何故プロは▲２六歩△３四歩▲２五歩が少ないのか？

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 23:43:46.50

逆にアマは▲２六歩△３四歩▲２五歩が多い理由も考察しよう

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 23:45:57.49

アマは石田流させないためでしょ

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 23:47:02.35

ゴキゲン封じで一時期そこそこ指されてたな

**名無し名人** · 2020/10/24(土) 23:53:00.83

豊島が天彦相手に指してたよ

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 00:00:11.97

自分は居飛車党だから後手持った時▲２六歩△３四歩▲２五歩と指された時の対応が分からない
プロ同士だと後手から横歩取りや一手損に誘導する時にたまに▲２六歩△３四歩▲７六歩の出だしは見るけど
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩の出だしになったら後手はどうするんだ？
角道止めて振るしかなくないか？
俺はそれを考えるのが嫌だから初手▲２六歩とされたら絶対に△８四歩と指す

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 00:12:25.01

⛉２二銀として、角交換
小堀がよく指してたよ

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 00:19:48.74

>>5
角換わりでよくね

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 00:50:23.09

プロでは相手が居飛車党だと、飛車先不突き角換わりにしやすいから
あんまり出ないんじゃない

振り飛車党にはやる人はいるね

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 00:55:18.43

>>5
42銀で角換わりとか雁木でいいでしょ

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 01:11:14.64

なるほど
勉強になるスレだ

でも▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩から角換わりや雁木にするのは後手が損な気がするんだよなぁ
実際は全然定跡なんだろうけどさ
角換わりだと二手損だし雁木にするにも２五歩まで飛車先伸ばされてるから気分的に嫌なんだよな…

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 01:20:52.17

後手から角交換しないと不利になるん？
普通の角換わりの先手側と同じで先手から角交換するのが自然だと思ってたんだが

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 01:31:16.81

形決めすぎ
ってだけだと思う

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 02:25:27.51

>>12
それで終わりの話
いきなり手の内見せるアホはいない

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 02:27:05.83

アマチュアで多いのは後手が振り飛車党か、先手が横歩が苦手な人で角道を開けないためだと思う。

戦型は▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角▲７六歩に
△２２か３２か４２銀で▲３３角成で角換わりか、▲４８銀で極限早繰り銀
あるいは△６６歩で後手雁木

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 03:33:42.86

後手横歩は指せるけど先手横歩は指せない場合
▲26歩△34歩▲25歩を決めて横歩を回避する
そんなチキンな時代がありました

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 04:28:03.50

通常の角換わりと違って後手が飛車先を保留できる余地がある分先手が少し損なのよ
現代は先手横歩はそこそこやれると考えられてるから避ける理由もないしね

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 05:02:58.11

昔のイメ読みでみんなにボロクソに言われていた

居飛車党同士だと先手だけ飛車先を決めての角換わりになってしまうため得な道理がない
ゴキ中封じのためだけにこんな損を甘受するようではナメられると

でもその数年後に結構増えたよな

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 07:08:33.37

名人戦で森内さんが羽生さん相手に指して羽生さんが驚いてたな

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 08:13:17.80

アマは先手横歩を指せないという理由が大半だろう

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 08:17:23.83

昔は主戦法の頓珍漢矢倉46銀戦法が出来なくなるから
今は普通に指されてるでしょ

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 15:02:06.55

ゴキゲン使いには有効

**名無し名人** · 2020/10/25(日) 15:43:09.41

これは最新定跡についていけなくなった人がよく指す手だと聞いたことがあるが

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 01:05:36.48

今の角換わりって飛車先どうせ突くから別に損ないけどな

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 19:07:49.85

アマの先手横歩嫌いは異常

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 19:18:33.98

>>17
谷川と渡辺がボロカスに言ってたなぁ
数年後に採用してて結構ガッカリした記憶がある

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 19:37:10.61

アマ同士で青野流やると大乱戦になるから面白い
自分はR1000弱だが同レベルの奴と横歩になったとき青野流で先手持って今の所6～7割ぐらい勝ってる
あとでソフトで棋譜解析すると悪手だらけだがｗ

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 20:27:02.45

最近は多いと思うけど。
ひと昔前の理由なら
振り飛車党にやると、向飛車の選択肢を与えて損。
角換わりや矢倉などでは　飛車先を２６歩で止める＝２５桂の余地を残すため。

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 20:37:24.07

そもそも25歩決めたら後手は普通の矢倉にできないしな

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 20:37:42.51

自分は後手のとき84歩しか指さないからあまり詳しくは知らんが
25歩としてしまうとゴキ中や石田流にはしにくくなるけど向かい飛車の余地を与えてしまう
居飛車党相手だと私は横歩が苦手と言ってるようなものだが大きな損にはならないんじゃないかな

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 20:40:23.26

あと居飛車党相手の26歩34歩25歩だと定跡をすぐに外れやすいから
力戦が得意な棋士がよく指してるイメージだな

**名無し名人** · 2020/10/27(火) 20:51:04.10

振り飛車奇襲戦法が怖いから▲２五歩　△３三角　▲４八銀まで決める
相手が居飛車か振り飛車かわかるまで角道開けないチキン

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 01:35:53.87

相手が居飛車党ならやるけど
向飛車に振られると少し損だから
相手がわからんネットではやらん

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 02:14:22.08

藤井猛はそんなこと言ってたな
後手番で労せずして向かい飛車にできてラッキー

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 09:46:14.50

振り飛車党は向かい飛車にできて得だと思ってたのか
他の振り飛車と比べて優れてるとも劣ってるとも考えてなかったから意外
他の筋から一手かけて向かい飛車に振り直すことが多いから得に思うのかな？

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 14:01:10.34

向かい飛車は上手く逆襲できれば居飛車が飛車先を突いた2手をいわば自分の手に出来てしまうわけだからつおい

**名無し名人** · 2020/10/28(水) 14:57:14.69

つーか居飛車側から見ても８２にいた飛車を１手で２２に振られたら普通に嫌だろ

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 12:48:05.67

まあ気持ちの問題はあるよね
後手が三間に振った時に、石田流されないように25歩決めますみたいな
別に先手石田流に対しても問題なく戦えるから、決めなくたって何の問題もないわけで

**名無し名人** · 2020/10/29(木) 13:50:45.08

>>36
別に

**名無し名人** · 2020/10/30(金) 17:28:40.47

>>36
どうせ振り飛車側から動くとしたら棒銀でしょ。
最序盤の2手（実際は△３三角があるから1手）よりも、仕掛け後の１手で、
あっさり２筋を解放して中央から玉頭方面を戦地にする方が価値が高いことが多い。
△２四歩　▲無視　△２五歩（１歩ゲットの成果！）▲無視　△２六歩　▲無視
△２七歩成（と金ができた！）▲無視　△３八と（飛車成りの約束、桂香拾えそう！）▲無視
5手も指せるぞ