[IP有] 藤井聡太応援スレ Part645
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一手の緩手もないのが普通で
一手でも緩手を指せばファンから不調と言われるようでは可哀想だな
豊島はあんなに逆転勝ちばかりでも
勝ってさえいれば不調を脱したって言われていて
ファンの優しさ暖かさを感じるわ
しかもその「緩手」は最新AIと一致しない手っていう意味だからな
まだ本当にAIか真の「最善手」を示してるかさえ定かじゃないというのに
もしかしたら藤井くんの方が正しい可能性だってあるんだぞ
正しいっていうのは何億手読ませたら最善と示しましたとかそういう話じゃないからな 最近は序盤中盤は完璧なのに終盤のキレがなくなってきた
タイトルホルダーとしてのプレッシャーをジワジワ感じてきたのかも 藤井二冠って既存の棋士だと誰に似てるの？
豊島竜王か谷川九段？
谷川九段タイプだと衰え早そうで嫌だな 藤井くんのダメなところばかり探すのって本当にファンなのかなあ
ダメ出ししたいならアンチスレでやればいいんじゃないのかなあ >>853
谷川とは似ても似つかない
谷川は勝ち方に拘るが藤井は拘らない >>857
藤井二冠は「良い棋譜を残したい」と言っていたと思うので、この点は谷川九段の考えに近いものもあると思う。 >>853
ファンなら誰にも似てないってわかるんじゃないの 羽生さんの100期は、ほぼ不可能と思っていたけど、ひょっとしたらあるかもな。そしたら、佐藤会長、谷川さん、渡辺名人、ひふみん、藤井君が祝福コメントを出すのかな。 >>833
名大前からなんだから上前津からだろ嘘吐き小僧 藤井二冠は読みの暴力で相手をブン殴ってるイメージ
羽生九段は相手に究極の2択を何度も投げかけるイメージ 残りの王将戦、レーティング的には永瀬はともかく天彦広瀬木村には圧勝して欲しいところだが、さて。 >>862
その読みの暴力とかブン殴るという言い方やめて欲しい
対戦相手より先の手まで読んでより良い手を指しているだけ
暴力ではないのだが >>864
ただの比喩表現だろ
古い人間には受け入れられない表現かもしれないが >>865
暴力ではない行為を暴力と書くのは不適切と考えると何故古い人間になるのだ？ >>866
暴力って言葉昔と少し変わってきていて文字通り相手に危害を加えるわけでなく
強調して褒める意味でも使われるようになってきている こういう文脈では相手の受ける衝撃の大きさを表す言葉よね >>868
>>869
その比喩の仕方が不適切
例えば国会で与党が野党の求める審議時間を確保しないまま採決すると強行採決だ数の暴力だとヒステリーになるがその手のヒステリーを仮にアリだとしても
藤井ニ冠が先を読む能力の高さで勝つ事は全く当てはまらない
後ろ指を指される余地が一切ないフェアな戦い方だぞ >>873
応援スレで藤井君に近い人や棋士を下げる奴も不要 読みの暴力っていう言葉を使いたがる人は藤井二冠が若い脳のおかげで勝ってるだけで
脳の能力が衰えたら勝てなくなるってことにしたい人 >>875
そのアークーセーはずっと前から聡太に粘着して聡太叩きしまくってる豊島オタだからNGしとけよ >>877
それな
ほめるどころか聡太を貶す為に使ってる言葉
あっちこっちのスレでアンチが使ってるわ 羽生「藤井くん、豊島さんにはこうやって勝つんだよ」 王位戦でのストレート勝ちは
オラーーーーーっておじおじの髪持ったまま投げ飛ばした感じだったもんな >>837
ないと思うけど、もしあるとしたら叡王戦かな、ドワンゴが頼み込んで前も一回やってる
高校卒業したらイベントで解説はあるかもしれないな 1 藤井聡太 二冠 1967.6
2 永瀬拓矢 王座 1953.6
3 渡辺明 名人 1946.6
4豊島将之 竜王 1940.7(-10.8)
5 羽生善治 九段 1834.4(+10.8) レーティング見ても、どの棋士もどんぐりの背比べだな。ここ数年、突出した棋士が出てきてないのが気になる。やっぱり世代交代が近いな。笑笑 王者羽生さんに挑戦する若き天才棋士
これが日本人が見たいんだよ >>874
将棋用語として定着している”穴熊の暴力”は？ >>888
駒損を厭わない強引な攻めが成立しやすい事を穴熊の暴力と言う場合があるが
藤井二冠の読みが深い事とほとんど関係ないよね
1人の棋士に対しとやかく言う際の表現でもないし 最初誰が言い出したんだっけ千田か？って思ったが千田のは「読みの物量」だった
千田も褒めてんだか貶してんだかよく分からん言い方するからな
褒めてんだろうけどさ PVPゲームではキャラがデフォルトで圧倒的な高性能の場合
〇〇の暴力って言葉はよく使われるが
藤井二冠には似合わんな
読みの暴力って藤井二冠の将棋の形容としてはとても奇異に感じる 中原名人は羽生さんとタイトル戦を戦えなかったからなー 暴力的な読みの力という言葉には凄い能力という意味しか無いだろ
早く衰えて欲しいという願望をアンチが乗っけてるだけ 使いたいフレーズがあるなら勝手に使わせておけよ。定着すればそれが多数派だし、しなければそこまで
そういう言葉は使わせないって立ち位置は同じレベルってことに気付きましょう 他者よりも秀でた能力がある事が気に入らず何とかケチをつけたい人は
秀でた能力がある事を逆手に取ってその能力しか無いような物言いをするんだろうな
でも実際には他の棋士よりも読みの能力が高いおかげでトップ棋士と対戦する機会が多く同年代のプロ棋士や3段リーグで戦っている人よりも経験を多く積んでいる
読みの能力の高さが経験値も確実にUp中 藤井2冠の読みはNHKでお前はすでに死んでいる読みって言ってたじゃん >>848
Banshoji Barってのを経営してる
タイトル戦の飲み物とかの店舗名がBanshoji Barってなってた 読みの量があっても手が見えなきゃ意味がない
高段になって思うのは中盤の一手が見えなくなることだもの
難解な局面でCOMに検討させても候補手バラバラだし 今のPCなんてまだまだひよこだよ 羽生マジックに怯える豊島
豊島マジックに怯える藤井
藤井マジックに怯える永瀬 解説棋士が指摘した藤井聡太二冠と永瀬拓矢王座「話し方が似ている説」にファンが完全同意「仲がいいと口癖がうつる」「お互い寄せている」
https://times.abema.tv/news-article/8628861 >>865
無知を晒しているとしか思えんな、お前のレスは・・・
比喩の意味すら判ってない。 >>866
>暴力ではない行為を暴力と書くのは不適切と考える
Brute power とかの直訳の、暴力的な・・ です。
犯罪とかの暴力ではなく、圧倒的な・・ の方が適切な直訳ですね。
でも、計算科学などでは、暴力的な・・ ぐらいは普通に使いそう。
何かを積分したりするときに、積分の公式使わずに、計算力だけで解決する場合などに使います。 ただの比喩表現(それも良い意味)まで
否定しなくてもいいと思うがな〜
「〜の暴力」って、わりと最近将棋に限らず使われる表現だよね
日本語ってどんどん変化していって、
誤用のものも「許容」になっていくスピードは早い
特にアクセントなんかは、若者特有と言われていた平板アクセントが最新のアクセント辞典で「許容」になっている例が多いし
新聞記事とかプロが使ったわけでもなく、こんな場所で使われる表現に目くじらたてなくてもいいんじゃないの？
>>866
古い人間というより、新しいものは受け入れ難い厳格な方なんだなとは思うな
悪いことじゃないけど >>911
>>912
定着していないで結論出たのに見苦しく粘らなくてもいいのに >>889
”穴熊の暴力”の表現には
「後ろ指を指される余地」のような非難を含む意図は含まれない
”読みの暴力”の表現が藤井二冠の棋風を表す言葉として適切かどうかは別として
棋士を誹謗中傷するような表現と解するのは不適切
他の棋士に比して突出した読みの能力を生かした攻めと解するべき
”穴熊の暴力”がOKで”読みの暴力”がNGなら それは二重基準
>>890
今まで使われていなかったのは、単に突出した読みの能力を示す棋士がいなかっただけ
ただし、特定の棋士の能力に依存するような表現は一般的な表現としては定着しないと思う
棋士の通り名としても適切とは思われない 読みの深さで勝つのは暴力という表現よりも穏やかな「乱暴な指し方」、「強引な指し方」にすら当てはまらない
プロ棋士の棋力の一番基本の読みの深さが他の棋士より上回っているだけだからね 読みの暴力と言っても乱暴や強引と言った含意じゃないのに言葉狩りをするのはやめてほしい
そんなの気にしてるのはアンタだけだ >>913
まだ定着しているとは思わないけど
日本語は変容するから、全く使われていないわけではない表現(若者言葉かな)に対しては
こんな場所で使われる分には咎める必要もないかと
いわんとすることは伝わるんだから…
何故そこまで厳格なのですか？？
煽りではなく、自分は国語日本語教育に携わっているので、ちょっと興味深いです
あなたのように日本語に拘る方がいらっしゃることは心強いことでもあります
いいかげんスレ違いですからもうやめたほうが良いかも…ですのでごめんなさい >>915
「乱暴な指し方」や「強引な指し方」には対局相手より読みで上回っている意味はない
”穴熊の暴力”が固さ活かした攻めの意味が含まれるように
”読みの暴力”は対局相手より大幅に上回っている読みの能力を生かした攻めと
解するのが適切 もうプレーオフ進出は絶望的ですよね？
であれば残留目指して欲しいけど何勝すれば残留できるんですか？ 残り4連勝して5勝する棋士がいなければプレーオフに行ける可能性は残る
残留は3敗までなら可能性あり、4敗以上は100％アウト 豊島は永瀬や木村とほぼ互角の戦績だしまだ分からんね 読みの暴力って暴風雨や暴騰の暴みたいな感じで考えてたよ。
違和感なかったけど
藤井二冠にはふさわしくないって思う人も居ていいよね
只見かけは可愛いアルパカでも中身狼だから
そこのとこ応援してる そうですよねアルパカって可愛いですよね
明日も自治会の草取りがあるので近所の奥さんにアルパカに似てますねって話しかけてみます 王将戦挑戦は厳しいかもしれんが
単純に永瀬、広瀬あたりとの対戦は楽しみだわ 将棋板で藤井の将棋を「読みの暴力」と評する輩は100％キチガイ羽生ヲタと思って間違いない
言葉自体に悪い意味は無くても、将棋板では悪意を込めて使われてる 次の永瀬戦も良いコンディションで指せますように
応援してるよ ツイより↓今日の竜王戦の話
杉本八段『藤井二冠はいません(笑) 来ないの？来ないの？って全力尽くしたけど、ダメだった(笑)』
その後対局も近いしってフォローあったみたい 深く速い読みの力で生半可な研究や閃きを圧倒する。
有無を言わせぬその威力はまさに暴力。 >>927
師匠w
まあ直ぐに対局があるから行ってる暇は無いわな ゲームにおける「〇〇の暴力」って運営の調整ミス的なキャラのアンバランスなハイスペックを表現する言葉
将棋に置き換えれば理不尽な先天性の才能となり、棋士の努力や進歩を軽んじるニュアンスとなる
棋士の成長を楽しむ応援スレで支持されないのは当然 >>925
>>930
単なる決めつけじゃねーか
言葉狩りにはウンザリ >>924
残り4戦全部楽しみだ
残留してほしいね 読みの暴力は今の藤井にふさわしいと思うけどな
デジタルなベタ読みで傑出している >>927
藤井二冠も本当は地元での番勝負だから来たかっただろうけどね
自分のこともあるししょうがない よい意味で使ったと言われても、「暴力」という言葉で
レッテル貼りが許されるのは危険。悪意を持って使われる
場合もある。 藤井2巻「なるほど 豊島竜王には銀を使って勝つのか メモメモ」 将棋用語として”穴熊の暴力”には悪意は感じられない
”読みの暴力”は類似表現で将棋用語として考えると
悪意を含意とするのは無理がある
むしろ”読みの暴力”には圧倒的な読みの量に対する
畏怖の念すら感じさせられる
皮肉とか嫌味とかのように誉め言葉として使われる表現でも
悪意を持って使用するのは可能 っていうかアンチはどうせどんな難癖だって付けてくるんだし
それで藤井二冠の過去・現在・未来の輝かしさに何ひとつ傷がつくわけじゃない
そんなものを寄せつけないくらいすでに圧倒的な存在になりつつあるんだから
そんなことでファン同士が疑心暗鬼になって言葉狩りやら内輪揉めやらするほうがアホらしいと思う 「暴力」という言葉を使っただけで悪意があるとレッテル貼りするのは許されるのか？
悪意がある可能性があるというだけで特定の言葉を許さないのは言葉狩りだ >>942
＞「暴力」という言葉を使っただけで悪意があるとレッテル貼りする
アホすぎる
誰もそんなことは言ってない >>943
>誰もそんなことは言ってない
いや、二人ほど居たよ。 キチガイ羽生ヲタは、「藤井聡太は卓越した読みの力で勝ってるだけなので、年を取れば衰えは早いし大局観や直感みたいなものも大したことが無い」と言う主張をしたいわけで
だから、キチガイ羽生ヲタは藤井君の読みの力をことさら強調する為に「読みの暴力」と言う表現を好んで使う 最近対局が少なかったが(収録はあったかもだが)
明後日から王将リーグ戦が8日間で3連戦
楽しみで仕方がない 暴力は殺害や傷害のために行うことが一般的
将棋は殺し合いであるのは事実であり
将棋の会話で殺す死ぬという言葉も一般的によく使う
藤井は相手駒を殺すし藤井も殺される
将棋の殺し合いの中で暴力という言葉があってもおかしくはないが
一般人は藤井に恐怖を感じる可能性は高い
暴力に苦しむ人がたくさんいるからね >>919
4-2だと必ず残留
3-3だと永瀬4-2なら陥落 棋聖と王位取れただけで十分
あとは順位戦さえ昇級出来れば、他は全部負けてもいいくらいだ >>947
将棋に勝つこと自体が暴力としか言えていないな
その言い方だと読みの力、大局観、研究の成果、相手を惑わす指し手、何で勝とうが暴力になり藤井二冠にことさら暴力と言う理由がなくなる IPNGしといたわ
たとえ聡太ファンでも自分の感覚を皆に押し付けて結果スレを荒らすような人は要らない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
