第33期竜王戦 Part103
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【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 − 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○−● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ●−○ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金) 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 先 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王 ＿−＿ 羽生九段 駒 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
※前スレ
第33期竜王戦 Part102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603440597/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ハッシー休場の公式発表は「一身上の都合」で病気かどうかも不明
コロナならコロナと発表するだろうし半年休場にはならないかと コロナだったらこんな長いこと休む必要ないし、対局日程だって考慮してくれるだろうからな 副鼻腔炎と中耳炎と喘息の併発だと思うよ
ステロイドで抑えた後で鼻を手術するとなると半年程度というのは妥当なところ
鼻が悪いと集中力に欠けるし、マスクがとくにしんどい >>894
ソフトじゃないと分からないレベルの最善ルートを辿れれば咎められるけど
それができなきゃ即死するようじゃ人間にとっては最善手でしかないからな
74桂はそういう類の手ってことよな 今回はほぼミスなしの完璧な進行だったけど、あとそれを三回出来るかが問題だ
この集中力と深い研究を今後も提供してくれるなら面白くなるんだが この二人の後手番連勝はどこまで続くかね
仮に3-3でもつれて最終局の振り駒になったらむしろ先手にならなかった方が有利みたいになるのか？ >>901
それ勝者の手を全て結果論で「指した手が最善手」と見なすのと何が違うんだ
感想戦で異論が出たなら「ソフトじゃないと分からないレベル」なんかじゃなくない？
強いソフトを向こうに回すと途端に論理が雑になること多いな >>905
分からない人だな
「ソフトの最善手」が絶対じゃないっていう話をしてるだけだよ
もっと言えば今のソフトの最善手は５年後のソフトの最善手とも違うかも知れないし
相対性理論じゃないけど全ては相対的に捉えないと
”絶対最善手”などというものはこの世に無いんだぜ
君はソフトの手が正解だという誤謬に陥っていることに気が付いてない >>906
初めからソフトの話なんてしてないよ
74歩を指摘したのも人間だし、以降の難しくする順に気づいたのも人間だろ
本譜で指されなかったというだけの理由で
「こんな手はソフトにしか分からない」「人間的にはこれが最善」と決めつけるなら、わざわざ感想戦をやる意味がないって言ってんの 78銀の手、ソフトは他の手を最善と示してた気がするんだけどその手の順はどんなの？ そのうち人間の間違えやすさとか人間の気づきやすさとかを考慮した評価値になって行くだろな。
ＡＩならそういう計算も簡単にできそうだし。 >>910
盤上の最善手以外をソフトに求めるのは筋違い
というかプロ棋士を解説に呼ぶ意味がなくなるなそれ >>831
そうだな
藤井がもっと強かったらよかったなにな >>911
いやだから、そういうのも含めて最善手ってこと。
人間が指せない手が含まれてる読み筋なんて意味ないから。 >>915
盤上の最善手はルール上、絶対的なものが必ず存在するけど
勝負の上での最善手を定量的に示すことは不可能だからな
ソフトに「悪手を指さない将棋の神様」に近づくことを期待するのはわかるけど、
勝負術まで教えを乞うわけにはいかんわな >>909
棋譜に7八銀という手は出てこないけど何手目のこと？ 89銀はソフトによっては違うが
76銀はそれ以外無いような最善だった
78には角しか打ってないな >>905
後から検討すりゃなんだって言える
対局してる最中に気づけなきゃ意味ねーんだよ >>901
むしろとがめるといってもソフトだとそれでも後手有利らしいけど
感想戦見てた限りでは5筋に飛車回った変化で人間的には羽生「負けかもしれない」豊島「激戦」らしい 後手番が10連勝したことないらしいから
そろそろ先手が勝ちそう 羽生さんの形勢判断は割と悲観的よね
最後で良くなった割と本音の可能性が？ >>848
竜王経験者が来期は１組に３人、２組に４人いるから
２組優勝者が竜王に挑戦する場合、ランキング戦・本戦
全部竜王経験者ということもあり得るわけか… 深浦先生がどうして普通の手で勝たないのかと言った対局も順位戦プレーオフの羽生豊島戦だったような… 羽生は脳内で羽生自身と戦ってるから
形勢判断が悲観に寄るのも仕方ないのでは >>929
パッと見悪手で深く読んだら最善だったってやつか まあ74歩は誰でも考える
豊島さんはその対策をバッチリ考えていたはず
74桂は考えない
意外と難しくて悪手を指す可能性が高い
これ渡辺さんもよくやる気がする 次善でも悪くならないならそっちの方が勝ちやすくなる可能性はあるな 離席中に７六銀とか７八角とか打って帰ってきた豊島が毎回呆然としてんの面白いんだけど
７六銀はおそらく見落としなんだろうけど７八角も読んでなかったんか？ >>932
自分が形勢悪いのならまだしも、自分が十二分に形勢が良いのならそんな手を指す必要はなさそうだ
74歩だとしてもそもそもが既に研究から外れてる形でしょ
研究どおりに来たならこんな形勢不利になってない 評価値だけしか見ない連中は棋風とか人読みは全否定なん？ >>932
研究なんて46歩のあたりではもう外れてるだろ >>930
だったら今は昔に比べて楽観的になってんだろなw 悲観的というか慎重だよな
自分が優勢でも読み切れてない局面は大体難しいって言うし、逆に相手に「こっちが優勢だと思います」と言われても「そう？」って返す (長岡のエピソードより
論理的な人だから安易に結論付けないんだと思う >>934
投了考えててて、トイレ離席待ってくれると思ったら指してたからじゃないか 78角は決め手だから相手の目の前でビシっと指したいと勇気が言ってるのに
豊島の離席中にプルプルしながらもあっさり指してて草 豊島が銀打たれたの見て珍しくガクッとしてたな
豊島って羽生には結構対抗意識持ってるのね まあリアルに心の底とかでは羽生さんには勝たないといけないと思うだろう、レーティング表見てる可能性も高いし だとしたら思い上がりだなあ
レートにおいて豊島よりむっちゃ低い木村に負けたのが現実だし 豊島って周囲の期待に応えないとって思ってそうなところがある気がする 羽生は天彦とか広瀬とは違うわ
経験においても棋力においてもな 豊島は今がピークなんだろうから、
せめて5冠くらい同時に保有してそのうち4つくらいは防衛しないと羽生の後継者とは言えないな 豊島は羽生を格下に見てはいないだろうが勝たないと超えないととは思ってるだろうなぁ ここで豊島が羽生を叩いとかないと、羽生を乗り越えた感じにならないからな
来年、羽生竜王VS藤井聡太になったら、今の20、30代が無かったことになる >>950
流石にナベは無かったことにならんだろう
豊島は藤井が棋力伸ばしてもタイトル取る機会はあると思うがね 俺はむしろそれを望んでいるけどねえ
100期になった羽生竜王VS5年連続組優勝して初挑戦の藤井〇冠とかめっちゃ絵になるやん 会長順位戦そろそろ厳しいかなとか思ってたら大分安全地帯に入ってきてるしなぁ モテが会長職やらずに、現代将棋（AI将棋）を徹底的に勉強してたら、
意外と羽生よりタイトル戦出てそうだよな 会長も羽生ほどではないにしても積んでるエンジンは違うからな 森内とかYouTubeやるくらい暇なんだから会長やればいいのに モテは会長やる何年も前から劣化しまくってんじゃん
羽生を劣化したオワコンだって言う奴らが、更に衰えが酷いモテのことは全然衰えてないって言うのが意味不明だわ
どっちも同様に衰えててたまにちょっと正気に戻るボケ老人みたいなもんなのに >>959
専務理事でも体調悪くして一期で降りたんだから
会長なんて無理 藤井聡太は2組優勝→本戦敗退→1組優勝→挑戦者
の方がいい ここまで来たんだから2組優勝→挑戦だとここまでの連続優勝がもったいない >>960
全然衰えてないなんて誰も言ってないけどな
あくまで現代将棋に適応しやすいとすれば誰かの話をしてるのに
文脈すら読めないとかボケ老人以下だぞ >>960
かなりコアなファン以外は見るのはA級順位戦とかだけだからねぇ
あれは各棋士かなり準備してくるからまた違うんだけどね
予選とかだとわりとあっさり負けたりしてるよね >>961
そうなの？
やっぱコミュ力無さそうだから辛いのかな？
羽生世代でコミュ力あって暇そうというとてんてー辺りか >>962
その順で本当にタイトル獲ったら、「竜王戦では全てをやり尽くした」
とか藤井が言ったとしても誰も反論できんな 聡太は「名人をこえる」って色紙に書いていたけど、竜王には言及なし。
竜王は、単なる賞金稼ぎの場でどうでもいいタイトル。 当時の名人は丸山だから対局でなにか思うものがあったのだろうか >>949
1局目をやって自分も今は羽生とも十分やれる、と自信持ちつつあったのに
2局目で全然構想についていけなくてガックリきたのかも 想像でしかないけど 「今では十分やれる」どころか、豊島はとっくに羽生を超えてるだろ
1局目が簡単過ぎたんでちょっと油断したんじゃないか 羽生さんはまだ全盛期と同じ力があると言っていたのも
自分は全盛期の羽生とも戦えるともすれば越えている
という自信もあったのかもしれないしな あの呆然とした顔とかやっちまった…みたいのは珍しかったよね 羽生は明らかに棋力低下してるけど波が大きくなってて時々ちょっとだけ全盛期に戻るから >>974
年齢もあるけど性格もあるんだろうな
広瀬は豊島より歳上だけど、前から羽生のこと小馬鹿にしてるし >>977
なんでなんだろね？
魂抜かれたネタでいじられすぎて憎いのかな？w >>971
豊島が越えたいのは今の痴呆老人じゃなくて全盛期の羽生なんでしょ 羽生よりレーティング下になって、ブーメランぶっ刺さってるな 人が良すぎる所があるんだよな
羽生みたいな人を騙すこと命の露骨な悪人タイプとの相性はもうひとつではなくもない この前の投了15分前のとよぴは魂抜かれた広瀬みたいな顔してたな 来年には竜王王将の二冠に返り咲いて通算タイトル101期とかいう中途半端なことになってそうだな 別になんとも思ってない感じに見えたぞ
ああ失敗したか程度だろ
怨念込めた気持ち悪い手つきや震えの羽生じゃあるまいし
あの悪役とは真逆の
正統派最善追求型の聡太挑戦者と豊島最強竜王の来期は名局が繰り広げられるよ >>966
永世位とらずにそんなこと言ったら笑われるよw ちんくるからスレ立て出来んわ
ブラウザ変ですよんってなんやの >>794
感想戦で△７四桂打 ▲５一角打
*▲８七歩が敗着で代えて▲５一角がまさった。以下△４二銀には▲７四飛△８五飛▲８六歩△５五飛▲４二角成△同玉▲７二飛成△５二歩▲２二銀で、
*「大変というか（後手が）負けかもしれませんね」（羽生）
*「結構、激戦だったような気がします」（豊島）
とあるけどまだ、後手の方が良かったのですか？ 指宿白水館の大盤解説って問い合わせしたもん勝ちってありなの?
告知してからならわかるけど、
告知待ってた人にしてみれば、キレそうになるんじゃないかこれ。 >>984
角馬鹿って羽生に親でも殺されたんか？w >>974
徹底的にタイトル戦で教え込まれたからな タイトル戦や順位戦でも、なかなかここ一番で勝たせてもらえなかった相手だけどな。
ここにきて１８：１７は明らかに互角・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
