今泉健司、Twitterやめる 2
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>>245
そもそも、そんな扱いだったと公表すること自体がシーザーにとっての不名誉だろう
それを他の記録係への嫌味を優先させてボーナスステージという言葉を使ったのは論外だよ
ああいう表現になったのは遠回しにするためではなく、むしろ短く強く書くためだよ いくらなんでと修を知らんとかいうバカな妄想で叩かれる今泉が不憫だわ >>249
自分はこれに関しては今泉に理があると思ってる
中村は棋士会役員ではあっても法人役員じゃないし
SNSで言及する積極的な意味はない
下手したらむだなパワハラになるだけ 棋士会会長というリーダー的立場だったから、
率先垂範(人の先頭に立って物事を行い、模範を示すこと)で、
行動→発言したんじゃないの?
別に、いい人アピールしたわけじゃないよ。
そらがわからない今泉氏は、ちょっとね。 >>254
ん、不名誉は「そんな扱いだったこと」そのものだろ?
そこははっきり書かなきゃ読んでもわからん人が多いだろうし、
嫌味というよりは批判的な視点(こっちは遠回し)だと思うし、特に論外なんて思わんなあ >>253
これで上村先生好きになったわ
短い文章の中にも思いが詰まってると感じたわ
問題を表面化することで内部が清浄化される事もある
今回の今泉先生の行動はただのイチャモンだけど 中村修九段が期待してたリアクションは、
「棋士会会長がやるなら、私もやらねば」
という風に、後に続いてくれる事だったのに、
今泉氏は
「そんなん黙ってやったらええやん。何アピールしてんねん」
って返したから、やれやれですよ。 まあこれで自分が思っている以上に自分が嫌われていることにやっと気付いただろ
今までは少数精鋭のファンネルが守ってくれてたから分からなかっただろうけど シーザーがボーナスステージ扱いされていることを世間に晒しageて
シーザーをボーナスステージ扱いしてる奨励会員を晒しageて
自分はそんなクズとは違う!と自分をageる山本先生は世界一ageるのが上手いですね!
次は誰をageるんですか? またてんてーですか? >>258
だからそもそもそこを持ち出す必要がないだろ
良い子ちゃんぶって他の記録を批判するのは勝手にすればいいが
そこにシーザーを不名誉を持ち出したのは論外過ぎるわ コロナ禍で未成年も多い奨励会員にさせられないから女流が記録係をやってます
いつも引き受けている一部の女流だけでは回らなくなってきたので他の女流や男性棋士もできるだけやりましょう
このまま記録係不足が続けば上から当番制を押し付けられる形になりますよ
それは嫌でしょ?自分の職場ですよ?自発的に支えましょうよ
という呼びかけだ
これを「Twitterで言う意味がわからん」という方がわからんわ シーザーの記録係はボーナスゲームなんですよ!(私はそんな事は思っていませんが)。
A級でも指されるようになった形は私が一番詳しいけど、特にコメントはしません笑。
まあ元気があってよろしいとも思うし、注意されても文句は言えないとも思う。自分で発言の責任が取れるなら良いんじゃないの。個人事業主なんだし。 >>263
遠回しながら批判する意図はあると思うよってこと。であれば必要だろ?
「当時」ではなく今だってそう思ってる人は周囲にいるんだろうから
山本の立場では批判そのものは強く言えんだろうけど、論点は明解にしとかんと 普通の企業なら社内メールや回覧で伝えられるが将棋界は全員が集まるのは年1回の総会しかないわけで
棋士もよく利用しているTwitterを活用するのは不自然ではない
それに修ならTwitterでつぶやくだけじゃなく直接声かけて回ってる可能性も高い
上村も修の弟子だ
修やカトモモのツイートを見ただけでなく直接話があった上での行動だったかもしれない
相手のツイートの背景もよく考えずにあんな無礼な態度をとってよく社会人経験をアピールできるものだ ○○が冤罪事件起こしたときは奨励会員の間でも賛否あったけど私は尊敬してます!って書いたら許されるのかって話だしな 「A級の将棋を語りたいならA級に昇級してから言え」
これなかなかの名言だと思うわ
こうもハッキリ言った棋士は今まで居なかったよな
問題は今泉がC2の糞ゴミだったって事で発言自体は素晴らしいよ >>266
だから順番が逆だろ
シーザーの不名誉も考えず奨励会員批判が先に立ってるのが論外 いや、今泉は中村修まで記録係やりますツイートしたことに気がついてなかっただけだろ
ツイッターの見方がよくわからんのだけど、>>198はそうでないことの証明なの? >>269
それが「賛否あった」問題ではなく、「今も賛否ある」問題なのであれば、それは大いに意味のあることだと思うがなあ 落合博満も俺に言いたい事あれば三冠王取ってから言えみたいなこと言ってたけどさあ。でもそれじゃあ誰も何も言えないじゃない。 「A級の将棋を語りたいならA級に昇級してから言え」
もし羽生がこう言ったらみんなへへ〜ってなるよな
殆どの棋士が黙りこくっちゃう
そういう世界線も面白そうだ >>273
俺は不名誉は「そんな扱いだったこと」そのものだって言ってるんだから順番は逆じゃないよ >>276
皆さんが忘れて下さるのが一番って三浦の発言を無視して蒸し返したいのならそうなるな >>277
阿部慎之助も言ってたわ
でもさぁプロはこれ言っちゃったらおしまいだよね >>277
落合は「何か言うより今は練習せえ、お前ら怠けすぎ」という明確な方針があって、
誰にも何も言わせないための方便みたいな意味合いでそう言っただけやろ? 蒸し返してるのはお前だろ
ただでさえ面倒な話なのにナベの話まで持ってくんな 山本はこの形は俺が一番研究してると自負してると言っただけ
俺はA級より強いとか菅井より強いとか一言も言ってない
お前らの妄想を根拠に因縁つけるまねはやめろよな
今泉も山本アンチの羽生オタも >>274
修の発言を引用したツイートに直接リプしてるんだから気づかないもクソもない >>277
それは要は俺は人の話なんか聞かないと言ってるだけじゃないの
別に解説者がテレビの解説で落合の打撃について云々と論じることを否定してるわけではないのでは >>280
そういうこと。冤罪事件は既に過去の話になってるんだから、例として適切とは思えない
もちろんそのこと自体に異を唱えるとかなら別だが、それだと>>269の仮想発言が適切ではない >>285
その見方がわからんかった
そうなんだ。 アカウントも消してすっぱり止めたんだからもうええやん。いっちょ噛みせずにはいられない性分の人はどこにもいるしな >>256
お話にならない
記録は棋戦契約と無関係、誰も「請負う義務」を持つ者がいない
奨励会員がとらなかったら連盟だって誰にもそれを命じることはできない
連盟の会員でなく個人事業主として1回的契約で記録は引き受けられていた
しかし内々の依頼ではそれが足りなかったのだから表で言うしか他にない
連盟内部の問題ではないのだ、あれは1人1人の個人事業主としての棋士に言っていたんだ >>287
過去の話にしたいのは連盟及び棋士側だけで今でも納得いってない将棋ファンはいくらでもいるけどな
だからと言って>>269みたいな発言は許されんだろ >>256
そうなんだよね
中村修がやった事は一線を超えてる
カトモモ〜マリカ〜上村の流れは個人としてのリツイートだが
棋士会会長なんだから公式通達とも受け取れる
それこそ「ちょっと善処する方向性で」とかDMすれば良い >>292
もしもそうであれば、なおさらちゃんと意義があるだろう
「実は今でも、『渡辺先生は引退すべきだ』『三浦先生は本当はやっていた』という声を聞きます。でも・・・」みたいな話であれば、
明かすことが不名誉なんてことは全くない。「そういう声がある」ことを明言しただけで十分な問題提起になるし、
自分がそれに与しないという立場を明確にするのも、修に比べりゃ小物とはいえ意味はある 山本のボーナスステージ発言が失礼だというなら今泉の修への難癖も大概失礼だわな
大先輩で九段でタイトル経験者
しかもコロナで理事会とともに棋戦運営に苦労してる最中の棋士会長だ
家でのんきにツイッターしてる暇人が気軽にぶつけていい暴言じゃない
>>293
あほか
あれを公式通達だなどと受け取る棋士なんかおらんわ
その証拠にあの後も記録係をしなかった棋士の方が大多数だ
言いがかりも大概にしとけ 「羽生さんは対局中に小便を漏らして汚ねえなあなんて心無い声が奨励会員や周りから聞こえてきますけれど私は尊敬しておりますしグッチョリ濡れたズボンを見ても何とも思いません。それよりもタイトル100期達成を祈っております。はい」 >>293
お前はアホすぎる
対局についてはその義務のあるものを棋戦契約で特定するが
(「全棋士」であったり、あるいはJTや新人王戦などのように限定であったり)
記録係についてはその範囲外なのだからその都度の1回的な契約にすぎない
棋戦契約に盛り込めば連盟の会員を拘束する根拠を持つことになるが
そうでないなら一般的な指示にとどまり誰にも何も義務を課すことはできない
会長だろうが理事だろうが棋士会長だろうが、誰にも記録を命じることはできない
だからこその危機感で、他に方法はなかった >>296
本当に奨励会員から聞こえてくるなら大問題だろ? 山本のアンチが詭弁を並べれば並べるほど今泉の擁護が難しい事の証明になっとるぞ
もう諦めて風呂入って寝なさいな 記録なんて格下が取りゃいいと思ってんでしょ
自分は協力する気など皆無
今泉の発言はそれを公言しているだけ
テメーが一番格下なんだけどなこのバカ
何を勘違いして上から目線なんだか
このバカはw >>289
5ch風に書くとこんな感じ
277 名前:名無し将棋ファン 投稿日:2020/**/** ID:********
会長さんが善処されるのでは、、
> 中村修 @ aromaosamu
> 先ほど手合いの方に連絡して、記録係への希望を出しておきました。
278 名前:今泉健司 [sage] 投稿日:2020/**/** ID:konsen1208
>>277
記録係の希望をツイッターに書く意味も正直わからないのです。
されるのなら、黙ってされたらいいのにと思ってしまいます。
Twitterは連盟の連絡先でもないし。 >>297
じゃあなおさらあんな「なんとかします」的なツイートはすべきじゃない
通達的行為をしたのかと誤解することもあるし
誰かが言ってるようにパワハラにもなる ボーナスステージ発言は失礼というより残念な気持ちになった
そういう奨励会員が実際にいたことが5chの噂レベルじゃなくプロ棋士によって証言されてしまったわけだからな
もしかしたらその奨励会員は自分の応援している棋士かもしれないとか考えるといい気しない >>304
これを問題ないと言う人が信じられないわ 中村修を認識してのあの発言であれば
今泉は「ツイッターで棋士が連盟の内部事情に関する公式的な発言をするな」を貫けば良いが
加藤桃子にDMでは無く公開説教してる時点で矛盾が生じてることに気が付かないのは底抜けのバカ >>303
だからアホはもう黙っとけ
棋士は1人1人が個人事業主だ、パワハラもクソもない
個人的なつながり、その一門のつながりなどをたどって
あくまでもお願いレベルでしか何ともならないんだよそもそも
バカにはわからんのだろうからお前には無理な話題だ 山本のアンチとか今泉のアンチとかそういう問題じゃねえんだわ
両方とも小馬鹿にされてんのよw
所詮はC2のド底辺の小競り合い
楽しむかぎる >>303
そもそもあの発言をパワハラと捉えるお前はただのカス 記録係の「ボーナスステージ」発言なんてこれまで何度となく書かれてるぞ(笑)
早指しや早投げの棋士の対局は取り合いだとか三段特権で持っていくとか
そんなのさんざん書かれてるっつーの 記録係の「ボーナスステージ」発言なんてこれまで何度となく書かれてるぞ(笑)
早指しや早投げの棋士の対局は取り合いだとか三段特権で持っていくとか
そんなのさんざん書かれてるっつーの 他に誰が言った?
そんな勇敢な棋士が他にいたとはっ! カトモモ「ツイッターをやめると書く意味も正直わからないのです。
やめるのなら、黙ってやめたらいいのにと思ってしまいます。」
これツイートしてくれたら一生ファンになってたわ >>307
じゃあなんともならないのに
中村修は手合いの方に連絡して記録係の希望を出しました。と呟いたと
そんな馴れ合いしといて批判は許さないという姿勢がおかしい >>310
>>311
必死だなw
山本の自演か? シーザーへの言及は、むしろ元気なころのシーザーを垣間見れて嬉しかったけどな
山本の言及に悪意も非もないと思うがなんで今泉は噛みついてんの?
馬鹿だから? >>305
>>304を残念な気持ちにさせてしまったなら、なおさら意義があると思うぞ
その奨励会員は、一ファンを残念な気持ちにさせてしまうような発言をしたのであって、
その一ファンは将来自分のファンになってくれる人なのかもしれないんだからな ボーナスゲームを書いたツイート全体がなくても
他の書いてるツイートでシーザーのよさは分かるけど >記録係が一回こっきりの短期バイト契約
それがそうなら個人として辛すぎるのなら断ればいいだけの話
加藤桃子が訴えたように誰かがしなくてはいけなくて人手が足りなくなった結果
女流棋士が駆り出されてて大変な事態になってるのなら構造的問題でしょう
そこに一応棋士会会長の肩書があるベテラン棋士がでは私がやりますよ、と言っても
ただのスタンドプレイ 世間には今泉さん的な考えの人もいるもんなんだなぁ。 >>305
むしろそんな奨励会員ばかりだろ
なに夢を見てるんだよお前 >>321
どんなにカスで馬鹿でクズでも生まれてくる意味はあるんだよね今の世の中は たとえば勝又のリツイート
勝又清和
@katsumata
·
May 28
本日の私の対局は中村真梨花女流三段にとっていただきました。彼女は今週末から6日間で5局も記録係を務めます。長時間の記録をとって具合を悪くした女流棋士もおります。
若手男性棋士の皆様、なにとぞ助けてください。私も腰痛ですが椅子席の記録係ならお願いしますと鈴木大介理事に伝えました。
これなら分かるしこの後、棋士会でも議題に挙げていくんだろうなと想像させる
でも中村修のは表現がぶっきらぼうてのもあるがマネジメントする側の人間なのにそれは無い
現実にはC級の若手同士の対局に元タイトル保持者の九段が記録とる事になるなどあり得ない >>320
頭が悪いだけでなくクズだなお前は
女流だって棋士と同じく義務なんかないんだよ
だから断りたい人は断って回らない
責任感の強い、人のよい者だけが記録の過重負担を負う
それを表に出すことで始めて「断りにくくする」ことができる
ギリギリまで頑張った上での行動なんだぞカトモモは
036先生や理事の鈴木大までが記録やるようになったら
他の棋士も断りにくくなるだろう?だから表で言ったんだよ
緊急事態だから奨励会員が記録できなくて起きた問題なのに
構造的問題とか悠長なこと言ってんじゃねーよカス アホってけっこうたくさんいるんだなと思わせることで今泉さんを守る作戦か >>320
その構造的な問題は表面化させないと解決出来なかったんだよ
事実タイトル最終局を控えた女流が3日連続で記録を取るとかあってはならない
数々の問題が表面化される事で会長が改めて若手棋士に通達をして20人ほどの希望者が出た
これはカトモモをはじめ中村修などの棋士が表立って動いた功績だよ >>325
もういいから放っておきなよ
教室に暴漢が現れても廊下は右側を歩いて逃げるタイプなんでしょ
そのうち勝手に死ぬから ボーナスステージで文句言ってるのは偽善者か想像力のない人。順位戦なんて
12時間トイレ我慢して正座してるわけだから出来るもんなら避けたいだろ なんでゴミ泉が叩かれたかわからんくらいのアホだからゴミ泉の擁護なんかしてるんだろうな
カトモモのファンだけが怒ったと思ったら大間違いだぞ >>327
ふむ、だから構造的問題の表面化は共通認識
あとはその解決策のやり方なんだが
やはり中村先生でも手を挙げてるのにという空気になってしまうから
誰かも指摘してるようにパワハラ案件になる危うさはある
今泉がそこまで思慮してケチつけたかどうかは知る由もないが
やっぱりこれは不思議流と言わざるを得ない わざわざ匿名掲示板で書いてること書きおこさなくてもよかったのに笑 >>332
中村先生でも手を挙げているという緊急事態な状況で、中村先生でも手を挙げているとい緊急事態な空気を出して何が問題なのかな?
それがパワハラ?
パワハラてかチャンチャラ可笑しいわ ゴミ泉の擁護は底辺バカ左翼ばっかりなんだろうな(笑)
パワハラの意味すらわからず普段からブラックガー政府ガー安倍ガー菅ガー言ってそう >>335
だいたい本人と嫁の自演とあとは賑やかし
大丈夫
あなたの感覚は正常です >>335
右とか左とか言関係ない話はやめろ
それがなきゃ良かったのに ボーナスゲームのくだりを書かないとシーザーの良さが伝わらないなら仕方ないなー >>334
構造的問題の解決には
ちゃんと理論的に改革案を出して採決していくのが基本
ムードや善意でなんとなく進めての現状改善はリスキーな対症療法
法治国家なんだしそこは当然だと思うのだが
感情的に今泉憎しで叩きまくることで快楽を得ている者には耳が痛かったのかな そもそもパワーに人一倍弱い底辺の今泉は
誣告パワ源の中村修に即反抗し記録係も率先してやっていないことから
修へのパワハラ認定には無理がありすぎる A級に行ってから言えはA級になった事がない奴が言っていいセリフではないな >>335
お前こそ左翼の定義も何もわからず
サヨクガ―って言ってんじゃん >>340
原因療法としての構造改革ではなく、差し迫った対症療法こそが必要な事態だったようにしか見えないが・・・ 本人が公表してないから仮にと言うけど、仮に堀口が心の病だったとしたらそこに対する配慮はもっと必要だったと思う
ボーナスステージという風潮があると書かれて笑い飛ばせる状態じゃないだろう。悪気なしだろうけど言葉のナイフだよ >>340
今泉憎していうより、組織のことしか考えず目の前の病人をただ放っておくだけのあなたの認識が異常と言われているのでは? いちいち噛みつかないと、自分の正義を押し付けないとすっきりしない人は沢山いる
Twitterではクソリプだなんだ言われて非難の対象になるし、リアルでもそういうやつは
人間的には問題なくても嫌われがち
ただ囲いがいるインフルエンサーだったり、匿名でいくらでもやり直しできる5chやヤフーなんかだと真逆で称賛を集めたりする
結局TPO考えて使い分けできる奴がさいつよ >>296
もしそれが事実でも(事実だが)ツイッターで軽々しく書くももではない!!
そっとしておくのが人情というもの >>345
時間使わない人はボーナスステージそれだけ。あと対局に出て来てる以上同情は無用だろ、堀口に失礼。 大山の記録係は小遣いが沢山貰えるので人気だった
加藤一二三は我儘を言うが5千円でミカンを買ってきておつりはお駄賃なので我慢できる
バカ棋士共の早指しは単純に楽で人気 >>340
お前の理屈は机上の空論だよ
事態は急を要した
そうやって手順に改革されなかった結果女流が割を食う事になったんだよ ずいぶん今泉から話題の焦点が遠ざかってるじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています