第70期王将戦 Part44
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
11月2日
▼広瀬章人 - ▽藤井聡太 携帯中継
▼佐藤天彦 - ▽豊島将之 携帯中継
【第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
2 豊島将之 ３－０ ○木村 ○藤井 ○広瀬 ─── ＿佐藤 ＿永瀬 先羽生
3 羽生善治 ３－０ ○藤井 ─── ○佐藤 ＿永瀬 先木村 ○広瀬 ＿豊島
5 永瀬拓矢 ３－０ ○佐藤 ○木村 ○藤井 先羽生 ─── 先豊島 ＿広瀬
1 広瀬章人 １－２ ─── ○佐藤 ●豊島 ＿木村 先藤井 ●羽生 先永瀬
3 藤井聡太 １－３ ●羽生 ●豊島 ●永瀬 ○佐藤 ＿広瀬 ─── 先木村
5 佐藤天彦 １－４ ●永瀬 ●広瀬 ●羽生 ●藤井 先豊島 ○木村 ───
5 木村一基 ０－３ ●豊島 ●永瀬 ─── 先広瀬 ＿羽生 ●佐藤 ＿藤井
第69期王将 渡辺 明 （2期連続・4期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第70期王将戦 Part43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1604284309/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
ﾍｯﾍｯﾍ )) ))
~∧,,∧ (( ((
(;`･ω･) ε⌒ﾍ⌒ヽﾌ
/ o━( 売(豚･ω･) 盗んできた豚食べて
し－-Ｊ しｰ し─Ｊ
│人人人人│ こんな薄い玉で優勢なのか
藤井の角換わりは健在だったか とにかく今日藤井が広瀬に勝てば最終戦が面白くなる
藤井も広瀬も木村に負けたら陥落
藤井が木村に勝っても広瀬が永瀬に勝てば藤井陥落
最終決着のパターンはいろいろあるな 2局同時進行で符号レスがとびかうので紛らわしいったらない 時間の主張もなくなって形勢もやや悪いし天彦はだめそうだ
結局攻めの手が見えるようにならないとこのレベルでは勝てんね 藤井は自力残留がないから広瀬が3勝した時点で脱落決定なんだよな でも広瀬が永瀬に勝てそうにもないので残り勝てば残留は現実的だろ藤井は ピコの罰ゲームが一番見たい
とよぴーは前にやったとき本人から「ぬるい」コメントあったから、
こちらも攻めた写真を見たい 王将戦は初めての挑戦者で罰ゲーム写真コレクションを増やしてほしいんだけどなあ ほぼないだろうけど羽生藤井が3-3の場合って直対勝ってる羽生が残留になるの？ >>25
それなｗ
今年落ちても何の問題もなく戻ってくる
他の棋士は厳しい戦い >>9
ほんそれw
両方観れるのは嬉しいけどスレだけ追ってるとややこしい >>20
豊島挑戦で乳首は見れますか？
ttps://misojinn.com/wp-content/uploads/2019/08/d1a067ba.jpg
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2020/01/28/jpeg/20200127s000413F2494000p_view.jpg >>25
>>27
予選は藤井の苦手な3時間だから分からんよ >>2
本当ベトナム人帰ってほしいわ
犯罪犯したら強制送還で良い
平気で人の物盗む土人だし 今期王将リーグで開幕3連敗してるのに何故来期2次予選で2勝するのが余裕だと断言出来るのか
トップ棋士も普通に混じってるのに >>27
将プレ的にも予選から藤井戦ある方が早い時期から盛り上げられるしな 来期の2次予選って王位防衛の辺りじゃない？
大変そう 陥落して復帰は順位が最下位で苦しい
残留するに越したことはない 天彦は糸谷に続けなかったか
今の豊島なら無理攻めを誘ってカウンター決めれば勝てそう、って多分わかってるんだろうけどな
なかなかそう上手くはいかないよな 天彦は順位戦全集中だろ
こいつのこういうところ嫌いなんだけど 未だ羽生藤井永瀬が3-3になる
可能性がある
その時は永瀬が無条件で陥落 予選からなんて1戦で負けて終る可能性あるンだから残れたほうが良いに決まっとる >>43
100%ありえない
直接対決残っているから >>42
天彦は大山15世名人の孫弟子なんだよ
天彦の永世名人襲位は一門や支援者の悲願
後2期で永世名人だから アマピコの中飛車
没落華族が水商売に流れ着いたような暗い影がある なんだかんだ藤井は残りそうな気がするけど
羽生みたいに何十年もリーグ陥落なさそう >>43
羽生-永瀬戦が残ってるのでどちらかは4勝目をあげちゃう
3人同時3-3は起こらない 羽生って初めて王将リーグ入りした二十何歳の時は負け越して陥落したんだっけ？ 藤井の三連敗って誰でもありえるやつだよな
羽生豊島永瀬でしょ？
誰が挑んでも負け越しはしそうなもんだが >>54
板谷門下の悲願達成して墓参りしたばかりだが ９９飛成で香車を補充しましたね
天彦さん！受け将棋やってる場合じゃないすよ！攻めないと 永瀬の罰ゲーム見たい
あいつノリ悪くてイラッとくるからスポンサーの意向で激しめのやらせてほしい って、ちゃんと26桂馬打ったか、さすが
今度は後手が受ける番だ。。。。が、、、とよぴー暴発しそうな悪寒 >>72
||
ノ⌒||^ヽ
彡/∥￣ ヽ
| |`====′
| |＿＿｜
凵 ＃＃ヽ
∪＃＃＃ゝ
^Ｔ TT´
| ｜|
「 「 |
し'し' >>58
羽生が負け越したのは2016年の1回だけ(2-4) あとは最低でも指分け >>61
それって悲願なのか？
なんか悲願って言葉軽くなったな 山根と本田はなんで延々つまんなそうなんだよ
ニコリともしない 長考30分か
時間優位無くなったから厳しくなりそうだけど 26桂はいい手に見えるな、端攻めも狙いつつ王手もかかるし ピコの振り飛車、悪くない気がする
場数踏めばモノになるんじゃん？ >>74
踏み絵についてキリシタンがバテレンに尋ねたら
「そんなことで神は怒らない」と答えたのでみんなグイグイ踏んでた、
と聞いたことがあるが本当なんだろうか >>81
50年4代目にしての達成だから悲願で許されるんじゃね >>95
五才や六才の頃から、頭が痛くなるほど考える子だ 天彦あと2期で永世名人なのか
また強くなるかもしれんし全然あり得るわな 確率で言ったら10%とかだろうけど(適当)
もし取ったら発狂する奴いるんだろうな （YouTubeの一部のチャンネルに対するバグ、又は仕様変更の影響で、
私のチャンネルの収益が5分の1以下になっております。
特に2020年9月10日以降の動画は広告が許可さえているにも関わらず全てほぼ0円の報酬となっています。
今までにない程、活動継続が困難になるほど危機的状況です。
ご支援頂ける方がいましたら本当に助かります。） 仕事が終わったばかりの俺に誰か状況を教えてクレメンス（古い） これ藤井の負けフラグだろw
こいついっつも大事なところで決断良く指せなくて最終盤で時間なくなってポカするだろ >>94
羽生の永世七冠獲得とか、ナベの名人獲得とかは本人達がかなり意識してきただろうから悲願だと思うけど
一門にそんな強い意識があったのか？ 藤井はひふみんタイプなんだろうか
とにかく最善手を指していたい >>81
杉本の師匠が若くして亡くなってるから悲願で何も問題ねえよバカが 逃げるのも玉が狭くて怖い
取るのは重い73銀打ちの顔が立って生産して74歩
持ち駒に銀が加わるのでそれも怖いけど
どちらを選ぶかは難しい >>93
確か本当だったと思う。
でもこれ真理よな。 羽生さんとナベの方が悲願っていうほど重くない気がするな
木村のタイトルや米長の名人と違って、他に栄冠に多く輝いているから >>30
昔「羽生さんのスネ毛が見られるのは王将戦だけ」って言って貼られた面白画像があったんだけど
誰か知らない？ 苦手な終盤っていうけどミスった方が多いのか？
最近の話か 郷田王将は何やらせても決まっちゃってて罰ゲームにならなかったような >>105
米長とひふみが共同解説で内藤の指し手だったか、ひふみは外して米長は人読みで当てていた
有名な動画のやつ
藤井はひふみ、羽生は米長タイプなんだろうね
羽生は棋理の追究とかいうけど、手渡しなんかで相手に間違えさせるのが得意だから >>115
個人的にナベが名人取ったことによって
米長より格上感出たわ >>93
人間の手で作られた踏み絵が神であろうはずがない
よって踏んでも問題無し >>126
今まで勝ちまくってるから文句言えないけど
年齢とともに読みが衰えた時が心配
まぁまだまだ時間あるし大丈夫かな これは先手の攻めがほぼ無くなったか？続けられるのかな？ 羽生の永世七冠は悲願って程かはともかく気合入れてただろうけど、
ナベは効率を重視してるから手っ取り早く高収入得られる竜王戦に力入れてただけでしょ
本気で名人欲しかったら今まで3回くらいは少なくとも挑戦してたよ
漫画のも取ってから意識変わったって感じに読めるし 永瀬戦も攻めを受けきったと思ったところからもつれたし
まだまだ分からんな 今北
CSまた20:00で打ち切りになるんだろうか >>143
最近ファンになったんだろうな
しかも将棋も大して指さなそう 上手く時間使ってきたのに、なぜにここで長考するん？ 知らんけど藤井くんはやっぱ前局から持ち時間の使い方改革してる気がするな 76歩は勝敗を決める手だから長考は変調じゃなくて確認しているのかもしれない >>151
気合いの高低だけで将棋のパフォーマンスが大きく変わると思っている人の方が将棋指したことなさそう >>140
コロナ明けが瞬間最大風速の可能性もあるよ
流行戦法が角換わりと矢倉だったという運もあるし
戦型の狭さが気になる 飛車冷たいことで有名な藤井なら、ここで手抜いて△７六歩もありうるか >>153
終盤で時間なくても間違えないから問題ないんだって
豪語してた藤井ファンは今どう思ってるんだろうな >>143
羽生が名人になるとA級順位戦に化け物が降臨するんだよ
その逆も然り 持ち時間が長いのはいいとしても、一手の考慮時間はせめて１時間以内、
出来れば４０分以内(３０分検討して１０分以内で結論)にしてくれ >>162
天彦はともかく広瀬の方はまだ全然わからん >>69
上位3強がいなかった竜王戦トナメで初戦敗退したのを忘れたみたいだな >>128
名人獲れなくても格上感あるんだが？どんだけ名人を特別視してるのかな >>156
俺はID:b+Y1TrN10こいつのこと言ってんだぞ >>157
それ含めて改善してくるだろうね
まだ若いし そういえばあのアホYoutuber今日は評価値放送してないんだな >>159
まあ安易に擁護される感じがうざったいのはわかるが、当時はそう思わされるくらい活躍してたんだろう
藤井くん視点もファン視点も、データが増えて結論が変わるのはおかしなことではないというか >>175
昼間やってるとコメあったよ
見てないけど
天彦豊島はどうなってる？ 飛車取られて打ち込まれたらひとたまりもないように見えるんだが >>172
ああそうか
確かになんで俺151を同調の意味で読んだんだろうな
ごめん >>176
ついこないだの対局のときの擁護レスだがね >>173
頑固そうだからなあ
棒銀のひふみみたいな
奇行の後継者は永瀬になりそうだけど 天彦豊島戦、33馬と46角の交換は先手の大きなポイントだよな >>119
ここ最近やる気スイッチが入るのが遅いイメージになってしまった 76歩、57歩成、48歩成らへんかとおもってたけど48か ちょっとこれは豊島困ったかもしれないな。厳密にはまだ後手がいいのかもしれんが
46角が味良し道夫過ぎてこれで負けてもいいや 同金で66桂消えるから先手助かるように見えちゃうな
だが逆に迷うかも >>143
ナベ、就位式で泣いてたらしいじゃん
よっぽど名人欲しかったんだろ 藤井にはよくある決めに行く前に溜める手か
互角近くまで戻るがギリギリ逆転まではしてない 同金させて詰み筋見つけようって魂胆だろうけどソフト的には良くないのね 歩成でも悪くないけどよくもなさそう
何を読んでいるんだろ、時間もなくなってきた >>153
天彦が変わろうとしてる姿をみて自分も変わらなきゃと感じたのかも >>180,197
とうとう御咎めうけたんかｗｗｗ
棋譜見せてる棋戦ならまだしも有料放送の棋戦をやったらさすがにキレられるわな △４八歩成、うちのポンコツPCでも３善の手だが・・・ >>205
最終局の終盤は意識はしてなかったけど、勝手に慎重になっていて、深層では意識していたんだなと気づいた、みたいなことは言っていたね ほんとに棋譜だけなら問題にする契機が難しいけど
対局者名出してる以上は言い逃れは難しいだろうな >>205
突然データが飛んだドラクエ5のことを思い出してただけ >>212
最初から家族が帰ってきたら終わる放置って言ってたな 44飛が金当たりになる意味なのか
どうなんだろうねこれは >>198
君、勉強しろって言われて
学年順位答えるオタクみたい >>224
単に８一金はないと思うよ
５八と金のほうが価値が高い
飛車とっても金そっぽだしね
普通は同金だろう ワイ、これから風俗
対局のゆくえが気になるのう…… 優勢ってほどの差もついてない
勝負はまだまだわからない 藤井って成長込みで羽生超えを期待されてたけど、このまま成長止まったら羽生超えは無理じゃね？
なんか最近の藤井みてると終盤弱すぎなんだけど・・・ 角換わりでこれならもう不調ですらない
まさかこんなに早く衰えるとはなあ 歩成りをいれた評価が良くなかったようだけど
まだまだどうなんですかねえ >>261
長い目で見れないファンをあおるのはだめ 藤井やっぱりやらかした
中盤～終盤に入る付近で悪くするの改善されないな AIが迷う局面こそ藤井が本領発揮するところだろう。
ソフ太はここからが強いよ。 学校行ってる間は成長も遅れるさ
言うてもまだ10代だぜ？来年からだよ >>261
ここは、羽生ヲタが妄想爆発で願望を書くスレでは無い >>261
期待してたのは一部だろう
俺は最初から期待してないぞ
歴史上最強の10代だけど20代でもそうだとは思わないってずっと言ってる >>220
改めて見ると狂ってるよね
羽生さんが強いのは当たり前だったけど
強い時の森内は狂気じみてた 藤井君相手にする時は準備が違うというのもありそう
羽生さんですらタイトル戦のつもりで準備してんじゃない？ 広瀬藤井戦は、先手の攻め切らせそうで切らせなかった感じだな
先手玉も678筋の時限爆弾があって見た目ほど安全じゃない 藤井2冠やっちまったな
明らかに広瀬が指しやすくなったわ >>178
そういうつもりはなかったのですいません🙏ただ同格の筈の竜王を１１期獲得し、永世の数や通算タイトルも上回るのに名人なかったら格下扱いじゃ渡辺名人が可哀想と思ってね。 昔は対局相手と同じ地平を見ているようで
藤井くんだけが見つけた砂粒を拾い上げるとそれが正着
って感じだったのに今はそんな神秘性がない
あと豊島は横から砂のお城崩して砂場をぐちゃぐちゃにする輩なイメージ >>277
期待してないバカは、おまえら羽生ヲタくらいなもんだぞ >>261
適切な評価下せるのは30年以上後だから
年齢的にキツい人も居るから焦ってるんだろうね >>277
歴史上最強の10代なのにその先はないと思った理由はなんかあるの？ 藤井はずっと攻められてるの嫌いだから我慢出来なくてそろそろ暴発する 藤井はメンタル弱すぎる
一度頭に血が上ると立て直せない 森内は順位戦適正が高かったからな
作戦家→相手と先後が早い段階で決まってる
長時間に強い→６時間のストップウォッチ
順位戦が得意なのは当然の帰結 広瀬の腕組み写真は
「見てるぞ ポイ捨て禁止」のポスターにうってつけ >>290
短絡的思考だなあ
俺羽生ヲタじゃねーし >>297
ひふみんも十代での活躍そのままじゃなかったからな >>277
藤井が20代で活躍したら30代では～って言ってそう >>261
藤井聡太応援スレに書き込んだレスだが
羽生
4段昇段 15歳3ヶ月
全棋士参加棋戦初優勝 17歳2ヶ月
初タイトル奪取 19歳2ヶ月
二冠獲得 21歳11ヶ月
藤井
4段昇段 14歳2ヶ月
全棋士参加棋戦初優勝 15歳6ヶ月
初タイトル奪取 17歳11ヶ月
二冠獲得 18歳1ヶ月
順調に成長しているとしか見えない、明らかに羽生の実績を上回っているだろ。 藤井が早々に二冠になってしまったせいだが、25歳までは研鑽の時間で良いんだよ
今から全部結果を出す必要はない 藤井の場合、たった300点のリードが互角に戻っただけでこのスレでの言われようよ
豊島なんてさっきからやらかしまくってるけどスルーされてるのに >>320
藤井スレではそうやって精神を保ってるんだな >>320
羽生が10代の頃は持ち時間が40分+60秒の全棋士参加棋戦なんて無かったし
単純比較しても意味がない
ちなみにNHK杯は昔からあったが羽生の方が圧倒的に凄い成績を残している >>320
プロデビュー4年目の羽生の実績
タイトル1期 竜王
棋戦優勝8回
最優秀棋士賞2回
プロデビュー4年目の藤井の実績
タイトル2期 王位 棋聖
棋戦優勝3回 藤井くんが評価値下げると酷い言われようだな
豊島はよくなってきたか？ 藤井君も最終的に羽生の実績を越えなくても構わなんがな
超えるかもってずっと楽しみに観ていきたいからな >>320
二冠で満足ならそれでいいんだけどさらに活躍できるかどうかは今までの成績はあまり関係ない 藤井オタも羽生オタも比べるのやめたら良いのにお互いに得がない ソフト的には凌げるっぽいけど受けが強くないとどっかで詰まされそうで怖い >>334
羽生は生まれた瞬間から２冠持ちと計算できる実績だよ
超えるのは無理だよ というかまだタイトル取って半年じゃなかったっけ
将棋板のおじさんたちは色々すごいな やらかしってのは形勢入れ替わるような手のことであって、ソフトの不自然な最善外した時に言われるのはおかしい
豊島は1度もやらかしレベルの手は今日は指してない
評価値が戻った時と言えば、43香車とか最善で出てた時だけど、あそこは豊島の33馬の方が全然自然 >>153
藤井は時間の使い方なんて昔から何も変えてないよ
差し手が時間を使わず見つかったら今日はそんなに差が開いてないだけ
苦しい将棋でも同じような時間の使い方になれば変わったと言えるがまず無理でしょう
ひふみん郷田タイプだから時間の使い方は一生直らんよ >>309
加藤一二三は初タイトルが29歳だから論外 >>344
羽生はレベルの低い時代に稼ぎまくったからなあ。 ここは形勢互角の局面でどっちかが勝ったなと断言できるおじさんだらけの場所だぞ 名人だけは最短数年かかるんだっけか
来年竜王取ったら凄いなぁ 広瀬の攻めは切れないって…
ここからあんた何回詰まされたのよ 囲碁将棋チャンネル見てるけど
最終着手が分からんのな >>360
身体が小さいから子供だってわかるけど顔だけだったら20歳くらい 受けきりにいったのに先手に攻めを繋がれて反撃に出させられた感じだから藤井変調の流れではある 羽生が生まれ変わってもう一度同じ対戦相手で七冠とれと言われたらけっこう大変そうだから 藤井が受けだけをやるとか
今まで何を見てきたんだよ 後手が良いって言ってたのはソフトだけで人間的にはずっと広瀬持ちだったんだからこの流れは必然 羽生と藤井の関係は今の日本と韓国の関係と同じ
どっちがどっちとは言わんがネトウヨが羽生オタ 豊島 挑戦かけた戦い
天彦 消化試合
広瀬 残留をかけた戦い
藤井 残留をかけた戦い >>360
これ34歩だね。76歩ではないが
本人的には先手だと思っている
(これが分かる人はなかなか良い) >>397
藤井聡太の目標は囲碁の世界最強棋士李世ドルだな
李世ドルは人間最強になってもAIに勝てないと嘆いた
執念でAIに1勝した棋士 さっきの48歩成の意味がわからん
この流れなら突き捨てない方が良かったんじゃ 将棋プレミアムのAIって
AbemaTVよりは制度良いらしいが >>411
今来たならそのまま将棋チャンネル見ればいい >>416
多分42歩打てるようにしたかったのかな >>403
広瀬41％－藤井59％
天彦43％－豊島57％ >>423
abemaくらいの評価に寄せてきたんだな >>416
王様付近の形を乱したのかなぁ
わい将は飛車走ったら当たりかと
そんなことを考えてしまたよ >>423
サンクス
将プレでそれなら両方まだほぼ互角範囲か 激戦だなあ
これぐらいの差なら秒読みなったら全く意味ないレベル でも、同じ残り時間なら１分将棋になったら勝てんぞ広瀬 藤井の飛車がびゅーんと
はびうゅーんと行くことはないのか
42歩とは素晴らしい受けを用意したな やっぱ居飛車党がいきなり振り飛車指したところでうまくいくはず無いよなあ
経験による大局観ってやっぱり大事 豊天って言うと豊島の天ぷらじゃなく豊川の天ぷらの方がしっくり来る
ずっと駄洒落言ってる天ぷら やはり
ソフト藤井と人間広瀬ならば
ソフト藤井が有利になるわけだな >>384
頭に番号つけた帽子がよく似合いそうで草 >>444
広瀬が勝つと藤井陥落
藤井が勝ってもまだ残留陥落は決まらない
最終戦広瀬対永瀬の勝敗で決まる
木村に負けたら負けたほうが陥落 >>338
そこに大山まで入って来るからな
違う世代比べて何が面白いんだか意味不明 >>360
これ小学校の女の先生に抱きついたら逮捕されるんじゃないか？ プレッシャーに耐えられなくて、俺なら62角どかしたくなるｗ >>443
一分将棋は広瀬に分があるだろ
読みの入ってない最終盤の藤井は普通に悪手連発するよ 今日の囲碁将棋chのAIは前回と違う？
なんか大人しい感じがするが >>467
詰みがある場合は違うんだろうがそうでないと下手クソだな 広瀬早指し強いからなあ
時間差あるうちに差つけたかったけど無理だったな
なんなら時間先になくなりそうだし 二人とも棋界屈指なんだ
それにしては差がついてるような ちょっと画面から目を離してたら広瀬の向こうにもう1人いて怖かった
先崎、さっきから乱入しすぎｗ 藤井聡太の目標は李世ドル
人間最強になって李世ドルのように
AIに勝つか負けるかの頂点を目指して欲しい 難しい終盤やな
終盤力なら広瀬に分がありそう
藤井は悪手が多いからな ↑君はカナダの首都
そうか
そこの醤油とってくれる↓ 藤井二冠に評価値がまた振れてからID:dbTF87SD0ダンマリ 藤井の悪手が多いっていうのはデータがあるの？
単にイメージ？ >>489
その人羽生さんの嫁らしい
どこかのスレでそう気取っていたかな >>482
カケツのが強いんじゃね？
あとは韓国に強い若手がいるとか >>492
ここ何局かの敗戦はみんな終盤の時間に追われた悪手で負け 今日もし豊島が勝てば4-0で単独首位
明日は永瀬-羽生で全勝同士で潰し合いがあるから
豊島or明日の勝者のどちらかが挑戦者で決まるな >>492
藤井の悪手が少ないというデータなら棋譜解析すれば出てくる 先崎って24のアカウントが
HAHAHAだったの？
私は鈴木大介だと思ってたよ 悪手率は藤井は相当低い
むしろ豊島あたりの方が高い
なぜか豊島藤井戦では逆になるが >>496
そもそも中国はともかく
韓国は諸事情で中小、大企業問わず赤字がすごすぎて、囲碁のスポンサーがかなりやばいことになってるからな 藤井って早見えなのになんで時間かけて読むんだろうな、時間かけなくても一致率高かった気がしたのだが >>496
時代が違うよ
李世ドルは2000年代後半から2010年代前半に
人間最強棋士と呼ばれていた
AIに1勝3敗か4敗して
人間最強になってもAIに勝てないと引退したんだよ >>505
悪手少ない方のデータがあるのに終盤はヘタクソだ言われてしまうのか 一直線だとやっぱり危なかったんだな
11銀73歩成の交換入れてから53銀がうちのソフトの読み筋だったが >>500
終盤の悪手は少ないという統計があるらしいよ？ >>520
アンチは悪手指した時しか記憶しないからね >>498
どこが～？
将棋スレで外国人の碁の棋士出してる方がキチガイだろどう考えても
藤井の個人スレならともかくサッ！！！
出て行くがいいゼッ！！！
アホは分かったナッ！！！ >>517
イセドルは要するに
谷川さん的なポジションの人やな
でもイチャンホのが強いべさ やらかしたか
相変わらず終盤弱いな
まあ来年は無冠だろう >>514
一致したかどうか対局中の藤井君には分からない
部外者が自分だけ見えているソフトの推奨手を棋士が見えている見えていないと言っても仕方ない >>514
藤井は全然早見えじゃないよ
早指し棋戦の負けっぷりで分かる
アベマ杯は早指し棋戦で弱い木村や広瀬が大活躍してる上に非公式だから参考にならない これだけ綱渡りなのに一度も先手有利には振れていない
1手間違えたら奈落だが藤井は渡り切れるか >>528
ここにはキチガイ最強の主がいるだろ
藤井聡太3連敗で発狂してる奴が
お前だって当然そいつの書き込み見てるだろ 藤井くんは頭の回転が早いだけ
指し手は納得しないと指せない
早見えと言うが早いだけの人は
要は見切りが良いだけだからな △5三銀キターーーーー
これが正解なら飛車使えるかな 二人とも挑戦の目はないんだし、ギリギリの終盤をみせて楽しませてくれ >>509
藤井は本人も言う「一手勝ち」を狙っていくスタイルから、悪手を指すとその1手の利がなくなりとたんにピンチに陥るケースになる
豊島は悪手を指しても自陣が崩れにくい地道な積み重ねてでを進める棋風が多い。 今日は藤井応援してるよ
最終戦の広瀬対永瀬で藤井聡太の残留陥落が決まるシナリオが理想だから エターナル3分は終盤の入り口での長考で読み切ってる場合の話
そうじゃないとあっという間に一分将棋になる >>555
残留なんか知らないよ
藤井は広瀬に勝てれば良いから ここの住人は読み筋追っかけてないのか？
53銀は広瀬も困ると思うよ 誰も評価値貼らないのね
どっちが勝ってるか全くわからん >>464
てか当たり前の手だろ
こうやって精算求めるのが強い人だから >>570
何をみるのよ
将棋プレミアムは観れない 藤井がウォッカで
広瀬がオグリキャップ
そんな感じかなw 久しぶりのヒリヒリする角換わりで藤井君が楽しんでる感じが伝わってくる >>567
「これ色々ありますよ」とか言って一つもまともな進行示せないとかしょっちゅうだもんな >>575
そういう時は「見れないから誰か評価値貼ってください」と言うんだぞ >>528
いやこんな奴応援スレに出没して欲しくないぞ。 ここで同飛はやりにくすぎる
さっき取るより明らかに損に見えるからな 角換わりの押し引き難関すぎる
これでバランス取れてますと言われても困るな 300くらいから引き離せなくて時間なくなっちゃったな youtubeに評価値だけのライブやってるやついんだろ 広瀬46％－藤井54％
手番藤井
寄せ合い byマンモス ど素人なので教えてください。
解説の人は次の手の予想をするのと、対局者が打った手を説明するのと、どちらが大事な仕事？ 評価値ってどうせ最後らへんは
99:1！ 1:99 ！
ってなるんでしょ
あほらし >>591
普通は飛車使えなくなってまでやらない手だけどね
75香がイマイチと見たから53銀引いたんだし 広瀬藤井は最善以外全部先手有利に振れるような状態
実質先手がだいぶ良いだろうなこれは 若干優勢てどんな日本語やねん
少し大盛りでみたいな >>604
両方、打った手を解説するには次の手が必要 誰かの声が聞こえてきます。どこの胎教が終わったんでしょうか 同飛車しかないならこの成香寄りかなり価値あるな
5三銀の価値がかなり落ちる 評価値見てコメントするだけの世界一簡単な仕事中の皆さんご苦労様です^^ >>604
どっちも大事な仕事だよ
てか二つしか仕事ないんだから両方やってんだろ >>604
対局者が指しそうなことだけする
自分の読みは披露しないのが鉄則 この進行の角換わりは人間的には避けたい形になるかもな
ソフトが互角っていっててもこんな地雷源を最善次善で駆け抜けられんわ 飛車走ることしか考えてなさそうだから同飛はなさそう >>628
ああ、そうですね。二人とも声でかいもんね >>577
藤井 コントレイル
豊島 アーモンドアイ
永瀬 フィエールマン
羽生 サリオス
木村 ブラストワンピース
広瀬 アキヒト
佐天 キセキ こんなにたくさん迫って来てても落ち着いて指せるのがすごいな 似たような評価値でも片方は先手が勝ちやすくて片方が後手が勝ちやすい
そろそろ一気に傾くぞ 同飛以外はないでしょ
44飛車なんて論外だしな
64桂が痛すぎる >>604
解説者が両対局者より深く読んでるなんてのは原理的に有りえないから、この手はこんな狙いがあるとかってのをふ~んって聞いてればいいと思う
解説者に期待してたり、鵜呑みにしてもしょうがない
一緒に自分も少しづゝ読んで楽しむ方が楽しいよ 後手有利に振れたがまだ分からんな
水匠2深さ24/53 -562 ☗7三歩成 ここで同飛では方針が一貫してない気がする……けど指したな 解説の解説してくれた人ありがとう。
「はい、予想当たりましたね」ってどや顔の先生いるけど
違和感を感じる。 >>646
羽生さんがサリオスとは良いね
ハーツクライ産駒でね… >>662
予想が大事というか
いろいろな手があるなかで複数解説するのが良い解説者
複雑な局面だと当てれると嬉しいのは仕方ないじゃね 藤井側は盤面も時間も厳しいな
ミスったら終わるし逆に広瀬はミスらなそう 一方的って言うけど
豊島の方もどう指せばいいのか全くわからんけど 豊島羽生永瀬は負けないな
明日羽生永瀬でどっちか初の1敗だけど
豊島と直接対決残してるから負けたほうもまだわからない >>629
なにそのつまんなさそうな鉄則
聞いたこと無いぞ ヲタだの信者だのアンチだの言う奴は大嫌いだけど、一局ごとにどちらに勝って欲しいというのは当然ある
俺が応援してると大抵負ける
この2局だと、
広瀬、天彦の負け(´・ω・`) >>670
藤井は10分有れば相手持ち時間3時間でも大丈夫(^o^) >>658
たまに対局者以上の完璧な読みを解説に求めてて、
読めてないと無能呼ばわりするアホな視聴者いるよな
あれは何なんだろう 安食さんの声聞き取りにくい
もっと腹に力入れて喋って欲しいわ ほんと天彦は豊島に勝てないんだよな
対戦成績16-6から17-6になりそうw >>691
まぁ賛否両論あるだろうね
好き嫌いだし仕方ないけど個人的にはいろいろ教えてほしい 大山がシンザン
谷川がトウショウボーイ
羽生はサンデーサイレンス
藤井はマンノウォー
広瀬はルメールだな >>692
つまらないとかじゃない
解説はお仕事なのだからね >>646
そんな近年の馬ばかり出してるニワカがやる事じゃない 広瀬藤井戦、すげーいい勝負じゃね？
評価値だけ見てると藤井がチャンス逃してるように見えるけどこんなん難しくて最善キープするの無理だよ
少なくとも広瀬はこないだの羽生戦とは別人だわ、何だったんだあの時の気の抜けた将棋は 何の役にもたっていなかった金と銀が最後に守りの駒になったりして 広瀬がずっと攻めてるのに後手優勢の判断が違和感。と言うか将棋チャンネルの評価は７０行かないと優勢に見えん。 >>713
負けて泣いて体育座りしながら
王位まで成り上がった木村先生かよ >>696
根本的に、想像力と棋士に対するリスペクトが足りないよね >>716
水匠2だと後手有利-500ぐらいでまだ優勢までは行ってない >>712
そう思うよいい勝負
ちょっと溶かしただけですごい言われようでかわいそうではある タイトル戦みたいな将棋だよなぁ
押し引きの味がある
で感想戦うるせー 将棋チャンネルまわりがうるさい。音声拾わないようにしてくれ
中継がひどいね サンデーは日本で言えばダービーと有馬記念を同一年に取って年度代表馬になれなかった不運な馬
種牡馬になってからはイージーゴアの方が悲惨だが >>705
デットーリ 羽生
ペリエ 森内
スミヨン 渡辺
マーフィ 豊島
レーン 藤井
フィエールマン 広瀬 ユースケまた負けんの？
もう貴族とかやめたら・・・ >>724
豊島17-6天彦
豊島17-6糸谷
豊島6-0聡太
このへんが豊島のカモ >>732
おれらはいいが対局者は大丈夫なのか
慣れてるのか 広瀬vs藤井戦はまだまだ難解
どっちが間違えてもおかしくない >>662
＞違和感を感じる。
という表現には違和感ないのか？ >>712
こういう勝負じゃないと燃えないんだろ
早稲田卒だけあってなんか文学的な暗い情熱がある >>696
そういうバカにしたのを平気でコメントで流すヤツが居るからニコ生放送は無くなったんじゃないかと個人的には思っている >>707
いや対局者が指しそうな手だけ解説してたら放送観てる視聴者置いてけぼりだぞ。
だから棋士の第一感だけじゃなくて一見成功してそうだけど落とし穴ありますっていう解説をするんだよ 羽生の将棋が完璧すぎて広瀬が弱く見えただけだろ
今日は対戦相手が同レベルだから広瀬がよく見えるだけ >>765
広瀬の終盤の脚は絶品だな
しかし藤井二冠なら対抗できるだろう 後手玉の隣に先手角でもバランス取れてんのか
すごい将棋だな 広瀬は豊島と真逆でおそれを知らないかのような終盤なのに２人とも藤井と相性良いってのがおもしろいわ >>764
それはつまり自分の見解じゃない
対局者のデザインのなかでだけ
解説するのが解説の仕事であろう そうか
53銀はこのスペースを作った意味もあったか ４六桂が最善ならよく指せたなって感じだわ
歩成とかも良さそうに見えるから指すの難しいと思うんだが 藤井2冠的終盤力があると玉がある程度フリーというか守備駒との距離感の方が大事なのね まさに神藤井vs神広瀬だな
この二人の終盤なら羽生さん超えたか >>778
非公式？のアベトーだと広瀬が藤井二冠に勝ってたよなたしか
豊島と広瀬のような独特な終盤感覚持つ棋士には翻弄されやすいのかもな 解説の話だけど、喋りながらでもどんどん読めるタイプと、
黙って考えないと読むのが遅くなるタイプがいるって聞いたよ
糸谷だったかな、
私は喋りながら読めるタイプなんですが、極端に苦手になる棋士がいますって言ってた ☗6七銀以外だと後手有利に振れる
1手1手難しいな >>776
むしろ隣に居るからこそ互角ですんでる
大駒は近くにいても価値低いし 最近の藤井くんは終盤劣化してるから時間が相手より少ないとやらかすと思う 藤井と広瀬の角換わりはやっぱすごいな
これが挑戦者決定戦じゃなくて残留争いなのがもったいないけど 広瀬藤井戦良い勝負やなあ
どちらが勝つにせよ楽しい 棋士と１対１でつながるオンラインサイン会って意味わからん 自玉の安全度がわかれば６四桂は簡単、他に厳しい手がないから やはり神々の戦いとは
こういう何気ない一戦にあるわけだ 天彦の振り飛車はどうなんかねぇ。中盤までは悪くないようにも見えるけど 藤井も駒位置よくみてるのー（めちゃくちゃ当たり前のこと言ってて自分もおかしいが） >>801
もともと後手有利なんでしょ？
67銀とか普通すぎるから誰でも指すよね 豊島☖5八龍以外だと互角に戻っていたがしっかり指して勝勢 この将棋はマンモス解説が残念だな
まあこの将棋に限らずマンモスの解説は残念なので藤井戦の解説をしてほしくない 南海ホークスはわかるがキャンディーズってなににかかってるか分からん >>813
ご飯終わったなら>>297を教えてくれない？
>>313で言ってたやつ >>821
中盤まではタイプは違えど久保や菅井に匹敵してるように見えるが終盤がな
久保のような粘り強さや菅井のような豪腕が欲しいところ >>801
さすがに6七銀は指さないとまずい手だから分かりやすい
6七銀が不要なのは5四桂が詰めろになる場合位だし詰めろにならないんじゃ7六桂が金に当たってさすがにこれは後手勝勢 >>738
イージーゴアが早死にしてアリダー系自体が終わってしまったな ああ、キャンディーズってお笑いの方か
いつもの豊川の棋風と違うな この将棋を観てどちらかの悪手を願う感覚が分からんわ
名局だよ すげぇ、ここにきて水匠２の評価値がゼロに近づいてきた 先崎は他人のこと気にせず感想戦してるような人間が鬱になんかなるの？ 「広瀬と藤井の対局はやっぱりスゲー」って言ってるここの人たちがスゲーと思うわ。
自分にはなにがどうスゲーのかさっぱりわからん 王将リーグは毎回豪華なメンバーで観てて楽しい
十段リーグのある頃に生まれたかった 鬱の人って感情の調節が難しいから声が大きくなりがちなんだよな
まあうるさいのは森下っぽいが 藤井が20代で全冠は無理だろ
散々言われてるが脳の体力がないから
やはり人間最強は羽生さんで良い
まさにナリタブライアンだ >>779
対局者のデザインってなんじゃそりゃ
それこそ藤井だろうが豊島だろうが無理だよ
それが可能なら常に対局者の脳内まるわかりで勝率１０割の棋士になれるわ
解説の仕事はいろんな意味で視聴者を楽しませることだよ >>840
長くなるからクソ面倒なんだが、簡単に言うと
10代の時点で序盤の完成度が高いから
背景としてはソフトの進歩がある ☗7五銀は水匠2深さ24/51の最善だった -472 >>852
河口老師ポジション
しかし悪影響あるよな、閉じた世界だけに。
河口老師的感覚が将棋記者やフリーライターやら一般将棋ファンの無意識レベルに定着しちゃってる危険がある 衰えた羽生を持ち上げるするために
先手角換わりと後手横歩のバブルに乗ってた棋士を
よいしょしていたのは黒歴史だな
豊島のストレート奪取のおかげで
おかしな風潮におかしいと言えるようになった >>864
それだと鬱じゃないわ
もしかしたら先崎はずる休みか 藤井2冠の指し手が早い
読み切ってるような感じだけど
まだまだ難解だよね 名局賞って舞台考慮するのが嫌
純粋に盤上のことだけていいだろう >>870
条件は同じなのに他の10代が伸びてないことに疑問を持てない残念な頭。 >>877
ポマイの妄想だろ
ポマイが最初から天彦が気に入らなかっただけの話 >>880
誠也はぜひ棋聖獲得して「セイントセイヤ」を名乗ってほしい >>885
昔は20代で序盤が完成するって感じだったからね
序盤力が伸びしろだったわけだよ セイントセイヤからのセイヤなんか
クリスマセックスみたいな感覚やなw 豊川解説のときスレの流れだいたい意味わからんことになってるな >>870
違うね
藤井は実は終盤が完成してる
序盤はまだまだ進化はできる >>923
それはまだ無いと思う
A級こそ一番大事な対局 ハネナオキ
ウエダハツミ
なんか卑猥なんですけどwww 王将リーグの藤井の将棋は10代が指す将棋じゃないな
中盤が辛抱強い >>886
名局かなんて完全に主観だし舞台込みでよくないか？
敗着以外ミス無しだから名局なのか、ミスだらけだけど死闘だから名局なのか
基準無いし 豊島と天彦の相性ひどいね
タニーや浦野が豊島はホンモノの天才、○○はニセモノと言っただけあるね 現代将棋において一番研究の余地が残ってるのは研究しようがないと言われてきた中盤だろ
それがソフトの進化によって研究する余地が生まれた
豊島もソフト研究の魅力を「中盤の強さにある」と言っている この評価値は極端に出るから
そんなに差があるわけじゃない ピコはなんで千日手やらんかったんか悔やんでるかもな >>925
中盤終盤も伸びるでしょ
20代に入ってから一切伸びないなんて言ってないぞ俺は
単に昔の棋士との比較だから
あと全体的な傾向としてピークが前の方になる傾向にある気がする
てかキチンと説明しようとするとホント長くなるし
俺別にそんな話したいわけじゃないからこれで終わりにするわ
悪いね >>93
なんか、踏み絵の絵に、キリシタンのマークが無かったんで、関係ねーやって事で
踏んでいたみたいな話をブラタモリで見た。っつーか、役人も上手く誤魔化してやって
いたみたい。本気で弾圧したら島原の乱の二の舞なんで。 >>948
中盤まではいいんだけど
王将リーグで3連敗したときは
圧倒的な終盤力が見られなかった >>979
藤井の終盤はもはや頭打ち
それほどまでに完成してる >>941
聖闘士聖也 スレ立て人は皆明日の勇者 Oh Year >>971
野月は俺の中ではホモオダホモオみたいな感じ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2時間 24分 29秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
