第33期竜王戦 Part96
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【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 － 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(土)・23日(日) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 駒 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
※前スレ
第33期竜王戦 Part95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603328179/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 10月22・23日 第2局
▼豊島将之 - ▽羽生善治 亀岳林 万松寺 Abema・携帯中継
立会人: 青野照市九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 清水航二段(伊藤博門下)
棋譜中継
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/33/ryuou202010220101.html
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/33/ryuou202010220101.kif
Abema中継
1日目
10月22日(木) 08:30 - 19:00
第33期 竜王戦 七番勝負 第二局 1日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/AC3faVYwRN2byH
解説: 畠山鎮八段、千葉幸生七段
聞き手: 上田初美女流四段、本田小百合女流三段
2日目
10月23日(金) 08:30 - 23:00
第33期 竜王戦 七番勝負 第二局 2日目 豊島将之竜王 対 羽生善治九段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F2b1U5ZsattWCf
解説: 郷田真隆九段、佐々木勇気七段
聞き手: 加藤桃子女流三段、貞升南女流初段 山崎は今期は5勝0敗なんだね
ようやくA級上がれるか？ 歩切れの相手に歩渡す手指さなくても相手が無理してくれそうな気もする 豊島77来ないと思ってたのか？
まさかそんなわけないよな ４五歩に36分使ってて、ここで考えるって変長だよね普通
桂成は大本命だろ 前提 トーナメントで勝ち上がるためには羽生世代に勝たなきゃいけない
事実 山崎は棋戦優勝を8回してる
疑問 棋戦優勝8回もやってるのにタイトルを獲得出来ないのは何故か？
前スレの返答 羽生世代がいたから
やっぱり話が噛み合ってないわ もしも勇気が
豊島がんばれ：情に厚い男
羽生がんばれ：砂風呂キ○ガイ 羽生さん1局目からだけどはっちゃけ過ぎだろ
99期の将棋じゃない 前局で桂馬ポンポンされたのずっと考えてたんだろななんかありそうと >>12
77来ることは分かっていたでしょ
同桂か同金か難しいからずっと考えているだけ
だから羽生は早く77桂成やっていれば、もっと豊島の時間を削れた 鬼畜眼鏡ｗｗｗｗｗ
いつの話だ
もはや誰も信用してない 65桂が悪手とか言ってる人多かったけど
羽生は上手く攻めてるな >>16
山崎は早指しが一番得意っていう前提が抜けてるから駄目なんだよお前は
羽生世代との距離がもっとあれば一番得意というわけではない持ち時間の棋戦でも
もっと活躍できたという論理構成 豊島すでに苦しいのか
大好きな角換わりで負けるのは辛いのう・・・ >>19
本当にな
羽生のタイトル獲得、棋戦優勝は熊坂の1勝くらい貴重なんだしもっと慎重になってほしいわ >>19
広瀬との竜王戦はもっとしっちゃかめっちゃかだったぞ 一般棋戦は1人で45回優勝した男がいるから2桁優勝は至難の業 8回優勝でも普通に凄い
タイトル戦も1人で99回獲得した男がいるから獲得は至難の業
1期獲得でも普通に凄い >>28
熊坂の1勝はタイトル獲得に相当したのか・・・ 果敢に踏み込みまくる激しい攻め将棋なのに
30年間ほとんどトップ棋士とばかりやり合って通算勝率が7割超えてるという ぞっとしない局面
て
ぞっとする局面
の間違いじゃないの？ いま調べたら
ぞっとしない
って
面白くない
って意味だったのか！
知らなかったわ >>37
言い回しとしてはぞっとしないが正しい
いやいや文字通り読んでくれと「ぞっとする」を使うのも間違いとは言えないかもしれないが また羽生はきゅうに殴りかかってきたんか。
それが上手くいくときあるけど、大半暴発だもんな。 >>43
いや「ぞっとする」は「怖い」で良いよw
～しないが付いた時は、慣用句的に「面白くない」の意味になるらしい
まぁ1つの言い回しとして覚えておけばOK >>43
おそらく「ぞっとしない」でコロケーションなんだろうな
「ぞっとする」っていうのは本来は言わない言い回しなんだろう 上田・香川・山口恵の3人で一番嫌われているのは誰なんだろう。いまだにアンチが多いのがよくわからん。
上田は女性の生き方としては立派だし、香川は少し苦手だけど山口はかわいいじゃん。 攻めに踏み込んだら攻め続けなきゃあかんのは怖いな。
緩い手を打つと７三角とか３四桂からあっという間に形勢が変わりそう >>26
前提 トーナメントを勝ち上がるためには羽生世代に勝たなければいけない
事実 山崎は棋戦優勝8回してる 早指し棋戦が得意である(本人比で長時間の対局を苦手としている)
羽生世代がいなければ苦手な長時間の対局でも活躍できた←これはただの推測 >>55
当たり前じゃん、ifの話してんだから
論破されたからって論点変えるなよ、もういいよお前 >>45
10月26日
王座戦 井出隼平 及川拓馬 >>50
山口はYouTubeで見るのは大人しめな雰囲気で好き
聞き手と地上波だと失言もあるしうるさくてかなり苦手 >>50
上田めっちゃ嫌われてたのに、子ども生まれてから言われなくなったな
てか、聞き手のときの我の出る感じがなくなって大人になったんだなって思う
男性はわからないけど女性は話すと子持ちかどうかすぐ分かるよな >>56
山崎がタイトルを取れないのは何故か
これはifの話じゃないよ 羽生世代がいなかったら山ちゃんは
一般棋戦優勝25回 A級0期 タイトル0期 くらいの大活躍はしてたかもしれない 長時間苦手のわりにB1居るんだからワカンネーもんだな
なんだろ 将棋が好きって子供のままおっきくなった稀有な人ヨねｗ すまん
本気で将棋指したことが無くAIの評価値だけ見て上から目線で「お互い疑問手だらけだな」とか言ってる素人を合法的に殴る方法ないかな？ >>48
おもしろくない。というとちょっと偏った意味に捉えられそうな気が
とりあえず親の代からある昭和30年代の辞書を手にしてみると
最初に出てくる意味は「感心しない」だった
おもしろくないもその後に出てくるけど、要するに単純なつまんないとか退屈とかいうようなことではなく
それはよくないんじゃないの？的な感覚で使うように思う 論点をすり替えてはないね
「羽生世代がいなければ苦手な長時間で勝てたはずだ」←これは事実では無くて、事実を基に考えた推測や妄想です 退屈するくらいならぞっとしたい
そのまんま羽生将棋ですね >>66
統計データ的にはB1は「居続けること」が一番難しい場所だと順位戦スレで力説してる人いたな、落ちやすく上がりやすい場所だと
だから山ちゃんは凄いと話してた 羽生先生勝勢か。
やっぱりこうでなくちゃな！ (`･ω･´) 事実を基に答えるなら、(本人比で)長時間の対局を苦手にしていたからと答えるべきでは？ Abemaは羽生さんが55%になってるけど素人目では65%くらいあるように見える >>76
B1は13人の内、2人上がって、2人（今期から3人）下がるから、一番入れ替え率が激しいクラスなことは確かだね ID:ByhDK7JJ0
すまん、君何段？
滅茶苦茶頭悪そう >>70
ぞっと
という言葉に「感動して心が震える」という意味があるらしいね
だから
ぞっとしない
だと「感動しない」→「感心しない」
という意味になるらしい >>86
君何段？
事実と推測の違いも分かって無いし相当頭悪いでしょ？
もしかして観る将か級位者だったりする？ 最初は最善だったのに意外と下がるな
一番自然だけど75歩
まあここで37桂っても凄い読み筋 >>76
山ちゃん将棋だとB１が最高位のリーグになる
つまりA級に上がると降級、B2に落ちるのは昇級という認知。
阿久津もその気がある >>92
単に読み直しているから下がってるだけでは？ 明日の解説は郷田先生と勇気だけど郷田先生の解説より勇気南のバトルを期待してる頭悪い自分 >>96
途中で86歩最善に変わったから、75歩は下がったのかなと 初美「対局中心拍数上がりますよね
昨日の高見ーと気が合いそうｗ 推奨手通りに指していっても最終的には100対0になる >>95
羽生55豊島45だよ
駒ぶつかりはじめてるとこ >>88
それは何か後付くさいな
ぞくぞくするねえみたいな言い回しはあるけど
なお先程の辞書内で、ぞっとの意味は「寒さが身にしみる様子」と「身の毛がよだつ様子」の2つしかない
その上で、下に「しない」をつけた場合の意味が先程引用した内容だからねえ… お前ら無教養だから知らんだろうけどゾウリムシは性別が16個あるんだぞ やっぱり37桂なのか
しかし
対して86銀最善は指せないから
やられたら危ない セックスの番宣はいい加減やめてくれ
親と一緒に見てるんだぞ >>113のお母さん（８２）
「ちょ、ちょっとお茶を入れてくるわね」 >>113
今月いっぱいで終わるみたいだから忍ぶのだ >>111
それ性別の生物学的定義によるんだけど
じゃあ人間は性別ってほんとに２つだけだと思う？ >>110
ぞっとしない
という言い回しは今では国民の5割以上が
「怖くはない」という意味に捉えてるらしいから
感心しないという意味で現在使うのは
ぞっとしないね >>120
ここは将棋・チェス板だぞ
生物板で聞け とにかく突き捨てをいれないのは
歩切れを良く悪くも強く意識してるねえ羽生は
75歩は取れないから突いたんだろうし >>123
お前が唐突に言い出したから諭してやったのに 上田家のお茶の間でTV見てて気まずいシーンが流れたら及川がめっちゃニヤニヤしそう まだこれくらいなら、豊島の粘り勝ちあるな
アラフィフのおじさんじゃ、持久戦に持ち込まれたらいろいろ不利だわな 最近の豊島は終盤異常に強いからな
番勝負で確実に成長してるわ まあ羽生も時間切れる前に決めることは意識してるだろ >>111
ゾウリムシの性別に詳しいのが教養なのか？ 指したら4％も評価値下がるってどうなってるの？
これが普通のソフトだったらクソ弱い事になると思うんだけど…
やっぱり合議制だから普通のソフトとは違うのかな？ >>135
相手が自滅してるのもあるけど…
まあ、そういうミスも逃さなかったり、アメフトみたいにタイムコントロールも上手いんだろな >>135
藤井、広瀬のときは上手かったけど負けてもおかしくなかったけどな >>139
最善は86歩だったよ
読みの深さでも変わるだろうしな
合議制だろうがなかろうが >>136
間際に
あ、指すつもりだったんですけど作戦もありw >>142
>>143
でも事実として勝ってるからね、豊島の指し手には数字じゃない何かがあるんだろう
俺じゃ棋力が足りないから具体的には分からないが >>136
ここで封じ手になったら驚くわ
まだ１時間以上あるぞ >>147
だから、このまま長考で封じ手の時間になるという意味やろ しかし、豊島相手に善戦するとは
意外と強い挑戦者なのかね >>148
だから、驚くって言ってんだが
一時間半以上の長考だから 初日は互角で折り返してほしいから、もうあんまり指さないでほしいけど >>150
相性がいいのかも？
俺的に羽生が相性悪いと思うのは
永瀬、渡辺、藤井聡太 昼休とか夕休みたいに、時間入れといてっていって早めに封じてもいいんだよね
たぶん あら羽生永世七冠もマスクいよいよ外すようになったか
マスクは外すならもう早い段階から外しておいて欲しい
中途半端が一番ダメ 長考したまま封じ手は前もやってる豊島は
18時まで使っても1時間差ぐらいだし
次の手も予想難しいからないとは言えないかと >>154
今は中継してるから遠慮するだろうな
昔はテキトーだったみたいだけど、両者折半にしたりとか >>151
なるほど
でも、ここで封じ手にしても面白い局面でもありそうw
ちょっと指したら、一気に進んでしまいそうな 豊島は羽生にとって自分と棋風が似てる相手だから
戦いやすいのではないか？ 羽生の最後のタイトル戦出場記念として
封じ手オークションに出したら >>162
あーいうのは慣例化するといずれ弊害が出る
特に人の善意に依存してるものは >>153
藤井は羽生が衰え切ってから出てきたから、相性云々の問題じゃなくて、単に現在の棋力の差だと思うんだよね
相性悪いと思うのは天彦だな >>155
名人戦森内は相性じゃなくて単純に強いだけ >>167
もう既に慣習化されてるでしょ？
災害起きる度に封じ手とか駒とかチャリティオークションやってるじゃん >>165
お互い読みは合ってる感じ
第1局もお互い金上がるとか考えてなくてあの進行が本命だったし >>166
毎年、最後のタイトル戦出場記念として売り出すんですね 藤井は年齢とか以前に相性悪いと思うわ
基本的にマジックとか曲線的な手が通用しないタイプだから 長時間棋戦でハッタリが通じなくなる相手には相性悪くなる >>159
F9が竜王戦やってた頃には、F9が時間より早く「封じまーす」って言ったら却下されたらしいな ここでぎりぎりまで時間使って
羽生を急かして悪手の封じ手を打たせる作戦 >>167
同意
最近、連盟が味占めて北海道研修会のクラウドファンディングやったけど
それってどうなん？って思うわ
宗教団体が寄付求めるのはまだわかるけど
連盟は企業から金もらってんだから、それでやれって思う >>172
で今の竜王戦は直近に何か大災害起きたのか？
チャリティでスポットでやるのと慣例化は同じものだと思ってる？ >>177
あの頃ってBSかなんかで放送あったんじゃない？
一日目からかは知らんが 王位18期獲って長時間が苦手ならすべての棋士が長時間苦手になるなｗ >>179
出す人がいて自分は出していないから別にとやかく言いたくはないけど、そもそも北海道に研修会とか必要ないと思った 羽生の一日目の出来が悪くないのはわかった
問題は二日目だ >>181
あったよ
1日目は夕方くらいから封じ手まで
2日目は午前に封じ手の開封、午後は終局までとかって感じ NHKBSで夕方の1，2時間を生放送とかあったな、懐かしい あゆもノアもりのもそこら辺にいる女の子という感じで全然オーラを感じないんだが >>166
それて毎年売り出せたら面白いけどな。いつまでも終わらない閉店セールみたいに。 >>182
そうなんだよな
長時間棋戦が苦手だって言ってる人は王位戦18期取ってることを無理に無視してるよね？
たぶん
羽生さんは
高い賞金を独占したくなくて
わざと負けてるんだろう？ >>166
お前ごときの虫けらに「最後」と判定する権利はないんだよ 羽生と阿部隆の竜王戦はBSで見てたなぁ
その後はパッとしないけど、俺の中で阿部隆は全盛期の羽生を追い詰めた棋士としてインプットされてる 羽生はどちらも変わらない強さで対局相手が持ち時間長い方が強い割合が多い可能性 >>196
単に二日制と一日制の勝率見れば明らかだから
一日制のほうが勝率高い >>200
終盤が強ければ竜王だったな
まあこの辺は森下にも言える >>187
確かに。
前回の竜王戦も大逆転喰らってたし、今回の第一局も二日目は酷かったしね。 >>206
あのシリーズは激闘だったね
確か千日手2回くらいあった気がする >>197
電王戦FINALだってFINALじゃなかったしおｋ 畠山さんも渡辺みたいに頭スッキリしたらええのにと思たけど声質が合わんかも 全盛期の羽生から最初にタイトルをもぎ取った三浦という棋士… ハタチンが言ってたタイトル獲ってたかも知れない関西棋士って阿部隆のことだったのかな
竜王戦が18年前だから、まだ東西格差があった時代かもね 「次は頑張ろうと思ったら、次がなかった」と
おそろしいことをサラリという棋士はけっこういる >>196
バイオリズムによる相性もあるんだろうな
王座は19連覇してるし
まあ相性はあっても何だかんだで永世称号コンプしてるわけだけど でかい逆転が起きやすいのは終盤なんだから
そりゃ２日目が結果に直結するのは当たり前だ >>209
羽生アンチって近いうちに羽生を564そうだな
殺人読み通報安定だ やっぱり映像で見た対局のインパクトって強いよね
最近は中継が当たり前になってるけど、昔は名人戦と竜王戦くらいしか中継無かったからなぁ >>219
七冠王にタイトル戦で勝つのは羽生でも出来なかった偉業だな >>231
それもBSで細切れに30分とか1時間だけだったよね？ >>234
だから大昔はニコ生みたいに一日中タレ流しだったんだって＞BS 73角72飛91角成は永世竜王獲った時の第4局を思い出す 2日制の場合、夜にAIで色々調べるのってありなの？
今日の内容を踏まえて一晩AIで研究したら、PC使いこなしてる豊島さんの方が有利とちゃうか？？
羽生さんが2日目弱いというより、相手が一晩AI使いまくって研究しなおしてるんちゃう？ >>234
正確には覚えてないけど、延長して終局まで放送してくれた印象が残ってる
もう放送時間無いけど、どうなるの？ってハラハラしてた記憶が残ってる いつの間にかニコニコで放送しなくなってたんだな。
でも断然アベマの方がいいな。 深く読ませると37桂で互角になる
しかしこの手は指せないだろうな 七冠取るとマスコミ対応とか色々あるし、免状の仕事もマックスだから弱体化もする
勝率はそのあとかなり下がったし
これは囲碁の井山にも言えること >>245
ニコニコの竜王戦は解説豪華でよかったけどなあ たまにはナルゴンを解説に読んでほしいわ
個人的にはハタチンよりナルゴンのほうが好き >>246
やっぱり３七桂最善なの？
遊び駒活用で筋が良く、間に合えば好手っていう手だから
普通に考える手
いけると見れば指すでしょ 単純にタイトル全部取っちゃったらやる気も出んだろ
もう上がないじゃん。ただ挑戦者を迎え撃つだけとかつまんないだろ
だから一度失敗した後の6冠防衛→7冠奪取がやる気のピークだろうな。あれ以上の難易度はない もうどっちが封じ手にするか（させるか）を考えてそう >>233
そろそろいらっしゃるんじゃないかと、みんな心の中で期待してたんですよ 話したい話だけしゃべって気持ちよくなって帰ってもらうカトピン路線だろこれ >>262
永世竜王と名人は欲しかったんじゃない？
どちらも先越されちゃってたし >>241
延々と放映してくれてて
羽生渡辺第7局の最後の1分将棋の大詰めの所で打ち切ってた
しかも何も大事ではない国会中継に切り替え 2日制だと夜中にこっそりパソコンで最善手検討とかできちゃうけどいいのかね。そろそろ問題視すべきだと思う。 >>279
そういうのもあったけど、昔はそれが当たり前と感覚だったね
プロ野球とかもいいところで打ち切られてたなぁ さいたろが敬愛してやまない師匠の独演会止まりませんｗ >>245
ニコニコ動画は死んだんだ
いくら呼んでも帰って来ないんだ
もう、あの時間は終わって君も人生と向き合う時なんだ >>287
同歩は山崎が言うように普通は考えないでしょ
攻め合いを考えてるはず >>283
とは言っても刑務所みたいに、独房に監禁するわけにもいかんからなあ 畠山で真面目で厳しいイメージだったけど、こんなにおしゃべりでなおかつ
話がつまらないオジサンだったんだな。 >>289
電王戦のPVが無かったら誰このおっさん状態 >>295
兄貴の成幸の方は話が面白かった気がする また豊島らしい手が出たなあ
羽生豊島が噛み合ってるのか噛み合ってないのかわからんが、面白い >>300
本田「フフフｗなんでそうなるんですかｗ」 最善86銀だが、これを封じ手にできるかなあ
藤井くんの飛車切り並の英断が要求される *「となると、先手は（５）▲５四歩とか（６）▲３七桂とかで力をためておくんでしょうか」（山崎八段）
今日の山ちゃん豊島の手当てすぎじゃない？ >>283
絶対そうやと思う
一晩PCで調べたおしてると思うわ
もちろん双方ともに調べれるけど、若い棋士の方が使い慣れてるやろうし俄然有利よな
まあ、PCの持ち込み禁止にしてもスマホは無理やからなー >>295
真顔で加藤一二三のモノマネをするけどな >>281
将棋の局面考えてたりするから忘れ物は仕方ない気もする 豊島は遊んでるのかな？
どこまで劣勢にして2日目で巻き返せるかのゲーム いつまでハブトヨ戦は後手が勝つゲームが続くのか
これで何戦連続？ >>283
どこまでしっかり管理されてるんだろな
まさか、一晩監視する訳にもいかんし 86銀って郷田とのNHK杯だよな
明日郷田だしあるんじゃない？ >>307
あれは橋本が大袈裟なだけで木村も他も見えてたぞ
飛車銀交換じゃなくてただ捨てだし
自陣も安全じゃないからまあ指せないだろ ハタチンの雑談面白いけど聞いてやらないと怒りだしそうな脅迫的な感じもしてあんま好きじゃない >>312
中国の入試みたいに会場を電波封鎖するしかないな
逆に伝書鳩的なローテクが流行るかもしれんが
もう棋士としての矜持を信じるしかない >>283
言うてもぽっと出ならともかく、このクラスならやらんやろ 小百合ちゃん帰っちゃうのか
子供の面倒も見ないといけないしな 本多さんくらいならそこら中の出会い系にいるからいってこい まあこんな感じでお互い駆引き三善くらいの手を応酬しつつ最後に時間勝負だな >>318
失礼。記録見てきたら今回ので9連続でした >>338
たまたま逆転出来てるだけでここ最近はそこまで切れ味良くないよ >>342
劣勢からの持将棋は上手くなったかもしれん もし86銀を考えるなら18時には絶対封じない、かなり考える >>308
いやいや、ifの話ではないでしょ？
ガチガイジなんて言葉で誤魔化すあなたがガチガイジでは？ そっかあ、銀が2枚あるから86銀から強引に8筋突破できるのか 86歩でも多分後手悪くないはずだからそれで封じると予想 >>308
「羽生世代がいなければ苦手な長時間で勝てたはずだ」←これは事実では無くて、事実を基に考えた推測や妄想ですよね？まずはこれに対して答えてください 最近の逆転て妖術的な逆転じゃなく
何故か相手が勝手に転んでるだけだからなあ。特に銀河戦の猛は ウチのソフトは第三候補までに86銀出てないよ
アベマも最善は86歩になったようで、86銀は疑問手ぽいね >>329
ネットワークに繋がってる必要全くないけど 今は最善8六歩になってるけど
どっちでもいい感じ？ △５四同銀は▲３四桂の王手が厳しいな
△５四同歩は▲４四歩△同銀直▲２四歩△同歩▲７一角△７二飛▲４四角成△同銀▲２四飛
の十字飛車があるんだよなー 32銀が最善になってるわ🤔
32銀 -475
86銀 -331
45歩 -314 >>360
そりゃ77にいるのが桂馬だからな
だが銀捨ては自玉が危なすぎる やっぱこの二人の対局は後手が勝つんか！？
まあ一日目だしまだわからんが 終盤を相手も自分もわからないくらいに複雑化して
さあどっちが間違えるか運試しってのが豊島 >>91
ひえー
久々にここまでのキチガイを見たわ
なんか懐かしい香りすらするｗ >>361
どんな高性能なスマホとソフト使ってんねん 豊島はちょい悪逆転術を身に着けてるからな
これくらいはわからんぞ >>375
逆ぅー
と言いたいが、そうでもないこの両者 山崎は何故タイトルを取れないか？
この質問には事実をベースに答えなきゃいけないでしょ？
「羽生世代がいなければ苦手な長時間でも勝てたはず」これは事実を基に考えた推測であり妄想だから答えとしては不適切だよ
「山崎は早指しを得意にしている」
ここから導ける事実は本人比で長時間の対局を苦手にしている事だけだよ 羽生さんがタイトル100期を達成したら、次の目標は何だろう？
もうないようなｗ >>374
キチガイとかレッテル貼らないで具体的に反論してみなさい 何指しても後手やや有利の互角で1日目は終わりそうだな うーん
話がつまらん
明日の解説聞き手は誰なんだろう >>386
未取得のタイトルと藤井君との檜舞台があるやろ
まぁ実現は大変そうだけど >>386
目標なんて作ろうと思えばいくらでもあるでしょ
極端な話、目標にするだけなら名人20期でもいい ハタチンもういいよ
笑ってあげないと機嫌悪くしそうだしギャグハラだろこれ 水匠2 29億ノード
32銀打 -368
45歩 -332
86歩 -141 聞いてるふりしてればずっとしゃべってるので楽でいい
と二人は思ってる 深度32で32銀が推奨されてるけど、こんな手を指せるのは永瀬くらいだわ
まぁ45歩とか86歩でも割と後手が良いし、なんとなくこの局は羽生さんがとった気がするな >>385
こういう人はこういうので勝った気でいるんだろうなあ。
ぶっちゃけ、君の意見も相手の意見も全く見てないが、２ちゃんのレスバトルなんて、正しい方が勝つわけではないからな。
どんなむちゃくちゃ言おうが、ひたすらゴネたモン勝ち（笑） >>413
32銀は前にも候補に出てたから、そんな意外でもないんちゃうか これ32銀打がすごいいい手に見えてきた
歴代名人が好む手 >>415
天彦もこういう時自陣に手を入れる印象があるなあ >>390
負け越しててもいいですか(´・ω・`) >>61
鈴木環奈とか若い頃のしゃしゃり方は今の香川みたいな感じでけっこう叩かれてた
最近は自然に引くところで引けるようになって評価変わった
子供もあるだろうけど年齢である程度落ち着く場合もあるな 今北けど羽生九段優勢か
ほんと今でも中盤まではクソ強いな 角換わり後手で羽生リードとか予想外
早々に豊島の研究外しに成功したのか >>404
電車の中で見てるんだそ！！！
死ねよクソが ハタチンの河内弁わろた。地元の人が聞いたらまったくのデタラメなのだろうか。
タモリの中国語みたいなもんかな。 >>411
冗談抜きにそれはあると思ってる
最近、50歳前後の棋士が挑戦することがよくあるけど、ソフト研究を取り入れてるんじゃないかと
ベテランの経験値にソフト研究が加わるとタイトル挑戦くらいの勢いが出るのかなと
山ちゃんがプライドを捨ててソフト研究を取り入れたら奇跡もあり得る >>428
でも永瀬だったら、絶対に打ちそうな手だよなw >>410
人生の目標と言えるほどスケールがデカい目標は無いよ
小さな目標は将棋で五段になること ABEMAで58％だから水匠2だと-400ぐらいか
優勢までは行かない有利程度 >>429
早々に銀金交換させる手は研究しづらいやろな 86歩やろ
竜王の手は深く詠むとじわじわ評価値戻すんか
すごいな >>421
強い時の天彦はそっから中押し勝ちにもってってた
王道の揮毫が良く似合う名人だった とよぴ先手なのに劣勢なのか
羽生ごときに劣勢って何やらかしたんだよ やっぱりタイトル戦でも何か違うなぁ
明日も楽しみだ 自分語りという点では、上田と室谷って同じレベルだった、7,8年前
しかし、上田はたたかれて、室谷はいわれなかった
おれはどっちも別になんとも思わなかったが、かわいそうと思ったｗ 封じ手プレゼント！
読売新聞オンラインでは #竜王戦 七番勝負第２局でも「#封じ手予想クイズ」を開催！
今局の正解者の中から各１名に両対局者の直筆サイン入り色紙、全局の正解者の中から１名にいずれかの局で使用された封じ手をプレゼント！ 締め切りは23日午前８時！
応募はこちら
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20201020-OYT8T50144/ 羽生は森内に5八金を指摘されてもまったく納得してなかったからなあ
受けはもうできないから攻めるだろーよ >>386
youtube始めてチャンネル登録100万人 >>433
1筋突き越してて1五桂の筋があるなら分かるんだけど
いくら何でも先受け過ぎじゃないかって思ってしまった >>442
今までの状況からいえば先手だから劣勢なのでは 山ちゃんソフト研究始めたんじゃなかった？パソコン買ったって言ってたけど 山ちゃんの将棋ってソフト使ってどうこうなるの？
怪鳥はソフトが全然評価してくれないからやめたって言ってたけど >>452
打撃系など花拳繍腿！サブミッションこそ王者の技よ！！ 山ちゃんが理解できる手を示すソフトはあるかもしれないが
山ちゃんの手を理解できるソフトがないので意味がない >>432
山崎歳関係なく人間が若いからね
こういう魅力的な棋士がタイトル戦で活躍してほしい >>454
会長の話興味ある
ソースとかあります？ >>432
王将戦インタビューで誰か言ってたけど、ソフト研究も一巡して
ちょっと落ち着いたとの話だね。
遅れを取ってた年配の棋士も、ソフトの研究に少し慣れてきて
前よりは若手の優位性が少なくなってるみたいね。 山ちゃんの序盤を見たAI
「なんだこのクソ局面、お前なんか劣勢ピヨ」
中盤
「？？？互角ピヨ・・・」 >>454
会長の棋風はAIごときじゃ理解できんよ
山ちゃんも同じになる可能性も 1日目で時間差もなく羽生有利とは予想外だな
このまま押し切れるとは思えないが アベマの候補手と水匠も微妙に評価が違うから難解なのかな 山ちゃんは取りこぼすからB１長いわけだし挑戦するまでが大変だわ盤勝負になれば一発あるだろうけど >>453
昨年夏前の両国のトークショーで、
「PCが壊れて半年間そのままサボってたけど、
奨励会員に10何連敗して流石にヤバイと思ってPC買った」
言うてたな、山ちゃん 山ちゃんの将棋ってなんだかんだ言って序盤は雑だけど
終盤はしっかりしてるんだよな 豊島はなんとしても封じたい奴なのに封じ手出来なかったなｗ 将棋は強い人がずっと強いのが凄い
羽生さんとナベは小学生名人だったし
藤井も豊島竜王も出てたら小学生名人取ってたのかな ソフトの棋風に近いから時代が山崎に追い付いてきたのはあるな >>468
山ちゃん、弱いなら死ねばいいのにってとがってた時期もあるのに、わりとさぼる時期あるよな
実家帰らされた時も緊張感ないってやらなかったし ここで指したらどうなるんだろう
そんなやついないか >>386
目標は
とりあえず
藤井聡太とタイトル戦することだろうな >>469
最近やばいやん
去年だけどナベに勝った後に「はよ詰ませよ」て説教されてたり 86銀で一目先手苦しいじゃん。86歩なんて寝ぼけた手なんてぴよ将棋でもやらないでしょ。 この速さだと８六銀はなさそうか
無難な８六歩あたりかな 豊島がまた防衛失敗するかと思うとオラワクワクしてきたぞ！！ 封じ手だし８六歩だろ
とりあえずついて同歩の局面を一晩考えると 記録係が書いた封じ手の図面が間違ってたことってないんだろうか？
絶対に間違えないってことは無いと思うんだけど。 あれ、時間まで勝ってるのか
ストレート負けの心配をしてたけど意外といけたりするのかな 45歩を予想しとく86歩なら
18時前に決められる
86銀するには速すぎる >>473
藤井くんは三位じゃなかったか
まあ出続けてれば間違いなく小学生名人にはなっただろうけど 豊島は嫌いじゃないが羽生アンチが酷すぎるから羽生さんを応援しないと 残念だけど羽生だから86銀と封じるのだろうなあ
王者の32銀打は指せない >>501
棋譜が間違ってることはある
昔タカミチが棋譜入力のバイトやってたときに
棋譜が間違ってたって言ってた 初防衛か100期達成かの決着局の封じ手は
チャリティー用に3通作成して欲しいな
5通でもいいぞ 86銀、85桂、同飛、86歩、同飛、87銀でそんなに先手悪いの？ 守りの手は指さないだろな1局目の感想戦で58金？みたいな感じだったし 封じ手２枚の中身が違ってたらどうするんだろう。
片方を成を書き忘れたとか、ありえそうだけど >>517
データベースのために入れてたのかな
棋力ない人だときづかないよな
畠山、話引かないな ハブちゃん顔上げないと 写真撮れないよ 素人じゃないんだから 普通に考えて封じ手と違う手を指した瞬間反則負け
そうでなくても封じ手の手を指しなおさせるべきだろ 封手ってこっから持ち時間いっぱい使っても良いの？
対局相手からの圧凄そう Abemaの時間表示おかしくない？
羽生さんの時間増えてる >>540
そう
連盟は過去にどんどん遡る感じでデータベースに棋譜入力してるんだが
そのバイトをタカミチがやってたことがあって、入力してるときに棋譜の間違いに
気づいたって今はなきブログに書いてた スマホのない夜って何するだろう
TVとか見てんのかな △８六歩か△８六銀ならば羽生さんが勝ちそう
とよぴーの逆転力もここまでか >>552
本当なの？
またいつものトラブル島じゃないの？ 大山は、封じ手番なのにうっかり指してしまった。
相手は、大山が改めて封じた手は当然さっき指した手だと思っていたが、
封じ手を開いてみると違う手だった。
というのがことの顛末。 1局目負けても羽生さん引きずる気配なかったしここで勝ってタイに戻せば全然分からなくなってくるな 散々脳みそ使ってんだから
めし食って風呂入って一杯飲んだら自然と寝るやろ >>512
単に棋風だろ
AIの評価も誤差の範囲だし、多分読みの深さで変わる程度の差 >>532
85桂に△77銀打▲同金△同銀成▲同玉△85飛が△69角と△65桂の両狙いで厳しいらしいよ NHK名古屋ローカルで竜王戦のこと結構長いことやってる >>537
村山聖は、１枚に動かす駒に丸をして
もう一枚に動かす先に矢印を書いたことがあった。
立会人の森鶏二先生は、分かるから有効とした。 最近棋士会チャンネル見てるから普通に喋ってる畠山に逆に違和感 不正なんてやろうと思えばいくらでもできるからな
緊急の電話かかってきたとか、仲のいい棋士からのサイン
部屋の壁モールスとか手段は無限にある >>567
むしろああいうのは切り替えやすいだろ
広瀬みたいな負け方がきつい >>495
何指しても羽生さん有利なんだな
とよぴーでも逆転は難しいか 大夢対誠也の方はどう？
まだそんなに差はなく見えるが >>495
何を指してもそんなに差はないってことか >>569
AIがまだまだ発展途上だからではないかな？
評価関数が将来もっと仕上がってきたら
こう指せばハッキリ優勢と分からない局面ならば
重厚な手が勝ると思う >>454
千田がソフト有効に使ってるんだから意味はあるだろう
安定して力戦に持ち込めるようになるんじゃね >>577
有利は300点以上な
270とかでは普通は誤差
ソフトによっては86銀は読めてすらいないかな
歩と他の駒を交換する手はソフトは優先して読まないからね >>584
へー86に銀やら桂で加速させる手って手筋なのに
まあソフトは手筋とか気にしないから当たり前なのかな
面白いな >>583
何指しても羽生さん有利なのか
とよぴーのファンとしては悔しい >>537
符号だけで封じてた時代に先後勘違いしたため２五飛と８五飛を間違えて書いて
飛車のタダ取りになることがあったけど
相手の木村名人が明らかな間違えだからと言って不問にしたのはどこかで読んだ 86銀て
歩頭銀かよ
なんか知らないがこんなの人間には無理だろ >>589
桂は矢倉崩しの手筋だけど銀はあんまりないような 山ちゃんがソフト研究を取り入れるならプライドを捨てる必要があるな
序盤はソフトに従って忍耐するしかない
終盤まで互角で我慢出来たら、後は好きなように変態将棋を指せばいいと思うけど >>596
藤井聡太の持ってるPCはこれの数倍上だろう？ >>583
スゲー性能のPC持ってるんだね
素直に羨ましいわ 千田は成績落としてるけどな
ソフト研究なんて所詮限界があるってことよ。結局生まれ持っての棋力や 山ちゃんはせめて局面チェックぐらいはソフト遣えば変わるかもしれないよね
5連勝は実はダニーにPCいれてもらったおかげかもだけど あえて割り打ちさせて銀を手に入れてるわけだから、思考の流れとしては86銀に行きつきやすいんじゃないか
逆に32銀打は人間の手ではない >>602
そこは棋風だと思う攻めの人は86だし受けの人なら32
これで全然違ったら笑うけど >>600
千田がソフト使うのは中終盤長考する時間を残すためで
基本やる手も力戦にするだけ
AI将棋の面の皮をかぶった腕力将棋 何指しても良いなら羽生さんが最後まで勝ち切りそうだな >>594
持ち歩がなくて受からないから普通にあり得るし
別にアマでも終盤に玉頭の歩と歩の間に金駒足して寄せにいく手とか飛車先突破するのは矢倉に限らず普通にある
というか玉頭でなくても中飛車でそういう風に無理矢理崩そうとするやつもよくいる 封じ手36歩多数派なのか
36歩は候補では見ないな 藤井村山戦の序盤はfloodgateで結構やってたみたいだけど
今日みたいのはどうなんだろ 29日叡王戦の記者会見を中継かって言う人もいたけど、普通に順位戦か >>536
オチをボカしてたけど、当時の大山名人には誰も文句が言えなかったって話だよね。
ただ、一昔前の有力棋士は大なり小なり似たような話あるよね。 86歩はしばらく受けに回りそうだからそれなら45歩で処理して良くないって思っちゃうし
それをもっと発展させた考え方が32銀打なんだろうか >>613
山ちゃんだとばかり
普通に豊島糸谷やるなら何故さっさと公表しないのか 豊島は菅井や久保を苦手にしてるからなぁ
相性ってあるよね 豊島は糸谷、天彦、藤井（聡）をカモにしてるんだよな
苦手はナベぐらいか >>575
2日制はもう軟禁状態でタイトル戦やったほうがいいね。
勝者に名誉が伴わないやり方は変えたほうがいい。
以前竜王戦の宿に渡辺がパソコンを持ち込んでいたことがあって動画が残っている。 >>605
いや現行のソフトはそう判断するだろうて事は周知の上で書いてる >>625
ナベの2日目の強さは異常だからね（特に防衛戦）
PC持込は知らなかったけど疑われても仕方ないかも
2日制は廃止してもいいと思う
順位戦も6時間は長すぎる、毎回深夜で日付変わるからね >>476
△86歩なら指してから相手に封じさせると思う >>630
少なくとも2分余分に使わない気がする
フェイントの可能性もあるが ☖4五歩
☖8六銀
☖3二銀打
この3つならどれでも良いみたいだ
https://i.imgur.com/dGxSkGf.png 渡辺が竜王戦の宿にパソコン持ち込んでたのって、あの事件の前？後？ 二日制も順位戦の時間もこのままでいいよ
ただそれとは別に早指しのタイトルを作って一般人が２時間で鑑賞出来るコンテンツにするべき
朝から晩まで中継見てるのが特殊な層なのは間違いないし >>624
上でも出てるが菅井だろ
豊島にだけかってるからな >>637
2日制は流石に今の時代には合わないから廃止で良いかと
タイトル戦もチェスクロ3時間くらいでよいかと 二人共どこでも食べられそうな昼食だったんだな
名古屋らしいの注文して欲しかった >>583
深く読ませたら8六銀が3二銀に勝るのか
結局は重厚な手よりもこっちの方がいいって事ね タイトル戦も3時間で良いって言ってる奴はさすがに将棋について無知すぎる
とりあえず持ち時間が5時間以上とそれ未満とではぜんぜん対極の質もレベルも違ってくるんやで >>640
伝統文化なんだからなんでも合理化すれば良いものでも無い
恭しく和服を着て２日かけて一局の将棋を指す趣が分からないなら見なければ良いだけ 順位戦は流石に1時間減らすべきだと思うわ
棋界にも働き方改革の波が押し寄せたと考えるべき >>644
５時間とそれ未満で出てくる「質の違い」とやらが分かる将棋ファンが、果たしてどれくらいいるだろうか・・・・ >>644
3時間の叡王戦のレベルが違うとは感じない
昔なら5時間かける局面まで10分で進むだけのこと >>512
3二銀打ちが王者の手とか羽生には指せないとか
頭の中が偏見まみれなウルトラ主観で笑う
君の世界の中では王者の手って事ね >>648
アベマでやらかしやらかし言ってる奴らには理解できないだろうな >>646
営業考えろ
見る側からしたら長すぎるのよ >>640
今の時代に合わないという意味がまったくわからない
何が合わないのかと ２日制でソフトがあるから盛り上がれる将棋もあるので
２日制がなくなるのはさびしいな
2018の名人戦第一局とかすごかったよね 他人の解析結果見ながら候補手6つで解析してるけど大混乱してるから難しい局面なんだな むしろ軟禁状態にして持ち時間100時間くらいのタイトル戦見てみたい >>659
あれは最高だったね
たぶん今まで見た中で最高の対局だと思う >>651
どっちもあくまで推測
今いちばん強そうな人(水匠2)が最も推奨してるからといって
それは数学的真理ではない >>648
たとえばNHK杯とタイトル戦では明らかに将棋としての質が違うでしょ
短時間棋戦は、どうしても最後は1分将棋で秒に追われて指したみたいな手が多くなりがちというのは別にそんなに難しい話じゃないと思うんだけど 伝統のある名人戦や竜王戦が安定して続いてるのに
新棋戦の叡王戦が早々に撤退だからなぁ
必ずしも新しい試みが良いとは限らないんだよね >>657
視聴率落ちたらダメだろ
俺は2日制でも見るけど
商売なんだから 2日制時代に合わない、って人は二日目だけ見ればよい 時代に合わないの意味が分からん
自分に合わないの間違いなのでは >>656
横からだけど、長すぎるのとソフトで研究する時間ができることじゃない？ >>667
1日制の方が視聴率高いというデータあるの？
興行的には放送だけでもないし >>663
なるほど、つまり王者の手というのも他の手に勝るというのも
君独自のものさしで考えた君一人の価値観に過ぎないって事ね >>672
たぶんそうだよね
自分が気に入らないだけなのに時代に合わないとか言って自分を正当化しようとしているだけ >>661
確か大昔に一週間かけたタイトル戦あったよね？ 別に2日制が嫌いなわけじゃねーが観戦となると最後の叩き合いしかかぶりつけねーのはわかる
どのプロ競技も時短時短言われる昨今で金稼げる競技ではねーな >>666
いや叡王戦を例えに持ってくるのもちょっと違う
あれは新しい試みだから失敗したわけじゃないし 候補手も限られてるしその後の変化をソフトで検討して丸暗記して2日目に臨めば勝てるんじゃないかな。 >>675
俺の価値観だよ(ひとりだけではないかもしれんが)
そんなの当たり前
皆が自分の考えから推測を述べたりしている
こんなことにいちいち噛み付いてくるのが異常 >>442
何もやらかしてないいつもの強い豊島だよ
今日は羽生の指してがわずかに上回ってる可能性があるだけ そもそも二日制が文化と言ってるが真の目的は同行人の慰安旅行だからなw
昔はそれくらいのんびりやってたけど今は激動の時代だから
ぼんやりしてるとニコニコみたいに商業的に将棋も死ぬだけ 二日制のおかげで藤井二冠の封じ手も話題になったし多額の義援金を被災地に送れた
長過ぎると思う人は二日目の夕方から見れば良いだけ このスレを見ても分かる通り1日目もそれなりに盛り上がっているではないか >>683
そもそも失敗か？
ニコニコが金がないのは別問題やろ。 名人戦と竜王戦だけでいいんじゃね？とは思うな、2日制 今ってパソコン類は勿論スマホも預けておく決まりなんだよね。
カンニングはまず無料だろ。
もっとも仲良い棋士が来てたらそっと教えてもらう事は可能だろうかと。 >>687
ニコニコが死んだのと将棋が死ぬのは別次元の話 >>672
好意的に解釈するなら、対局を開始から終局までずっと放送し続ける番組が・・・
昔：少なかった、またはそれを見れる環境にいる人間が少なかった
今：ネットで簡単に見れる
とかかね。 >>689
2日目の夕方って既に終わってることあるだろ
時間的に見にくい
時間の使い方縛るとかもあるかもしれないが ２日制の是非について論じ合ってる人たちにも
根拠は？その証明は？と聞いてまわればよい >>691
失敗はしてないと思ってるよ
むしろ新しい試みの部分についてはもっと踏み込んでも良かった
おっしゃる通り単にドワンゴが傾いただけの話
叡王戦が悪かったわけでもニコニコの将棋コンテンツが悪かったわけでもない 二日制あっていいじゃん
二日目は帰ってくる頃は終わってる場合も多いけど まあ、数年後には二日制なんてなくなってるから。
時代に合わないコンテンツは容赦なく淘汰される 口だけ大きく金は渋る新聞社に頼らない棋戦を試みるのいるだろう >>694
時代が読めない、適応できないと同じ様になるという意味
たまたま藤井フィーバーで流れはいいがそのニワカファンをいかに繋ぎ続けるかが鍵
爺さんの言う通りやってたら終わるよ 二日制はテレワークと相性が良い
むしろ増やすべきではないか >>654
ソフトの精度が低い頃と今を比べて君の棋力は変わったか？
棋譜の質が解るということは評価が動いた局面の難易度を理解できるってことだぞ
簡単な場面で勝負が決まってしまった将棋と難解な局面が続いて評価値が
揺れる将棋とどちらが質の高い棋譜かはわかるだろ？ >>706
良くない
定時上がりでじっくり見たいから
終盤戦が午後6時から11時くらいが良い 持ち時間そのままで一日制にすりゃいいじゃん
一日目じゃ終わらんけどな >>706
これはあるな
18時くらいに終わるからその後仕事にも戻りやすい 時間余らせて勝ったら賞金に加算とかやる気出るんじゃない？ 便利な方がいいという価値観とそうとも限らないとの価値観がある
今は人が集まりにくいが大盤解説観に行くのが醍醐味に思うファンは多い
A級最後の日や長時間タイトル戦で終盤終電がなくなるくらいでないと物足りなく感じる人もいる 2時間くらいで終わる棋戦の方が視聴者も見易くて時代のニーズにあってるというのは一理ある
でも、それを長時間棋戦で成立してる名人戦や竜王戦に求めるのは無理がある
どうしてもというなら自ら新棋戦を立ち上げて、2時間くらいで終わる棋戦の需要を示すしかないんだよね
それで、名人戦や竜王戦と新棋戦が逆転現象を起こせば、2日制も考え直そうという機運が高まるかも >>703
いやお前は勝手に総括する前に>>673の「ソフトで研究」の意味を教えてくれよ 次から次へとナイスなアイデヤが湧いてくるね
これはいい 一番近いホテルならローズコートホテル
ヒルトンか名古屋観光ホテルくらいじゃないのか？ >>681
南禅寺が3日くらいだっけ？
あれは最後のポカがあまりに有名で2日制の議論からするとノイズになっちゃうけど 二日制とか持ち時間長い将棋はテレワークのながら観に丁度いい >>635
３つのうちどれかを指されたら、とよぴーに勝ち目はないやろな
悔しい >>635
(´･ω･`)△4五歩は▲6五桂の筋が気になる
要するに△4五歩▲2四歩△同銀▲6五桂
△同歩は▲5五角なので△5四銀だと▲7三桂成から▲3四桂や角や▲6一角や
▲2四歩を△同歩ならば▲3四桂から取れば▲6五桂なので逃げるなら▲5三歩成から▲2二歩とか (´･ω･`)今ぶつかってる歩に関してはどちらも取りにくいと思う
先手だけ▲4四歩はあるかもしれないが
▲5三歩成とすると△5七歩が必ず来るのでその対応
7筋はこのままで後手は飛車追いたい感じだし 一局目のような将棋だと二日制とは相性が悪い
じっくり駒組して玉囲って一日目終了の時代じゃないんだよ そりゃあ、名人戦しか無い時代と違って、数多くのタイトル戦がある現代とは違うということはできるけど、
叡王戦前に年間7タイトル戦になったのが30年近く前だからなあ >>715
うーん
早指し棋戦は既にいろいろあってアベマみたいな超早指しももうある
アベマも素晴らしい棋戦だからいつかタイトル戦にって話ならわかるが
2日制を1日制にってのはどういう意図なのか？
自分が2日制嫌いだからって話に理由の後付けをしてるだけでは？ 棋戦増えるとトップのスケジュールがやばいことになるから二日制のタイトルは少し減ってもいいかもなとは思ってる 2日制の軟禁状態って実際にはどのように実施してるの？ >>729
コスト削減
その分1日制の放送追加
1日目は余程気になる時以外Live中継見るだけよ >>361
ゲーミングスマホでソフト回しても知れてるやろ 「初めて見た将棋対局がフィッシャールール」
という人が増えてきたんだろうね >>715
だから時代のニーズって何だよ
いったい今はどんな時代で短時間棋戦を求めてんだよ
単に一部の人間を時代と拡大させんなよ >>729
そりゃ2時間くらいの棋戦の需要が高まって、2日制を見る人が減って逆転現象が起きたら、考えざるを得ないよ
注目されることもなく中継が無くなっても棋戦を維持し続けるのかどうか
でも、現状では2日制の名人戦や竜王戦の方が注目度が高いからね
その状況で2時間くらいの棋戦の需要を唱えても説得力がない (´･ω･`)なんか△5五角打ちたくなってきた
ちょっと無理かなあ
▲4六金なら△8六歩からの十字狙い
▲3七角ならもう一回 2日制いいじゃない
順位戦はいつも深夜に終わるから、いつも寝落ちするから そろそろ南禅寺で30時間一発勝負とかやればいいと思う 叡王戦の持ち時間１時間の対局がぐだぐだだったからなあ
持ち時間４時間とか５時間くらいが一番バランスよさそう
ストップウォッチじゃなくてチェスクロックでもいい >>741
9時開始の5時間チェスクロックの王座戦はいい感じの時間に終わるよな >>736
そのニーズが本当にあるのかどうかを示すしかないと言ってるわけだが
2時間くらいなら見易いというのは理解できるし、中継し易くてコスト削減にもなる
一理あるのは認めるが、本当に需要があるのかどうかは実証して見せるしかない 棋士からしたら持ち時間8時間と5時間とかって感覚違うのかな
2時間と8時間じゃ全然違うだろうけど
ソフトの最善一致率とか比較しても4時間以上はあんまり変わらないんじゃないかって気がする 凄く羽生オタがはしゃいでいるけど、
一局目では始まって5分で沈黙したな
二局目は昼くらいまではもつかな（笑） (´･ω･`)△8六銀はやらない
△8七行くと▲4四歩から▲8三歩の▲6一角や▲4一角くらいそう
食らっても攻め切れる感じならやるだろうけどちょっと 例えば、囲碁のように海外にも普及して日本よりも海外の方が盛んになって海外では2日制は受け入れられないから日本も2日制を廃止する、っていうなら時代のニーズと言ってもいいけどまったくそんなことないし (´･ω･`)△5五角▲7三角困るな ▲6五桂がある
先に△8六歩やっとかないと駄目か
分からないけど >>734
いや馬鹿にできないだろ、人間よりは有能 万松寺はすごい寺だな。駅から徒歩3分。パチンコ屋かライブ会場かと見間違うようなライトアップの仕方
巨大ディスプレイにデカデカと映し出される竜王戦の豊島と羽生。そして豊富な物販
これこそが寺の進化形なのかもしれない。お土産の竜王戦厄払い饅頭もワロスｗ >>733
2日制無くなるデメリット解決されてない
それならスポンサー集めて新しい棋戦でも良い 単にガイジの都合で二日制終わらせろって言ってるだけで草 (´･ω･`)はあ△4九角？ 深すぎて難しい手だ
つまり▲4八金打だと△8六歩▲同歩△同飛の時に▲8七金がなく
▲8七歩だと△7六飛としようということかな？ >>756
7番勝負を9番とか13番とかにしても良いかと >>744
実際に2日制の番勝負タイトル戦をやったことあるのは
プロ棋士でも一握りのトップの人たちだから意見聞くしかないね
そこでも見解の違いはあるだろうが >>759
2日制無くなるデメリット解決されてない とよぴーって万松寺で勝ったことあったっけ？
いつも負けてるイメージがある
叡王戦も持将棋と負けだったし >>761
13番勝負で2日連続なら見る側からしたらメリットしかないやろ >>759
13番なんてやったら見聞の日も含めたら約一ヶ月顔を合わせ続けるのか 明日午前中、評価値と時間を互角以上で凌げれば羽生さんチャンスあるね。
前回は封じ手直後の11角成で終わってしまったからね。今回は期待したいところ。 >>755
？？「そこで一時間の対局を一日に2回ですよ」 (´･ω･`)△4九角▲4八金寄△5九銀▲4九金△6八銀成▲同玉△8六歩
ちょっとこれはいやだな ▲7四角とかだと△3六歩▲5九金△7六歩・・うーん難しい 32銀は指さないな45歩も指さないかも
羽生の棋風は負けても突っ込む86銀だろうな 例えば、竜王戦だって新しい試みを取り入れる斬新な棋戦なんだよね
奨励会員やアマや女流棋士にも出場枠を拡大して行って、閉鎖的な名人戦とは違うところを示して見せた
結果的に現在ではオープンな棋戦の方が主流になってきたわけだしね
先駆者はなかなか理解してもらえないけど、実証して見せれば後に続く者も現れる >>760
既にいろんな棋士時間が長ければ長いほどミスは減ると答えてる
ナベの例を出すとただし長ければいいってもんでもないから2日制がベストって話だったはず
同じ記事で3日欲しいって棋士も確かいた
棋譜の質は時間に比例は棋士の総意、興行としての面からいろんな時間がある現状には納得してるが
早指しの棋譜は見られたくないものもあるった話だった 二日制って新聞が朝刊に封じ手までの棋譜載せて、その後の変化を考えて楽しんで明日の結果の棋譜をお楽しみに待って下さいっていう意味だろ。 (´･ω･`)△3八角ならすぐ浮かぶんだが△4九角は更に読んだ上での手だ
ほっとかれても大したことなさそうだが△8六銀主体なら挟撃になりそうな手
ただ角を犠牲にするのでリスクが高い 短時間タイトル棋戦もあってもいいんだよ
ただそれと2日制廃止とはまったく違う話 >>768
好きな手だと思うがこの将棋を落としらこのシリーズはかなり厳しい
運命は勇者に微笑むと言うが次のチャンスを待つのもある そういや棋譜中継サイトってFlashのサポートが切れたらどうするんだろうな？ >>763
野球の日本シリーズが7回決着の13戦になったらメリットだけだと思うか？
なんでプロの将棋見てるの？
YouTubeやソフト対戦じゃなくてプロの将棋が好きなんでしょ？ >>776
HTMLベースで開発が進んでると信じたいが…あと1ヶ月ちょいでFlash終わっちゃうけど間に合うのかね
ベータ版ページとか作ってテストした方が良い時期だと思うけど >>537
不成と書かなければ当然成ると解釈するんだろ >>777
それもやってみないとわかんないね
今のままの方がいいかも知れないし、7回決着の方がいいかも知れない
7回決着なら試合時間が短くなるとか、投手も少なくて済むのでコスト削減になるとか、メリットはいくつか考えられる
でも、完封が増えたりして試合がつまんなくなって人気が落ちたら本末転倒だしね 2日制の議論について、本質をわかっていないなあ
棋士の中では、「持ち時間が長ければ長いほど実力が発揮できる」という合意があるのよ。米長が本に書いているが、順位戦の時間短縮を提案したらC2の棋士も大反対だったと
で、順位戦が6時間なら、名人戦はそれ以上でないと合意の理屈に合わない。持ち時間6時間以上で1日でできるわけがない。プロ野球が例になるが、興業として考えるなら、夜9時頃までに決着をつけないと見る人が激減する
かくして、持ち時間では竜王戦・王将戦・王位戦が8時間で、名人戦が9時間という案配になり、必然的に2日制となる
棋士が9時間を歓迎しているかと言うと、竜王戦を10回以上経験しているナベは長くてキツかったとコメントしていたな
だから、2日制をやめるとは、名人戦や竜王戦の持ち時間の兼ね合いから、順位戦を3時間程度にしないといけないというもので、これは棋士の合意を得られない >>778
2ヶ月ちょいだった、勘違いm(_ _)m 食事やおやつが主役じゃないんだから、豪華すぎるのは良くない。
将棋に影響を与えないくらいに抑えるべき。
出汁の効いたうどんとおにぎりが丁度良い。
俺はホテルの支配人じゃないけどね。 棋戦ごとに持ち時間や1日制・2日制のバリエーションはあってもいいけど結局はタイトルは強い棋士に集まるので統一ルールでいいんじゃない？ とは思う
観る人の都合を考えるならむしろ対局開始時刻を夕方以降にすべきでは
9時とか10時に開始って誰を観客層と考えているのかと というか単に住み分けしろって話
短いのが好きなら棋聖戦や棋王戦を見ればいい 冗談抜きで将棋の棋譜だけのために未だにFlash Playerインストールしてるよね
将棋連盟以外のサイトで独自に棋譜公開してる棋戦はHTML5化進がんでるけど
インターフェースがバラバラで見づらいのも、本家が見本を示さないから悪い 7回じゃないけど震災で3時間半ルールのときは引き分け狙いが酷かったな >>783
ホテルや旅館の宣伝も兼ねてるからしゃーない >>788
ニューアワジェ・・・
>>786
kifu for flashが偉大すぎたのかねぇ・・・ >>770
だいたいの総意はそうでしょう
ただ羽生は一応「変わりゆく現代将棋」の中のインタビューで
時間が長いのが必ずしも内容も良くなるとは限らないと答えている
まあ天才肌ゆえの異論と思う >>754
ちなみに万松寺は持ちビルにパチンコ屋入れてるし
パソコン屋とかも経営してるぞ
大須自体が万松寺の門前町(というかもと境内を明治か大正あたりに開放して町を作った)でアキバなどもモデルに町自体の開発にも尽力してる >>781
さすがにアホすぎてワロタわ今の議論そんなんじゃないだろ
仮に順位戦を3時間にしないとスポンサーが付かずに対局料出ませんとなった時、それでも棋士は反対するか？ 二日制の将棋は悪手率が顕著に下がるってどこかで見たな 二日制反対と
椅子を導入しろと言ってる奴は無視しろｗ とはいえ、素人でも簡単に解析できる現状では一晩置くってリスクを残しておくのもなー ナベは夜が遅い順位戦より二日制の方が得意じゃなかったっけ？
得意とキツイは別か 名誉NHK杯からすれば雑魚に長考されるのは鬱陶しいのが本音だろうね スポンサーからすると二日制を廃止する理由は関係者の宿泊費の削減ぐらいかな アベマトーナメントの盛況っぷりを見ても
早指し棋戦に需要があるのは間違いないんだよね
スポーツ感覚で見るには決着まで２時間が限界
NHK杯がもっと派手になってタイトルに昇格すればそれでもいいんだが
「完璧な棋譜を作る」というのが棋士の本懐で本道なのかもしれないけど
ソフトの方がそれに近くて人間はどうやっても敵わないのが分かった今
早指しに強いってことが見直されてもいいと思うんだよね 何にしても今ある棋戦に手を加えて新しい試みをするのは無理がある
新しい試みは新しい棋戦を作って試してみるしかないんだよ
フィッシャールールとかだって、いきなり竜王戦でやれなんて言っても賛同は得られない
まず新棋戦を立ち上げて、その試みがどれくらい受け入れられるか試してみないとね 今北
羽生また封じ手か
豊島に封じ手を渡されてる感じがするな
相手の手を限定しやすくすれば封じさせた方が有利に考えられる
こんなの同歩の一択だろ >>240
できるわけ無いだろ
三浦事件知らんのか 森内が何故あれだけ名人戦で強かったのか
中盤で当時控え室の解説陣が誰も指摘してないワケの分からない手を指してて
それで何事もなく局面は進んでいったけど
あれは今のAIではどういう評価なんだろう >>792
名人戦と順位戦のスポンサーの朝日と毎日が、名人戦を1日制にしろと言ったことが一度でもあるのか
この大馬鹿もの！ 今ごろ豊島さんはPCでゴリゴリにAI検討しとるやろ
4五歩や8六銀 、3二銀打あたりが封じ手やったら完璧に読み尽くされとる
ホンマ二日制はあかんわ
いくら初日にリードしても一晩のAI研究でひっくり返されよる
豊島さんが17時半前後の微妙な時間帯に打ってきたのも羽生さんに封じ手をさせるため
で、自分はその候補手をひたすら研究やもんな
やり手やわ～ ゲーミングチェアに座らせてピカピカ光る将棋盤でやろうぜ >>801
じゃあ最後の2時間だけ見れば？
NBAだってlast 2分を見ればそれで済むという格言がある ガチでやるなら競馬や競艇選手みたいに
軟禁せなアカンね
向こうは博打の駒でカネかかっているから
そこまでやるわけで
将棋勝った負けたでカネ動かないからな >>811
バカだなあ
そういう話してるんじゃないんだよ
どんだけ理解力ないんだよｗ 考えてみるとタイトル戦に二日制も一日制もあり短時間の棋戦もイベントでのフィッシャールールもあり
オンライン対戦やさらにはアプリ使っての実況つき切れ負けまであり
さらにそのほとんどを動画だけでなく生中継で見れるって改めてすごいなぁ
ここまで多種多様な対局楽しめるって今がピークなんじゃないか いかに興行盛り上がるか
それを金に変えるか
その観点が無いと将棋界はいずれ終わるよ
どうやれば金をファンかスポンサーからもぎ取れるか真剣に考えないと >>819
それは考えてる業界だとは思う
漫画を鼻で笑ったバスケとか他の業界はダメなところ多い、天国の米長もマジでそういうのには尽力してた >>810
電子機器類は全て係員に預けるんやね！
無知で申し訳ない！
メシ食った後はテレビ見るか本読むくらいしかできひんのやな！
電話とかも基本NGで、何かあれば対局場にかかってくるんやな！
これは豊島さん、すみません！
両者明日も頑張れ 将棋界はアイデアがないよな
叡王戦とか電王手くんをあのまま使い続け、イス対局で
将棋とは関係ない工業機械の会社やバーバリーとかの
服飾メーカーにスポンサーをお願いするとか 物事にはたいていそれに落ち着いた歴史経緯ってのがあるわけで
「時代に合わない」みたいなフワッとした理由じゃ
２日制がなくなったりするわけないわな >>816
嬉しい
週間将棋が待ち遠しかった時代からは隔世の感
棋譜中継や動画配信等も含めてだいぶ助かってる
王将リーグなんて謎のリーグだったからね 二日制廃止って(棋士・ファン・スポンサー)の総意なのか？
そうじゃないなら時期尚早ってことだろう >>807
あるかどうかなんて知らんけど何でそんなこと俺に聞いてくるのよ
ちょっと頭おかしい人なのかな むしろタイトル戦を多様化して欲しいな。
３日制とか、同時５面指しとか >>823
登山ランニング自転車キャンプフィットネスと現代でブームから定着化するものはファッション性に女性が食いついて始まるからなぁ
正座美人でも椅子美人でも女性が食いつく将棋ならではのファッション性が生み出されればいいなと思う
とりあえず藤井2冠にどっかのランウェイ歩いてもらわないと 将棋界は良くも悪くも金に頓着ないな
性善説に基づいているというか
プロになれれば全く勝てなくても18年は対局できるし
あんな事件があってもカンニング対策に力を入れていないし >>829
そっちの方向性もあるね
1週間くらい掛ける7日制とかあっても面白いかもね
1日1時間くらいで、トータル7時間くらいで決着みたいな
帯番組で月曜日からスタートして、日曜日だけは1時間以上の放送枠のスペシャル番組で終局まで指すとか 八方桂とか中将棋とかをプロが指したらどうなるのかは見てみたい >>828
念のために言っとくけど、それ質問じゃないからな 将棋中継史における革命のひとつに「デデンが成立した」があるからな
あれでいいんなら持ち時間なんてどんだけ長くてもいい、まである 振り駒じゃなくてバックギャモンで先後決めるのとかどうだろうか？ >>816
将棋はセックスみたいなもんだよ
場所を変えたり体位を変えたり衣装を着たりと、飽きないようにあの手この手でバリエーションを模索するのと一緒で
一日制や二日制、持ち時間や開催地を変えてマンネリを打破しようとする 竜王戦限定御朱印めっちゃ良くないか！？
しかも郵送してもらえるのかこれ…
買うしかないやん >>833
ソフト起動するまで4五歩しか考えられなかったけど凄い良さそうな手だよね 誠也おめ、大夢おつ。
着実に誠也が上がってきてる。 というか、短時間棋戦については今だってNHK杯・朝日杯・銀河戦などの一般棋戦があるわけだし
アベトーみたいなのも今後さらに増えていく流れだろうからそれで十分なんじゃない？
ただ、それらが長時間のタイトル戦と厳然と区別・線引きされてるのにはきわめてもっともな理由があるってこと >>831
本当に金に頓着がないなら三段→四段を年間4人だけに制限したりはしない
あと18年じゃなくて13年の間違いだろ >>799
まあ見分と前夜祭と対局後の慰労会？があるから1日制でも二泊が普通で
2日制でも3泊だから減るけど思ったよりも減らない感じじゃないか？ >>840
それはもう実証実験は完了してるね
単純に将棋を指すだけじゃなくて、新たなステージに進もうとしてる
遠山が提案してた自戦解説リモート対局は実現して欲しいと思ってる >>834
衝立はさみ獅子王目隠し周り八方桂どうぶつ本将棋のオクタスロン将棋はいつか見てみたい
切れ負けとかフィッシャーとか足してデカスロン将棋でもいい >>845
自己レス
C2・3年+フリクラ宣言15年＝18年であってたな、すまん お知らせ
月間アーカイブ
新型コロナウイルス感染者発生および臨時休業のお知らせ
2020.10.22
お客様各位
平素よりほほえみの宿滝の湯をご愛顧賜り、誠にありがとうございます。心より御礼申し上げます。
さて、この度、当社役員の新型コロナウイルス感染が判明いたしました。お客様はじめ、関係する多くの皆様に多大なるご迷惑とご心配をおかけし、誠に申し訳ございません。心よりお詫び申し上げます。経過及び対応方針につきまして、ご報告申し上げます。
■感染者(2名)の発生経過について
令和2年10月21日に当社役員1名の新型コロナウイルス感染が判明しました。
10月18日に発熱、倦怠感等の体調不良を感じ、PCR検査を行った結果、陽性が確認されました。また、当該役員への濃厚接触者及びその他の接触者の検査をしたところ、10月22日に濃厚接触者1名の陽性(役員／症状なし)が確認されました。
なお、両名とも、勤務中は常時マスクを着用し、手指の消毒も徹底しておりました。当館では、「宿泊施設における新型コロナウイルス対応ガイドライン」に沿い慎重に対策を行ってまいりましたが、今回の事態を受け、お客様の健康と安全・安心を最優先とし、臨時休業や対応方針について下記の通りご報告させていただきます。
ご宿泊されたお客様、ご予約中のお客様、関係機関の皆さまに大変なご心配、ご迷惑をおかけし、重ねまして心からお詫び申し上げます。
■臨時休業期間及び対応について-
1.臨時休業について
・10月22日(木)～10月31日(土)まで休業とさせていただきます。
新たな情報は随時当館ホームページにてお知らせいたします。
当館にご宿泊いただいたお客様には、多大なるご心配・ご不安をおかけし深くお詫び申し上げます。誠に申し訳ございません。また休業中の間、すでにご予約頂いたお客様に対して、改めて深くお詫び申し上げます。
令和2年10月22日
ほほえみの宿滝の湯 10月22日
●渡辺大夢 - ○近藤誠也
※近藤: 3組昇級
【第33期竜王戦（持時間各5時間）】
1組優勝 羽生 1組2位 佐藤和 1組3位 久保 1組4位 佐藤康 1組5位 木村
2組優勝 佐々木勇 2組2位 丸山 2組昇決 澤田 糸谷
3組優勝 藤井聡 3組昇決 千田 菅井
4組優勝 石井 4組昇決 近藤誠 都成 4組残決 飯塚 中座 黒沢 中村修
5組優勝 梶浦 5組昇決 村田顕 金井 5組残決 佐藤慎 日浦 瀬川 桐山
6組優勝 高野智
6組昇決
[平藤-佐々木大_10/27] - 池永 出口 - 本田_10/27
【対局予定】
10月27日
6組 平藤真吾 - 佐々木大地 関西将棋会館 携帯中継
6組 本田奎 - 出口若武 携帯中継
大夢…最後の5分間で何を思ったのか >>853
歩の３連打は投げたくても投げられんかったんかな… >>1の曜日が間違ってることを何で誰も指摘しない？
1日目はともかく危うく明日もスルーするところだった >>852
これまだ第7局だからいいけど、これが第3局や第4局の会場だったらやっぱり急遽将棋会館ですることになるのかね？ 羽生よさげなんだな
ここから今の豊島に勝つのは大変だけど 天童の滝の湯は、
ナベとハブどっちが勝っても初代永世竜王誕生となる記念すべき対局があった会場だよ >>706
テレワークだと順位戦をデデンで見るくらいがちょうどいい
そして棋士の体力と集中力のすごさを思い知らされるw >>864
560億おつ 23221ｗｗｗ 藤井君？
個人的には86銀がみたいな (´･ω･`)タイトル戦だし△3二銀かもね
後手はいまの所気になる弱点が4つあって最も怖いのが4一の地点
そして7一と7三と5五
傷が致命傷になりやすい所は消しておきたい感じ
仮に▲3四桂△同銀▲4一金と置かれても怖い
▲1五歩は取って取って△1三歩かなあ ちょっと守勢になるな ないかもな 3六歩最初のほうの検討で出てなかったっけ 山ちゃんやるやん *封じ手予想は青野九段が（４）△８六銀。山崎八段、三枚堂七段、和田あ女流初段は（３）△３六歩。そして記録係の清水二段は（５）△８六歩という新たな候補手を挙げていた。
どれだろうな >>875
残り 豊島4時間19分 羽生4時間43分 >>876
有難うございます
序盤は豊島さんが飛ばすから豊島さんの方が残ってるかと思いきや、羽生さんの方が多いんですね >>877
ちょうど中継ブログ見てたんだけど
消費時間は▲豊島竜王３時間41分、△羽生九段３時間53分(封じ手の考慮は36分)とある
連盟アプリと時間合わないんだがどういうこと？ >>878
時間更新が指してからだからだろう
アプリの消費時間3:17は考慮時間36分がまだ反映されてない
明日の封じ手開封で3:17に36分が加算されて3:53 >>640
野球の試合時間が長すぎるから5回裏でゲームセットでいいじゃんとかサッカーも時代に合わないから20分20分にしろとか言われたら賛成しますか？ あした封じ手が開封された時点で36分引かれた時間になるのね >>881
ありがとう
つまり残り 豊島4時間19分 羽生4時間7分
>>877さんごめんよー >>882
野球は時短時短ってさんざん言われてるね
競技のスピード感が無く２時間で終わらない事も人気低下の原因の一つとMLBが認めているし
サッカーは元々９０分＋ハーフタイムで２時間枠に収まるスポーツ
全てが的外れだね
否定のための否定で適当に組み立てた反論だから根本から的外れ 竜王はほんと4-0で最短防衛したいだろうな
防衛0は嫌だろう 36步は将来の王手飛車を狙って？単に取られたらどうなるのっと とられたら27角で馬つくりつつ45の歩を払って飛車にプレッシャーかけるんでしょう
たぶん 野球はだらだらチンタラやるから時間がかかる。テキパキやれば９回なんてあっという間だよ。 36歩って意味がよく分からんのだけど放置したらどうなるの？ >>882
サッカーや野球の延長戦のルールは時々変わってるよね？
例えば名人戦だって1日制とか3日制の時代があった >>891
すげー、馬を守りに使っていくってことか、はぇ～ 直すべきは1日制2日制というよりは勝負どころが19時～22時のゴールデンタイム来るかどうかなんだろうな
動画中継はいっぱいあるけど仕事終わって帰ってくると終わってるんよね
順位戦は9時開始、名人・竜王は10時開始ぐらいで丁度いい気がする >>893
76歩を飛車で払えなくなるのを狙ってるのかな？とおもた >>895
Abemaで解説がいない対局放送のときに将棋情報を流すときのSE
デデン＝解説無しの対局と思えばOK >>899
そうなんだありがとう
何度もみかけるわりに意味をはかりかねた
きいてみた甲斐があった >>895
アベマの無解説中継のこと
えんえん対局風景だけを映してて
時々デデン！という効果音と共にちょっとした情報キャプションだけが流れる >>901
なるほど！ありがとう
取らなかったら７６歩が痛い、取ったら２７角ってことか 荒唐無稽なアイデアの羅列とか、将棋とスポーツを同一視した不満とか、初日終えた棋士がホテルでパソコン使い放題だと思ってるとか、将棋を指したことがない見るだけの人が増えてるんだね １手３分のフィッシャールールでやったらいいんじゃないかな
だいたい一日がかりになる 食事もその場でおにぎり食べながらやればいい
終盤にトイレいけるし くだらないミスもなくなる
序盤の研究もぶつけやすいし さくさく展開してよさそうなんだけどね 強い豊島の方がちょっと不利くらいが
1日目の理想の展開だ
羽生でも勝つ可能性がありそうだし見てて面白い 将棋LIVE見てて思うんだけど、YouTubeとかで自由に解説してくださいって感じでオープンにしたらいいんじゃないかな
面白い解説してくれるプロ棋士が居たら視聴数もチャンネル登録数も増えるだろうし
映像はABEMAで見るだろうからwinwinだと思うんだが
俺が知らないだけで、誰かやってくれてるのかな？ デデンはあれ成功してると言えるのかな
解説が無いと面白さがさっぱり伝わら無いと思うんだが >>910 利権を手放せるなら世界はもっと簡単に平和になるんだよ >>911
たまに見てるけど、解説欲しくなるね
ずっと解説する必要はないけど、勝負所とか要所要所で数分レベルでもいいので解説して欲しい >>911
贔屓の棋士が出るなら嬉しいんじゃないかな
自分は無いよりマシ程度
それこそテレワークで垂れ流してチラ見するにはちょうどいい 例えば、プロ棋士がYouTubeで解説してくれるなら、朝からずっとじゃなくていいんだよ
17時から少し解説しますのでよろしく♪みたいな軽いノリでいいんだけど 2日制なくなれではなく、
2日制タイトルが4つもあるのは多すぎるという意見はないの？
8つたい itumonさんはありがたかった
そう言えば以前はTwitter解説ってあったよね？ 8つタイトルあるだから1つくらい早指し戦があってもいいと思うし、
王将リーグのように持ち時間4時間のタイトルもあってほしい
5時間と8時間のタイトルが多すぎる 解説ではないけど、香川が西山の昇段の掛かった最終局をリアルタイムで生放送してて、
あれはドキドキしながら見てたわ
局面も何もわかんないけど、なんか特別な情報源があって香川のとこには直ぐに連絡が入るのかと思って >>897
ゴールデンタイムが19～22時って考え方がすでに時代遅れじゃない？ 一気に５面指しで勝負つくタイトル戦あっても良いと思うんだけどな。
得意不得意とかあるかな。
渡辺とか、めちゃくちゃ作戦考えてきそう。 >>914
デデンって環境音として垂れ流すのに割といいよね 2日制でも今回の竜王戦みたいな展開なら初日から見る価値あるけど
ちょっと前まで時間つぶしのように前例なぞるだけの初日とか多くてマジで無駄すぎると思ってた 明日は記録君が鼻を出さずにちゃんとマスクしてほしい >>922 おもしそうｗｗ タイトルでなくてもいいからABEMAでやってほしいな
2手指しの事故とか置きそうだけどね
持ち時間一時間 秒読み1分だと 5局面残っていたら言って12秒で指して時計押さないとダメでつらそう
反復横飛びが得意なやつが優勝だな >>919
持ち時間4時間のタイトル戦は既に2つあるし(棋王戦・棋聖戦)
持ち時滑ﾔ5時間のタイトル戦は王座戦の1つしかないんだが 第1局の1日目はめちゃくちゃ面白かったよね
1日目なのに詰む詰まないの解説までしてたし、あれだけ激しい展開で封じ手で50％とか奇跡だったわ 読み進めるとどちらも入玉模様になってそんなにどちらかが極端によくなるという感じではないみたいだ
https://i.imgur.com/fxQri4H.png >>922
こういうの面白そう
2日制はじっくり検討できて見てるほうとしては楽しい 2日制は横に置いといてそれより順位戦B1以上もチェスクロにすればいいのにと思う
記録係も機械化自動化できないものかね 今の時代はYouTubeがあるから、
非公式の新棋戦なんてプロ棋士2人居たら直ぐに開催できちゃうんだよね
こういうルールの対局は面白いんじゃないかってアイデアを次から次に試してけば、
そのうち金鉱を掘り当てそうな気もするけど スポンサー開拓は大事だ。将棋指すだけじゃなく知恵を絞って営業企画しないとな。 叡王戦があんな状況だからね
将棋ブームって浮かれてられないのかも知れない 考えてみたら、羽生さんは番勝負に１４０回くらい出てる
１タイトル５局平均とすると７００局の計算だな
嫁さんとの夜の対局より多いだろこれ >>937
将棋がブームとは全然思わないけどな。単に藤井聡太個人のブームなんじゃないの。 早指しの棋戦自体はいいと思うけどそれをタイトル戦と同格にするのはどうなのかなあと思う
早指しだとどうしても運要素が大きくなるでしょ（それも実力という考え方もあるが） 賞金総額が多ければタイトル扱いでいいだろ
序列がそれを表してるしな >>937
だからドワンゴが死ぬのと将棋は関係ないと何度言えばｗ
あれはドワンゴの問題であって将棋側の問題ではないわ >>945
イコールじゃないとしても関係ないとは言えないような >>942
運要素が無いと勝負って詰まらないよ
というかそれを含めて早指しの能力なわけでさ
俺なんか持ち時間が少し違うだけで似たようなタイトル戦しか無いのはどうかと思ってたけどね
競馬で言うと2000m～2400mの芝レースしかG1が無いみたいな感じ
スプリンターやステイヤー向けのG1が有ったっていいじゃない >>948
AI通りに進んだら後手有利ってだけでこうはならんとは思うがね 王将リーグが異様に面白いから4時間がいい感じなのかもなあ 同じ水匠２でも探索部のちょっとした違いでかなり評価値違ってるし難しい局面なのかもしれない 王将リーグは面白いし難易度すごいのに
なぜか序列がブービーという将棋界の闇 選択肢は多いけど正解以外は逆転するわけではないから現状後手有利だよなあ 互いに持ち時間が1時間切る頃にはもう終わった将棋になってそう
明日の15:00までが実質的な勝負だな >>949
競馬でもG１はほどんど1600～3200メートルなんじゃないの？
将棋でも叡王戦を除けば4～9時間なんだから妥当じゃん >>951
王将リーグが妙に面白いのは、リーグ戦の最適数なんじゃないかと思ってる
A級順位戦は10人だけど、これはちょっと間延びしてる印象がある
王位リーグは元々5人だったけど、流石に少な過ぎて6人に増えた
王将リーグも5人だったのが7人に増えて、更に8人増えて、やっぱり7人に戻した
5人じゃ少ないけど、8人はちょっと多いみたいな微調整の結果として現在の7人なのかなと 封じ手がAI最善手だろうと無かろうと指すのが俺達では無理
所詮AI使ったところで浅いところまでしか読めない
どうせまた明日(今日)も2人の戦いに一喜一憂させられるんだから
おやすみ >>957
全然違います
4時間と９時間の将棋の差と
1200mと3200mのレースの差が同じと思ってるの？
競馬か将棋かそのどっちも知らないだろ君 競馬の話は分からんけどさ、早指しでポチポチ指して優勝した人が
王座や棋聖と同格みたいな扱いになるのはどうしても違和感があるわ
早指しはタイトル戦じゃなくて一般棋戦でいいじゃん リーグ戦の欠点は消化試合の発生、あるいは引き分け狙いの時間潰し
Ｗ杯予選リーグの日本への大ブーイングが有名だね 一昔前は一目で先手が硬いし先手良しだったのに
わからん、現代将棋はまったくわからん >>783
この書き込み前にも見たなｗ
ニューアワジの人だっけ？ >>963
現代将棋とか関係無く
先手が堅いと思うその感覚がおかしいんだと思う ６４歩や割り打ち許して玉と遠い方に金をずらすとか、羽生は意欲的だね
全然、枯れてない
ハタチンでも指されてみれば納得できるが、格言や常識に縛られてはなから考えはしない手
AIで答えを知った手ではないと思う >>630
ノータイムで86同歩とされたらどうするのよ？
羽生さんが正座になるのを見たら豊島さんも念の為構えるだろうから同歩は5秒あれば指せる。
それに時間直前に羽生さんが指したとなれば悪評的に話題になってデメリットがデカ過ぎるわ >>966
固さ→広さからまた固さの時代が来るかもよ
AIは恐怖を感じず、暴力的な計算ができるからそうするのであって
都成要塞こそ人間には最上となってもおかしくはない 飛車が三枚ある詰め将棋を作った人だからなあ
デビュー時から何でも指すし型にとらわれないイメージ >>960
俺もよく知らんが将棋が強い馬みたいな人がいるのは知ってる >>971
たとえば桂馬をチェスのナイトの動きにルール変更したとして、初代王者は羽生か森内だろうね
もともとチェスに強いのもあるけど、定跡やAIに頼らずしっかり自分の頭で考えてるから
めちゃくちゃ千日手が増えそうだけど 八方桂ルールを採用するなら、桂だけは持ち駒として利用できないようにしないと性能高すぎるんじゃないだろうか。駒の多面取りがあちこちにありそうだ。 将棋400年を自己学習で数時間で超えるのが今のAIなんだから
ルール変えたらむしろあっという間にAIの天下になってAIに八方圭なりなんなりの使い方教わった奴が強くなる チェスのナイトの動きなんだから羽生とか青島は慣れてて強いだろう じゃあオセロのルールも混ぜたらいい
相手の駒を自分の駒で挟んだら裏返しにできる >>922
2局真似すれば結局2-2で1発勝負だぞ 上で競馬に例えてる人がいるが、競馬には障害競争もあるしばん馬もある。距離や芝・ダートだけじゃない。
将棋も八方桂だとか5段目が無いだとか1筋と9筋が繋がってるだとか、いろんなバリエーションがあってもいいじゃん。
その場でルール発表とかすれば定石なんかできずに全部その場で自分の脳で考える力戦だ。 >>979
サイコロ2つ振って出た目の数だけ指せるっていうのはどうだろう
例えば4と3が出たら足して7だから7手連続で指せる
ただし王手ができるのは1のゾロ目の時だけ ならば後ろにも飛べる桂馬にしてみよう
横は禁止
桂の高跳び、歩の餌食という格言ななくなる
桂頭の銀もほぼなくなるな
これに対応したソフトつくって自己学習してみてほしい
難しくないはずだから
全然違うニュー将棋になるはず (´･ω･`)たぶん△8六歩▲同歩△5五角じゃないかなー >>979
軍人将棋みたいに初形を任意に決められるようにするのも面白い
玉の頭を守らない人はさすがにいないだろうから、天和みたいなことは起こらないだろうw
駆け引きが増すし、朝から封じ手開封みたいな楽しみもある >>981
香車を後ろに引けるようにすると大変革が起きそう
半分飛車みたいな動きが出きる強駒になる訳だし、端歩つきまくって角交換ならぬ香交換みたいな戦術も生まれるかも 有利ではあるが、まだまだ難しい局面が続くという感じだろうな >>960
将棋に似てるスポーツていったらボクシングだろうな 豊島相手に+2000超えから負けた棋士が直近の数局で既に2人いるからな
詰むまでが将棋ということでここは一つ >>968
> ノータイムで86同歩とされたらどうするのよ？
それはそれで、次を自分で封じれば良いのでOKじゃない？ 73角見逃し？
そんなはずないか。
豊島捻りすぎな気がする >>56
何故かいきり立つお前がいらない。
こういうところで「お前」とか、育ちが知れるね♪ >>56
何故かいきり立つお前がいらない。
こういうところで「お前」とか、育ちが知れるね♪ >>943
なぜ偉そうな言い方？
「しな。」とか普段言わないくせに(笑) △８六銀ってなんだこれ…？
俺みたいな素人には一生思いつかん手だ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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