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第33期竜王戦 Part103

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0001名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe2-uGs/)
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2020/10/23(金) 19:21:42.57ID:cPGEVSdiM
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王　−　挑戦者 羽生善治 九段 　 　各日午前9時開始　 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王　○−●　羽生九段 先　東京都渋谷区　　 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王　●−○ 羽生九段 　 　愛知県名古屋市　亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日)　 　豊島竜王　＿−＿ 羽生九段 先 京都府京都市　　 仁和寺
第4局 11月12日(木)・13日(金) 先 豊島竜王　＿−＿ 羽生九段 　 　福島県福島市　　 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第5局 11月26日(木)・27日(金)　 豊島竜王　＿−＿ 羽生九段 先　鹿児島県指宿市　指宿白水館
第6局 12月05日(土)・06日(日) 先 豊島竜王　＿−＿ 羽生九段 　 　神奈川県箱根町　ホテル花月園
第7局 12月16日(水)・17日(木) 振 豊島竜王　＿−＿ 羽生九段 駒　山形県天童市　　 ほほえみの宿 滝の湯

※前スレ
第33期竜王戦 Part102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1603440597/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 219f-JNtZ)
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2020/10/25(日) 11:59:55.72ID:6q5P9K+e0
>>911
いやだから、そういうのも含めて最善手ってこと。
人間が指せない手が含まれてる読み筋なんて意味ないから。
0917名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-bT9f)
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2020/10/25(日) 12:09:56.72ID:oK0xOKf9r
>>915
盤上の最善手はルール上、絶対的なものが必ず存在するけど
勝負の上での最善手を定量的に示すことは不可能だからな

ソフトに「悪手を指さない将棋の神様」に近づくことを期待するのはわかるけど、
勝負術まで教えを乞うわけにはいかんわな
0918名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-r4EF)
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2020/10/25(日) 12:11:53.61ID:rNK+FCJdr
>>909
棋譜に7八銀という手は出てこないけど何手目のこと？
0924名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82e4-q+bj)
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2020/10/25(日) 12:53:37.65ID:Db6zqP4D0
>>901
むしろとがめるといってもソフトだとそれでも後手有利らしいけど
感想戦見てた限りでは5筋に飛車回った変化で人間的には羽生「負けかもしれない」豊島「激戦」らしい
0925名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/25(日) 12:53:41.78ID:hDlhz39+a
第3局勝った方がタイトル取ると予想
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d85-tMQb)
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2020/10/25(日) 13:07:06.05ID:pYvswP730
>>848
竜王経験者が来期は１組に３人、２組に４人いるから
２組優勝者が竜王に挑戦する場合、ランキング戦・本戦
全部竜王経験者ということもあり得るわけか…
0929名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-gpcg)
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2020/10/25(日) 14:27:15.34ID:S8bcyh28M
深浦先生がどうして普通の手で勝たないのかと言った対局も順位戦プレーオフの羽生豊島戦だったような…
0932名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-Twca)
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2020/10/25(日) 15:44:47.19ID:BZ5DG8RMM
まあ74歩は誰でも考える
豊島さんはその対策をバッチリ考えていたはず
74桂は考えない
意外と難しくて悪手を指す可能性が高い
これ渡辺さんもよくやる気がする
0934名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-QKxq)
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2020/10/25(日) 16:02:46.14ID:zScn0BGd0
離席中に７六銀とか７八角とか打って帰ってきた豊島が毎回呆然としてんの面白いんだけど
７六銀はおそらく見落としなんだろうけど７八角も読んでなかったんか？
0935名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-DUOp)
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2020/10/25(日) 16:06:25.01ID:xI+iLeyId
>>932
自分が形勢悪いのならまだしも、自分が十二分に形勢が良いのならそんな手を指す必要はなさそうだ

74歩だとしてもそもそもが既に研究から外れてる形でしょ
研究どおりに来たならこんな形勢不利になってない
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6559-TKsj)
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2020/10/25(日) 16:52:04.24ID:A1d7kb490
悲観的というか慎重だよな
自分が優勢でも読み切れてない局面は大体難しいって言うし、逆に相手に「こっちが優勢だと思います」と言われても「そう？」って返す (長岡のエピソードより
論理的な人だから安易に結論付けないんだと思う
0941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ad-ZfbB)
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2020/10/25(日) 17:11:52.14ID:/pvc7vak0
78角は決め手だから相手の目の前でビシっと指したいと勇気が言ってるのに
豊島の離席中にプルプルしながらもあっさり指してて草
0944名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6559-TKsj)
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2020/10/25(日) 17:33:02.69ID:A1d7kb490
まあリアルに心の底とかでは羽生さんには勝たないといけないと思うだろう、レーティング表見てる可能性も高いし
0948名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-P+ms)
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2020/10/25(日) 17:39:08.06ID:IRRtkp1iM
豊島は今がピークなんだろうから、
せめて5冠くらい同時に保有してそのうち4つくらいは防衛しないと羽生の後継者とは言えないな
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2107-tMQb)
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2020/10/25(日) 17:43:04.79ID:S2iHZImn0
ここで豊島が羽生を叩いとかないと、羽生を乗り越えた感じにならないからな

来年、羽生竜王VS藤井聡太になったら、今の20、30代が無かったことになる
0952名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-3XbD)
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2020/10/25(日) 17:45:32.49ID:mi1G8n4e0
俺はむしろそれを望んでいるけどねえ
100期になった羽生竜王VS5年連続組優勝して初挑戦の藤井〇冠とかめっちゃ絵になるやん
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2107-tMQb)
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2020/10/25(日) 17:52:35.36ID:S2iHZImn0
モテが会長職やらずに、現代将棋（AI将棋）を徹底的に勉強してたら、

意外と羽生よりタイトル戦出てそうだよな
0960名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ZfbB)
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2020/10/25(日) 18:08:04.24ID:vPDQSYNza
モテは会長やる何年も前から劣化しまくってんじゃん
羽生を劣化したオワコンだって言う奴らが、更に衰えが酷いモテのことは全然衰えてないって言うのが意味不明だわ
どっちも同様に衰えててたまにちょっと正気に戻るボケ老人みたいなもんなのに
0962名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/25(日) 18:08:51.13ID:z3wNNPIOa
藤井聡太は2組優勝→本戦敗退→1組優勝→挑戦者

の方がいい　ここまで来たんだから2組優勝→挑戦だとここまでの連続優勝がもったいない
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2107-tMQb)
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2020/10/25(日) 18:13:56.08ID:S2iHZImn0
>>960
全然衰えてないなんて誰も言ってないけどな
あくまで現代将棋に適応しやすいとすれば誰かの話をしてるのに

文脈すら読めないとかボケ老人以下だぞ
0964名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-Sf0c)
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2020/10/25(日) 18:14:21.14ID:Yubse7fGd
>>960
かなりコアなファン以外は見るのはA級順位戦とかだけだからねぇ
あれは各棋士かなり準備してくるからまた違うんだけどね
予選とかだとわりとあっさり負けたりしてるよね
0967名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1a7-9O/L)
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2020/10/25(日) 18:32:06.09ID:hnBYw7SY0
聡太は「名人をこえる」って色紙に書いていたけど、竜王には言及なし。

竜王は、単なる賞金稼ぎの場でどうでもいいタイトル。
0969名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1ad-QKxq)
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2020/10/25(日) 19:00:33.75ID:zScn0BGd0
>>949
1局目をやって自分も今は羽生とも十分やれる、と自信持ちつつあったのに
2局目で全然構想についていけなくてガックリきたのかも 想像でしかないけど
0971名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-ZfbB)
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2020/10/25(日) 19:11:46.07ID:vPDQSYNza
「今では十分やれる」どころか、豊島はとっくに羽生を超えてるだろ
1局目が簡単過ぎたんでちょっと油断したんじゃないか
0972名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-wERL)
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2020/10/25(日) 19:13:52.71ID:j6U/YFyXM
羽生さんはまだ全盛期と同じ力があると言っていたのも
自分は全盛期の羽生とも戦えるともすれば越えている
という自信もあったのかもしれないしな
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-6m3R)
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2020/10/25(日) 19:26:03.26ID:KxL/JLj50
あの呆然とした顔とかやっちまった…みたいのは珍しかったよね
0976名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-EabN)
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2020/10/25(日) 19:28:37.68ID:bc4BPRe40
羽生は明らかに棋力低下してるけど波が大きくなってて時々ちょっとだけ全盛期に戻るから
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-6m3R)
垢版 |
2020/10/25(日) 19:31:00.54ID:KxL/JLj50
>>977
なんでなんだろね？
魂抜かれたネタでいじられすぎて憎いのかな？w
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02d1-3XbD)
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2020/10/25(日) 19:36:46.59ID:lgx6j1AJ0
人が良すぎる所があるんだよな
羽生みたいな人を騙すこと命の露骨な悪人タイプとの相性はもうひとつではなくもない
0983名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/25(日) 19:47:14.79ID:+nAkZIBea
来年には竜王王将の二冠に返り咲いて通算タイトル101期とかいう中途半端なことになってそうだな
0984名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02d1-3XbD)
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2020/10/25(日) 19:47:33.72ID:lgx6j1AJ0
別になんとも思ってない感じに見えたぞ
ああ失敗したか程度だろ
怨念込めた気持ち悪い手つきや震えの羽生じゃあるまいし

あの悪役とは真逆の
正統派最善追求型の聡太挑戦者と豊島最強竜王の来期は名局が繰り広げられるよ
0985名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Iw0A)
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2020/10/25(日) 19:48:20.53ID:+nAkZIBea
>>966
永世位とらずにそんなこと言ったら笑われるよw
0987名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK19-BqbF)
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2020/10/25(日) 19:58:17.31ID:hJXG6+cNK
>>794
感想戦で△７四桂打 ▲５一角打
*▲８七歩が敗着で代えて▲５一角がまさった。以下△４二銀には▲７四飛△８五飛▲８六歩△５五飛▲４二角成△同玉▲７二飛成△５二歩▲２二銀で、
*「大変というか（後手が）負けかもしれませんね」（羽生）
*「結構、激戦だったような気がします」（豊島）

とあるけどまだ、後手の方が良かったのですか？
0988名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MMd1-UiQz)
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2020/10/25(日) 19:58:23.53ID:ohcJPNs/M
指宿白水館の大盤解説って問い合わせしたもん勝ちってありなの?
告知してからならわかるけど、
告知待ってた人にしてみれば、キレそうになるんじゃないかこれ。
0995名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-JNtZ)
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2020/10/25(日) 20:32:10.01ID:9Pbr2u2Ua
1000なら藤井竜王
0996名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d268-3XbD)
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2020/10/25(日) 20:32:17.98ID:AhGHEeej0
タイトル戦や順位戦でも、なかなかここ一番で勝たせてもらえなかった相手だけどな。
ここにきて１８：１７は明らかに互角・・・
0998名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de7d-3XbD)
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2020/10/25(日) 20:57:19.69ID:rbTbfUog0
森内は几帳面すぎるし誠実すぎるから
連盟の理事として外部の人と会うのはつらそう

米長みたいな奴の方が外部の人間との折衝は向いてるんだろうな
10011001
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