃●┃●┃●┃○┃●┃○┃○┃●┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃清水┃○┃●┃●┃＼┃●┃●┃○┃●┃○┃○┃●┃○┃※┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃中村┃●┃○┃●┃○┃＼┃●┃○┃●┃○┃○┃○┃○┃○┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃鈴木┃○┃○┃○┃○┃○┃＼┃○┃○┃○┃○┃○┃●┃●┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃室谷┃○┃●┃○┃●┃●┃●┃＼┃○┃●┃●┃○┃○┃○┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃山根┃●┃○┃○┃○┃○┃●┃●┃＼┃●┃○┃●┃●┃●┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃香川┃●┃●┃●┃●┃●┃●┃○┃○┃＼┃●┃●┃●┃○┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃中井┃●┃○┃○┃●┃●┃●┃○┃●┃○┃＼┃○┃○┃○┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃石本┃○┃●┃●┃○┃●┃●┃●┃○┃○┃●┃＼┃●┃○┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃千葉┃○┃●┃●┃●┃●┃○┃●┃○┃○┃●┃○┃＼┃●┃
┣━━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━┫
┃加圭┃※┃○┃○┃※┃●┃○┃●┃○┃●┃●┃●┃○┃＼┃
┗━━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┛ >>733
「プレイオフの組み合わせ」を抽選で決めるんだからこの場合は
ＡＢＣがくじを引いてハズレの２人が３位決定戦、
その勝者とアタリ引いた人が１位２位決定戦をするんでしょ。
それならまだいいんじゃない？
くじで１位２位３位を決めるわけではない。 >>733
だから同星プレーオフで
抽選の結果、不戦勝が発生して良いんだよ。
恨みっこ無し。
全部勝てなかったのが悪い。 並んだら棋士番号の順と予想
ベテランにこれくらいの優遇してもいいべ >>734
すげえ～
作成したの？おつ
これ見るとカンナA級行けそうに思えてくる 4勝3敗が7人 0勝7敗が1人のリーグ結果の場合において
3敗しても1位同士の順位決定戦に進出できる可能性もあれば
6勝1敗が4人 1勝6敗が4人のリーグ結果の場合においては
1敗でも4位同士の順位決定戦に回される可能性もありうるのが微妙に不公平感ある
リーグレベル格差が生じうる組み合わせ抽選会はやっぱり重要 なんとかライブ配信して貰いたいものだ >>735-736
その不戦勝で入るリーグに差が生まれるわけだから
さすがにまずいんじゃないか？
巴戦実施→2連勝した人が最上位、残りの2人は直接対決の成績で優劣つける、
ならまだしも 巴戦も不公平だし完全な公平は無理でしょ
タイトルに絡むならともかく、その下のリーグ分けでしょ
不公平が生じても3年もたてば解消されるよ >>734
所々にある※印は対戦実績なしと捉えていいのかな >>734 の表で１３人＋４強の白玲以外３人で１６人
Ａ級Ｂ級で２０人だからその１３人の２，３人Ｃ級にこぼれても普通にあり得る範囲だな C1やC2の当たりとかも相当差があるしある程度は仕方ないね 主催者と連盟が考えることを
わざわざあーだこーだと
こんなとこで考えても仕方ないでしょうが
ぼくのかんがえたシステム
はどうでもいいから
決まるまで待っとけ 今月末ぐらいにならないと
グループ分けは発表されないかなー
楽しみ >>742
香川は明らかにやる気ねえでしょ
動画の方が稼げるし 11位がA級、22位がC級という、今年だけ勝ち負けの比重が重すぎるから、
2年目(3年目)だけは昇級&降級枠を+1として、今年の幸運不運を補正できるようにすればいい。 >>741
不戦勝はない方がいいが、ポットで不戦勝作るなら抽選でいい 多分最初のA 級は雑魚が1匹2匹紛れるだろうな。恣意的に組み分けすれば別だけど、そうはいかないからヌルい組で波乱怒れば客担な話山口恵や長谷川クラスがＡにはいっても変ではない。まぁこれはしゃあないと思う >>734
カンナすげえな。タイトル戦でてほしい。
それはさておきカンナ以外はもうほぼ互角だな。
誰が紛れてもおかしくない 女流でモチベーションあるの数人じゃない？
あとは、対局が増えてその分の対局料がもらえるのは喜ぶと思うけれど、二人も無双がいるんじゃね。
やはり、新規の女流の選考条件を厳しくしないと女流棋界の向上は期待薄だろうね。 >>729 修正
C級の降級点を(5、4.5、4、3.5、3)人に1人とした場合
推定消去率は(20、21.33、23、25.14、28)％
降級点(5.0人に1人) C級人数＝{100/(100-20.00)}*2点*(5.0人)*3枠＝37.50人
降級点(4.5人に1人) C級人数＝{100/(100-21.33)}*2点*(4.5人)*3枠＝34.32人
降級点(4.0人に1人) C級人数＝{100/(100-23.00)}*2点*(4.0人)*3枠＝31.17人
降級点(3.5人に1人) C級人数＝{100/(100-25.14)}*2点*(3.5人)*3枠＝28.05人
降級点(3.0人に1人) C級人数＝{100/(100-28.00)}*2点*(3.0人)*3枠＝25.00人 >>755
女流棋会全体の棋力の底上げをしたいのであれば、フリクラを作って
それに関する引退規定を決めて、あとは順位戦の対局料を
A＞B＞＞＞C＞Dみたいにすれば良い
そうすれば上位陣以外でもAは無理でもBにならと皆必死に頑張るとは思う
ただそれが良いか悪いかは分からないけども >>757
それもあるが、個人的には比較的低額の棋戦からは無双陣の参加を制限すべきだと思う。例えば霧島酒造杯とか岡田美術館杯とかね。そういう小さい棋戦まで無双陣がかっさらって行くのでは、他の女流のモチベーションもあるだろうし、第一見てるほうが白ける >>754
残り互角じゃないよ。番長が逆方向に抜け出てる。 >>758
強すぎるから参加を制限しますっていうのは流石にそれは・・
それをやるなら女流王将戦や倉敷藤花とかはタイトル戦から格下げして
一般棋戦にしないと駄目だな
参加制限がある棋戦はタイトル戦にしちゃいけないわな ワーキングプアを量産してもしょうがないので、
ABCDでは最初は降級点なんてないでしょ >>734
香川はこんなに負けてたのか
仮にもタイトル経験者で、まだ衰える歳でも無かろうに 別に時間の無駄でいいじゃん
強ければ上がるんだから >>760
A級はもっとシードをきつくすればいいんだよな
そうすれば無双勢とは勝ち進まないと当たらない >>758
白玲のタイトル料から500万減らしてYAMADA杯みたいなのを作るとかはあるかも
何ならそういうメンツだけの順位戦を作るとか >>734
愚直に上位をとるなら、※を0.5として、
渡部、中村、鈴木、室屋、中井、加圭＋1か。 >>758 羽生七冠時代に他の連中だって普通に頑張ってたじゃん。
それは上位者は生活の基盤がしっかりしてるからできたわけで、その為の棋戦増加じゃないかと
見てるほうが白けるというのはも、木村時代、大山時代、羽生時代を思い起こせば
それ（タイトル寡占状態）を楽しめないほうが変なんじゃないの？ この制度って女流が発狂したり鬱になったりする危険性ないか？ >>766
優勝賞金より対局料の契約のほうが金かかるし無理でしょ >>770
今のところはおおむね歓迎
ただ、第1期で香川とか室谷とかがC級になったら
どうなるかわからない
てか、香川C級になってyoutubeで暴れるところを見てみたいｗ 現状でも下位女流は一回戦で負けて一年暇とかザラだし
今更勝てなくて鬱なんてのも変な話だ 逆にこういう棋戦が無い（無くなった）から女流が発狂して分裂することになったんじゃないの？ カンナはどうしちゃったんだ
森内チャンネルのおかげなのか義父のおかげなのか >>776
本人もタイトル戦に出たいっていう明確な目標あるからモチベ高いんじゃない 勝てば次の対局つくし
モチベーション維持しやすい
好循環だな カンナは連盟のインタビュー企画で去年の秋頃に海外留学の予定
って言ってたけど結局行ったんかな？
まあ去年だったらまだコロナの影響も無かったけども >>734
わかりやすいありがとう
YouTubeで活動してる二人がキレイに明暗分かれるといろいろ考えちゃうな
カンナ以外にもプロ棋士にガチのコーチング頼む女流出てくるのかな >>734
これって某レーティングサイトの上位棋士最新対戦結果を参考にしてるのかと思ったら微妙に違うんだな
あっちだと甲斐は山根に負けてた
ttp://kishibetsu.com/taisen_hyo2.html 香川も喜んでたし本気じゃない?
YoutubeでA級女流棋士って是非とも名乗りたいだろう。 香川もかなりの負けず嫌いっぽいから今は本気だろ
持続力がなさそうなんでどこまで続くかが問題だが >>722
西山・里見が全員と戦って、どのくらい落とすかも見てみたい。 >>784
あれだけあの表で負け越してたら
リーグ2位に残ってトーナメント3位に踏ん張るのは絶望的だわ 女流名人、女流五段と言うのだから、女流A級棋士では。 >>741
大相撲方式の巴戦やればよいよ。
7秒フィッシャーならすぐに決着がつく >>740
＞6勝1敗が4人 1勝6敗が4人のリーグ結果の場合においては
これってありえなくない？
(4-0)が4人、(0-4)が4人までは分かるけど
そこから全勝組の4人全員が(2-1)、全敗組の4人全員が(1-2)は不可能かと >>758
オタクの大会には一流女流は出しませんなんてスポンサーに言えるかよw >>786
悪意ではなくて興味がある。女流全体の棋力レベルも割と明確になるのでは？
これまではトーナメント下位で負ける曲者系とシード者が当たる機会は少なかったが、
とりあえず１回は下位者も入れた総当たりするわけだから、まさかの弱点が暴露してしまう事もあり得る。 6勝1敗が4人はあり得ない。
４-０の４人が総当たりでは１敗は３人まで。
そういえば、昔参加したローカル大会で
８人が総当たりで３位まで入賞（賞品あり）で
６－１が１名
４－３が１名
３－４が６名
の結果となって、３位をどう決めるかで
主催者が頭を抱えていたことがあった。 >>793
上位者が「もし負けたらどうしよう」とプレッシャーがかかり
下位者が「負けて元々」と思い切りいって平素の実力以上の力が出て
下位者に一発入ることがあるかも知れない。
日程や会場の都合で実現は不可能だろうが。面白そうだが。 >>758
それやったらスポンサーがやーめたってなって棋戦そのものが消えるだけ 香川さんが本気だ、とか言われても子育てや家事で大変な千葉さんに
負けてるようじゃ説得力ゼロだな タイトルじゃ手届かないからA級10名枠に入りたい女流は多そう 第一期でA級に入り初回のリーグ戦で残留できて本物だろう 最初にABCDに分けてしまうことに無理があるのだろうなあ
第1期は白玲とC級とD級を決める
第2期はC級の最上位が白玲挑戦者となり
その敗者とC級上位がB級
第3期はB級の最上位が白玲挑戦者となり（以下略）
としてA級まで上がるのに3期かかるようにすれば
新人や奨励会からの転向者をD級スタートにしても辻褄が合う A入りして女流トップクラスを名乗れるのと
Bに甘んじてしまうのには対外的なイメージに大差あるよな
対局外での稼ぎが大きい女流棋士は必死になりそう >>800
となると初回は64人を4人ずつ16グループに分けても良い訳だ。
各グループ上位2名が白玲を争う決勝トーナメント。
各グループ下位2名がC級なのD級割り振りトーナメント。
初回だし、前回順位も無いのに
8人ずつのグループリーグで順位輪切りにするのは少し過激だと思った。
上位2名が突破とか、余裕を持たせたかったな。 >>800
>>802
でもヒューリックの西浦さんの希望は来期からの完全な形の順位戦でしょ？
なら今期で全順位を決める必要がある
それと４人のGLを作っても２勝１敗３人でモメるのは変わらない >>800
ただそうすると、１期目でＤに成った棋士は２，３期目は対局無し。
２期目でＣのままの棋士は３期目は対局無し。
これもちょっとなあ。 >>803
西山、里見、加藤桃、ヘボが同一リーグに入り
３人が２－１になったら、１人はこの段階で白玲を
諦めざるを得ないのだね。これも変だね。 1年かけての総当たりで実力がはっきり結果として表れる。1年ごとに
良いことだ 辻褄とか公平とかそんなのどうでもいいわ
連盟がこうするって決めたんだからそれが嫌ならやめればいいし見なけりゃいい
ボクちゃんの案をゴリ押しするキモヲタばっかり レーティングで上位ポッドのメンバーを決めるのはだめだろうか
非公式指標だからタブーなんかな >>808
レーティングはアテにならない。
それだったら棋戦の成績をポイント化して
独自のランキングを作るだろう。
都合良く操作しやすいしね。 人の意見を聞けない人間って何言っても分からないんだろうな >>810
最初から聞くに値しない意見があるのも事実 >>801
タイトル挑戦もままならない
>>734の表の女流にとってはまたとないステータスだろう
一番欲しそうな香川はかなり絶望的だがw 公式データなら第1シードは直近の各タイトル保持者、挑戦者でいいんじゃない？
里見、西山(タイトル保持者)
加藤桃(女流王位挑戦)
室谷(女流名人挑戦、女流王将挑戦中)
上田(清麗挑戦)
甲斐(前年清麗挑戦)
中井(倉敷藤花挑戦)
伊藤(前年倉敷藤花挑戦)
これで8人 アマチュアに惨敗するカスが第１シードなんてあり得ない >>804
あたりまえに省略したわけですが
2期目以降はD級同士で指して上位（人数は要調整）が昇格、
3期目以降のC級も同様
としてストレートでA級になるよりも遅れるだけ
まあスポンサーの意向ならABCDに分けなきゃ仕方ないですが、
B級（C級）張り出しという発想が出てくるのが嫌いなので >>816
ならば範囲を過去2年間に広げてみる
1年前と2年前の成績とで
比重に差をつけても良い。 >>818
そんなの相手にしなくていいよ、タイトル2つ挑戦は十分な実績だ
アマチュアに負けたのが悪いならそんな女流棋士に2回も挑戦させてしまった他の女流棋士が悪い >>748で終わってる話
時間の無駄遣いが好きだねあんたら 若手でA級に入ってもおかしくないのは 石本 加藤ゆりあ だな
他に誰かいる？ >>812
今の香川じゃＡ級絶望的でしょｗ
Ｂ級でも勿体無いし >>800
この方式でやられたら香川は精々Ｃ級止まりだろうな
ＡＢ級は必然的に実力者で埋まるから >>797
主婦業に子育てしながら勉強してる千葉と遊び呆けて勉強しない香川じゃね
千葉と比べたら幾らでも勉強する時間あるのに
香川は何が何でもＡ級欲しいだろうが無理だろｗ
今さら本気で勉強する訳ないだろうし
ちゃんと勉強してた女流が報われるのは良い A級以上に間違いなくいそう
西山、里見、加藤桃、伊藤
A級にいる可能性が高い
上田、室谷、甲斐、山根
A級にいてもおかしくない
清水、中井、鈴木環、香川、中村真、加藤圭、石本
ダークホース
本田、室田、加藤結、和田あ、頼本、脇田、野原 白玲は西山か里見に決まりだから
こうなると、誰がA級（B級）に成るかの
予想の方が面白そうだねｗ Ａ級は女流名人リーグと大して変わらない顔ぶれだと思う
あとはＢＣ級がどうなるか Ｄも大体予想可能 >>826
香川よりも上の実力者が20も居るなら名前上げて >>831
香川が勝手にコケれば
ほかが繰り上がってBに入るだけ
実力者である必要は全くない >>830
かさなるのはせいぜい半分だろう
あとはどうなるかわからない >>828
こう並べるとトップ11のA級って狭き門だわ
ダークホースが食い込んて来る気がしない >>828
渡部と千葉もA級でもおかしくないだろな
名人リーグも王位リーグにも入ってるんだから
あとダークホースで矢内はやっぱりないかw
同じ年の千葉も頑張ってることだし復活して欲しいが無理かな なんだかんだ言っても皆楽しみなんだな
俺が密かに応援してるカロがBに行ってくれると良いんだが･･･ >>837
女流名人戦リーグの星取表見てこい
正直、A級有力と言えるのは４強だけ
ついでカンナ、ぐらいで
他は完全にボーダーレベル >>838
・ ４強を引かない
・ pot2、pot3でカンナと中井を引かない
・ 下位のpotで謎に苦手にしている桃子を引かない
が重なれば…意外とあるかも
ただ、４強のだれか＋カンナを引いてしまったらほぼアウトだと思うしかない >>839
お前に俺に言ってどうすんの？
文句は>>828に言えよ
俺は貴様のようなカスに用はないからw 鈴木環那は最近頑張ってるけど確変ということもあり得るからなあ
去年の成績は香川辺りと大差ないまあB級は目指せるかなってレベルだし >>840
そもそもポッド制が導入されるとは限らない まあ、リーグ戦678位はD級になるわけだし、A級有望レベル以外は組み合わせと調子次第で誰がD級になってもおかしくないくらい ＮＨＫ杯の本戦シードに総合成績優秀者ってのがあるんだから
同じ基準でポイント化して順位決めてリーグわけすればいいじゃん >>50
そりゃ顔とかオッパイとかお尻とか
見どころは沢山あるからね
振袖姿も見れる
むさ苦しい男なんて要らないわ！！ >>848
ついに女流棋士も、ルックスを売りにする時代になったか。 レーティング的には4強はまずA級濃厚
甲斐から香川まではレーティング53の間に9人がひしめくから
まあ誰がAに入ってもおかしくはない
レーティングに反映されてないが加藤圭も実力的には恐らくここで
中井石本も僅かに落ちるがほぼ同じ、ここの人達がcに落ちると事件だが
まあ2、3人は落ちるだろう まあ対局料and賞金による収入順ってのが一番わかりやすいけどな
ゴルフなんかそれだし >>843
女流棋士会役員4人は年始には新棋戦の情報を手に入れていた
カンナはその役員のうちの一人
このタイミングで森内チャンネルで稽古をつけてもらってる
周りからズルいって言われそう しかし、女流棋士のレベルで、教わったから急に強くなるかな？ >>849
ついに、って？
蛸島の時代からずっとそうですよ。 >>852
こういうことを言う人って
普段からあの人はズルいこの人はズルいっていう思考なのかね >>852
でも普通にズルいなｗ
昇り目の無い山田姐さんはともかく
美蘭にこっぱずかしい負け方した伊緒はこの棋戦知っててもう少ししようと思わないのかね？
偉大な弟弟子も居るのに >>854
強くなるわけない
棋士との研究会くらい中堅以上の女流は大体やってる
YouTubeで適当に一緒に解説番組してるだけで本当に強くなれるならそんな簡単な話はないわ
本気で森内のおかげだと思ってる奴いたらかなりやばい 里見西山に勝てない女流は努力が足りない！少し努力すれば勝てるようになるはず！アイツは将棋の勉強せずサボっている！
↑こういう発想ってどこから来てるんだろうな 何も知らない人がプロの私生活を勝手に断定して気持ち悪い 別に室谷は第１シードでいいけど
第１シードにしたところでポロポロ取りこぼすから
他の棋士がチャンスになるだけ
そして取りこぼした挙句C級D級になって虚ろになる姿も見てみたいｗ >>860
義務教育。学校でこういう指導をされてるからこういう発想になる。闇は深いよ。 里見・西山が無双しすぎると第2グループのモチベーションが下がるから
低額棋戦には出場させるな！…なんてのも気持ち悪かったな >>860
村山聖物語とか三月のライオンとか、棋士のイメージってメンタル削ってナンボって思われてるがな
重症化すると月下の棋士まで行ってしまうが >>4
何もしないくせにちょっとミスした他人に死ねとかいうやつ
もうここに来なくていいよ 桃子や番長はあと10勝で昇段。
このおかげで来年にそれぞれ二段四段へと昇段ができそう >>860
ほとんどの棋士がなんもしてないレベルだと思うよ。
年間300日以上休みで300日全て研究やVSに費やしてるかといえば違うだろう。週に1～2回研究やってあとは遊んでるだけだろ >>867
昇段直前で勝数による昇段規定が変更になる可能性 >>858
だよね。
初心者ならいざ知らず、将棋は学問ではないから
教わって強くなる訳ではないよね。 >>872
いや教わって必ずしも強くなるとは限らないが
勉強しないと強くなれないのも事実。
そのときに独学か上手に稽古を付けてもらうかで
差がつくのもおかしくないだろう。
勉強しなかった成れの果てが香川だろ 大雑把に言うと
今までは7000万円を70人で分け合ってたけど
これからは1億4000万円を70人で分け合う感じになるのかな？ >>862
既にのんのに負けて虚ろになった姿見せてたがなw。
タイトル挑戦者がアマチュアC1に負けるって
まず無いぞ >>873
＞勉強しないと強くなれないのも事実。
プロアマ問わず、それは確かだろうね。 >>874
男の順位戦と同様に、他の棋戦の対局料も
クラスによって決まるのかな？。
いずれにしても、いいスポンサーを引いてきたよね。 >>873
現状、その香川より弱い女流が何人居ると思ってるんだよ･･･ 大成を引き入れられたのはヒューリックと資本関係があるからだっけ
ここまできたら清水や竹中なども引き入れてしまいたい 「清麗戦は他に引き継ぐ。スポンサーは俺が見つけてくる。」
口で言うのは簡単だが、実際に見つけてきたのがすごいね。 香川って現状がそんなにダメダメ扱いされるほどの才能の持ち主だったのか
もっと勉強してたら里見や西山とやり合ってたぐらいなのかと思うw >>878
ぱっと思いつくので山口絵、高浜、武富
正直棋力だけなら中堅レベル
Bがやっとでは？
リーグも5-2か4-3くらいでBCのどちらかだろう 営業利益の1%を将棋の振興のために使うと言ってるんだからまだまだ将棋界にお金を投じてくれそうだな >>881
奨励会5級合格だし
7級Bで強制退会食らった女流と比べたら溢れんばかりの才能。
里見西山は言い過ぎでも
もっと真面目にやっていれば
カトモモや伊藤レベルには少なくとも居たのは間違い無い。 ヒューリックも大成建設も旧富士銀行系芙蓉グループ
ヒューリックは安田財閥系、大成建設は大倉財閥系
三井、三菱、住友の三大財閥に対抗するために中小財閥が集まって芙蓉グループを作った ヒューリック応援したいが株を買うくらいしかないな
優待ついてる >>884
でも4級退会でしょ？
当時の香川はアノ容姿だったしw 森内ヤンネルのかんたの企画って森内がソフトの手を見て伝達しているだけだろ
そんなの誰でも自宅でできるぞ 香川ってyoutuberで悪目立ちしてるだけで女流としては平均程度には真面目にやってると思う
裏返すとプロ並に寝食惜しんでやってるのは数人しかいない >>877
(2級→1級→初段)の昇段条件が割と甘いので、人数構成がいびつになってるから
対局料は段位基準よりもクラス基準のほうが良いかもね
もちろん段位もある程度は反映される必要はあるけど
連盟の段位人数
七段(*1名) *
六段(*1名) *
五段(*3名) ***
四段(*5名) *****
三段(*9名) *********
二段(11名) ***********
初段(20名) ********************
１級(*3名) ***
２級(*4名) **** >>883
できれば、アマチュアの棋戦も創ってほしいな。
強豪向けよりも、赤旗名人戦みたいに下のクラスにも
優しくて誰でも参加出来るような棋戦を。 >>892
赤旗は経営状況厳しいだろうし
いっそのこと奪い取ってしまえ >>891
段は一度上がったら下がらないから、実力を判断するなら
現在の所属クラスで見ないと。
段を見るなら（過去の功績により）対局料を多少上乗せしてもいいが。 >>893
うわっ、引き継ぐスポンサーを見つけてきて
次は他棋戦を奪ってしまうか。
そういえば、ここ数年は赤旗の地区予選の賞品が
以前よりしょぼくなっていたな（笑）
参加賞のボールペンは変わらないが。 >>890
>プロ並に寝食惜しんでやってるのは数人しかいない
そのうちの一人は里見さんだろうね
なんだかんだ言って他の女流が里見さんより
勉強してるとは思えない >>893
以前に比べれば余裕は減ったかもしれないが、
今でも共産党の最大の資金源だ。他の新聞社とは事情が違う。 あとヒューリックには将棋会館を良いもの作って欲しい
大きなビルのワンフロア、ツーフロアではなく、繋がってても例えば西館は将棋会館が専有して出入口は別で「将棋会館」の大きな看板建てられるような感じ
もちろん中継スタジオや自動記録等にも対応の最新設備
そういうのをお安くねw 既に引退してしまったけど久津のように成績は振るわなかったけど
敢えて上京せずに北海道での普及に尽力したような人もいるからな
自分の限界を認めた上で普及の方に重点を置くというのもプロとしての
一つの選択肢じゃないかなあとは思う >>899
女流レーティングではまだトップ10にいるが、里見西山の牙城は厚いね
女流棋士もプロ棋士同様に40歳過ぎたら棋力の維持は難しいのかな >>897
トップが誰よりも勉強してるんだから差が開く一方だよね オールドファンは、今の千駄ヶ谷の会館が新築された時には
当時はずいぶんいいのが出来たと思ったが。
ヒューリックには、もっといいのを造ってほしいね。
向こうも商売だから、お安くかどうかは分からないけど。 「将棋界がまっさきに一番感謝しなければならない政党は日本共産党」
保守思想の米長でさえ共産党には深く感謝していた
景気に左右されず一貫して将棋を応援してきた共産党には今後も支えてほしいね >>891
初段→二段の条件てそんなにきついのか
そういえば藤田も長いこと初段だったな そういえば、米長の弟弟子が地区大会の会場に突然現れて
下のクラスの参加者に何局か指導対局のサービスをしたことがあった。
実行委員がえらく感激していた。 女流初段まではベスト4とか指し分けとかあるしな
その上はタイトル挑戦獲得と勝ち星しかない >>907
指導とかする時に1級、2級より初段の方がいい見栄えがいいから初段までは取りやすくしてる >>910
言われて見れば納得
連盟の親心で入品だけはハードル思いっきり下げてくれてるんだな >>900
ヒューリックは将棋連盟にビルまるごとリースだよ
後は連盟がテナント入れて経営
ヒューリックは安定的に資金回収 >>914
んなわけないw
建て替え敷地が広すぎてほとんどがテナントになるしそんな資金は連盟にない 役員の立場を利用してカンナは半年先に順位戦を知ってて
多少ズルいとは書いたが
それでもたがが半年であって
今からでも若手中堅でも本当に本気で頑張ればA級は狙えるはずだし。
そんなアドバンテージより
最終的には本人のモチベーションと努力だと思うよ。
トップ11はそれくらい現実的な目標だと思うし >>917
発表された参加人数から、LPSAも中井も参加確定 >>916
その半年がただの半年じゃなくてコロナ禍の半年だったんだよな
イベントごとも少なく鬱屈とした日々をモチベーションをもって過ごせたのは大きそう LPSAはもう連盟に戻れ
自玉が詰んでることくらい分かるだろ 初代A級は誰が入るか
西山里見加藤伊藤の4人は鉄板だけど
残り7名、けっこうな波乱が起きそうな気がする
石本、山根。
加藤圭、ユリア、野原。
このあたりは注目したい 10代20代のD級候補もけっこういるんだな
レーティング
51位 堀 1457 27歳
54位 礒谷 1449 18歳
55位 山口仁 1445 18歳
56位 武富 1443 21歳
63位 相川 1411 26歳
65位 山口絵 1398 26歳 >>915
ヒューリックが10何階のビルを新築
連盟がその数階を間借りするだけだろ >>920
LPSAは普及活動が優秀だから
まだまだ活動させておいた方がwin-win >>914
そんなことしたら営利目的の団体になって公益法人認可取り消しになってしまうよ いまや、斜陽産業なのにリストラしない会社はないんじゃない。
プロなんだから、成果を上げて挙げてない人に少額と言えども給与をやったら先行きはどうか？
これを機にバッサリやっちゃいましょう。
女流は30人強（ABCで区分けできるレベル）に制限すればよいかと。
将棋は勝ち負けで決まるから、貢献度や優劣がわかりやすくてええで。 >>928
社団法人とかが営利目的でないというのは、利益をあげてはいけないのではなくて
営利が主たる事業になったり、利益を誰かに分配してはいけないということ。
賃貸からの利益を連盟本来の目的（将棋の普及とか）のために使えば問題ない。
たとえば鉄道弘済会は、公益財団法人だけど収入の半分が不動産賃貸 ヒューリックはトータルで年9億将棋のために使うんだし、連盟が使う分無償譲渡で減価償却じゃない？ >>930
だとしたら将棋連盟の定款を変更しないといけないね
でも実際は駅前の一等地に商業施設としてリースなんかしたら
賃貸が主たる事業活動になり将棋が副業になるんじゃないかと思う
まあ、間借りだから関係ないけどね 太いタニマチ見つけたもんだと思うが営業利益の1%ってのがちょっと引っかかるな
安定した優良企業とはいっても利益は所詮水物だし毎年予算が変わっちゃ安心して棋戦運営できないよね https://hochi.news/articles/20190607-OHT1T50268.html
総会後に会見した佐藤康光会長（４９）によると、新会館は、不動産大手ヒューリックが所有し、
建て替え計画のあるＪＲ千駄ヶ谷駅前のビルの一部を保有する方針。
現会館の建物や土地は売却し、移転の原資とする。 >>924
うん、そういうことを言ってるんだが
出来れば数フロア横に借りるより縦に西館だけ借りるとかの方がいい
それが出来なくても出入口は将棋会館専用のを作ってくれてそれらしく装飾してくれたら名所としての価値が高くなる 営業利益の１％を将棋に集中してくれるとはいえ、さすがに9億丸々全部ってわけではないでしょ
必要経費とか色々あるはず 3003ヒューリック
【業績】 売上高 営業利益 経常利益 純利益 1株益(円) 1株配(円)
連15.12 169,956 42,002 42,534 33,628 52.8 15.5
連16.12 215,780 53,377 51,432 34,897 53.0 17記
連17.12 289,618 64,249 61,870 42,402 64.4 21
連18.12 287,513 75,564 72,530 49,515 75.2 25.5
連19.12 357,272 88,353 84,645 58,805 88.9 31.5
連20.12予 400,000 99,000 91,000 61,400 91.9 34.5～35
連21.12予 436,000 108,000 100,000 67,400 100.9 34.5～37
旧財閥系だし安定成長だしそんなに心配はいらないかな
こういう所は万一１，２年赤字になっても配当は維持したりするし同様に考えてよいかと
ただまあずっと９億見込むというのはさすがに甘くて半分ぐらいに思っとけば >>773
香川さんは実際やばそうでしょ
暴れ狂うかもしれない 香川渡部室谷あたりがうっかりＣ級になってしまうと次Ｂ級に上がるために
たとえば、旧山口、伊奈川、長谷川、貞升、中澤、竹部、室田、和田あきぐらいのメンツを１敗で切り抜けるのはそんなに楽じゃないな >>773
今は香川＜室谷の強さだからな
室谷はタイトル戦ここ数年出てる実績あるからＢクラスだろ
香川は遊び呆けてタイトル戦から遠ざかっとるからＣクラスが妥当だろ >>939
YouTubeでキレて暴れまくるＣ級香川ｗ >>929
ものすごい無能の極みみたいなヤツだなｗ
なんで人数減らすことを考えているんだろう
大きな財布を得たなら拡大を選ばない理由はない
器を大きくしてこそ普及にも望みが持てる 女流棋戦あんまり注目してなかったけど、今は矢内の名前がほとんどあがらないのと鈴木環那が強者として挙げられているのに
時の流れを感じた 矢内は産休から復帰した後にすぐに二人目が出来て
数カ月でまた産休に入ったからな
結果として休場期間が長くなってしまって、復帰してからも
昔の感覚が中々戻らないって言ってたな リーグ戦適性みたいな今まで測られていなかった能力が開花する展開はありそう？
謎の残留力とかありそう？ >>944
矢内さん昔は強かったと思うよ
和服姿何度も拝見しているくらいだし
ただブランク空きすぎれば
以前と同じトップクラスに戻るのは至難の業かと 矢内さんは奨励会出身（２級で退会）で、一度は女流名人になった。
年には勝てないか。
奨励会出身と言えば、岩根（１級で退会）が一度もタイトルを
獲れなかったのが不思議だ。 >>948
もっとも高額棋戦は鬼のように強い岩根がA級入りとか
あるんじゃないかと
それと謎の残留力とかを駆使して５期くらい粘ったりして
持ち時間２時間って奨励会の手合じゃなかったっけ？ >>948
岩根は結婚して、将棋より家庭だったからな
独身で将棋最優先ならタイトルは十分とれてたよ
人それぞれ優先順位は違うのでしようがないけどね 岩根さんは時間の使い方に難があるからね
いくら優勢に進めても１分将棋でダメにすることおおかったんじゃない？ >>959->>951
なるほど。そういう事情もあったか。
２級で退会した中井（退会前からか）や矢内が
獲れたのだから、１級で退会した岩根（当時は初めて）なら
獲れると思ったが。 カトモモが勝又に負け
女流A級確実なカトモモがプロのフリクラに負けるから笑える >>949
岩根が高額棋戦に強いとか、思い違いも甚だしい。
倉敷藤花では里見をカド番に追い詰めたし、女流名人、女流王位リーグにも１０年くらいずっと入ってたと思う。
流石に近年は力が落ちてきたから、予選で負ける事が増えただけ。 >>952
岩根さんも強かったよ
中高生の頃の里見の壁になってたし男のプロにも結構勝ってた
なかなか挑戦できなかったのが不思議なくらい
それでやっと挑戦したマイナビが妊娠中だったからね そういうえば女流の場合出産育児休場があるけど、妊娠中のパフォーマンスってどうなんだろな
出産準備で将棋の勉強ができないとかは別として、やっぱり平常時よりは思考が冴えなくなったりするんだろうか そりゃ、パフォーマンスは落ちるだろう。
「もし流産したら」とか気になって、将棋に集中しにくくなるだろうし
つわりとかもある。女流も大変だね。 奨励会員から女流棋士へ転籍の場合だが、バランスをとって、奨励会１級以上はＣ級、２級以下はＤ級が良いなあ。
理由としては、
・女流２級＝Ｄ級、女流１級＝Ｃ級との整合性がとれる。
・Ｄ級は（予想だが）降級点・強制引退争いの重要な戦いの場になる可能性があるので、その場にタイトルホルダー級や候補を混ぜるのは避けたい。
・いきなりのＢ級以上入りは順位戦の重みを損なう。
ということから。 岩根が第2期マイナビで挑戦した頃に出産したのが第二子だったのはラッキーだったと思う
https://news.mynavi.jp/article/20090421-a073/
第一子だったら体調のコントロールにしても棋戦の勝ち上がりにしてもこううまくいってたかどうか >>942
最初のリーグ戦
黒星一つ重ねるごとにだんだんキレて暴れて悲しんでいく姿の変化が見れるんじゃないのか？
Ｂのボーダーは４勝３敗だろ
万一取りこぼして４敗したらＣ級確定だからブチ切れ動画アップするだろｗ >>961
その姿は飯旨だわｗ
今の香川の実力じゃＢ級維持はキツイだろ
名人リーグ余裕の負け越しに今期成績黒星余裕のリードで負け越し濃厚だしな
ブチキレてルールにいちゃもん付ける動画上げそうだよな
動画コメにお前が弱いからだろって書かれそう >>943
数百人の女流棋士が毎週末全国各地で普及イベントを行うわけか
…いいな笑 香川も優先順位を上げて本気で勉強して臨めばいいとこいくと思うよ
今回は遊び惚けて舐めてた気持ちでいくとは考えられない
グループ3位にはいれば、順位決定戦で8名中5名はB級いけるからな
Aは無理でもB級は可能性高い >>954
女流のトップレベルと
底辺フリクラとの間には
まだ大きな実力差が存在するんだよ 元々女流トップが男性棋戦の１回戦で当たるフリクラ相手に２割程度しか勝ててなかったからね
里見西山が三段までレベルアップしてフリクラ相手には５割程度の星になっただけだしね。 C1＞Ｃ2≒(里見西山)＞(フリクラ)＞(その他女流)
(里見西山)vs(フリクラ) 15勝7敗 0.681 (直近3年度) >>965
今から勉強しても手遅れじゃん
タイトル取って天狗になって６、７年遊び呆けてた訳で特にここ２、３年は勉強なんてしてないでしょ
それが毎年１割ずつ落ちる勝率に表れとる
数ヶ月で落ちまくった棋力戻せる訳ないしそんな甘い勝負の世界じゃない
全く勉強せず舐めてたツケだよ 香川は遊び呆けてたというよりは里見と西山がいる限りタイトルは
もう無理だと考えて将棋以外でも稼ぐことを考えたんでないかな
実際に将棋以外の企画やイベントに呼ばれたりもしてたしな
youtubeも登録者がそれなりに増えて、まあ金を稼ぐという部分においては
それなりに成功したかもしれんな まぁあんな二人いればやる気無くすのは分かる。
伊藤と加藤は腐らずにタイトル狙い続けて欲しい それも道だろう
奨励会を5級だっけ？で退会した自分が三段に勝てる訳ないと諦めるのはそんな責められることじゃない Aまで行った女流タイトル持ちの奨励会員が
女流タイトル失冠したらどうなるんだ？ 一度白玲戦に参加したら後はタイトル失陥しても参加できるでいいんじゃない >>964
数百人はさすがにアレだけど、
どっちかというと指導棋士がおっさんばっかなので、
女流指導棋士とかが増えると良いなー
まぁ、なんとか48みたいにするとストーカー対策とか大変だろうが まあ、もう斜陽って認識からは抜け出た方がいい、どううまくマネタイズするかの段階 >>969
C1＞Ｃ2上位＞Ｃ2下位≒(里見西山)＞(フリクラ)＞(その他女流)
こんな感じ？ 香川・山口がC級youtuberになるかどうかだけ気になる >>961
いや４敗したらD級普通にありえるぞ
>>984
山口はC級D級になっても「運が悪かった」の一言で片づけそう
てか山口は普通にやってC級でしょ
でも香川がC級D級になったら大暴れしそうｗ
やっぱり期待するのは香川D級でyoutubeが放送事故ｗ 始まる前からこの盛り上がり
11月が楽しみじゃわい 対局結果は速報出してほしいなあ
いっちーの予想大会でスレが荒れるのも嫌だから >>987
NG登録して削除してしまえばいいものを、なぜかいちいち反応する馬鹿がいるからな 香川が暴れるの意味がわからない
どうやったら暴れたことになるんだよ
せいぜい反省するか愚痴って終わりだろ YouTubeのほうが美味しいだろ。つべを辞めて棋戦に集中するとは思えないな 西山さんには早く見切りをつけて、
女流に専念して欲しいです。
全タイトルを奪取する力がありますから。 簡単に手に入る女流の天下なんて面白くないよ。女性棋士第一号は譲れないでしょう。 >>977
女流棋士じゃなくても女流のタイトルを持ってれば出場可能というのは
西山を入れるためだけに限った例外の可能性が高いんだよ。 1期のしくみの都合上64人にするためだけに西山入れた説 >>996
そうだよね。あくまで女流の順位戦なのだから。
とは言え西山を抜いては、初代白玲は（ほぼ）里見に決定だし
タイトル保持者が出ないのも変だしね。 このスレッドは１０００を超えました。
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