第79期順位戦 Part68
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1おつ
前スレより転載
＿糸谷－豊島＿ 115手まで (4:05 - 5:59) 先手の勝ち
＿松尾－永瀬＿ 96手まで (5:57 - 5:54) [▲同 銀 +詰 17 | ▲７六銀 +1735 | ▲８九銀 -詰 12]
＿郷田－木村＿ 110手まで (5:54 - 5:42) [▲６七金右 -224 | ▲７五歩 -227 | ▲４二角 -481]
＿山崎－近藤誠 116手まで (5:10 - 4:43) 後手の勝ち
＿行方－久保＿ 80手まで (5:47 - 3:57) 後手の勝ち
＿深浦－阿久＿ 91手まで (5:55 - 5:53) [△７二銀 -2830 | △８四銀 -2287 | △７七金 -2616]
＿屋敷－丸山＿ 76手まで (5:11 - 5:03) 後手の勝ち
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点 山ちゃん、諦めるなよ
ファンは諦めたふりするけど
今年自分は昇級できると
最後まで信じるんだ ここが岐路？引用しておきます
776 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-3VL1) [sage] :2020/10/29(木) 23:18:22.25 ID:/slzMlKW0
馬逃げずの68桂成が最善だったけど47角成で松尾に受けのチャンスが来た
78金打とかが有力 おじさんが勝つとまた山ちゃんを諦められない展開に・・・ >>1
乙でござる
糸谷松尾を舐めてたとまでは言わないけど
研究を温存したりちょっと気が緩んだりしたのか B1順位表 昇級2名・降級3名
6-1 ⑤永瀬
5-1 ⑦郷田⑪山崎
3-3 ②久保⑥千田⑨松尾⑬近藤誠
2-3 ①木村
2-4 ③行方④深浦⑩阿久津
2-5 ⑧屋敷⑫丸山
もっかいはっときまーす
郷田―木村 深浦―阿久津は対局中 てか郷田山崎負けると
結局永瀬千田昇級とかになりそうでつまんないな 局面知らないけど双方持ち時間無いやつだろうから相当形勢に差がつかないと結末分からなそう 郷田先生を諦めない
金井「アキラメナイってトロイメライに似てますね」 郷田受けつぶされそう
解説では手ばんばん見えても実戦じゃ全然寄せられなかったなチャンス長かったのに 千田はおじ久保より順位低いから大分厳しいでしょ
山ちゃんA級はある さいたろうが挑戦者になったとしてナベに勝つ未来が見えない げげっ千田知らない間に負けまくっとるやん
ちょっと前まで羽生よりレーティング上だったのに5連敗してて今羽生とレーティングが45差ついてる びっくりだ
やっぱ羽生みたいにタイトル挑戦みたいな分かりやすい結果出す棋士の方が強いって傾向とかあるのかなあ ＿糸谷－豊島＿ 115手まで (4:05 - 5:59) 先手の勝ち
＿松尾－永瀬＿ 107手まで (5:57 - 5:58) 先手の勝ち
＿郷田－木村＿ 127手まで (5:58 - 5:46) [△６九成桂 -1054 | △５七角 -470 | △７一銀 -592]
＿山崎－近藤誠 116手まで (5:10 - 4:43) 後手の勝ち
＿行方－久保＿ 80手まで (5:47 - 3:57) 後手の勝ち
＿深浦－阿久＿ 105手まで (5:59 - 5:55) [△同 金 -詰 15 | △６四角 -6036 | △７七金 -4600]
＿屋敷－丸山＿ 76手まで (5:11 - 5:03) 後手の勝ち
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点 山崎応援してる人は
むしろ永瀬は勝って全勝してくれた方が良かったんじゃね？ 糸谷vs豊島戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析
115手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗糸谷一致率83%(48/58) 悪手0 疑問手1
☖豊島一致率68%(39/57) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗糸谷一致率95%(36/38) 悪手0 疑問手0
☖豊島一致率54%(20/37) 悪手1 疑問手2
序盤は糸谷の疑問手があり後手有利の局面もあったが
中盤以降の糸谷のキレは凄まじく豊島もなす術がなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/WKSGzng.jpg >>27
豊島が今日勝ってれば次戦が無敗と一敗直接対決になる予定だったんだけどね >>18
永瀬はほぼ昇級だからまだしも豊島は名人挑戦に気をぬいたら駄目だと思うがな >>29
すでに郷田は２敗しそうだし
山崎は永瀬に負け確で２敗やし余裕やろ
そもそも久保は直対で山崎叩けるし 千田って勝ちにこだわるガチガチの理論派かと思ったら、意外と未知の局面に突き進んでしまう力戦派だし、それを兄弟子のせいだと言ってたからダニー程でないにしろ山ちゃんの影響受けてるんだな 阿久津立てなおしてきたか
こりゃ昇級も降級も分からなくなった >>32
ダニー先生、キレありすぎでしょ
ワンチャン挑戦ある？ >>32
やっぱ糸谷凄いわ
持ち時間の使い方と合わせて1つの完成された指し方に思える >>37
40手目までは豊島は研究範囲なのか一致率95%(19/20) 深浦さん３手詰めの段階まで指したか
阿久津おめ このままＢ２陥落はまだ早い B1順位表 昇級2名・降級3名
6-1 ⑤永瀬
5-1 ⑦郷田⑪山崎
3-3 ②久保⑥千田⑨松尾⑬近藤誠
3-4 ⑩阿久津
2-3 ①木村
2-4 ③行方
2-5 ④深浦⑧屋敷⑫丸山
残りは郷田―木村戦だけ >>37
序盤で後手にいきなりそんな露骨に触れてたら多くの棋士の将棋観がひっくりかえるわ 先手微有利の局面で95％も最善手させるもんなんだな 一致率83%をあの早見えで指してるんだからまじで調子いい時の糸谷相手はどうしようもないな 引きこもり研究突進のきっかけになった
糸谷との戦いで負けてしまって心中はいかに ダニーの早ざしは、はまればキレキレやな。
相手の調子も崩れそう 今日は豊島が無理攻めで糸谷の怪力を発揮させに行ってしまったところがあるからなあ >>20
レーティング強者が順調に勝ったらだめなの 永瀬はだいたい決まりだろうけどもう一人は全然読めんな
3敗勢までチャンスありそう ？？は？級の器じゃないは今年から信じないことにした 松尾は一気に寄せ～詰みまで行ったのすごかったな
永瀬は順位もあるし昇級するでしょう 器じゃなくても上がるときは上がるでしょ（1勝17敗さんを見ながら 大地がC2残留 深浦がB2降格とかなったら
深浦がブチギレて一門のツイッターやめそう 豊島11月は7局あるからまた名人戦のときみたいになりそうで怖い 糸谷銀河強すぎ
仮に名人挑戦したら、ナベは挑戦者変更しそう >>75
ダニーはナベにカモ扱いされてるって知らない人がいるんだ？ やっぱり山ちゃん負けか。いつもこういうところなんだよな。
A級上がるには一時的にせよ鬼のような強さを見せないとな。 豊島と羽生はスケジュール似たようなもんだからそんなに変わらんでしょ
名人戦の時は豊島だけタイトル戦2つ並行で渡辺永瀬は1つだったのがやばかっただけ（渡辺が2つ並行してた間は互角だった） >>71
C2はともかく、竜王戦6組から昇級できなかったら流石に雷だろうなあ >>74
竜王戦×3
王将リーグ×3（対天彦、永瀬、羽生）
JT杯の決勝（対永瀬）
うーん...... >>78
千田戦の時はすごい粘りで逆転勝ちしてたからああいうのがあと2回くらいできれば昇級できそうだけどなぁ 羽生もjt杯の代わりにA級順位戦があって11月7局だから痛み分けですか ＿糸谷－豊島＿ 115手まで (4:05 - 5:59) 先手の勝ち
＿松尾－永瀬＿ 107手まで (5:57 - 5:58) 先手の勝ち
＿郷田－木村＿ 142手まで (5:59 - 5:55) [▲２二飛成 -1911 | ▲同飛成 -1634 | ▲１二飛成 -2174]
＿山崎－近藤誠 116手まで (5:10 - 4:43) 後手の勝ち
＿行方－久保＿ 80手まで (5:47 - 3:57) 後手の勝ち
＿深浦－阿久＿ 112手まで (5:59 - 5:55) 後手の勝ち
＿屋敷－丸山＿ 76手まで (5:11 - 5:03) 後手の勝ち
dolphin6m/水匠2 5億ノード 千日手=-100点 豊島は12月9日に斎藤戦が入って、多分年末ぎりぎりに順位戦がもう1局はいりそう
そうしないと順位戦追いつかないよね 流石に同じ条件なれ50のおっさんに負けてられんだろ >>80
大地の自宅に乗り込んでゲーム機と料理器具窓から捨てそう >>77
カモにされていた豊島に完勝したから過去の戦績は関係ない
離席を理由にしてナベは挑戦者交代をしてくるだろうね 大地は、さすがに池永には勝ってほしい
本田も上がったし・・・ >>97
池永も強いけど大地も強いから、貫録を見せてほしいなあ 郷田さん負けたか Ａ級復帰は厳しくなったか
一基九段おめ お疲れ様
山ちゃんをあきらめない勢が息を吹き返してしまう >>80
普通にありそうで笑えない
池永はここぞのところで強いし
風呂ーラは自分が順位戦C級で長く苦しんだし大地にどうこう言える立場ではないと思うがw A級総当たり9回戦はまあわかるんだが、B1が総当たり12回戦でなんでB2以下が10回戦なんだろう
B2以下も12回戦にすればいいのに
対局料の問題なんかな？ 郷田は千日手回避後角がくるくる回ってたとこらへんからあかんかったんかな
これ勝ってたらA級みえそうだったのに B1順位表 昇級2名・降級3名
6-1 ⑤永瀬
5-1 ⑪山崎
5-2 ⑦郷田
3-3 ①木村②久保⑥千田⑨松尾⑬近藤誠
3-4 ⑩阿久津
2-4 ③行方
2-5 ④深浦⑧屋敷⑫丸山
観戦お疲れ様でした
3-3に5名が集合 >>54
絶好調の森内倒して竜王になってるしな
あの時の森内は羽生をバンバン殴り倒してついでに若々しさ解き放ってる渡辺も返す刀で殴り倒しててヤバかった 10月29日 A級4回戦
○糸谷哲郎（3勝1敗） - ●豊島将之（2勝2敗）
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
10 斎藤慎太郎 ４－０ ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 ＿豊島 ＿三浦 先佐康 ＿稲葉 先佐天
03 佐藤 康光 ３－１ ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 ○三浦 ＿羽生 先佐天 ＿斎藤 ＿豊島 先菅井
06 糸谷 哲郎 ３－１ ●斎藤 ○佐康 ○羽生 ●豊島 ＿三浦 ＿菅井 先広瀬 ＿佐天 先稲葉
01 豊島 将之 ２－２ ○稲葉 ●菅井 ○佐天 ●糸谷 先斎藤 ＿羽生 先三浦 先佐康 ＿広瀬
02 広瀬 章人 ２－２ ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 先佐天 先稲葉 ＿糸谷 ＿羽生 先豊島
04 佐藤 天彦 ２－２ ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 ＿広瀬 ＿佐康 先菅井 先糸谷 ＿斎藤
08 稲葉 陽 ２－２ ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 先菅井 ＿広瀬 先羽生 先斎藤 ＿糸谷
05 羽生 善治 １－３ ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 先佐康 先豊島 ＿稲葉 先広瀬 ＿三浦
09 菅井 竜也 １－３ ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 ＿稲葉 先糸谷 ＿佐天 先三浦 ＿佐康
07 三浦 弘行 ０－４ ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ●佐康 先糸谷 先斎藤 ＿豊島 ＿菅井 先羽生 10月29日 B級1組7回戦 左が先手
【東京】
●郷田真隆（5勝2敗） - ○木村一基（3勝3敗）
●行方尚史（2勝4敗） - ○久保利明（3勝3敗）
●深浦康市（2勝5敗） - ○阿久津主税（3勝4敗）
○松尾歩（3勝3敗） - ●永瀬拓矢（6勝1敗）
●屋敷伸之（2勝5敗） - ○丸山忠久（2勝5敗）
【大阪】
●山崎隆之（5勝1敗） - ○近藤誠也（3勝3敗）
千田翔太: 抜け番 ＿糸谷－豊島＿ 115手まで (4:05 - 5:59) 先手の勝ち
＿松尾－永瀬＿ 107手まで (5:57 - 5:58) 先手の勝ち
＿郷田－木村＿ 148手まで (5:59 - 5:55) 後手の勝ち
＿山崎－近藤誠 116手まで (5:10 - 4:43) 後手の勝ち
＿行方－久保＿ 80手まで (5:47 - 3:57) 後手の勝ち
＿深浦－阿久＿ 112手まで (5:59 - 5:55) 後手の勝ち
＿屋敷－丸山＿ 76手まで (5:11 - 5:03) 後手の勝ち 阿久津もワンチャンあるだろ
残り全部勝てば2位入れる 郷田は千田以外はそこそこ勝ててる相手だからまだ分からない
山ちゃんはこっから対戦成績悪い相手しかいないのと最後の郷田戦が後手なのがつらい 【第79期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦 12回戦 13回戦
05 永瀬 拓矢 ６－１ ○屋敷 ○阿久 ○木村 ○深浦 ○千田 ○郷田 ●松尾 ＿丸山 先久保 先山崎 ─── ＿行方 先近藤
11 山崎 隆之 ５－１ ─── ○丸山 ○阿久 ○千田 ○木村 ○深浦 ●近藤 先屋敷 ＿行方 ＿永瀬 先松尾 先久保 ＿郷田
07 郷田 真隆 ５－２ ○近藤 ○深浦 ○行方 ○阿久 ○久保 ●永瀬 ●木村 ─── ＿丸山 ＿千田 先屋敷 ＿松尾 先山崎
01 木村 一基 ３－３ ○阿久 ─── ●永瀬 ●屋敷 ●山崎 ○丸山 ○郷田 ＿近藤 先松尾 ＿行方 先久保 ＿千田 先深浦
02 久保 利明 ３－３ ○松尾 ●屋敷 ●深浦 ○丸山 ●郷田 ─── ○行方 先阿久 ＿永瀬 先近藤 ＿木村 ＿山崎 先千田
06 千田 翔太 ３－３ ○丸山 ○松尾 ○屋敷 ●山崎 ●永瀬 ●阿久 ─── 先行方 ＿近藤 先郷田 ＿深浦 先木村 ＿久保
09 松尾 歩 ３－３ ●久保 ●千田 ○丸山 ○近藤 ─── ●行方 ○永瀬 先深浦 ＿木村 先屋敷 ＿山崎 先郷田 ＿阿久
13 近藤 誠也 ３－３ ●郷田 ●行方 ─── ●松尾 ○深浦 ○屋敷 ○山崎 先木村 先千田 ＿久保 ＿丸山 先阿久 ＿永瀬
10 阿久津主税 ３－４ ●木村 ●永瀬 ●山崎 ●郷田 ○屋敷 ○千田 ○深浦 ＿久保 ─── 先丸山 先行方 ＿近藤 先松尾
03 行方 尚史 ２－４ ●深浦 ○近藤 ●郷田 ─── ●丸山 ○松尾 ●久保 ＿千田 先山崎 先木村 ＿阿久 先永瀬 ＿屋敷
04 深浦 康市 ２－５ ○行方 ●郷田 ○久保 ●永瀬 ●近藤 ●山崎●先阿久 ＿松尾 ＿屋敷 ─── 先千田 先丸山 ＿木村
08 屋敷 伸之 ２－５ ●永瀬 ○久保 ●千田 ○木村 ●阿久 ●近藤 ●丸山 ＿山崎 先深浦 ＿松尾 ＿郷田 ─── 先行方
12 丸山 忠久 ２－５ ●千田 ●山崎 ●松尾 ●久保 ○行方 ●木村 ○屋敷 先永瀬 先郷田 ＿阿久 先近藤 ＿深浦 ─── >>109
本田勝ってるのね
棋王戦の一発屋で終わらないといいが >>106
挑戦者を決めるリーグと、そのリーグのメンバーを決めるリーグ(B級1組)はガッチリさせてその他は比較的テキトーっていう構想なんじゃない
10なのはキリが良いからで、B2以下の人数は色々調整されるだろうけどそこの数字はずっと変わらないと思うわ 前スレで全対局の形勢を書き込んで下さっていたイケメンさん有難うございました
また次の順位戦で宜しくお願いします >>119
山崎は久保には結構勝ってると思ったが順位戦竜王戦に絞るとそうでもないのな 最後の直接対決でプレッシャー感じて負けて順位差で昇級できなそう >>122
対局数あるってことは勝ってるってことでしょ 深浦屋敷丸山ってタイトル3期トリオじゃねーか
揃って落ちないでくれ >>120
フカーラがなめちゃんに頭ハネされる未来が… >>117
いつもありがとうございます
またお願いします >>116
後手デーなのに揃って負けるタイトルホルダー...... 松尾vs永瀬戦
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
107手 矢倉 先手勝ち
初手から
☗松尾一致率74%(40/54) 悪手2 疑問手2
☖永瀬一致率85%(45/53) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗松尾一致率79%(27/34) 悪手2 疑問手2
☖永瀬一致率76%(26/33) 悪手1 疑問手1
永瀬は勝勢まで行ったが終盤の1手でひっくり返った
後半で互角から評価値が大きく動いたところ
69手目☗8六桂 -134→-1027 悪手？ 最善☗7六歩
79手目☗同金 -790→-2583 悪手？ 最善☗7五香
84手目☖4七角成 -1704→2716 悪手？ 最善☖6八桂成
評価値グラフ
https://i.imgur.com/yYkUlVk.jpg >>130
ちなみに18勝9敗勝率0.667だった 降級3人はやっぱ鬼だな
でも前まで一度コレを知ってしまうと、緩かった頃には戻れねぇ
要するにﾀﾉｼｨ >>129
これだけのパフォーマンス出せたら誰にでも勝てそう >>125
久保はなんと名人と４勝差しかないんですよ >>135
今一番強いはずの永瀬がこれって将棋は怖いな >>141
悪手を指すと全体で85%の一致率でも負けるということだね >>135
13分残してノータイムで47角成は悔やまれるな
65桂以下の手順になんか誤算があったんだろうか 悪手で逆転負けとはいえ永瀬の一致率相変わらずアホみたいに高いな 山崎は言わずもがなだけど、郷田も順位そんな良くないから面白い事になってきたな 木村 ネーム入りシャツ
郷田 斬新なカーデのみ腕まくり
https://i.imgur.com/Z5zU7SP.jpg
https://i.imgur.com/nPmALWn.jpg
クレリックシャツはてんてーのイメージだったけどまた流行ってるの？ >>123
なんかB1の負荷が以上に高いような気がしてな
でもそれを乗り越えるぐらいじゃないとA級ではやっていかれへんのやろうな >>135
安全勝ちを目指す流れじゃなかったとはいえこれで大逆転負けは悔しいな永瀬は 松尾やったかと思ったら永瀬がやっちゃったのか、、、
まあ最後に悪手指した方の負けとは言えB1上位3人とも負けるとは >>148
阿久津厳しいと思ってたけど、軒並み昇級候補を消化してるからコレくらいで済むのか >>148
山ちゃん昇級はまだわからんけど、降級はなさそうで一安心 B1の番人の役目を果たした松尾と果たせなかった山崎か 山崎はA級もタイトルもない棋士の中なら頭ひとつ抜けて歴代最強だから
A級に上がっちゃうとただのA級下位の棋士になって希少性が下がる >>165
叡王戦がペコちゃん杯になったしペコちゃんリスペクトでは？ せっかく永瀬と郷田が負けたんだから、山ちゃん今日勝っておけばなあ 今日の豊島は本当に冴えなかったな
珍しくボヤキが多くてうなっていたしなあ
残り時間言われても返事なし、秒読み確認もボソボソと返事
どうしたんだろう ｂ１－ｂ２は２人でいいのになあ
今日は昇級候補全員負けて山ちゃんあまりダメージ受けず？ B1の降級は2人でいいよねえ
なんでそこに手を付けたんだか… >>171
B2の昇級を増やしてB1の降級を増やさなかったら
毎年B1が一人ずつ増えてくから >>173
うん、それはわかるけど
B1とB2の行き来は2人でいいかなって俺の意見ね あとB2の昇級を増やさないとB2で藤井がもう一年ダブるって事態が起こりうると当時危ぶまれたから 現時点ではB2がベテランの溜まり場になってるから三枠は多く感じるけど長期的に見れば妥当だよ
A級が10人いて2人落ちるんだから13人いるB1は3人落としてもいい 実力があるならB1から落ちてもすぐ上がれるからそれでええやん 豊島は今期の名人挑戦は流石に厳しい感じかな
残り全勝できればあるいはって感じだろうけど、まあ無理だろうな まあ来年藤井が上がってくれれば
B2以下にレートとクラスが釣り合ってない災害みたいな奴はいなくなるから
B2とB1をレート1700前後くらいのそこそこ強いベテランと若手が3人ずつ行き来するようになるんやろ 豊島の挑戦はもうないね
お得意の糸谷や会長での勝率を考慮しての数値だったし
今期の安定度からさいたろう挑戦やろうな 今期のさいたろうはキレッキレだよな
元々持ち時間長い方が強いし名人戦にも期待したい 山ちゃんを諦めないと山ちゃんが負けるので山ちゃんを諦めないために山ちゃんを諦めることにする。 >>184
今日の糸谷戦にまさか負けるとは思ってなかったからなぁ
さすがに落ちることは無いと思うけど、来期に向けて少しでもいい順位を確保してほしいな 最近の豊島は勝ってはいたけど中盤ボロボロから終盤謎のうっちゃり勝ちがやたら多かったから
リズムか崩れるとまた連敗しかねない >>190
豊島は負けが込んでた頃と将棋の内容には大差ない
最近は謎の勝ち運があるだけだと感じてる また広瀬豊島叩きか
すずに中川とられて悔しいの？
あいつソレスタルビーイングだよ
わしはモリナナに投げ銭
お前には嫌だな郷右近さんw 山崎を諦めるが、郷田が負けたので諦める必要がなくなった もともと福士が虐められっ子で山な感じでね、先生自身にも言いつけるがボコられまくりなところで、それを伊藤対策で救済したわけで福士は何も悪くないし的な？
今や仮面ライダーイケメン俳優 ブラックファイルかSLAM DUNKで例えないと分からんプー😡 女なら大友花恋ちゃんやな。でもわしはモリナナが好きなんで、そこはな…w 歯が…ふがふがの…
いや…ミナトくん…
可愛そうだな三浦さんは…
辛いわな…
これで最強康光に勝てるかなw
www
勝てたら美肌
勝てないならボコボコ
そら言うまでもないね池沼
衛藤はきゅうりに…
無理やろ、伊藤なんかじゃ
大橋なら康光撃破で羽生挑戦
つまり神の権力だよねえ
( ＾∀＾)キャハハwww
バーカ汚い花火www 売国奴の羽生を真に支援するものは絶対に許さないのでw ちっくしww
フォレスターガンプの話はやめよwww
くひひwwwwふひひwwww
くっ、こんなんでwwww だって、こういうの、オカルティックナインな江戸の九段だもの、おらはしらんよw じゃあ何で地球があんだよ
国際にできるのはルール的なものだけ
やはり盟主だけや。それがわからない紫外線に永久にMIRAIはないのだから 広瀬は従順だから仕事くるのよ、アリスガーデンちゃん 永瀬豊島でも取りこぼす
B1・Aと全勝やってのけたナベやっぱ半端ねえな >>169
将棋の内容的には、糸谷がキレッキレだった、というのはある
とはいえ、敗因となった無理攻めそのものが「精細を欠いた」と言えるかも
言われてみれば、立ち居振る舞いもらしくなかった印象がなくもない
次局立て直せればよいけれど…… なんだかんだ豊島も永瀬もナベに及ばない感じだな
さいたろうがA級全勝とかできたら、意外とナベに勝てるかもしれん やはり広瀬しかおらんわ🤣
狙いが単調な女芸人は萎え萎えなだけ
醜すぎて出オチにもならないのな 豊島は珍しくイライラしてる感じだったな
疲れて集中できない中での離席攻めが堪えたか カッコいいな糸谷
2時間差で勝つなんて
持ち時間でも勝つという信念があるからな >>213
竜王経験者20代からずっとA級とか相手よりどりみどりだからだろ。。。 渡辺は金髪青目の外人女に転生しまくり、最近は髪も髭もやらないですむのはズルいなんて声もな…ちらほら >>218
肉体関係あり？
だとしたら香川は物好きもいいところ B1-B2の枠増えてもピストンする人が増えるだけになりそう >>225
であったとしても流動性が高くなる事自体は歓迎すべきだろう
実力者が上がりやすく結果を出せなかった者が陥落する
健全な姿だ などと発達発展。糸谷は香川に対して謝罪も反省もなしかw まあ言い訳無用だから。こうして親が奴隷になるだけなんだから A級はファーストクラスのステータス
B1以下はエコノミークラスって感じかなー 効力を持つのはリアルに正式に代理人が動いた場合だけ >>120
羽生世代まとめてセットでＢ2行きかなぁこりゃ >>225
デビルや青春やアベリューが昇級したとしても、すぐに降級だろう 永瀬残留してAから間違って変なのが落ちてきたら鬼の棲み家が恐ろしい所になる 稲葉が落ちたとして、1期で戻れるか微妙
佐藤とかはさすがって感じで即復帰だった >>216
まあ、100回以上も離席されたらイラッと来るよねw 昨日のB1は松尾永瀬戦を除いて
後手が勝ったのか… B1から上がるのが、永瀬と郷田
B1に落ちるのが、羽生と三浦
羽生の最下位での陥落を希望
早く順位戦での藤井二冠対羽生九段を見たい >>216
イライラもしてたけど
珍しくそれを分かる形で見せてたのは相手が糸谷だったからじゃないのかな
なんかこう糸谷には気を許していると言うかお互い畏まる必要が無い存在と思っているというか
奨励会時代からあんな感じで対局してたんだろうなあっていう感じがしたけどな 渡辺はスノーマンじゃねえからw
あのな、渡辺は大山の犬だよ
つまり？w >>246
ダニーはみんなのトトロ
気を許してしまい時折失礼な態度もとられる
ドンマイダニー いやー稲葉B1ではなんだかんだ強い方だと思う
順位良いし8-4即復帰いける やっぱB1は熾烈な争いになるなあ
昇級1枠の永瀬は堅そうだけど、他は全然分からん 永瀬が負けてるのが最高にペダルにダサいわけで。だから永瀬は渡辺には勝てないんだからさww
ゴミ米長だけ奮闘で暴れるかをみているんだよ、バイバイww
寝癖wwww >>244
>>253
稲葉が落ちたとして1期復帰は無理とは言わんが、確率的には2～3割くらいかな？
来期は昇級枠が実質1枠だしな B1は全然分からんね
星の差がほとんどないから暫定4位の千田もうっかりしたら降級候補になりそうだし 藤井も確定までは言えないだろ
防衛戦ともスタートが被るし >>174
俺も同感
新陳代謝を促したいのなら、
ずっと下位層にいて普及活動もしないような人たちに年齢問わず早めにご退場いただくべきで、
B1やＡまで行った人を早めに下に落とす必要はないと思う。
第一線で活躍してきたベテランは固定ファンも少なからずいるし、
普及面での需要も大きいと思うんだけどなあ。 永瀬のレートが意外に下がらない9.9落ちと思ったら、同日に銀河が在って1勝1っ敗だったんだな。普通なら帳消しなんだろうけど、レートの分、10点下がったんだな。銀河も勝ち進んでるんだな。 普及面で必要だからってことは結局その時点の実力が伴ってないということの裏返しなのでは？ 永瀬は単なる犠牲者やな。中身は南二冠だから何とも思ってないやろし、利用してる便器を特定すりゃいい作業にはなるが
中ok?ゆるゆるナンバー1 >>267
わからないなら半年パニックバイしてろやw >>261
確定とまでは言えんが、来期のB1参加者は「実質1枠」と思って戦うだろう 1回でも格下に負けると一気にレーティング下がる
1位を取り続けるのはすごく難しいね B1とAでは歴然とした実力差があって、永瀬以外は昇級したとしてもすぐ戻ってきそう >>264
永瀬は銀河戦の準々決勝で藤井と戦ってるんだから、そりゃ勝ち進んでるだろ >>261
潰し合いのB1は9-3で9割方昇級だし
負けが混んでる王将リーグを参考にしても相手は羽生豊島永瀬、持ち時間も違う
どうネガティブに見てもB1の藤井は抜けるとしか思えない >>273
それ人間じゃないから相手しても無駄やで てか今の永瀬と似たようなもんかそれ以上だから分かりやすい
永瀬が昇級できなかったら面白いが >>280
永瀬は去年昇級できなかったし
永瀬も誠也も最初で躓いてる
藤井はそこに防衛戦とも重なるから結構大変とは思うけどね >>277
感覚的には、藤井のB1一期抜けは8割以上の確率はある 永瀬こと米長スワローズね。あの負け犬ハズレと勘違いさせるなよ、まじあれは芸なんだからw そうかい。どもども。それで免許は出てるし、見方はさまざまなので楽しんでね 昨日のB1はトップ3人がそろって負けたんか
熱いな
山ちゃんをまだまだ諦めずに済むなんて 狂人のまねとて大路を走らば則ち狂人なりの言葉知らない基地外ずっといるな 三割森内に謝罪まだ？稲葉名人まだ？
MEG丸のヌーディーまだあ？ww >>295
王将リーグと重なってスレが盛り上がらなかったのが敗因か 将棋界もつまらんゴタゴタが色々あったけど
やはり、実力のある渡辺は名人で
スマホがないと何も出来ない三浦は降級なのね 島さんが次に高見に勝てば18年ぶりに羽生島で戦うみたいで。既製戦ではあるが もう負けたよ
高見が相当雑な攻め方だったが
それすら受けられず島さんの状態の悪さが良くわかる内容だった 九段は別としてイケメンが並んどるのにたかみーだけおかしい 昨日は永瀬山崎郷田みんな負けたのか
昇級争い勢全員が負けるのは面白いんだか面白くないんだか 上位者全員の勝ち星は変わらず
勝敗の確定数が増えたってことは
単純に考えて山ちゃんの昇級確率は昨日増加した（で、いいんだよね？）
ワクワクするな >>311
微妙だな
山ちゃんの方が郷田よりも勝ち星1つ多いだけだと直接対決次第は変わらない 昇級ラインは4敗までは下がりそうだな
そこで久保か千田あたりに頭ハネされて山ちゃんは上がれない未来が見える >>307
タカミーは田中角栄並に人の顔と名前を覚えてて指導リピーター率高いらしいから、意外と人気なのかも 書き込み順位＆時間帯一覧
1 位/776 ID中 時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 0 23 10 20 5 11 8 11 1 24 18 6 10 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 149
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名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-SbpH)
神よ (ﾜｯﾁｮｲ 1901-SbpH)
名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf01-SbpH [60.151.18.38])
書き込んだスレッド一覧
第70期王将戦 Part42
奨励会・三段リーグ・フリークラス 165
コンピュータ将棋スレッド 165
第79期順位戦 Part68
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part647 山ちゃんはこれから永瀬戦まで全勝して、全力を使い果たした後は嘘のように全敗する 永瀬「まあ一敗くらいなら問題ないか」
郷田「山崎も負けでホッとした」
山崎「郷田も負けでホッとした」 >>299
大橋なんで残るんだろう
弱いと思われているから？ 稲葉は2-2だし次勝てば残留するだろう
三浦は確定で、危ないのは1-3の2人と稲葉にいいとこなく負けた天彦と見ている 現代では最強・天野宗歩モデルは受け8割、攻め2割くらいだと思われて玄人には人気がなく、プロも郷田さんくらいしかいないの
木村「スッカスカのカー」
康光「角落ちならまぁ…」
森内「振り駒ですか？？」
羽生「大局感でつねwww」
郷田は名人戦で？
😁 本当の最強は攻め7割に受け3割くらいな配合らしいが、実際には受け10割で相手が防御下手なことを見越して攻めまくる人が最強やってますね… >>325
森内チャンネルへの巧妙な誘導はやめろw >>324
大橋は他の面子と比べるとタイトル経験も無ければNHKでの出番とかも少ないし知名度低いだろ 八代に比べたら大橋だろ
レート主義すぎたのが、
今は敬遠されてるかな
実力は申し分ない純正のエリートです 豊島永瀬昨日負けたのかよ
レートトップ5が最近は抜けて強いのかと思ってたけどそうでもないのか レート上位者が必ず勝つわけじゃないからねえ
そこはまあ 竜王(二冠)と便座の区別もつかず
知識不足。誘導したい筋も見え見え
羽生藤井を批判したいだけの
印象派のデブス それはそうだけど最近は特に抜けてる印象が先行してた
なんでだろう直接対決多かったからかな ここが内心をレスから読み取り引き出しリアルにネットワークで応用的に規律していく場って分かってない
しかも連盟も見ていて連盟の思うことを分析的補佐的に書かないと人生に悪影響がある宗教的な場でもあるわけで
自分のくだらん印象を述べる場じゃないんだよ。婆さんは立ち去れ 便座チームがマスゴミくんてきなアスペ屁理屈だっていい加減に気がついてね。思考から意味不明な印象派でねじ曲げられる
あいつにリアルにファンなんていないことに気がついてねwww
よちよちはるw
悪霊退散！ >>334
レート上位ってもかなりレート下相手でも勝つ確率は八割程度だぞ
そりゃたくさん試合すれば負けることもある
相手も将棋に関する技術は習熟し切ったプロなんだから 10回に7回くらい勝つんだから
10回に一回くらいは上位3人負ける事もあるじゃろ 便座に関わると文章までおかしくなる。この対策として確証こと角バカがあったわけだが、これは羽生が操作してることは調査済みだ つまり自演に次ぐ自演で意味不明な自演を繰り返してるのが5chのシステム
何か会話してるようで、それ、意識の自演ですからwww 意識の自演してる人は
掲示板が縦スクロールの
読み物だって意識が圧倒的に足りず
大抵は誰かにダメージ与えたいだけ
それで渡辺はblogコメントを閉鎖
つ・ま・り？
これが灯台バカだとしたら？
渡辺は5chにさ迷う意識の亡霊だ
リアルだけ少し人格者ぶるガキ
こいつこそがワタナベ迷人なんだよ
そして紫外線に…w
テセウスの船みたか？wwww >>135
68成桂はなぁ…
上部脱出のお手伝いみたいなもんだからなぁ
上から被せる意味で馬作ったのが悪いと言われても 競馬は10万円くらいまでやから
マブチモーターのあたりみ 世の中には確率という概念がまるで理解できない人間が想像以上に大勢いるようだな 興行＝やらせ、注文多いから脚本ありやがなし派のありてい？ 豊島も永瀬も疲れてるのでは
永瀬も変なところで普段しない長考してたし豊島もなんかいらいらしてたような
糸谷の離席がうっとおしかっただけかもしれないが 山崎なら昇格できる、俺は信じてる
全勝のプレッシャーなくなったしここからが本番 豊島って意外と気にしいなのかも
防衛出来てないとか普及少なめとか
タイトルホルダーになる前は自分さえ良ければでやって来れたけど
さすがにその路線はいかんと思わされているのやも 一瞬の隙を作り出して永瀬の寄せをせき止め
そこからあっという間に逆襲で永瀬玉を光速の寄せから詰ませちゃった 永瀬王座はなんというか数年後、幾つタイトル保持してるのか想像出来ない
ギリギリまで自分を追い込むスタイルが通用するのはいつまでだろう
体重管理も出来てないし身体悪くしたら一気に成績落ちそうだ >>357
確かにあの自分を追い込むやり方って年齢でガクッときそうだ かと言って今のところ他の生き方はできないだろうしなあ
壁にぶつかったらその時にまた違った方向の努力努力で乗り越えていければいいなとしか 最近体力は有限だと分かったそうだから30前までにやり方変えていけるといいね 永瀬負けたんか…
さすがに自滅なのが自分でも解っただろうから
引きずらんだろ >>357
それなりに強いのだろうけど
魔太郎に勝てる図が思いつかない… >>357
森下の20代を思い出すわ
朝4時起きで水業とかやってた そして朝からビール飲んでやさぐれてるのを研究会仲間だった日浦先生に暴露されるとw >>108
まだA級山ちゃんを諦める必要はないな。 とよぴイラつくかね
疲労はあったにしろダニーの指し方には慣れてるでしょう いつもはイラつかないことにイラついてるとしたらそれこそ疲れのせいでしょう タイトルホルダー二人を比べても残酷感薄いでしょ
努力してもプロになれない人もいるんだし 渡辺明と渡辺正和を比べてみろ
たぶん嫁も明の方が遙かに上だ 米長邦夫 NHKラジオ深夜便「人生勝負のカンどころ 永世棋聖・日本将棋連盟会長 米長邦雄」（2011/10/9～10放送）
「真剣に考えてくれる人が座ってくれると、そのオーラが自分にも伝わって、自分の能力が100％できる。つまり正座で6時間キチンと座ってくれているかどうかが大きい。それと変な動作をされると気が散って困る。」
「ゆとりは生きる力を育む。それには将棋が一番良いが、次は座禅がよい。しかし今の教育では、座禅はムダということになっている。」
「不利な将棋は辛抱。時がくるのを待つ。優勢な将棋が一手で不利になったときは、過去を振り返らない。反省は将棋が終わった後ですればよい。生きている間は前を見る。現状、今ある局面で何が最善かを探し当てて前に進む。後悔は全く益にならない。」 今や名人の嫁だからな
アゲマンと言っても差し支えないだろう >>377
一時間経ったけど変動なしか…
あっくんぇ… 大橋の売れ残りはまだ棋戦で活躍してないんだからご愛敬で済むけどあっくんNHKで講師もしてるのにこれはちょっと 藤井を倒して結果を残せば評価される予選番長なのが悪い 本人が宣伝して売り上げに変化なしか
売り切れてから事後報告した棋士もいたというのに
今回の件であっくんに親しみが持てた... 阿久津は準タイトル時代の朝日杯だったか
和服で羽生に挑戦してたあたりは
イケメン若武者って感じでかっこよかった やっぱ結婚するとイケメンで売ってた棋士は……
まあ仕方ないのかなぁ 何かブレイクしきれず中途半端にまとまっちゃったからね
そんで年食って結婚もすりゃ
ガールズにも男のファンにも微妙に… ブサイクなババアに好かれても有り難くないし本人絶対気にしてない ノダサワのblogは何の意味があるかわからないなぁ。とまらんらん こういうのはベテランより女性ファンの多い誠也とか勇気とか若手棋士に任せておけば良かったんじゃないのかなぁ
金井先生も埋まりそうだ
さいたろうは最初で最後かもしれないんだから名人挑戦目指して順位戦頑張れ 名人の傘下にある大事なしと、というゴラム的な考えにいたる 大橋は里見を封殺して藤井くんにもちょっかい出してるのが大好き過ぎて順位戦勝ち上がらないからな
勝率良いんだけどね 大橋は天野好きすぎて奨励会だけイビる。そら康光が文句言われてたときと同じ。つまり客層は奨励会バレバレ 今日のテーマはバルス
こちらはキモヲタ制覇
無意味な挑発
大宮まで失い
大分になるぞ水戸よw >>376
渡辺名人は結婚の際に実父から結婚したら弱くなったと言われないようにって言われたって。
それから竜王9連覇、タイトル26期、奧さんと将棋の普及に貢献してて凄いよ。 しかし息子は阿呆なんか？
あなあなできたぁ
新幹線～ww はあ？便座永瀬は黙れ。南二冠はすぐに周りに破壊されたんだから 渡辺藤井豊島
これが正しいだけでしたぁwww
もー、もー、wwwww 永瀬はハロプロ。ダンス最強とか吠えてるだけ。アイドルやないねwwwハズレwwww それならももクロ＝米長糸谷のが格上やしやし。いくらでも新規はつくからももクロはチャイナ狙いなんだし >>412
実際にAちゃんと10分話せるなら買うわ >>400
どのあたりにニーズがあるか確かめる実験的取り組みだったのかもな
阿久津先生は犠牲になったのだ 早指しで勝てないわけだ
プロの三味線つよいわ
バカだなぁ本格派www 頭の回転遅い人は？
したらみたいになてるよ
プライウッドプレミアムぅ Aちゃんはこっちが一言褒めると後ずっと一人で語ってくれるイメージ きっかけは？
フジテレビ！フジテレビ！
フジテレビ！ この10年では
リアルはアストとイデオンだけだな
あとは実質コネ。藤井すらもな… >>421
確かにw
Aちゃん大人気だな 実際、ワイドショーにも出てるし知名度ありそう
次回はキャスティング必至 大橋は地味強で普通のルックスにしては大健闘だと思う
話が弾みそうなイメージでも無い
でもあっくんみたいに機嫌悪くなりそうではないのが大きいか 博打がしたいんやろ
菅井ノートを1円で売りまくる
じゃ、また あっくんは非美人に当たりが強いからなぁ
飛女子なら申し込めても歩女子では厳しいかと
女流の棋譜も抑えているから
女流好きおっさんとか楽しく話せるか Aちゃんとなら楽しく話せそう、聞けそう。
竹部さんに「ドMの受け」って言われたときの話とかｗ
お世話になってるらしい木村さんとのこととか。
豊川さんのこととかｗ 飯島はそんな好きじゃないけど木村の話聞くのはありだな >>299
現時点で在庫変動なし
阿久津 午前4 午後5
大橋 午前1 午後1 これオンラインでよかったよな
現地だと地獄絵図だぞ >>433
現地なら空気見て指導対局要員とチェンジとか出来るのでは？ >>435
A級でみんながプレーオフしてる時一人でお茶引いてたから慣れてる えーちゃんはいろんな話聞けそうだし楽しそうだ
殆どの棋士に対応できる話のネタ持ってるだろうしこっち側としても朗らかだから緊張しなさそう 正解方向はETUDE
Aとかはハズレの馬鹿だからw 阿久津は羽生から離れて米長系のはずだがやはりヤクルト古田はあかんか >>375
＞米長邦夫 NHKラジオ深夜便「人生勝負のカンどころ 永世棋聖・日本将棋連盟会長 米長邦雄」（2011/10/9～10放送）
＞
＞「真剣に考えてくれる人が座ってくれると、そのオーラが自分にも伝わって、自分の能力が100％できる。つまり正座で6時間キチンと座ってくれているかどうかが大きい。それと変な動作をされると気が散って困る。」
やっぱり豊島は糸谷相手だと力が発揮できないんだろうな 将棋・チェス > 2020年10月31日 > mR5DiUYH
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青葉
神
名無し名人
雷
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羽生アヒル夫人 51
中原誠と加藤一二三ならどっちの才能が上？
棋戦情報総合スレッド 212
AI開発者「棋士は（藤井2冠も）大したAI研究できてない」 と断言
お前らが将棋にハマったきっかけを語れ
中飛車スレ
対石田流・袖飛車逆棒銀を語るスレ
詰将棋解いてると頭が変な感じになるんだが 将棋・チェス > 2020年10月31日 > mR5DiUYH0
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雷 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-0kAt)
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奨励会・三段リーグ・フリークラス 165
第79期順位戦 Part68
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part647
第70期王将戦 Part42
羽生善治応援スレ272
コンピュータ将棋スレッド 165
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ21 [NHK杯] こういう発狂レスって人間が書いてるのか、
それともプログラム組んで自動で垂れ流してるのかな
日本語になってない文章なので相手するのも無駄だが 意識も分からない
哲学表現もロマンもない
そりゃ松本になるわな いや普通に統失でしょ。。
症例の進行が観察できてある意味興味深いと思う >>450
即NGにしとけ狂人は相手してると引き摺りこまれるだけ これプロ棋士も申し込めるのかな
可能なら永瀬が利用する可能性も >>456
できるよ。アカウント登録あれば
番号のやつらはまた厳しくなるかなぁ >>428
これで心を入れ替えればいいけど、ますますヒネくれるのがあっくんの魅力 このくらいなら
プロなら誰でもおなじやで
栃木と群馬と茨城くらいの差やで
しかも阿久津は千葉くらいなのに ほらな
俺の解説プレイやるだけ
いつもそうやねんごろねんごろ
これやから新規は… 文句言うのはデブスか
最近外された山崎だから無視で >>428
あっくん遊び慣れてる割に話もあんまり面白くないし 阿久津は誘い笑いも多いし他人を見下す仕草も多いんだよな
自慢しない飯島みたいなもんだようっすらハゲだし
飯島はすごくないですか？に繋げるために他人を持ち上げる前フリはするからな >>416
10分間羽生戦の棋譜を見せられて自慢話を聞かされるだけなのに？ 阿久津の人間将棋も郷田の印象強すぎたせいか勝った阿久津の印象全くないのに気がついた 森内の銀か…
さすがにこれは
罰金だなぁ…
だから横浜の代理店が儲かる 永瀬はゴミだよ
二冠止まりなんだから
本物は米長四冠だから まぁ羽生さん
リアルの52銀が最強
これは永遠に覆らない 羽生米長加藤(たぬき)
vs
中原大山康光(キツネ)
まじでやりまくりよ？
私たちはシビュラ… >>437
何言ってんだ
あの時のあっくんはB1で、堂々とA級復帰を決めたんだぞ
失礼すぎる これでわかったか？
康光が羽生の忠犬やる意味がなww
悔しいじゃろ？ww 数人あぽんしたから数人かと思ってたけどもしかしたら1人なのか 久々に来たけどあぼーんになってるわ
共有NGなんか？ 羽生が復調してからやたら連投するようになったな
角将が発狂してるんだろ なんであんな販売数丸見え仕様にしちゃったんだろうこっちがつらい 阿久津は特に藤井二冠ブーム以後から来た人だと誰？って感じかもなぁ
大橋なんかは藤井二冠相手にいい勝負して勝ち越してるから知ってる人多そう 阿久津に対しては豊島羽生の竜王戦第一局のABEMA解説で
この将棋はまるで小学生同士の対局と評しているのを聞いて以来、ちょっとなーと思ってる >>503
残り販売数がわからないと購入する側が困るだろ >>504
ファンは一人もいないから、つまり誰も悪くないと >>508
では、阿久津ファンにならない将棋ファンが悪い >>506
パット見ではみたいな事何度も言ってただろ
将棋指した事ないんか？ よくよく考えてみれば阿久津ファンって……どんな層なんだろうね 郷田木村は女神
山崎永瀬はゴミ。そんだけ
引き続き女芸人デブスに
荒らされなさい
私は見ないよ。リンクもなし
サヨナラの意味だけ 阿久津だけここまで売れてないってことはなんか原因あるとしか思えない 残り1にして閉店セールみたいにすれば
埋まるんじゃないかなぁ
あっくんとの話題
女流の将棋
電王戦
八王子クラブ
子育て
麻雀競馬
これだけあれば10分？いけるか 自分だったらもう自分で買い占めるな
阿久津で企画にゴーサインだした大人が悪い このまま売れ残ったら阿久津は午前20分やったら午後までぼーっとしてるの？
それとも運よく二人が30分ずつ貰えるの？ 30分もらったらもう指導対局してもらった方がいいな 例えば稲葉とか実力は十分だが地味な棋士でもあっくんと売れ行きが変わるとは思えない
連盟としてはどのあたりのラインで売れる売れないが決まるのかテストできてよかったんだよ
あっくんはたまたま犠牲になっただけだから... 阿久津に聞きたいことって｢負けつづけたときの感想は？｣とか｢本当にぼんやり角を成ったんですか？｣とかだろ
そんなの金払って聞くひとはいない >>516
ツイッター見るとスノボやコナンジブリもいけるようだ >>521
あり得んが、仮に藤井聡・羽生・渡辺明・豊島が同じ企画に登場する場合、チケットが幾ら以上なら売れ残るだろうか？
個人的予想は
藤井聡 40万円
羽生 12万円
渡辺明 3万円
豊島 4万円 あっくんは元豊島キラーで
あと羽生が大の苦手で
えーっとそれから・・ 阿久津は2度目のA級も全敗ならファン増えてた
最後の最後で1勝ってなんやねんつまらんわ 阿久津……振り飛車党になろう
それなら来年にはそのサイン会完売やぞ オリックスにはファンが3人しかいない
あっくんのサイン会を買ったのは3人、すなわちファンは3人
ゆえにオリックス=あっくん
R.I.P >>531
なんでや、もっとおるやろ！
たむけんと岡田と名倉とえーとえーと 阿久津より売れそうにない棋士を呼んでくればいいのだ 阿久津と同程度に強いという条件になると探すのむつかしいかも？ あっくんより売れなさそうな棋士…
及川とかどうだろ あっくんさあ
書くのに10分もかからないのでお時間ある方は話に来てください。
つってその阿久津と話す10分間にみんなは困って応募してないのにさあ
来てくださいじゃなくて10分で次の一手問題書きますとか詰将棋作りますとか棋譜もってきてくれたら解説しますとか
自分で10分をプロデュースしなきゃいけないとこだよねそこ？ 阿久津はやりたいだけ
適当な女くらい用意できない？
山崎寝癖コピーとかどう？ 挨拶して「なに書きますか？」「○○お願いします」揮毫書く間無言であっくんのおでこ眺める。落款を押す間に「字がお上手ですね」「書道習ってたんですか」等「はい書けました」「ありがとう、頑張ってください」
こんな感じで３分くらいやり過ごしてくれる方募集中 超インドマンのごっくんする可愛い子の気持ちが分かって良かったなー >>539
マジレスすると、強さや格を度外視すればいくらでもいるだろ 生々しい話だが、キャリア3年以上の40歳未満の棋士で最も人気が無い棋士って誰だろ？ >>548
若手中堅で人気ある人以外は
どれも同じぐらいでないの 30代後半でフリクラ落ちする棋士いれば筆頭候補だろうけど・・・。 なんか星野が人気がないことを自虐してたような。
>>551 それはそれで人気出そう。クマーみたいな >>552
これだな
星野です。下から失礼します。同世代では人気、実力ともに最低クラスの私が将棋barルゥクで棋王戦の大盤解説をやりますよ！っと
でも予約がぜーんぜんなくて困っているよ‼明日17時半からやってるからみんな助けに来て〰😆 そこまで弱いとｸﾏｰスレ民が飛びつくからねえ
地味さで言えば田中五段とかだろうけど… あ、でも指導対局とサイン会は違うね
田中五段の指導対局は女性に評判良いよ
きっと企画側はサイン会だから観る将の女性見込んでイケメンあっくん配備して大悪手になってしまったんだね >>553
星野は意外と目立ってるから、本当の底辺では無いと思う
ワーストは、宮本とか村田秀とか渡辺正和とかその辺じゃね？ こういうセンシティブな話題で軽々しく具体名を出すんじゃないよｗ >>559
西尾がワーストクラスって意外じゃね？？？ 星野はゲーム会社(将棋関連ゲー監修とか)勤務してる珍しい棋士だし超速37銀も有名
今は勤めてるからあまり見なくなったが前まではよく対局にも顔出ししてるのか棋譜コメにコメント載ってることも多かった >>559
藤井聡太すげえな
ミーハーなおばさんとかもチェックしてるのかな >>566
普通、ミーハーなおばさんとかはそんなサイトに行かんでしょ >>566
レーティングがどうのってワイドショーや雑誌で特集されたりすると
レーティングってなんだろ？って検索するだろね 結局濃いファンがどれだけついてるかだな
アクセスランキングだと高見は40位代だがすぐに売り切れた
その一方で大橋はアクセス6位でもサイン会は苦戦 星野は最悪、会社の人が来てくれそう
>>559
自分も前にそこの総合アクセスを貼ったら、えりりんの順位の高さに色々な人が首を傾げていた レーティングサイト見る人ってここにいる様な人だよね レーティングサイトは好きな棋士見るって感じじゃないと思う レーティング自体は浅い人でも結構見てるよ
りゅうおうのおしごとでも触れてたし >>528
責められるべきはモテだろうよ
負けるわ、偉大なる記録の達成を妨げるわ
二重の意味でしょーもないことしやがって 勇気がアクセスランキング一桁台なのか
そこまで人気だとは思わなかった 藤井の連勝止めた棋士ってどんな人だろうって調べに来るんじゃないの >>575
ランキング見るとタイトルホルダー以外はだいたいは藤井二冠と対戦して勝った人じゃないか？ りゅうおうのおしごと自体どのくらいの人が見てるのか
棋譜コメでもそんなに取り上げてないし
対戦成績くらいしか普通は気にしないかな いちばん笑えるのは杉本昌隆の位置だろ
彼の棋風が好きとか、棋譜読んで勉強したいとか思う奴は…まあごく少数だよな みんなレーティングサイトをレーティングの確認のために使ってるのか？
個人的にはむしろ対局予定の確認に使ってるけど 杉本は棋書たくさん書いてくれてるからアマには人気あるよ
俺も相振り本は持ってるし特に相中本はめちゃくちゃ素晴らしい
ただここまでランキング上なのは藤井二冠効果だろうけど >>580
あなた、めちゃくちゃニワカでしょ
杉本はかつて振り飛車党の代表的存在の一人で、定跡の整備に凄く貢献した人間だぞ
定跡の著作も多く、アマどころかプロでも杉本の本で勉強した棋士は多い >>582
お前が振るなら俺も振る！かっこいいよ
まあ杉本八段も普及のため色々頑張ってるわ 杉本はかつての二上みたいな立ち位置だよ
どちらも弟子の七光りで有名になったけど将棋マニアの間では棋風に人気がある
杉本も連盟会長になるだろうね ぼくが考えた不人気棋士の条件
・居飛車しか指さない
・藤井二冠と対局したことがない
・B2に上がったことがない、棋戦優勝からも程遠い
・かといってフリクラ落ちが心配されるほど弱すぎない
・解説に滅多に呼ばれない
・師匠が無名
さあ当てはまりそうなのは 振り飛車党はそれだけでアマからそこそこ人気出るからな ああなんか現B2じゃない人みたいにかってに読んでたけどちゃんと見たら元でもB2の飯島さんは当てはまらないですね
それどころかB1経験もあるのすごくないですか？ >>583
振り飛車嫌いじゃないけど、杉本のは全然興味わかないからなあ 栄ちゃんはとりあえずこの話題には関係ない筈なのにけっきょく絡んでくる
ということはむしろ人気棋士なのではないか？ｗ 色々考えてみたけど、北島忠雄七段が結構条件に近そう 自分で考えたら
師匠が青野だし藤井と一応当たってるけどやっぱほぼ西尾だった >>594
将棋初心者のニワカ君
>>580のような無知丸出しの恥ずかしい書き込みをしておいて、誤魔化しちゃいかんぞw >>596
スパーク北島先生の解説は大盛り上がりだったよ
結局あの一度きりだったのかな？ >>598
フリクラに落ちるくらい弱いとかえって目立ちやすい
最も極端な例は熊坂 >>599
あらまあｗ
まさか5chでニワカ扱いされるとは思わなかったわ 杉本さんは深夜の順位戦スレで人気だった
こんな時間にリフォームきたーーーって感じで
最近はスレ見てないから知らんけど >>586
二上は大山や中原に敵わなかっただけで
タイトル戦挑戦はかなり多いぞ
深浦くらいはある 振り飛車党なんかてんてーと久保と菅井押さえとけば十分やろ 振り飛車党なんかてんてーと久保と菅井押さえとけば十分やろ >>602
だって、おまえ馬鹿ニワカじゃんw
>>580のような恥ずかしい書き込みをしておいてイキがるなよw 高崎はニコ生やABEMAの解説に出ていないだけで、囲碁将棋チャンネルの銀河戦の解説とかにはでてるし、師匠は天国の米長邦雄だよ >>611
米長先生は地獄で林葉と先崎が来るのを待っている 師匠の振飛車が優れものなら弟子が実戦で簡単に振飛車に捻られることもないだろうにな >>607
二上：タイトル登場26 獲得5
二上が18歳でプロになった時に名人戦・九段戦・王将の3つしかタイトルがなかった
4つ目のタイトルである王位戦ができたのは28歳の時
第一期王位戦で大山と同じ組に入って大山に唯一の黒星をつけたのが二上
しかしプレーオフで大山に負けて挑決に出られず
加藤一二三は坂口八段に負けて王位リーグ入りできなかった
ちなみに加藤は第二期も王位リーグ入り失敗 >>561
西尾ってそこそこ目立ってそうで大分前（2009年）に行われた
棋士の名前一人ずつ書いていって最後まで書かれなかった棋士が
最もマイナーな棋士みたいなスレでも最後まで残ってたな
あれぐらいの成績が一番目立たない感じになるのか >>588
日浦さんがうかんだ
あの人居飛車党でしたっけ
まぁ地方で普及頑張っている人だから悪くは言えないな >>203
二上師匠のレスは釣りにしても出来が悪い アイリスかスフィアか迷うなぁ
しかしやはりナショナルチョンか >>623
深川？土生と同じよ
あれがノギスの外側 西尾は特段プロ入りが早いわけでもないし、順位戦でも何年か前にC1に昇級するまでは目立った活躍もできてなかったからな
ただ順位戦の成績は割と安定してるんだよな、言い換えると爆発力が無いから昇級に結びつくような成績がなかなか挙げられないってことでもあるけど ここで良いか。何から書こうか忘れたが、ハブニチュードとはプロがもらえる8婆の4200ソフトアレンジのこと
たぶん対振りだろうけど従来はアイフルに弱くて、雄叫び雄叫び、んでついに戸辺改良
まぁ集合知で魂だからデマゴーグには強いのよ😃
だって俺が支援してるし
しかし羽生らの人生は酷いものだが
特にゲデスな。毛のものだな
あれは救いがない青臭い初恋限定や… 二上は棋譜見ると序中盤は古いけど終盤めちゃくちゃ強いというのだけは分かる 二上って81ダイバーの主人公師匠？
あの人、駒の利きには詳しいから
だから角道とめる遮断法人が流行りて…
いや師匠の元ネタは佐藤プロよ
コンピュータに初めて負けたプロかな
タコス橋本も惜しいんだけどな
あと最近は全て、はびう、を潰したい気 あと厳密な世界では
レートが1でも違えば全敗かと
基準は1単位、10単位、50単位がある >>553
だろうね
だから潔癖症の米さんが今泉の後を追う様に卒業して仲が良かった小林が心を閉ざしたんだと思う >>629
西尾「あああぎもぢいい」
遠山「タマならいくらでもある」
やべえよ渡辺一味ww 二上さんって将棋はじめたの遅かったんだっけ？
それでタイトルとってるならすごいよな とにかく阿久津銀河を
持ち上げないなら深浦カレーになる
羽生は今部下彼女気取りだな 効いてるww
めっちゃ効いてるwww
主人公かけないww イジメ5ってのは
菅井土生小林ぺーふーのこと
イジメられてるのは
今泉ねる平手鈴本小池
そんだけやw
俺たちはイジメ5をクズ6と読んでる
サトリことさとし西村を追加してな
インソムニアなら
10秒で渡辺に勝てるよん
ただし3月は毎日眠くなるかもな 米はねると仲直りしてから
やめた設定だか久保との
時系列意識調整
本筋以外はいらない
クズによる森潰しをいかに
光にするかじゃねwww
わーわー赤門は？
クールランニング…
光なことはほぼボブスレーwww つまりだ
競馬に変換してるわけで
藪に似てるのを洗えばよく
JRAのpromotionにまきこまれ
しかし菅井か森に持ち込めば
運営はクズを切り崩す
なぜならまだまだ金がないからw Kの本スレはデマゴーグだらけ
息を吐くように嘘ばかり
演劇にならないリアル
だからふみはるされまくりwww
社会変革運動なのになww TwitterはFBと同じよ。わが28軍かな
あんなもんに命かけてるのも人生なり クゼ6を守るために
青天才の阪神は
莫大な借金がふみはる緑に
しかし緑は広島。島が違うの
だから大山佐々木矢倉が利益を…
それはそうと
目的は菅井か森かの二択を
運営にせまることだよ
そしたら運営はクズを売りに出す
ドブがまずは消える
しかし対抗はぺー
こんな感じでふーならもん再び こちらは鈴本おさえてるからww
村へのやらかしネタは無限ww
バカだねゴミ主人公はw 君たちクズで仕事ないのは嘘ばかりだから
メディアでは裏まで保証ないことは
言い方は捏造ありまだが、保証はある
宮迫したいの？バカじゃね
お前がバカだからやバカだねバカじゃね
お前が基地害自覚しろ糖質の山内よw
サイゾーですら意味はある
ソースは内心にちかいがなww なるほどね
せっかく高めた
つくつく内田くんを
ダサいことにされたいか？
朝の8時が締め切りだから
それまでに俺の気に入るレス
それから入金ハーマイオニーよろ
アーモンドは3着
キセキはいれておけ(来ないけどw) >>531
証明終了はQ.E.D.（Quod Erat Demonstrandum、ラテン語でかく示されたの意）
R.I.Pはrequiescat in pace、ラテン語で安らかに眠れだぞｗ
ダニーが怒るぞ ふくしのだいがくから←エロルート
ぼくはきみのことが←プログラム
パンツじゃないからマン…←シーフ
イッヌ！イッヌ！名古屋！←犬
ガス爆発！ガス爆発←聖なるゾンビ
45752876652156？？←データ武術
私なら？奇跡！ガハハ！←これ正解 165 君の名は(群馬県) (中止W c143-Zqrw) sa ge 2020/10/31(土) 23:02:45.10 ID:w64OQhH20HLWN
胸元が、気になる。
https://i.imgur.com/YStQImy.jpg >>596
師匠が関根茂先生で理事経験者だから微妙に当てはまらない部分もあるな 山口出身なの忘れてない？
福島出身なの忘れてない？
凌ぎが上手いんだぜw
んで白い豚やぞ？
関根13世のが有名やし
関根勤関根麻里を見ればさ…
福士蒼汰と大友カレンが何かしたか？
ルナシーw >>619
西尾は、かつてニコ生の将棋番組で音楽を作ったりギターを演奏したり人気があった
また、あの電王戦では連盟のアドバイザーとして活躍したり、囲碁将棋チャンネルに楽曲を提供したり、かなり目立ってたと思うんだけどなあ… このスレの総意は西尾で勝負だな
よろしい再生回数の霊媒を与える
あーぎもぢういいいい
→ニジマス(升田式早石田) 大橋は奇跡じゃない
その大橋とは希望だよ
だから？薄いけどジェネシスになる >>561
特に目立った活躍もない
目立った特徴もない
そしてなにより、藤井との対局が付かない >>662
最近将棋ファンになった人かな？
西尾はニコ生の将棋番組の囲碁将棋チャンネルに楽曲を提供したり、ニコ生のPV等でギターのソロで生演奏したり、あの電王戦では連盟のアドバイザーをしたり、かなり目立ってたよ
ついでに言うと、藤井君とは順位戦で対局してる 藤井西尾戦の中継だっけ
カネザーが解説デビューして三枚堂と飯野が必死にフォローしてたの >>663
最近、とでも言わなわからん馬鹿なの？
>>559
のランキング、ここ半年のアクセスランキングじゃねーか
当たり前だろ、西尾が低いの >>665
逆ギレするなよ
アホ
西尾のことを「目立った特徴も無い」とか「藤井との対局が付かない」とか、全くのデタラメをドヤ顔で言っちゃって
本当に恥ずかしいオツムの持ち主だな >>664
調べたらそのとおりだった
だから金沢の方がインパクト強くて印象が薄いのか 三枚堂「投了図以下の解説をお願いします」
金沢「そうですね」
三枚堂が解説した方がいいんじゃないかって心配されてた金沢 >>669
そこだけは三枚堂の無茶振りに答えて詰み手順ちゃんと解説した
他は「そうですね」で話が終わってた その後フリクラにいながら現役タイトルホルダーを倒す金沢さんも
たぶん叡王戦のホンケー戦を最後にまもなく引退 >>669
あれもう一度見たい
あの日は金沢を見るのが１日楽しかったww
三枚堂のコミュ力も凄かった 金沢って昔連盟HP 棋士紹介の顔写真見たら
何でこんな写真選んだんやって困惑する写真だった
今は改善されたんだろうか >>467
むしろ色紙に「凄くないですか？」って書いてもらって写真撮ったらネタとして永久に使えるだろ 豊島に9番勝負で負けた男、永瀬
中原に10番勝負で負けた男、加藤 １０分間｢すごくないです｣と言い返し続けたらどうなるだろうか age七段さんは、将棋関連（と言ってもほぼ5ちゃんだが）凄くないですか？がほんのちょっとバズってるというと違うが、ネタ化して来てるのをご存じなのだろうか？
そうでない事を祈るばかり >>684
棋譜中継の好局振り返りで息子にまで「すごくないですか？」と言わせていたから、知ってるだろうよ
たぶん「口癖広まるなんてすごくないですか？」と思ってる 戸部が解説ですごくないですか使ってるの聞いた気がするし豊島の序盤中盤終盤とか怪鳥の丸太並みにネタとして知られてそう 飯島？すごくないですか
序盤、中盤、終盤、すごくないですか？ それ、ついに飯島君が喋ったのか
中身はサトリの渡辺さんじゃないか
333333333 >>685
>>692
マジかよワロタw
いよいよ始まるねー！ 中庸戦は、４月１日時点で31歳以上60歳以下で七大棋戦、竜星戦、阿含・桐山杯、中庸戦の優勝経験がない棋士が争います。
これ優勝って名誉なのか不名誉なのか… スンマセン、順位戦スレだった
今日の叡王戦の英ちゃんの事書いてしもた チャンピオンズリーグに入れないヨーロッパリーグなんてあるからな。 阿久津主税八段 午前の部（11時30分～）残りあと4個
阿久津主税八段 午後の部（13時30分～）残りあと5個
大橋貴洸六段 午前の部（11時30分～）売り切れ
大橋貴洸六段 午後の部（13時30分～）残りあと1個 あっすごい
阿久津の宣伝で大橋が一個売れてるじゃん 仮に都成が結婚しても売り切れるだろ
あっくんはこれまでのイメージが問題 調べてみたら棋士になって15年以上、私の20年と半年までの間の約5年間の棋士の中で公式対局がない関東所属棋士は後1人だけになりました。関西所属棋士も1人です。
やはり偏りがあるのか、ある程度年数をかけても、全員1局対戦するのはなかなか難しいんですね。
> 調べてみたら棋士になって15年以上、私の20年と半年までの間の約5年間の棋士の中で
ここがよく分からない >>716
Aちゃんのプロ入りから5年以内にプロ入りした棋士の中(つまり2000年から2005年に四段昇段した棋士の中)でってことでしょ
そういう言い方したのは「ぼく、プロ入り20年半のベテランなんですよ、すごくないですか」って自慢 >>708
あっくんはイベントに貢献しているなあ（棒） アカウント名書いてないのに文章で飯島って分かるの草生える 自分にデビュー近い人ならあらかた当たってるだろうに、って意味だろうよ なんか大橋の残り一コマ買いたくなってきたけど大橋のことは派手なスーツしか知らないんだよな～ ナベ(2000/4/1)～瀬川(2005/11/6)までで
今日高崎と対局したので、残りの未対局者が島本、長岡の2人
つい調べてしまったが、何してるんだ自分… >>721
耀龍の名前の由来でも聞けば語ってくれるんじゃない？ このスレで荒らし行為をした[ﾜｯﾁｮｲ 1901-0kAt]はＩＰスレの三段リーグスレでも書き込んでＩＰが判明
奨励会・三段リーグ・フリークラス 166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604111319/
[60.151.18.38]
入力の逆引き または 正引き
softbank060151018038.bbtec.net >>559
山ちゃん5月だけヒット数高いけどなんかあったっけ 大橋にはガキの頃の藤井の話でも聞けばいいんじゃね
記録係やって一緒に写ってた写真あったし >>704
ELはただ各国リーグの第2集団チームじゃなく
カップ戦優勝、CL敗退チームが参加するから全然違うぞ カップ・ウイナーズ・カップなんてなのを１２チャンネルのダイアモンドサッカー見たことあるな
当時は、時間稼ぎのバックパスの横行でつまらん試合内容だったわ。
グランドはゴミだらけが酷かった覚えがある 芝生の整備は大事な役職かも。例えるならC1ってあたりか >>708
あっくんも一個売れてた！
でも合計8残ってる…大橋はラス1 竜王と名人、ビッグタイトルをとってチャンピオンと定義してますから
羽生さんはさすがやね ・竜王か名人獲得経験者
豊島
渡辺
広瀬
天彦
・その他の下位タイトル
藤井
永瀬
菅井
大地
高見
……etc 大橋は菅井が解説した時現地からの中継で初めて長く話してるのを見てめちゃくちゃ好感度上がったわ
話し方もちょっとかわいい感じでイメージと違ってた >>737
この定義だとナベはまだ一度も王者になってないんだよね
チャンスはあと2,3回の竜王戦だけだろうな ナベは僕は敵役だと認めたらしい。後半のキャリアは藤井に立ちはだかること。まるで米長が砂丘で…
詳しくはナベ発言スレが新しくできたみたいだから… >>746
羽生「竜王と名人っていうのが2つの大きなタイトルなので、両方を併せ持って真のチャンピオンと私自身は定義しています」
羽生「今まで2つを持った人はいないので、今回はそういう面でも初めての挑戦というのもあります」 >>738
そっちの大地はとってない
とってるのは太地 なんだかんだ久保が昇級する未来が見えるわ。
山崎郷田はここから平気で4敗までいくし、千田がここから全勝も考えがたい
久保はこのあと永瀬に一敗して8-4で順位差であがるだろう >>751
実際王座挑戦した底力みたらまあ分からんでもないんだよな >>755
Yahooで将棋記事書いてる遠山六段知らんのか？ 元関西の王子にして永遠のB1住人
村山聖の弟弟子でモリノブの最後の内弟子
タイトル挑戦までは行った男
それが山ちゃん https://i.imgur.com/wU1SSnL.jpg
連盟と棋士会が必死にあっくんを売り捌こうとしてる
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11月22日(日)に開催！
ぜひこの機会に、棋士と1対1のオンラインサイン会に参加してみませんか？
残りわずかとなっております。お早めにどうぞ！
buff.ly/3elKgmH >>757
ありがとう
Yahoo!は見るけど松本なんとかの記事がよく上位に来てる
遠山さんは知らない
>>758
ありがとう
ずっとB1にいるから山ちゃんをあきらめないとか言ってるのかな？
もうちょっとでいいところまでいけるのになーみたいなものなのか
ずっと聞きたかったけど聞けなかったから正直ありがとう >>759
確かに残りわずかなんだけどさ、何だろうこの「おとなの嘘つき！」みたいな気持ちは… ったく、然るべきルート通しせば、指し将でもあり観る将でもある俺も、その然るべきルートの末端に居るのになぁ…
録画不可能の環境ならあっくんヌードで俺が全枠買うのに
オイラがあっくんより歳下だって事の方が難しいくらい 大人たちのミスのせいで晒しあげられるあっくん... >>760
最近将棋見始めた人？
山ちゃんは矢内女流に解説中「これで当たらなかったら矢内さんを諦めます」と発言したのが有名
そこからの派生で「山ちゃんを諦めない」というフレーズが生まれた これが頭の回転才能だな
通算30局時の成績
29勝01敗(0.9667)藤井聡太(14)
26勝04敗(0.8667)大山康晴(18)
25勝05敗(0.8333)郷田(19)
25勝05敗(0.8333)升田(20)
25勝05敗(0.8333)丸山(20)
24勝06敗(0.8000)羽生善治(15)
24勝06敗(0.8000)糸谷(17)
24勝06敗(0.8000)八代(18)
24勝06敗(0.8000)近藤(20)
24勝06敗(0.8000)阿部健(21)
23勝07敗(0.7667)片上大輔(23)
15勝03敗(0.8333)服部くん(21) みんなに合わせるだけじゃ
生きてる意味もないだろうよ
稲葉名人！ 山ちゃんって、王座戦の番勝負の投了で羽生に睨まれたんだよな。
「？、ここで投了するの」てな感じで、
羽生に怒られって、いつもネタにされる事件。 それって盤外かもな
羽生も50代になって
早投げしたくなる日もあるやし
しかし羽生は気にしないだろうが
少しネットでは山が嫌われるかな この空気が分かるなら
さんかく窓の外側は夜
Sクラスチケットをプレゼント 分かったかな
これがヤクルトから仕事の奪いかた
※ハズレは関係なし
ひとよ
とんかつ
罪の声
君の瞳
などなど他にも多数
奪った仕事はありまくり シーザーは残り６勝で八段。棋戦の立会い人になれるけど・・・
不安でしかないな。封じ手でやらかしそうで。 >>747
会長 二上達也
名人 丸山忠久
竜王 藤井猛
それ以外の五冠 羽生善治
という時代がありましてね 唯一タイトルホルダーの歳が同じ時だっけ？(康光が歳上だから) >>787
羽生が七冠独占してた時期もある
そのあとは、渡辺明が最年少タイトル保持者だった時代が長かった
羽生竜王、久保王将がタイトル失った時点で
初めて渡辺明が最年長タイトル保持者になった
木村一基が王位になって最年長になったが
失冠してまた渡辺明が最年長に 郷田さんと木村さんの感想戦、メガネ外して体育座りする郷田さんに萌えｗ
A級復帰実現してください。 ナベ飛角落ちでEXILEのアマ3段に負けとるやんけ 顔四角形のやつとか糸谷とか落ちて永瀬藤井が入ってからが楽しみだな どうせなら１０年連続８勝２敗でＣ級２組残留とか珍記録を
大地は、３年連続は達成済みだ。 阿久津アンチの婆さんみたいなのはいらない。汚れた荒らしなんだろうね。 >>787
歳が同じどころか羽生、藤井、丸山は同年の９月生まれなんだよねw >>786
肩書きが｢五冠｣だったことあるんだ
かなり珍しかったろう >>800
名人、竜王が獲れない雑魚タイトルコレクターらしい珍現象だなw しかし、ここ数年ほど天彦の終盤は本当にダメだな
序中盤は4強にも迫る強さを維持してるが、とにかく終盤がダメだ 竜王名人を防衛できにゃい
真なる存在ではないのか？
一人だけソフト指しだった癖に！ 今日は研究会でした。
ある先輩棋士(某勇気七段)について少し書きます。
四段昇段を決めた次の日、某七段は流石の行動力で、一晩のうちに7人ほど集めてお祝いの会を開いていただきました。さらに数日後も似たような会を開いていただきました。
これだけ見るととても良い先輩に思えますが、2回とも食事代を全て1人で持たされました。いつもお世話になっているので仕方ないかと思いましたが、他の人達にはそのような慣習は聞いたことがないと言われました。皆様はどう思われますか？笑
(伊藤匠)
勇気、これはいけない…
年の差10歳近くあるよね？ 伊藤くん収入ないやろw
まだ仕事で将棋やってないわけだし 将棋界じゃなくたってプロになったばかりの子におごらせるとかあり得んわ こないだうちどこかに写真が上がってたけどあのメンバーみんな十代の後輩に奢らせたってことか？ 七人分って相当だね
てか会食ってこの時期オッケーなの？
会社じゃないから厳しくないのか 立場が上の勇気が昇段祝いにかこつけて
まだ修業の身の伊藤にたかったという事実
最悪だな 東竜門?関東若手棋士? のツイッターにマジであって驚いた
縁切れるなら切った方がいいレベルのような >>824
サバンナ高橋と棋士と女流棋士での飲み会写真も最近見た
この時期オッケーでは全然無いと思ってるけど チャラ男が群れを組んでたかる、いじめやん
やったほうは、いじりだった、同意だった、友達だ、と悪気なし 伊藤って高校行ってないんだっけ
にしても社会人ならともかく未成年に飯代奢らせるってはちょっとな 将棋界わりかしこういう支払いは上がきっちり出すと思ってたがそうでもないんやな ここまで言うぐらいだし切る宣言の代わりじゃないのかと思っちゃう >>836
将棋界では割り勘はしなくて上位者が払うのが慣習と聞いたことがあるが 郷田先生、伊藤に一万円上げて「これで美味しいものでも食べなさい」って言って上げて( ノД`) >>839
はじめちゃん30過ぎだし既婚者だしこの会ならば奢ってあげてほしい
棋士になれなかった人は奢ってもらう側とかそんな不文律あるのかね 金井なんてたまたま同じレストランに入ってきた山口の分まで彼女の知らないうちにお勘定払って去っていったのに 勇気の肩を持つ訳ではないが、タイの誕生日パーティーは祝われる側が費用を捻出するんだよな
ジュネーブ生まれの勇気は日本の常識が通用しないのかもしれん(´・ω・`) 永瀬王座は藤井二冠にお弁当を買って持たせたというのに・・
勇気よだから馬鹿にされるんだぞ 関東が関西に追い越された原因の30%くらいは勇気だからな >>839
伊藤君の苦笑いと周りの笑顔の対比が凄まじいな いやこれあかんやろ。
師匠（石田）がウチのしつけがなっとりませんでしたと出てくる事態じゃね？ 普段は勇気が全額出してるから昇段の時一回くらいってこと？
昇段した本人自らならわかるがツイート見る限り本人不満そうだな
たっくんは告発のつもりで書いたのか勇気をイジるつもりが書き方が下手で炎上したのかどっちだろう 「棋士の特徴は、割り勘はめったになく、自分が金を払いたがることだろう」
https://shogipenclublog.com/blog/2016/12/08/sakaba/
2016.12.08 将棋世界2001年6月号、山田史生さんの巻頭随筆「酒場にて」より。
将棋棋士の特徴は、割り勘はめったになく、自分が金を払いたがることだろう。勘定を払うには順番のようなものがあって、まず対局があった後なら勝った棋士。
先輩、後輩の場合は先輩。地位に差がある場合は上位（稼ぎのよいほう）の棋士。あとは飲みに行きましょうと誘ったほう。このような暗黙の了解がある。
だから若手棋士がなまじ「今日は私が」などと言うと「まだ10年早い」と怒られたりすることがあるので、勘定を払うにも気を使わなければならないのである。
三枚堂はヒロシに過去奢ってる
https://i.imgur.com/CNZO8Il.jpg
㊿渋谷駅前の雑踏。家路を急ぐ勤め帰りのサラリーマンやOL。その群を抜けて盛り場へと向かうハチ公研の面々。
石川「今日は新人王のおごりだな。ねえ森内先生」
森内「（苦笑して）新四段のおごりでしょ」
先崎「ありえない。新人王の一手に決っているでしょう。稼ぎが違うよ」
中川「……」
道玄坂、ネオンが猥褻に光を増す。
新四段は、先崎学四段（当時）と中川大輔四段（当時）のこと。
https://shogipenclublog.com/blog/2019/08/01/moriuchi-20/
https://i.imgur.com/5ozhRPs.jpg こう言うのだと会長が色々持ってるな竜王取った時の使い道が東京ドーム貸切で野球大会とか、奨励会員30人位の焼肉奢ったり(先崎と一緒にだが)しかし新四段ってのはどうなんだろうな 藤井は地方住みで正解だったかもしれん＆ベッタリ張り付いてくる先輩が永瀬で良かったかもしれん
伊藤の周囲悪い遊び教えそうな先輩ばっかや 師匠のおかげなんだよなぁ
ペラペラ喋っちゃうから永瀬相手でも気が抜けないと言ってたし
保護者の監視が必要ってこと 17歳に７人分奢らせるとかいじめにしか感じない
上は30代もいるのにありえん
奢ってもらった奴◯ねばいいのに てか、伊藤くんもよく金持ってたな
たまにやる記録係くらいしか稼ぎないだろ いやこれ笑い話として書いてるんだろうけど一ミリも笑えねぇｗ
勇気のこと嫌いじゃないけど笑えないわ >>863
あれモテも先崎も青ざめたって書いてたじゃんw
カルビ売り切れを口実に勘定勉強させたらしいけど >>857
将棋界では、師匠や先輩が勘定を払うというルールがあるそうだが
勝浦修一門が食事会をするときは、師匠の勝浦が毎回ひとりで勘定をすべて払っていた
あるとき、弟子の森内が名人になったとき、
｢師匠、今日の勘定は私に払わせてください。｣と行ったら
勝浦修は｢おまえ、10年早いっ！｣と森内を怒鳴り付け、勘定は自分で払った
それから数年後
森内は永世名人になった
食事会のあとで勝浦修が会計をしようとしたら
森内が
「師匠、今日の勘定は私に払わせてください。」と
数年前と同じ台詞を言った
勝浦修が起こったような表情を見せたため
森内は萎縮して「あ、やっぱり10年早いですか？」とぼそっと告げたところ
勝浦修はなぜか急にニコニコ笑顔になって
「う～ん、どうしようかなあ、そうだなあ、じゃあそうしてもらおうか。」と
森内にすべて払わせた
そのやり取りをそばで見てみた野月は、
師弟のつながりとはなんと素晴らしいと感動したそうだ >>871
そりゃ親の金だよ
金持ってたのかな？に対する返事なだけだわ >>873
勇気のいたらなさを浮き立たせるためにわざと良い話貼ってるとしか思えないw 未成年が大勢の大人に食事代や酒代を奢らされた場合、
恐喝罪、強要罪の恐れはないのでしょうか
匠パパに聞いてみよう その前にいくらお祝いとはいえ7人も集めるなよ
今のご時世、外食は少人数で、が基本だろ 勇気はまあそんなキャラでもいいけど、三枚堂のほうが意外だわ
しっかりしてそうなのに >>810
お父上の伊藤相談員はどう思われますかね～ 『勇気さんにはお世話になってるので払わせて頂いた』
じゃあ三枚堂とかその他メンバーには何で奢ったんだよｗｗｗ 良い事があった人にはたかって当然とういう空気にすることに成功したな 親方被弾ｗ
フリクラとはいえ既に稼いでた瀬川と、未成年の伊藤じゃ条件が違いすぎるけど
https://i.imgur.com/OpzzULn.jpg 勇気や三枚堂なんて将棋指す人ってより検討室でケーキ食ってたり酒場でピースしてる人ってイメージ
この席にいた棋士の５年後とか誰かタイトル取ってるんだろうか そもそもプロ棋士は伊藤以外には2人だけじゃない？
後は一体誰なのか分からん >>896
三枚堂はどこにでも顔出してるイメージあるな １８歳ってまだ未成年のルールだっけ？
少年法で補導される事案で事件じゃん。
未成年に酒盛りした先輩棋士は、順位戦、叡王戦不戦敗でＯＫです。 本人が楽しげにツイートしたってことはこっちも笑ってればいいのか？
内容エグくて笑うに笑えないが >>863
パワハラじゃん
奢られたら心に残るから >>873
永世名人など10年早いわ
ガハハハハ、ルネッサンス
←これが本物 >>907
70の大山に盤外しまくった
羽生のルールが将棋少年法や これ藤井はどんだけ奢ったのかなw
通算30局時の成績
29勝01敗(0.9667)藤井聡太(14)
26勝04敗(0.8667)大山康晴(18)
25勝05敗(0.8333)郷田(19)
25勝05敗(0.8333)升田(20)
25勝05敗(0.8333)丸山(20)
24勝06敗(0.8000)羽生善治(15)
24勝06敗(0.8000)糸谷(17)
24勝06敗(0.8000)八代(18)
24勝06敗(0.8000)近藤(20)
24勝06敗(0.8000)阿部健(21)
23勝07敗(0.7667)片上大輔(23)
15勝03敗(0.8333)服部くん(21) >>911
こういうので森下が入ってないの初めて見たかもしれない
八代頑張れ… ちょいと謎な話…
米長だか康光だったか
市代が奨励会にいた頃に、
女に負けたら坊主になる
慣例を作った話
森内の前で坊主になり
それでも負けた木村さん
羽生システムDVは
業界では告発されまくり 中原「羽生さんも藤井さんも、18歳の時点ですでに整ってますよね。
新人の場合は、攻めは強いけど受けは下手とか、終盤は強いけど序盤は荒っぽいとか、普通はそういう整っていない面が見られるものなんですが、
お二人は、早くから序盤から終盤まで全部整っています。稀有な共通点と言っていいでしょう」 大平武洋@oohira0511
森選手勝った。こういう言い方は良くないですが、主催者ぐるみで勝たせた感じ。
大平武洋@oohira0511
これはお客さんが離れる訳だ。
真性のドクズ 大平さんの立ち位置は
ZONE好きで有名な早指し派のC1棋士
大平元総理と同じ苗字だが意識なし
そして重要なのが…
羽生さんの棋譜をよく真似してる
(でも矢倉が多いかな)
さらに、
「将棋・中盤戦の考え方」
という本で自身の全てを公開している >>915
優勝戦は事故レースで森は恵まれの超ラッキー勝利ではあったが、大平が言ってるのはそこでは無いと思う
むしろ、その前日の準決勝の審議がひどすぎた 羽生は実はオカルトソフト指し
だったって告発があるだけ
(立証は極めて困難)
(立証したら取り込まれる)
少し前は…
脳にチップが埋め込まれてるとかw
羽生さんをコピーしたのがAIソフトとかw
まぁそんな時代は終わったのにね 知能指数８０あったら
仲の良い先輩後輩のいじりあい、もしくは新人の洗礼儀式って理解してもらえるけど
ツイッターはそれ以下の知能の人も見てて難癖つけてくるから
気を付けるんだよっていう、良い勉強になったと思う 谷川「私が棋士としてデビューした頃は、中原誠、米長邦夫、大山康晴の、文字通りの昭和の大豪の壁が分厚くそびえていました。
中原先生が30歳、米長先生が34歳、大山先生が54歳、こちらはまだ14歳でなにもわかっていませんでしたから、
棋士の強さのピークが35歳ぐらいであるとしても、50歳を超えて棋力が大きく下がることもないんだろうなと甘く考えていたものです。
大山先生の場合は時代背景も違うのですが、20代よりも50代でより多くの勝ち星をあげていたという事実もありましたからね。
でも、それは例外中の例外だったことにあとになって気がつきます。
自分が年を重ねていくうちに、大山先生の凄さが身にしみて理解できるようになるんです」 その洗礼儀式を今はパワハラって呼ぶんだから先輩棋士は気を付けてね 50歳の無冠おじさんが
18歳の最年少2冠に勝ったらパワハラだ
これがサイコパスの考えさw >>921
パワハラかどうかは知らんが、少なくとも世間一般では明らかに非常識だよ だったら
彼は50歳で竜王・王将(未来)
だと思えば？
未来目線なら負けても
悔しくはないゼ まあ「そういう世間一般では」
マウント取ろうとする人のお気持ちに配慮して
プロスポーツとかでもやらなくなってるからね 「世間ではこうだろ」
「だからお前はできてない」
これロジハラになるようだよ
論理で相手に何も言えないように
することも最近はハラスメント >>923
その非常識を今までは洗礼儀式とか通過儀礼って呼んで当たり前のようにいじめが行われてきたんだと思うよ
勇気はそんなつもりなかったと思うけど そんなつもりに決まってる
イジメる方とその親て「そんなつもりなかった」てのが常套句 ヘタすりゃ担任教師に校長まで なんだ女流キモヲタ婆さんか
アマチュアを控え室に寄せない為に
それをやっていただけだが
最近は将棋村の記者になるのは簡単
ただし松本記者みたいなのは排除だが
Yahooなどで活躍の場はあるようで 勇気擁護勢は悪気はないって常套句のように言うけど何で分かるんだ？ 君が言うことが正しいとして…
対象方法としては
「あなたとはご飯食べません」
に帰結するわけだが
それが正しい振る舞いなんだろうかw
だから最近は上司の誘いを断る部下増加とはいえね この流れで…
それから9手進んだ局面。羽生は23分の考慮で▲7一角と飛車取りに角を打った（局後の感想によれば、羽生はこの局面はまだ形勢不明と考え、将棋がまだまだ長く続くものと思っていた）。一分将棋の山崎も、羽生の長考中に態勢を立て直せたかに見えた。しかし将棋はこの10分後にあわただしく終わってしまったのだ。山崎の突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。
数分後に関係者が大挙して入室したときには、穏やかないつもの羽生に戻っていたが、盤側で一部始終を観ていた私は、終局直後の羽生のあまりの険しさに圧倒される思いだった。羽生には勝利を喜ぶ、あるいは勝利に安堵するといった雰囲気は微塵もなく、がっかりしたように、いやもっと言えば、怒っているようにも見えたからだ。 17才の後輩を金銭的にいじめて楽しい理由が自分には分からないから
参加者はこれ知ってたのかどうかの方が気になる 「お会計は3万円になります」
一同「おっ」
「私は少し怒ってるのだが」
「この食事会はもっと続けないとな」
そして突然の着信…
「自分のが財布に金がない」
「でも払ってしまった」
ならば…
「がっかりしたと書かせよう」
「でもね…」
「この人生はまだまだ続くんだよ？」
ニチャアww また文句言ってるけど
これまでに勇気が奢った額が伊藤が払った額より多いなら問題なくね？
伊藤に目出度いこと(四段昇段)があったから棋士慣習ではその時は後輩でも奢るってだけ
それだけ村で匠は特別扱いなんだろうとしか メンバーはこんな感じ
あとは撮影にアストもいたとか
https://i.imgur.com/kRQ5wmO.jpg
匠のやるせない顔だよww 永瀬は永瀬でアスペだからなw
永瀬「昔強かった佐々木勇気さんて人が居たんですよー」
には笑った 千田七段「今年の2月朝日杯優勝直後に佐々木(勇気七段)さんから『焼き肉か何かおごって下さい』っていうメールかLINEが来まして、
『いいよいいよ』という感じで、その後佐々木さんB級2組昇級決めまして、それなら割り勘でというツイートをした」 匠父の談話らしい
「まあ，あの業界は一種の部分社会なので一般人には理解しがたいこともあるのだけれど，当事者が良しとしているのであれば，外野からの批判はほどほどに」 永瀬はヤバイなw
君たち悔しくないのかのときに永瀬は「団体戦じゃないんで」っていう謎の発言してたの思い出した
悔しくないのか？に対するコメントではなく、君たちの「たち」とひとくくりにされたことが気になったんだろうw
そこじゃねーよっていうw >>941
これもけっこう失礼なこと言ってるよねｗ 匠パパンTwitter廃人のようだし
彼は所謂アマチュアだから
劣等感はありそ
なんだか
深浦と大地の師弟関係にも似ている
しかし深浦は実績十分だがw 将棋界はキチガイ部落だから
しかし未成年にたかる勇気はいかんな
千駄ヶ谷の将棋会館に
ガソリン撒いて火をつけてやりたくなった
京都アニメーションみたいになりたいのか 自分なんかお財布的に油断しまくりだから急に7人分払えって言われたら腎臓とか売るはめになるかもw どうやら
1人4000円くらいの店×7人だから
3万円もいかねーくらいだよwww それだと勇気の計らいで
匠が四段になったんだな
みたいな暗黙の空気が村で醸成され >>942
謎でもなんでもないぞ
他の若手が負けていても永瀬個人は当時藤井に勝っていたわけで
団体戦ではない個人競技であるのだから悔しくないて話だぞバカ 渡辺三冠(名人)
豊島二冠(竜王)
藤井最年少二冠
永瀬孤高の王座
ほーん。7vs1だなぁw 羽生「個人競技ですからww」
やはり羽生はサイコ
名人 丸山
竜王 藤井
五冠 羽生
という時代がありましてねw >>950
当時永瀬は勝ってないよ公式戦では当たってない時の発言
もしかして花将棋の七番勝負のこと言ってんのw プロの対局を無意味と切り捨てるってすげーなｼﾞｼﾞｲ 無意味とは思えんなぁ
https://biz-journal.jp/2018/02/post_22341_2.html
＞ただ、棋士というものは、将棋イベントの記念対局や研究を前提にした練習将棋でも、
＞戦いが進んでいくうちに勝つために全力を挙げるので、公式戦と非公式戦の区別はなくなる。 それは連盟公式見解ではないね
一般的なくだらん建前 今なら藤井と永瀬の関係かw
升田「名人なんてゴミみたいなもんだ」
木村「ではそのゴミにたかる君は何だ」
升田「ハエみたいなもんだ」 しかもそれ
非公式はネタ路線だが
終盤は真面目にやるのが棋士
って書いてあるだけで
騎士の心構えがあるだけ
やはり非公式は非公式で
勝ち負けに意味なし
ま、それくらい分かれよw 境がないなら
連盟の記録に
非公式の記録を
明記しないのは何故だよw
池沼寝癖が好きな棋士別レートでも
非公式対局の勝ち負けは計算してない
文書の裏も表も分からない婆さんに
発言権利はないのだから しかし高校生だったり
老害だったり
大変だなぁ
人狼ですぐ排除されるわけだわw >>962
どこの馬の骨とも分らんぼけ老人が田丸より信頼されるわけないじゃん
ま、それくらい分かれよw >>963
非公式戦は無意味とは思えんとは言ったが、公式戦と堺がないとは言ってないぞボケ B1で8勝でAになった事例だけ
調べておけやな(言語化で)
ここは開放だから
いろんな寝癖やFが見てると
忘れるなよ 渡辺明vs趙治勲 名人の本懐
～番勝負の鬼 勝負と真理を語る
群雄割拠の将棋界で三冠を保持する現役最強棋士・渡辺明名人と、「七番勝負の鬼」の異名をもつ囲碁界のレジェンド・趙治勲名誉名人が、初めて対談します。
メインテーマは「勝負と真理」。YouTubeチャンネル「囲碁将棋TV－朝日新聞社－」の開設を記念し、朝日新聞の将棋・囲碁担当記者も交えて語り尽くします。
対談に加え、ハンディをつけた将棋・囲碁対局も行います。人数限定の貴重なオンラインイベントを、ぜひお楽しみください。
https://ciy.digital.asahi.com/ciy/11002759?cid=Mkt-CDP_PR0003_Dis_twt0416___meijinevent_202010-0003 >>940
千田が盟友永瀬とライバル藤井を倒してくれて嬉しかったんかな
勇気も解説なんかしてる場合じゃないぞ >>930
わかってる訳じゃなく、他に擁護のしようがないだけだろw 嫉妬すんな
とも言えないしな
まぁ察するしかないわ >>974
B2トップ5
聡太・デビル・横山・青春・勇気
聡太以外はB1の家賃高いってことになるね うーん。B2の基準が
落ちてきた羽生世代と谷川になるしな
レジェンドに対抗しうるキラキラ感が欲しい 勇気はまだB2順位22位だべ
5-1で調子良いのは分かるが
年間通して結果を出さな C1→B2を3枠にしたのは前々から要望してたし人数の割合的にも大賛成なんだが
B2→B1も3枠にしたのは正直ちょっとやり過ぎだったよな 村山、澤田、戸辺…
この辺りが今のB2な人だろう
これからはハイレート感な
勇気レベルで
B2番人になるわけだから
B2のクオリティは上がるであろう >>984
それならB2に人を貯めれば良いだけ
そうなりゃ10-0レベルじゃないと上がれなくなる
そしたら3枠なのはありがたみ、よw
まあ、先々だわなあww >>983
>5-1で調子良いのは分かるが
順位戦だけ・・
なのですが、vs横山七段で勝てれば (残りも勝つとして)、十分過ぎですね。もし負けた場合でも、その他の一敗(中田八段と中村九段)・二敗勢(7人)の全員に三敗になっていただくしか無いが、それも十分に有りそう。藤井二冠の残り対局の内で3つが2敗勢。 >>984
>B2→B1も3枠にしたのは
別に？ 対局相手など運だけでB1に上がっても直ぐに落ちるし、順位戦に集中してB1残留だけが命の方もふるいにかかる。結果としてB1に適した方々が残るようになります。 >対局相手など運だけでB1に上がっても直ぐに落ちるし
そういうのが上がってほしくないから反対と言ったのが伝わらなかったかな？ 誰でもチャレンジはして良いのだよ
なーにイキってんだよ
順位戦なんて
東大＝名人戦
京大＝竜王戦
だとしたら
阪大くらいなノリだから
うちはナンバー3路線や
一発噛ませるやつも必要だ 聡太は一発昇級になるだろうし、それ以外は降級候補になるだろうから、
だれがB1に上がっても定着はしなさそう 普通はAにいくためのとこやし
B1で停滞されたら困るわんなぁ 最近のAだと
阿久津
橋本
まぁこのクラス希望か
山崎はなぁ…w
逆に
畠山
北浜
堀口
野月
こういうのを消せて満足 菅井、斎藤、それから永瀬(予定)とか
まぁ当たりもおるからな
順位戦をもっと見ていかないとね しかし、
菅井と久保のチェンジになったら…
これはこれは笑えますわw
やはり若手路線は正義なのか否かw >>991
>上がってほしくないから反対
B1に残っている方が適切かどうか判らないので、どんどん上げてみるべきです。 B2はいずれ32人以上になる
入れ替え2枠適正論に一理ないわけではないが
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