コンピュータ将棋スレッド 166
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
651 名無し名人 sage 2020/11/04(水) 15:44:04.82 ID:jCngirm7
この自演いつまで続くの? 652 名無し名人 sage 2020/11/04(水) 20:32:55.76 ID:yP2VmFMu
将棋は現在の八大タイトル保持者と羽生さんはAIに誰も負けてない
それどころかAIに3戦全勝である
囲碁は現在の七大タイトル保持者はAIに全員負けた
この歴史的事実だけで十分である
囲碁と将棋、どちらがファンに夢や希望を与えているかは言うまでもなかろう 653 名無し名人 sage 2020/11/04(水) 20:35:16.16 ID:eW2btF/t
保存しておこう。 654 名無し名人 2020/11/04(水) 22:56:25.56 ID:hIQQvaqk
Rémi Coulomという人が外国からネットの将棋大会の第1回電竜戦に
A100X8のシステムを使用して参加するらしい DL版将棋エンジンには
オーバースペックの様な気もするが 655 名無し名人 sage 2020/11/05(木) 01:37:47.66 ID:Qn3hN/Bh
将棋の馬鹿がまじってて草 656 名無し名人 2020/11/05(木) 02:09:45.90 ID:58C+VL1K
>>649
AIが候補に出さなかった手、とても低い評価だった手を敢えて打ち、
以後AI＋人で後を打ち次いでみるんだよ
互角かそれ以上の手が、少数ながら見つかるんだ 657 名無し名人 2020/11/05(木) 08:04:30.12 ID:+nWNNQP6
>>652
挑戦者がトイレに行ってソフトと一致率高かったら挑戦させない黒歴史がある将棋界の夢って、現実を見ない妄想のほうの夢か？
惨めだな mizarさんが早速やねうら王の最新5.20を取り込んだのを公開されているが
まだ修正版が後から出そうな感じだがとりあえずダウンロードはできる Mizar氏がビルドしたYO5.20のダウンロードページです
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
4時間ほど前に公開されたrelease-20201105f が最新のようです 現地まで行ってツイートしたレース以外にも絶対買ってるだろ＾＾
こりゃ大負けmonだな＾＾
悲惨だな＾＾ YO5.20+水匠2改+TR3990Xでfloodgateで今ならR4900近くいくかも AobaZeroいまだにyss1000kに負けることがある一方でR4000クラスに一発入れる
角換わり早繰り銀が得意戦法になってる？ ロッテ、2年連続でソフトバンクに勝ち越し！
完全優勝できなくてざまぁw なぜかPC囲碁スレに下記の書き込みがあった
>藤井聡太の「AI超え」が流行語大賞にノミネートされたってよ 初心者で申し訳ないんだけど新しいやねうら王は水匠YO_4.89より強いの？ mizarさんの5.20試してるけど強い
5.00よりは明らかに強い
mブランチとの差はまだ何とも言えん やねさんはYO5.20は5.10よりR40強いと言っているが
全てのm探索よりR40強いとは 一言も言っていないので
m探索の種類によってはR30以下の差しか無いかもしれない 磯崎のことをやねさん呼びしてる信者は磯崎のブログすら見ないんだな やねさんを本名で呼び捨てしてる奴が異常
何様のつもりだよ tcec cup7はStockfish優勝
準々決勝でKomodoがAlliesteinを破り最終4位になったのが唯一の少波乱 野球見てるか？
→ソフト3900から人間3300へ
東京→降り飛車
広島→相掛かり
横浜→矢倉(商売)
中日→棒銀
阪神→角換わり
巨人→総合的(穴熊)
パ・リーグ
→全体的にノーマル居飛車党
特徴
西武→イビアナ(対降り)
ソフバン→一手損
楽天→横歩
オリックス→B級戦法
日ハム→右四間
ロッテ→雁木 やね5.20、Long Effect Library使うエンジンってmブランチより弱くなってね？ 5.20かなり強そうなんて色んな評価関数で試してるけど、
もしかしてJKの0512の方って水匠2より強かった？ >>39
前スレから以下のレスを転載したけど水匠２と白ビールを５：５で合成したのがeval200511で６：４で合成したのが
eval200512で５：５だけでこれだけ差があると６：４にしても水匠２の方が強いと思われる
＞たややんさんの５月１２日のTwitterに計測があったので結果を転載したけど有意差が出てて水匠2が強そう
＞ノード数が記載されてないけどいつもの1500万ノードかも
＞対局数257 水匠2/YO_m (勝率57.6%) 136-24-97 eval200511(sui5zen5)/YO_m NNUEkaiXFには勝てるけど水匠2にはまだ勝ったことない。どちらも100万ノードくらい
相性かな Ryzen 9 5900XとRyzen 7 5800Xの性能がモニターされているが やねうら王を
始めとするゲームのスコアも10900Kをほぼ抜いたようだ 5800Xと余り価格差が
ないので5900Xが お買い得だと思う
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hothot/1286593.html 最近はCPUのベンチマーク記事に当たり前のように将棋ソフトのベンチがあって良いね PDEP/PEXT
Zen2
300 cycle latency
Zen3
3 cycle latency >>48
金持ってんなー
ハウジングサービスとか考えてんの？ このスレで以前アップされていたYO4.91_ｍブランチ2020/10/04版がYO5.20に勝ち越した
YO_m20201004＝YaneuraOu_m_NNUE_AVX2
mizar5.20_20201105f=YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2(v5.20_20201105f)
1手0.2秒 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500
対局数300 YO_m20201004 (勝率52.33%) 153-8-139 mizar5.20_20201105f >>52
YO_m20201004はやねさんが計測したmizarさんとJK_mと同じものにも勝ち越
していたので現時点ではまだYO_m20201004が一番強いと思われる >1手0.2秒 定跡なし 2スレ
・・・もう少し頑張って欲しい 5.20は時間が長いと挙動不審だな。
評価関数は水匠２を使ってるが、評価値が怪しくなるときがある。
まだ更新が続いてるので、安定するまで様子見の方がいいかも。
BURNING_BRIDGESの人も長時間だとだめだと言ってる。 leelazero には歯がたたんね、stockfish classic 来年はlc0に抜かれるんじゃない
komodoはNNUEでレート200上がったみたいだけど Komodo classic
Komodo mcts
Komodo NNUE
みたいな構成になるのを期待したけどDragonだったわ もしもnnueが発明されてなかったら今頃dlshogiが天下を取っていたのだろうか？
LCZeroとStockfishClassicalの差を見てふと思った やねうら王でCで書いた方が速くなると言う酷いやつだったけど直したのか
ずっとそのままだと思ってた lc0は…開発の陣頭指揮を執るのはプログラマーのGary Linscott。LinscottはStockfishチェスエンジンの開発者でもある。 >>51 この後にもう300局同じ設定で追加計測してこの300局に足したけど
YO_m20201004がまだV5.20に勝ち越しているのでこれで計測は終了
合計対局数600 YO_m20201004 (勝率51.08%) 300-13-287 mizar5.20_20201105f 毎度毎度思うけど、スペックやnpsも無しに設定だけ書かれても判断に困る やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.21-20201106a_androidfix
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases お前らコンピュータチェスコミュニティがNNUEのコピペだらけになると嘆いているぞ
今こそ電流戦で将棋が規範を示すときやぞｗ
>I hope the next tcec is not filled with copy and past nnue stockfish codes. 将棋のほうはStockfishのコピペ大会どころか、この掲示板に貼り付けてあった
ソース拾ってビルドしたやつが優勝するかもやぞｗ 3990X持ってて強い評価関数持ってて穴の無い定跡持ってればね
探索だけちょっと強くてもどうにもならんでしょ コピーがオリジナルを越えるか
今さらそんな戦いなのかw Qhapaq_WCSC28_Mizar_4790k がバグってるだけ >>80
bonanzaチルドレンという言葉が出始めてもうすぐ10年だぞ
何を今更 西武が楽天に3-0でリードされている
プレッシャーを感じてきたかな 1004mブランチの非tournament版ないですか？ >>68
>>51がcore i3で一手0.2秒とかだったらさすがに驚き通り越してダイソウゲンだけど、無難に12コア以上のRyzen環境あたりな気がする
棋譜やらタヌキコロシアムの画像やら出してくれても助かるけど まず1勝！
36 名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-5vMR)[sage] 2020/11/06(金) 08:24:16.81 ID:agQjxoTxd
岸、涌井で西武に連勝しろ！
楽天！ 計測するのは有難いが、5000万ノードは最低でもあった方が良い。
ノートパソコンで秒読みの計測は殆ど意味がない。 ハイスペなら他人のそれは気にならない。乞食によるぶつくさの常套句なんだろう、としか >>77
もう8年前にstockfishコピペおじさんが優勝してるから
第 22 回選手権において，GPSFish が Stockfish の手法
をほぼそのまま(しかもパラメータまでも同じで)将棋に
転用しても強い事を示した事で，現在に通じる探索手法
におけるトップレベルまでの高速道路が整備されました。
http://www2.computer-shogi.org/journal/CSA_vol26.pdf GPSに嫉妬してるアマチュアは学歴は東大院クラスなんだよね？w 今は若い人はKPで乾杯らしいね
まじでキモい5秒前みたいなノリかなぁ 662 名無し名人 2020/11/07(土) 02:24:46.14 ID:fGKos3em
>>652
>将棋は現在の八大タイトル保持者と羽生さんはAIに誰も負けてない
>それどころかAIに3戦全勝である
>囲碁は現在の七大タイトル保持者はAIに全員負けた
>囲碁と将棋、どちらがファンに夢や希望を与えているかは言うまでもなかろう
将棋は最高峰タイトル保持者が「小学生も持ち歩いているスマホを使われたのでは負ける」と騒いだことが切っ掛けでコンピュータが人間を越えていることが公になった
囲碁は頂点に立つ棋士が正式な対局でグーグル傘下のDeepMindが開発する人工知能「AlphaGo」に負けて決着がついた
囲碁と将棋、どちらかファンに夢や希望を与えているかは言うまでもなかろう 663 名無し名人 2020/11/07(土) 02:57:49.95 ID:fGKos3em
最高峰の竜王がスマホより弱いと発覚した後で、スマホより強い家庭用パソコン相手に竜王より格下の名人が対局したのには笑えた
将棋は笑いを取るセンスでは囲碁を凌駕している >>95
Mizar氏のYO520及び521を主なmブランチと対戦させた時は
全然勝ち越せなかったが>>95のTama氏のやねうら王V5.21
だと現在連続対局の途中ですがで5.21が少しリードしています やねうら王5.2x って終盤で悪いて指し続けて、それに気付かず負ける直前に3000点くらい評価下げることが多いよね？
計測してる人はで詰みまで対局させて評価値の遷移見てみるといい ShogiGUIにてAperyをApery_SDT5からApery_WCSC30に替えてみました
エンジン設定で弄った場所はUSI_Hashを2048にThreadsを4に変えました
エンジン設定で他にも弄った方が良い部分はありますか？
Eval_Hashって良く分からなかったんですが・・・
PCスペックはCPU：core i5-7600 メモリ：16GB です やねさんの計測方法ではナイアガラ現象は気付けないだろうね JKishi18gou_YO5.21が、YO_m20201004(ｍブランチ)とMizarさんのYO5.21に勝ち越した。
JKishi18gou_YO5.21=JKishi18gou_AVX2(2020/11/06版)
Mizar_v5.21-20201106a=YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2(2020/11/06版)
YO_m20201004=YaneuraOu_m_NNUE_AVX2(2020/10/04版)
1手0.2秒 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500
対局数620 JKishi18gou_v5.21 (勝率51.77%) 316-10-294 YO_m20201004
対局数200 JKishi18gou_v5.21 (勝率58.75%) 116-3-81 Mizar_v5.21-20201106a 読み抜けしやすくなるのは枝刈りの傾向と探索ノード数不足によるもので
バグじゃないね あえて言うなら調整不足だ >>110
そうなのか
悪くなった局面を検討すると、2000万局面読まない内に真っ当な評価値出るんだけど、対局中だと正しくない評価値が出る
対局中の中盤から終盤にかけては冗談抜きで10億局面以上読まないとダメかも
やねさんは パラメーターの調整くらい自分でやれって思ってそうだけど 今の探索はその前の探索履歴を積極的に利用しているから
対局中「勝手読み」してしまえばその影響を強く受けるだろうことは容易に想像できる SF classicalがlc0相手にここまでボロボロとはな
タイミング的にもnnue導入には頭が上がらんな >>106
今年の春頃に注目されだした新探索部 それまでの探索部に比べ一気にR100
以上棋力が向上した模様 nnue以外の探索部にも適用されています
下記はTAMAさんのページのnnueのmブランチです
https://github.com/Tama4649/etc/tree/master/JKishi18gou_m ん、例の言説にはソフトが強くても君は棋士じゃないのよ、で終わり9 やね系探索はバグ残ってる
fgに流して読み筋観察すれば分かるけど相手の手番中に悪手をずっと読んでてスッポ抜けが発生する
あと本家以外の適当に弄った探索なぞ使う価値もないし計測すらしてないで出すgm使うなんて時間の無駄
あくまで本家から変更した用途と計測を少しでもしてれば別。(例めきっと氏など) パラメーター調整職人めきっとさんのドルフィン7待ちですね V5.2x から極端におかしくなったと思ったら、V5.00から既に対局中の評価値おかしくなってた
デグレするわ やねうらと関連これか
耀龍四間飛車 美濃囲いから王様を一路ずらしてみたらビックリするほど勝てる陣形ができた (マイナビ将棋BOOKS)
タイトル面白いやんw https://twitter.com/TadaoYamaoka/status/1324965803020546048
A100/V100 1.77
推論速度のみであれば、1.77倍となった。
これな
A100はメモリ帯域でリミットかかってる感じがある
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Ryzen 7 4800h 12スレッド1手2秒 約1300万〜1500万ノード NoBook
YO_5.21b(Mizar)_zen2 vs YO_4.91_m(20201004)_zen2
82-13-125 でYO_4.91_m(20201004)_zen2の勝率約60.4％ R差70以上
zen2バージョンだとここまで差が付いた。時間があったらCorei7 8750Hでavx2バージョンも計測してみるけど、
その前にJKishi18gou_v5.21_ZEN2とYO_4.91_mの対局させてみる 何かバグがありそうだね。
安定していないとなると本番では優勝実績のある_mブランチが無難そう。
強くても評価値がブレるとなると研究用途でもちょっと危険だし
まだバージョン5に乗り換えるのは様子見した方がいいのかもね。 このスレで指摘された以外でも、JK18gouのたまさんもTwitterでv5.21の評価値がおかしいようなことを
指摘されているのでv4.xxから急ピッチで改良されているv5.21は何らかの問題を抱えている気がする。 やねうらおがBonanzaのすごいところはバグがないこと、と言っていたな
将棋ソフトはバグが見つけにくく、たった一つのバグで弱くなる
そのあたりの苦労はエンジンをゼロから作った人間にしかわからない >>129
たぬコロのせいだろうかって書かれてるじゃん おい
V5.30、環境によってはR20以上あがるって書いてあるぞ・・・ 俺が本気を出したらをリアルにやってのけるやねさん草生える 本家のやねうら王の探索ではなく有志が改良したｍブランチを使用した水匠が大会で破竹の勢いで
優勝をかっさらっているのを見てやねさんも本家の面目が立たぬとやる気が出た可能性がある >>137
>>131
たぬコロのバグだろ
出直してこい この人暗号資産の意味わかってる？
suimon
@floodgate_fan
ビットコインはもう手の届かないところまで行ってしまうかもしれないな。
8:34 AM · Nov 6, 2020·Twitter for iPhone
suimon
@floodgate_fan
BTC買い足し成功。
1:11 AM · Nov 6, 2020·Twitter for iPhone
https://pbs.twimg.com/media/EmEoIFEVgAU-wwh.jpg さっきやねさんのGitHub見たらLargePage有効無効のエンジンオプションが追加されるとのこと。
LargePage有効の探索で計測すると自分の環境では片方は有効でもう片方は無効になってNPSに
差が出て公平な計測が出来なかったのでこのオプション追加はありがたい。
LargePageEnable"エンジンオプション追加。
// デフォルトtrue
//LargePage対応について、これをエンジンオプションでオフにできないと、自己対局のときに片側のエンジンだけLargePageを使うことがあって、不公平なのでエンジンオプションでオフにできるようにとの要望を、
//やねうら王のブログのコメントで頂戴致しました。確かにそうだと思ったので、これをオフにするエンジンオプションを追加する次第です。 YO5.30で、発狂する現象は直ったみたいだな
どれくらい強くなってるかは検証が必要だが >>142
たまさんのTwitter見たけどYO5.30で評価値の不具合は直ったらしいね 巨人生え抜きで三年連続三十本って原辰徳以来かw
見栄生え抜きで三年連続5,000フリーランスって西村文登くらい
そのくらいの偉業 スレチだろうけどこの動画って後編なんで上がらんの？？
https://youtu.be/siqCqCA3EZE
今見て、この人の他の動画も見てすごい人だなと思ったのに…
軽くよみぃって人のtwitterで検索もかけたけど出てこないから単に忘れてるのでは…？ やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.30-20201107c_androidfix
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases >>149
これ早速エンジン登録してみたけどLargePageの有効無効が出来るようになっている やねさん、電竜戦がきっかけで開発始めたのだからカツ丼将棋さんには感謝しないとな v5.30-20201107cのLargePageをオンにしてShogiGUIでエンジンを終了させないのチェックを外して連続対局
させているけどタスクマネージャーを見ていると先手番の方だけLargePageが有効になっていることが分かった
そのため３４局時点で先手が２６勝で後手が８勝となっており先手だけLargePageが有効になっているためNPSが
出ており計測しても先手が有利な状態なので正確な計測はできていないことが分かった。
今度はエンジンを終了させないのチェックを入れて連続対局させたら先に先手を持った方だけ先手番でも後手番を
持ってもLargePageが有効で、先に後手を持った方は先手番でも後手番でもLargePageが無効になっていた。
自分のような環境で双方にLargePageの探索を使って計測する場合はLargePageを無効にする必要があると思う。 >>153
>>152 のたまさんのはまだLargePageオプションがないんじゃないかな さっきやねさんのGitHub見たらV5.30にも問題が発覚していたので修正されたらしい。これでまたV5.30より強くなってるみたい ロッテは明日西武に勝てばいよいよCS進出
明日がCS1stステージみたいなmonよ v5.30やはり
長時間なんだか弱い気がしてた。
修正ありがとうございます。 自分や誰かが評価値おかしくなるって書き込まなくても、やねさんや他の開発者はv5.00リリース時点で既に気付いてたんやね アフィブログに傾倒しすぎて投資に出遅れたのか
視野が広がったから大丈夫！
suimon
@floodgate_fan
本当はいろんなジャンルのブロガーと交流したい。
最近は圧倒的に将棋以外のブログを見ることのほうが多い。
suimon
@floodgate_fan
将棋以外のジャンルのブログをたくさん見ることで視野が広がった。
私の目指す場所はもうそこじゃない。
10:29 PM · Feb 13, 2017·Twitter for Android mizarさんからv5.30-20201107dがさきほど公開されたけどv5.30の不具合が
修正されているバージョンなのかな、時間的には修正されている可能性が高そうだが やねさんよりYO5.30のバグについて
>ProbCutのPARAM_PROBCUT_MARGIN2と書くべきところ、
>コピペミスでPARAM_PROBCUT_MARGIN1にしてて盛大に
>弱くなってた。ごめん。 5.31にならないということは
もう少し細かい修正をしている最中なのかも やねさんはセマンティックバージョニングが嫌いなのかもしれない。
https://semver.org/lang/ja/ この更新ラッシュはいつまで続くのだろうか
勝負師のやねさんが金の懸かった大会前に
これだけ探索強くするとは太っ腹すぎる
評価関数によほど自信があるのだろうか？ ○.△.□みたいなバージョンは
一発で数値に変換して比較しにくいから超微妙 >>163
これを修正後のバージョンv5.30-20201107dと修正前のバージョンJKishi18gou_v5.30をAVX2同士で
計測したら修正後が大分強くなっているみたい。なお修正後のJKishi18gouは先ほど公開されているよ
1手0.2秒 suisho2使用 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500
対局数200 mizar_v5.30-20201107d (勝率56.5%) 111-4-85 JKishi18gou_v5.30(修正前のバージョン) >>170
v5.30のコピペミスの一か所の修正前から修正後で強くなっている。そちらの件は関係ない話 >>170
あとそれ 550 - 36 - 544の結果は対局数から見てたった6勝差で誤差の範囲で弱くなっているとかの
レベルではないよ。これを弱くなっていると問題にする開発者はまず一人もいないはず。あと３０局も対局すれば
逆転も十分あり得るケース >>172
550 - 36 - 544 が何と何の結果かわからないけど
18gouの履歴見れば、最初に出た18gou_v5.30はバグ有りのもの
それとバグ修正後のを対局させて「大分強くなっているみたい」ってのは当たり前じゃないの？ってこと LargePageの有無オプションが付いたv5.30-20201107dとJKishi18gou_v5.30(新ver.)のLargePageにチェックを外して
対局させてタスクマネージャーで確認したらHash値は双方1024と同じだがメモリ使用量が片方は1200MBでもう片方は
177MBと片方のLargePageがまだ有効になっている。不具合であれば改善してほしい >>174
必ず当たり前の結果になるは限らない。勝率５２％の可能性もあるし勝率６０％もあり得る。
どれくらい強くなっているかは実際に計測してみないと分からないこともある。 >>176
双方のLargePageが無効になっていればメモリ使用量が双方1200MBくらいで同じでないと
おかしいからね。177MBの方は有効になっているとしか思えない とりあえず >>170 で何を言いたかったって言うと、
バグ混入版とその修正版を対局させて「大分強くなっている」って書くと
やねうら王がバグ修正でまた大幅強化されたと勘違いしちゃう人が出るので
バグ混入で大幅に弱体化していたからですよと言いたかった
それだけわかってほしい
まだバグ有り18gou_v5.30が有るなら、修正版18gou_v5.30と対局させてみるといい
絶対 550 - 36 - 544 のようにはならないから >>179
なるほど了解。人それぞれ考え方や見方が違うのが分かった。 >>172
あるソフトが0.1秒や0.2秒対局の結果を元に色々やって、それをやねさん含む開発者が皆真似した時期があった
それって結局意味がなくてコンピューター将棋の進歩を一年停滞させたって言われるくらいだったのね
果たしてあなたの検証は意味のあるものだったと思いますか？ 西武が3位転落でざまぁwww
来年は雁木が強くて飯が上手いww おはようございます。
仮想通貨のチャートの確認の時間です。
150ドルのラインに戻るかどうか。
suimon
@floodgate_fan
BTC買い足し成功。
1:11 AM · Nov 6, 2020·Twitter for iPhone
https://i.imgur.com/mxmcDDh.jpg
↓
２日後にビットコイン下落開始
https://i.imgur.com/wtaFyrc.jpg 競馬のが確実な
資金稼ぎなのにねw
コントレイル
アーモンドアイ
必勝だよww シーキングザパール
トーセンラー
スキーパラダイス
ディープインパクト母父アルザオ
コマンダーインチーフ
ホワイトマズル
キングヘイロー >>178
私のところでは、
v5.30-20201107d は、USI_HASH と EVALHASH で指定したメモリを確保できてないみたいです。
タスクマネージャーで見ると、双方 1024 に指定して、合計で278MBしか確保できてません。 mizarさんとJK18たまさんがマージしたのを計測したけど差はなかった
1手0.2秒 suisho2使用 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500
対局数708 mizar_v5.30-20201107d 345-18-345 JKishi18gou_v5.30(修正後) やねうらお様
貴方様が以前mブランチに否定的な意見を述べられた時、我々は密かに
憤慨しておりましたが、しかし今回のやねうら王の更新ラッシュを見るに、
それは極めて真っ当な意見であったと認識致しました。
ここにこのスレのゴキブリ共を代表し、心からお詫び申し上げます。
なんとかちゃんねるゴキブリ代表 1手1秒 130万~150万ノードで計測したらコピペミス部修正後のYO5.30よりmブランチの2020/10/04版がまだ強いようだ
YO4.91_m20201004=YaneuraOu_m_NNUE_AVX2(mブランチ)
mizar_v5.30-20201107d=YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
1手1秒 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500
対局数66 YO4.91_m20201004 (勝率56.06%) 35-4-27 mizar_v5.30-20201107d やねうらの見解は結構くるくる変わるから気にしても意味がない
実地にやったら違った、ということで変わる分には
いくらくるくる変わってもかわまないけどな まあバグ由来での弱体化は解決したみたいだし
後は評価関数部分のアップデートに集中でしょう。 1手1秒 130万~150万ノードで計測を続けて100局で終了したけど
修正後のYO5.30とmブランチの2020/10/04版はYO5.30が勝ち越した
YO4.91_m20201004=YaneuraOu_m_NNUE_AVX2(mブランチ)
mizar_v5.30-20201107d=YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
1手1秒 定跡なし 2スレ Hash1024 投了値3000 引分500
対局数100 v5.30-20201107d (勝率50.5%) 48-5-47 YO4.91_m20201004 統計は義務教育でやらないから194みたいなのがいても仕方がないなｗ 664 名無し名人 sage 2020/11/08(日) 05:58:19.48 ID:F2n3lF8o
囲碁はまだスマホなら勝てるレベルなのか？ 665 名無し名人 sage 2020/11/08(日) 06:25:27.86 ID:46eUEMcQ
俺のiPhone12に勝てる人間は存在しない
10年前の安物低速スマホなら勝てるやついるかもね 2スレ短時間計測よりもソフトが難しい局面集めて最善手見つけるのにどれだけかかるかの方が興味深いわ 6億手のあれで3一銀を最善手にするまでどれほどかかるか、とかか >>188
>>>>178
>>私のところでは、
>>v5.30-20201107d は、USI_HASH と EVALHASH で指定したメモリを確保できてないみたいです。
>>タスクマネージャーで見ると、双方 1024 に指定して、合計で278MBしか確保できてません。
別のマシンで試したら、指定したメモリを確保できていました。
先のマシンの環境が原因だったようです。
お騒がせしました。 例えば初手は何が最善かという答えを将棋の神様が保証しているときに
ソフトが定跡を使わずに演算で見つけるのにどれだけかかるか？
ソフトが難しい局面の一つは初期局面だからそういうことだけど
それが最善だと保証してくれる神様はおらんからどうやってそれが最善であることを証明するのか ソフトが難しい局面というのは何億何十億と読ませても候補手が安定しない局面だろう？
その状況で最善手を見つけるためにはそれが最善であることを
ソフト以外に保証してもらう必要があるといっているだけ
過去のソフトが見つけられない、もしくは見つけるのに時間のかかっていた手（最善かどうかは別）を
見つけるのにどれだけ時間を短くできたのかというのならやればわかるという単純な話なんだが >>206
先のマシンに戻って、マシンを再起動後組み込みなおしたけれでも、前回同様、
v5.30-20201107d も、YO5.30をキャッチアップしたJKishi18gouも、指定したメモリが確保できない。
どうしてかなあ、、、、largePageEnable は双方とも False にしてます、 本家でもバグとりきれてないのに何の計測も調整もしてないもんを喜々として使おうとする神経が分らん
時間、電気の無駄で相当な暇人なのか自演でしかない
mizar氏は各種用意してくれる神なのは間違いないけど >>212
やねさんがGitHubに実行ファイルをアップしない時点でお察しなのになｗ >>211
解決しました！
エンジンと同じフォルダに、
option name LargePageEnable type check default false
を記述した、engine_options.txt を置いて、再度組み込んだら、
指定したメモリが確保されました。 666 名無し名人 sage 2020/11/08(日) 14:31:10.99 ID:3Ol2KtRF
>>664
人間対AIという構図が盛り上がる暇もなく決定的な差が開いたので「スマホなら〜」という比較対照に誰も興味を持たないし意味のある比較だとも思われてない。 667 名無し名人 2020/11/08(日) 15:52:43.89 ID:xw9GHVjx
メガパックを更新したら、lizzileをスペース押して探索止めてもCUDAがフル稼働してるんだけど、なぜか分かるひといますか？ 668 名無し名人 2020/11/08(日) 16:08:18.73 ID:Z924u1YJ
トッププロとスマホ自身という意味ならスマホよりトッププロのほうが強い場合が多いだろうな
探索回数が少ないからシチョウやセメアイ、死活をスマホじゃ間違えることも多くてハメれるから
ただＡＷＳやＧＣＥ使ってクラウドでスマホから動かせばトッププロよりも強いのは間違いない やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.31.0+20201108c.upstream
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases コンピューター将棋って相手の思考時間中に読んだ手がヒットするとそこから継続して読み続けるの？
それともリセットされて0から読み直し？全然詳しくないが疑問に思ったもので AVX５１２とAVX2
どっち使えばいいのですか？
i7-８７００Kパソコン使っています >>225
- AVX512は（概ね）第10世代Intel Coreプロセッサー以降で有効化されている機能です
- AVX512, AVX512VNNIへのNNUE最適化対応はStockfishでは進んでいるけどやねうら王はまだ
- i7-8700Kは第8世代Intel Coreプロセッサー
- 結論、普通はAVX2を選択。というかそもそもAVX512で動くの？ >>226
i5-10400のパソコンの方で試したらAVX５１２読み込めなかったです Ryzen 7 4800h 12スレッド1手2秒 約1300万〜1500万ノード NoBook
JK18gou_5.30_zen2 vs YO_4.91_m(20201004)_zen2
96-23-101 でYO_4.91_m(20201004)_zen2の勝率約51.3％ R差約7
有意差無しのほぼ互角 >>229
5.30はコピペミスで弱体化しているので5.31だともっと勝率上がってｍブランチ
に勝ち越すかもね。有意差は出ない気はするけど やねうら王が今後AVX512対応を本格化したとしても、AVX512関連の中でも
インテル® ディープラーニング・ブースト (インテル® DL ブースト) (VNNI)
の機能が有効化されたCPUを念頭にして作業が行われる可能性があります。
（AVX512有効だけどVNNI無効なCPUはAVX512対応の対象外になるかも） >>229
いやそれってコピペミス修正版かもね。修正版ならさっきのレスはなかったことで 巨人の坂本2000本安打達成 兵庫県伊丹市の同じ小学校の同学年で同じ少年野球チームで
6年間一緒にプレーしたNYヤンキースの田中将大投手も祝福しているだろう
https://news.yahoo.co.jp/articles/ead8e3a69a2a1ca0f47548e22fb0655fe69b5983 >>232
勝ち越すかもしれないけど有意差無いとか
自分で意味わかってないこと書くなよ mizarさんのv5.31-20201108cを棋譜の検討をさせて見たら１回目は40億ノードまで通常どおり読み進んでいたが
再度同じように検討させると３億ノードくらいから１時間経っても止まったままになるのは自分だけなのかな
タスクマネージャーで確認するとエンジンも通常通りメモリを使用しておりＣＰＵも正常に使っているので特に
おかしいところはないが。リセットして２回繰り返したがやはり３億ノードくらいで止まったままになる。
今までこんなことは一度もなかったのでこの探索にバグがある可能性がある。 なんとなくLargePage使うと挙動が怪しい気はするよね 今度はJK18gouのv5.31で同じように検討したら１回目から４億ノードで止まり30分経っても
進まなかった。こちらもバグだと思う。設定は候補手５でLargePage＝True ARM上で動かしたmブランチも新しいのはfloodgateでときどきtime up出てたわ
プロセスは生きているが応答しなくなるので古いほうに戻した どうも本番大会では旧mブランチの方が安定しそうだね
同じくらいの棋力なら優勝実績のある方がいいだろうし やねうら王は磯崎すらライブラリ使用者扱いになるくらい
色んなものの寄せ集めになってるからねぇ。
数字だけのバージョンアップは手柄感でも欲しいんじゃないかな。 >>245
水匠(評価関数)ではなく探索部のバグだと思うが >>240
止まったままというのは何？CPU稼働率が100%なら動いているのでは？ >>247
ソースコードすら読めねえ馬鹿は黙ってろや 「序盤だけ強い評価関数は意味ない」説いまだに納得してないんだが
いくら序盤で局面数掘って定跡をつくろうが掘るのに使った評価関数が弱いなら意味ないと言うか ストックフィッシュ
の将棋的理解では
おそらく富岡流は1ミクロンも
評価しないが69銀(後手)は好き
観る将やらんと分からん感覚かな >>223
作り手次第だが、大抵誰もが思いついて実装しようとする 大山は相手の手番に考えていた、みたいな話。ポナンザがそんな追及してた気がしたが結局は人間対策に乱数使ってソフトとしては弱くなる結末に
にゃー
(いや何か話が錯綜してんのかも…w) やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.31.0+20201109a.upstream
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases 振り飛車の評価関数がいくつかありますが、
特徴などあったら知りたいです。 プロはどのソフト使ってるのか言いたくないって記事で読んだんだが、
水匠、Qhapaq，illqhaあたりのトップのソフトで評価がそんなに変わることってある？ >>258
nn_furibisha
NNUEkaiF
NNUEkaiXF
振電
振電改
FF2
Millaarq
Shinderella cool
Shinderella cute
hinnyF
muleF
と割とあるのでググるなどして気にいったものを、としか
雑でいいなら無難なのがNNUEkaiXFと振電（改）、個性的なのがnn_furibisha, NNUEkaiF, Millaarq, Shinderella
FF2とhinnyF, muleFは使ったことない 初代技巧以降で人間が一発入りそうなソフトって何になる？
最近タブレットPCで初代技巧と10秒指してるけど50局指せば一回は行けそう。NPS500kほどしかないはずだけど 磯崎が刺激的なブログあげてるな
2スレ1,2秒でしか測定してないのによくmブランチは調整してないだの言えるな
磯崎もコメントのほうで軌道修正してるけど、ここの住民のほうがよっぽど高度な計測してるといえるね >>263
やねさんのブログ「探索パラメーターの調整は一切行われていない」
お前の理解「mブランチは調整してない」 虐めてやるなよ。
ほいほい煽てた方がなんか役に立つ。 やねさんのページより
まあ、Stockfishを探索パラメーター(枝刈りの条件)はそのまま、枝刈りの内容もそのまま
持ってきて、それでまあそこそこ強くはなるんだけど、それでやねうら王(本家)に勝てる
かというと、それで勝てるほど世の中、甘くはないわけであるな。
最近頻繫に更新しているが今日現在やねうら王(本家)はmブランチのTOPを超えていない
早く"そこそこ強い"mブランチのTOPを突き放して本家の実力を見せてほしい >>263
ああいうのは「くやしいのう、くやしいのう」って煽ってやるのが良さげ
mtmtが山本一成の負けたところを煽りまくるエントリ上げまくったように やねさんのおかげでmブランチをありがたがって使ってるゴキブリ共が駆除されてよかったなw >>268
大会用に何か隠し玉があるんだろうからもう少し待ってりゃいい しかしmブランチの新しいのでときおり発生したエンジンが応答しなくなる現象が
本家でも起きるとは思わんかった Stockfishにいつになっても学習コードがマージされないと思ったら、
>>65 そのGary Linscottさんが、Pytorch使おうぜって言い出した。
http://www.talkchess.com/forum3/viewtopic.php?f=7&;t=75724 >>273
自分のPCではそういう現象は起きない AobaZeroではよく起きるけど たま＠人造棋士18号(24参戦中)
@JKishi18gou 12時間
V5.31バイナリでLargePageEnableをtrueにすると途中で止まると言っている人がいるが、それはメモリをギリギリ確保しちゃってOSが使うメモリに余裕がないからだと思う。
ちゃんと使用メモリを計算して設定しないと、LargePageは使うべきではない。
たまさんはバグではないと主張しているけど、どうなんだろう mブランチがどんな改良してるのかなんて知らんけど、
しばらくの間、mブランチが本家より強かったのは紛れもない事実だからねえ
書いてる人にはプライドがあるんだろうけど、
それを言ったら、評価関数学習してるのも批判されてしまうのでは ソースコードすら読めない馬鹿は黙ってたらどうなんだ 俺らからしたら改良の中身なんてどうでもいいことだからね
ルール違反さえしてなければ
強くなってる方が正義よ Ryzen 7 4800h 12スレッド1手2秒 約1300万〜1500万ノード NoBook
YO_5.31c(Mizar)_zen2 vs YO_4.91_m(20201004)_zen2
101-16-103 でYO_4.91_m(20201004)_zen2の勝率約50.5％ ほぼ差がなくなった >>282
あと、1000局以上対局して検証結果と棋譜出さないと
このスレで一手0.1秒対局して嬉々として結果書き込みしてた人みたいにバカにされるから気を付けてね それよりずっと少ない対局数で強さを判断してる大会ってなんなんでしょうね 最強でなくとも勝てるかもしれないというロマン要素がなかったら
大会なんて出来ないわな 人が集まらない 富士通支援がないなら
西山じゃ三段リーグ10勝だからな
んまー頑張れや、んじゃまた >>286
対局数が少ない代わりに１手数億ノード以上で対戦している やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.31.0+20201110c.zen3.avx512vnni
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases やねさんのブログ見たらやねうら王v5.31が、mブランチでは最新で最強の2020/10/04版に勝ち越していた
やねさんの連日の更新でmブランチが終了したと言えるかも。
やねさんのブログから転載
＞たぬきさん(@nodchip)から、もう少し長い時間で、mブランチの最新版(2020年10月4日版)と
＞やねうら王V5.31を対局させたデータをいただきましたので、貼り付けておく次第です。
＞やねうら王V5.31側、少し勝ち越していて、私の計測では2スレ1秒・2秒の3000局で+R10ぐらい
＞だったので、まあだいたい同じ感じかなと。
たぬきさんの計測結果
1スレ3秒 対局数1000 やねうら王V5.31 (勝率51.55%) 484-63-453 mブランチ1004
2スレ3秒 対局数1000 やねうら王V5.31 (勝率50.80%) 470-76-454 mブランチ1004
127スレ1秒 対局数470 やねうら王V5.31 (勝率51.81%) 206-75-189 mブランチ1004 >>294
127スレッドで1秒だと１手6000万ノードくらいだと思われる いいんじゃない
ｍブランチはやねうら王が進歩してないなら自分がストックフィッシュの良いところを取り入れてやる
ってやってただけで
別に自分が最高の将棋ソフトを作るって思ってやってないと思うし
本家がきちんと更新してくれればめんどくさくなくてそっちの方がありがたいと思ってるんじゃないの？
やねさんに関してはまんまと本家を更新してるまではいいと思うけど
ｍブランチに対して「あいつはダメだ」みたいなブログを書くのは大人げないというか
まあプログラム技術さえあれば問題無いと私は思うけど
プライドと人間性の高低差がありすぎて耳キーンてなるけどな [2020/11/10 20:30] 訂正。たぬきさんが計測に使われたものは、やねうら王V5.00に
ｍブランチを独自にマージしたもので、mブランチ1004とは異なるものだそうです。 阪神も大山を一番に持ってきたりするから他の選手も意識して
7回までノーヒットノーランに抑えられている 普段通り大山を
4番にしておけば序盤から点が入って大山もホームランが打てた
かもしれないのに mブランチとv5.31を同じ評価関数乗っけてfloodgateに流してみ
R4200台のソフトと数戦したら 明らかにどちらが強いか分かるよ >>299
> ｍブランチに対して「あいつはダメだ」みたいなブログを書くのは大人げないというか
そんなことどこに書いてあるんだよ
お前の被害妄想じゃね？
ｍブランチを有難がって使ってるゴキブリ共氏ねとは書いてあるかもしれないがなｗ >>300
やねさんは1004を持っていないのか 持っていても使う勇気がないのか
持っていないのならupしてもいいが おそらく、今回やねさんが急いで探索を強化しているのは大会で他のやねうら系の優勝候補勢がｍブランチを
使ってくるのを予想し自らの優勝をするにはｍブランチより互角以上にする必要があったからだと思われる。
もしやねさんが今月の大会に参戦しなければ今回のように急いで探索を強化する理由はなかったと思う。 >>306
やねさんは1004をもっていると思う。少し前のブログに1004がストックフィッシュのコードを
ほぼそのままマージしていることを解説していたからね。持っていなければこの解説はできないはず >>306
たぬきさんがmブランチそのまま使ってないってだけの話だろ
やねさんは1004mから+R10って書いてあるじゃん >>307
やねさんは新バージョンの探索部をupしまくればこのスレの住人達が
どんどんチェックしてくれて手間が省けるということを知っている
但し 肝心の新しい評価関数はupしない 賢いやり方だと思う >>307
訂正
やねうら王優勝だけが目的なら今回の探索強化は公にせず一人だけ強化したのを大会でこっそり使う方が
いいはず。強くなってきたディープラーニング勢の優勝を阻止するのもあるし他のやねうら王系の参加者にも
優勝候補になってもらって上位チームがやねうら王系で独占するのが本当の目的ではいかと思う。 自分が負けたとしてもmブランチが優勝するのが嫌だ
というのが探索を強化してるもっぱらの理由だと思うけどな
後は
同じ探索使ってくれた方が評価関数やnpsの僅かな強弱が勝敗に大きく影響する
っていうせこい考えもあると思う >>312
それは絶対あると思う。ｍブランチ使用の参加者に優勝されたのでは面白くないはず
やねうら王無改造の探索で優勝しなければ面白くないと思われているはず 切れ負けなければ予行2位だったnozomiが優勝しそう elmoやぽんぽこや白ビールにしても無改造の探索だったからやねうら王探索優勝とアピールできたが
今年優勝した水匠のようにｍブランチ使っていたのではやねうら王探索優勝ってならないからね。それもあると思う やねさんはバルサン炊いてお前らが右往左往するのを見て喜んでるだけだろｗ >>312
なるほど
いつかの時に上位がほとんどやねうら王エンジンだから実質優勝じゃね？みたいなツイートかブログあったね >>310 追加
最強の敵である水匠2改も大会後でないと公開しないという話も
たややんとついているので残る参加エンジンは雑魚ばかりと
いうことで やねうら王の優勝確実という計算かも ぜんぶやねさんの計算通りだなｗ
ゴキブリ共がバルサン炊かれて逃げ惑ってやがる やはり某天才プログラマーは凄まじいな
となると2位争いが注目だな dolphin6mは古すぎるんじゃないかな
dolphin7mとか次のが出るかどうか どうも、10/04にmブランチをアップした者です
mブランチ10/04版は、もはや最新のやねうら王と対局させる価値のないゴミです
まだファイルをお持ちの方は、ゴミ箱に捨ててください
自分も持っていたソースの大部分を削除しました
もう誰にでもできるような単純なコピペマージ作業もしていません
mブランチは完全に死亡しました
(オリジナルのmブランチを公開されたyunyun0419さんが更新しない限り)
残したファイルは
Makefile
eval/nnue/evaluate_nnue.cpp
eval/nnue/nnue_accumulator.h
eval/nnue/nnue_common.h
eval/nnue/nnue_feature_transformer.h
eval/nnue/layers/affine_transform.h
です つい最近まで最新で最強のｍブランチ20201004を公開された作者が最新の
やねうら王探索V5.31の方が優れておりかつ将来性があり従来のｍブランチは
すでに役割を終えたと表明されておりその率直な表明に敬意を表したい Use incremental updates more often もマージしてほしかった たぬきさんがm1004のYO4.91よりR100ほど高いYO5.00にm1004とほぼ同様に
mブランチをマージしたものより最新のYO5.31の方が勝率で上回る結果が出ており
確かに従来のmブランチの役割はもう終えたと言ってもいいと思う >>328
めちゃめちゃ詳しいですね！
あんまり記憶に無いですが
Use incremental updates more oftenは
それより前に入った Remove EvalList
https://github.com/official-stockfish/Stockfish/commit/9b4967071e2fb116673820127522bc43d01d2257
の変更が入っていないとダメっぽかったので諦めたのだと思います
(Remove EvalListは複雑すぎて自分にはマージできませんでした) このスレでやねうら王の２スレ１秒や２秒の計測を疑問視する人がいるけど過去やねうら王がdolphin1に長時間で
逆転し勝ち越している結果やたぬきさんの127スレ1秒(約6000万ノードくらい？)の計測でも２スレと勝率に変動が
ないことからやねうら王の計測が長時間でも変動がなく強いことが分かるよね この数カ月間mブランチが最強探索として存在し続けたことは称賛したいね むしろやねうら王は短時間では本領発揮できないといわれていた側でないの？ ゴミとまで言うのはいかがなものか
まだ有意差が出てるわけでないし、やねうら王は頻繁な更新が続いてるんだから一先ず様子見している人も多いだろう QueenAI_test201010_i9-7920x_12cはアルファゼロ系の激しい相掛かり定跡たくさん入れて嵌めてるな。
相掛かりの後手はかなりの確率で食いついてくる変化っぽい >>331
スレッド数は誰も疑問視してない。
一手数百万ノードで1〜200対局させて嬉々として書き込んだ結果が疑問視されてるようだね。
過去には数千万ノードで検証した結果には 労いのレスがついたりもしてるよ >>339
elmo_WCWC27は大会の初日がYO4.39で２日と３日目がYO4.41が掲載され、ぽんぽこは不明だけど当時は
改造をしているような発言はたぬきさんからも一切表に出てなかったしやねさんからもやねうら王探索優勝と
宣伝もあったくらいなので無改造の可能性が高いと思う。白ビールは大会後に芝氏からやねうら王をそのまま
使ったと発言があった。 mブランチが出ないとやねのやる気が出なかったと言う意味では
mブランチとその改造者は探索部にR100以上の向上をもたらしたきっかけを作った異人といえる
まあ、stockfishの改造と言ってしまえば身も蓋もないのだけど m1004のベースになったYO4.91よりR100ほど高いYO5.00にmブランチをマージしたのよりYO5.31
の勝率が上回ったのは今月の電竜戦でmブランチを使う予定の参加者にとって一大事だと思われる
WCSCで優勝実績の多いやねうら王の最新を大会に使うチームが主流になる可能性が高いね 巨人や西武が強いのに
意図的に巨人sageしてたクソやし
しかし勝つのはロッテだったがな 今回は電龍戦辞退した水匠のたややんのファインプレイで
賞金が出る電龍戦にやねうら王を気持ちよく出場させたことかな
出場するにあたってstockfishの最新版移植の難しいところがあって
２年間ストップした移植更新をする気になった
(その間テラショック定跡,LargePageの話題を作ったがw) そもそもやねうらのメジャーバージョンアップってどういう意図なんだ？
何らかの契約でしゃーなしの？ Mac用新CPU「M1」は、5nmプロセスで”世界最速CPUコア”搭載
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1288307.html
本当に省電力 高性能だったらIntelとAMDの立場がないが
Appleに限らずIntelやAMDも誇大広告気味なプレゼンするから
話半分に聞いておいた方がいいかな >>335
でも評価関数は雑魚だよね
去年のカパックに数回、ベンチマーク用の技巧にボコられてるし >>351
じゃあ、s-book_blackが優秀ってことだな >>351
それ相手のMarielってやつ見てね？ >>354
あ、そうでした
でも、4コアcpuで動かしてる去年のカパックと互角程度の強さみたいですね。
定跡とpcスペックでゴリ押ししてる感じかな >>350
Boot CampでWindowsを動かせない、Linuxも動くかどうかわからない
将棋的にはきにする必要なさそう ソフトと指すことに関してのレスが全然返ってこない
アマ強豪いないの？ 羽生九段が発熱・入院、竜王戦第４局延期…ＰＣＲ検査「陰性」
羽生さんも50歳か 健康に気を付けながら頑張ってください このスレの住人で夜勤ある人おる？
659 名無し名人[sage] 2020/11/11(水) 08:08:02.50 ID:e2RAWGWZ
顔文字さんに嫉妬してて草
662 名無し名人[] 2020/11/11(水) 12:14:28.69 ID:rKJ3tByG
3時はやべえとか普通に夜勤の休憩時間なんだが。
仕事したこと無いポンコツには分からなかったか。 こっちだった
658 名無し名人[] 2020/11/11(水) 03:23:27.77 ID:rKJ3tByG
suimonさんに嫉妬してて草
662 名無し名人[] 2020/11/11(水) 12:14:28.69 ID:rKJ3tByG
3時はやべえとか普通に夜勤の休憩時間なんだが。
仕事したこと無いポンコツには分からなかったか。 夜勤monが私の華麗な生活に嫉妬しているな
悲惨だな Aperyで棋譜解析すると必至でも詰みって表示されるけどKristallweizenでも設定変えれば同じようにできる？ やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.31.0+20201111c.nnue.simd
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases >>365
エンジンはmate出すだけ
guiが詰みとか出す >>367
なるほど 取り敢えずGUIを最新のものに替えてみます やねうら王のブログ、この手のFAQに対しては適切なページがあることが多くて重宝するよなｗ
いつまで経ってもスレのテンプレにすら書かれないがなｗ 竜王戦の例の局面で検討するとやねうら王は5三銀を推奨したり9四角を見つけるのに時間がかかるからまだまだ水匠の方が強いのかな >>357
人間が指す方は「将棋AIアマ指す専門スレッドPart1」でもスレ立てしてそっちでやってくれ
技巧２のデプス10に勝率２割勝てたとか書き込まれてもそんなんどうでもいいわ ソフトと指したいなら
フラッドゲートなるサイトで
ヒューマンアカウントで100勝したら JKishi18gouやYaneuraOuを使いたい時は評価関数はKristallweizen_KaiV0.4でいいでしょうか
もっと良い評価関数ありますか？ >>376
「もっと良い」っていうのがどういう意味か分からないけど、
強さなら居飛車なら水匠2、振り飛車ならhinnyF改の方が強いと思うが
単に自分の研究に使うなら、別に白ビールV0.4でも何ら問題はないと思うけど >>379
自分もこの人の書き込みと同意。現在公開されている評価関数ではレーティングという面で見ると
最強と言えるのは、相居飛車では水匠２で振り飛車ではhinnyF改なのは自分の計測でもそうなっている 振り飛車って相振りでも対抗でもどっちでもいけそう？ >>374
＞デプス10に勝率２割勝てた
お、おう・・・
このスレでsuimonがイキるのが分かった気がする。多分どのスレ住人よりも遥かに強いだろうから >>379-380
レスありがとうございます。
将棋ウォーズのヘボ将棋の分析に使ってます。
自分は振り飛車党なのでhinnyF改を使ってみようと思います。 >>382
将棋歴三十年近くで全国アマトップクラスで小中学生の頃に奨励会試験を受けなかったことにわだかまりがあって自称イケメンのsuimonさんを舐めるな
suimon
@floodgate_fan
小・中学生の頃、奨励会試験を受けなかったことについてずっと心の中でわだかまりがあったけれど、今日で自分はアマチュアでよかったのかなと思えるようになった。
10:08 AM · Jan 18, 2017·Twitter for iPhone やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.31.0+20201112a.nnue.simd
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases
このところ頻繫に更新されていたmizar氏の5.31も一区切り？ わだかまれるのスゲー
自分は奨励会からプロ目指すか訊かれて
即目指さないと答えてその瞬間から吹っ切れてる
1週間くらい同じ道場の大人が残念がってて不思議だったくらいｗ
わだかまりアルってのは折に触れて自分行けてたなーって思えると言う
モノスゴイ自信あるってことだもんねえ >>387
そりゃそうさ
だから数年間にわたってコンピュータ将棋スレの御意見番として君臨していたわけよ
将棋だけじゃなくて競馬競艇競輪で勝ちまくり株や仮想通貨にも精通しているのだから奇跡としか言いようがない
そんなsuimonの野郎に棋書をプレゼントされた女性はとても幸せだったんじゃないかな
suimon
@floodgate_fan
今日プレゼントしたらとても喜んでもらえて良かったです。
女性のための将棋の基本―誰でも簡単に始められる入門編
9:05 PM · Dec 29, 2018·Twitter for iPhone
↓
しらわた
@sirawata
suimon、そーだいと飲んでるなう。
suimon女に逃げられたらしい。
9:15 PM · May 3, 2019·Twitter for iPhone なんとかhumanがfloodgateに出没しているのは>>375のせいか 夜勤monが顔文字さんの華麗な生活に嫉妬しているな
悲惨だな 夜勤monが私の華麗な生活に嫉妬しているな
悲惨だな geekbenchにApple M1搭載のMacBook ProとAirのベンチが公開されているね
チェスプレイヤーは意識高くソフトを使えるというわけだ
そうMacならね suimon
@floodgate_fan
将棋（クエスト2分八段）/コンピュータ将棋研究Blogを運営/マイナビ出版より「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました/第31回アマ竜王戦全国大会三重県代表/ブログは↓のURLから/Webポートフォリオhttp://resume.id/suimon/最近の関心は株式投資と仮想通貨 電竜戦は自分より強い相手の場合は先手でも積極的に千日手を目指すのが正解だから
先手で千日手を狙う新しい戦略を見たい
1 先手の千日手を 0.4 勝とする。
2 後手の千日手を 0.6 勝とする。 カツ丼将棋@五段(24基準)
@katsudonshogi
19時間
みずうら王は、やねうら王と電竜戦予行演習89連勝中の水匠とのコラボです。
最強と最強がタッグを組むとどんなことになるんでしょうか！
やねさん 強いEVALを自前で用意できなかったみたいで たややんにEVALを
借りて参加するらしい それと dlshogi + qhapaqの同盟軍deqshiがチームで
参加するらしい deqshi Tadao Yamaoka, Ryoto Sawada
これは序盤と中終盤を分担制にするんかな。 >>406
> たややんにEVALを借りて
そんなことどこに書いてあるんだよ
>>407
マシン環境がそうはなってないから察しろ パトロン合戦やな、誰かnozomiにn2d-224かM416s_v2貸してあげて >>409
KPPTは探索を実行して簡単なコマンド入力で素人でもキメラ出来たけど
これは素人にはKPPTのように簡単にキメラ出来ないようなので公開されても素人には意味ないツールかな 入玉宣言に対応したAobaZeroのｖ1.7は
大会後に公開するのかな デクシとかチラッと見たけど
Twitter張り付いてないからよく覚えとらん >>416
Pythonのインストールが必要なくらいかな
インストール作業は誰にでもできるだろうし
コマンドは
python nnuetool.py mg 50 入力ファイル1 入力ファイル2 出力ファイル
で50%の割合でマージしてくれるので、誰にでも扱えると思う aobazeroもうすぐで2400万棋譜到達だけど、alphazeroと比べて棋力はどうなってるのかな？
aobazeroの探索はBonanzaっぽいけど、alphazeroはどんなんなんだろうね 探索は野良のmに後れをとり
評価関数は野良発生を含めたものを越えられず
お気に入りの言葉は「車輪の再発明」
マウントとりたいだけの寄合所 >>420
dlshogiと組まずにNNUEで出るとか？ >>423
ｍブランチ、作業した本人がゴミとまで言ってるのに、それで開発者達にマウントするお前は何様なんだよ
どうやったらお前のようなクソガキに育つのか 水匠の最新版は製品版のやねうら王２に同梱されて発売するまでまたねばならない感じかな？ たややんは電竜戦後に水匠2改を公開すると明言している >>422
到達していないよ。Alphazeroのp800での想定レートがR3500
TPUが想定以上に性能いいのかAobazeroが失敗したかどちらか
LeelazeroもAlphazeroほど強くはできなかった。 やねうら勢 対 dlshogi勢か。盛り上がってきたね。 >>430
全然盛り上がってないけど
suimonさんはギャンブルと女探しばかりで全然ツイートしないし
盛り上がりのバロメータはsuimonの野郎のツイートを見ればわかる
なぜならコンピュータ将棋スレの第一人者だから あれ互角定跡使って計測してるってことだし、R150を足せば想定していたくらいの強さになるだろう >>421
PCのドライブＣにPythonをインストールした後以下の作業を行いましたがキメラ出来ませんでした。何か間違っていますか？
１．ドライブＣにあるダウンロードフォルダにeval1とeval2のフォルダを置く
２．ドライブＣにあるダウンロードフォルダにあるeval1フォルダの中にAのnn.binを入れる
３．ドライブＣにあるダウンロードフォルダにあるeval2フォルダの中にBのnn.binを入れる
４．ドライブＣにあるダウンロードフォルダに探索部のYaneuraOu_NNUE-evallearn-clang++-avx2を置く
５．YaneuraOu_NNUE-evallearn-clang++-avx2をクリックして実行する
６．YaneuraOu_NNUE-evallearn-clang++-avx2の起動画面に python nnuetool.py mg 50 eval1 eval2 eval3 を入力する
７．Enterを押す
８．eval3フォルダとそのフォルダ内に合成されたnn.binが出来上がると思いきや探索部の画面上にNo such option: pythonと
表示されて何も起こらない >>433
やねうら王起動して、pythonって入れんなよｗ
なんでそれでpythonが起動できると思うんだよ FG
AobaZero_w2285_n_p800 3259
elmo_WCSC27_479_1000k 3034
手数オーバーやらかさなければ
elmo+300以上は行ってるだろうな >>434
やねうら王起動して今度は nnuetool.py mg 50 eval eval2 eval3 と入力しましたが
やはり何も起こりませんでした。まだ何か間違っていますか？
ダウンロードフォルダには以下の配置になっています
book (中にstandard_bookあり)
eval (中にAのnn.binあり)
eval2(中にBのnn.binあり)
やねうら王_NNUE_avx2 >>436
> nnuetool.py
拡張子 .py = pythonのプログラム
pythonのプログラムにやねうら王無関係
ここまでわかる？ >>433
探索部は無くても大丈夫
そのダウンロードフォルダとやらに
たまさんが公開されているnnuetool.pyを置いて
コマンドプロンプト起動してダウンロードフォルダに移動
(ダウンロードフォルダが C:\Users\xxx\Downloads なら
cd \Users\xxx\Downloads と入力)
移動できたら
python nnuetool.py mg 50 eval1/nn.bin eval2/nn.bin eval3/nn.bin
と打てば行けるはず >>439
nnuetool.pyというファイル？
たまさんのnnuetool.pyというものはダウンロード出来ないようですが https://twitter.com/JKishi18gou/status/1327618531005923330
たま＠人造棋士18号(24参戦中)
@JKishi18gou
あのぉ……オイラが公開したNNUEツール、ダウンロードできないとかやねうら王から起動するとかしちゃう人は……使わないほうがいいと思う。。。^^;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>439
ダウンロードしたnnuetool.pyをeval1とeval2と同じダウンロードォルダに置いて
管理者:コマンドプロンプト画面でcd \Users\xxx\Downloads と入力して
Enter押した後にC:\Users\xxx\Downloads>の文字が出てその横に
python nnuetool.py mg 50 eval1/nn.bin eval2/nn.bin eval3/nn.bin を入力して
Enterを押したらFile C:\Users\xxx\Downloads\nnuetool.py , line 7
!DOCTYPE html
SyntaxError: invalid syntaxという文字がでてeval3/nn.binは作成されませんでした
何か間違っていますか？ 使わないのではなく、使えないだろうね
つーかGitHubからの落とし方すら知らん奴に教えても仕方無いだろ >>443
それBlame右クリックでダウンロードしてませんか？
Raw右クリックでダウンロードしてください 今後起こりそうな問題用
’python’ は、内部コマンドまたは外部コマンド、操作可能なプログラムまたはバッチ ファイルとして認識されていません。 と表示される
Pathが通っていません
Pythonのインストーラをもう一度起動して
「Modify」を選択して進み
Add Python to environment variables って項目にチェックを入れてインストール
NumPyが入っていなくてうまく動かない
コマンドプロンプトで
py -m pip install numpy
と打つ
自分はmsys2上のPython使っているので↑はかなり憶測で書いています
ちゃんと動かなかったらごめんなさい
もう寝ます >>446
Raw右クリックでダウンロードしています
ファイル名はnnuetool
ファイルの種類はPython File (.py)
ディスク上のファイルサイズは12.0 KB (12,288 バイト)
なので間違ってないと思います >>447
あらかじめeval3フォルダを作成しておいて、コマンドプロンプトでpy -m pip install numpyと
打ったあとにpython nnuetool.py mg 50 eval1/nn.bin eval2/nn.bin eval3/nn.bin を入力して
Enterを押したら空のeval3フォルダ内にnn.binが作成されました。親切に教えて頂いてありがと
うございました。 >>419
わかんないけどルイズコピペでは？
別に喧嘩してなさそうな気がする 電竜戦のdeqshiのアピール文のところに誤ってshotgun_sdt5(基準ソフト)のアピール文が入ってる みずうら王のアピール文だと対抗形を犠牲にしてるから水匠は強いって理論だけどorqhaやillqhaは対抗形も強いよね 電竜戦の基準ソフトがSDT5優勝のぽんぽこじゃなくて2位shotgunなのは何か理由があるの？一般受けが弱い気がするけど 一般向けには初参加準優勝の方が衝撃的だった気がするんだが https://twitter.com/JKishi18gou/status/1327801634970161153
>>たま＠人造棋士18号(24参戦中)
>>@JKishi18gou
>>NNUEツールは、キメラするために作ったわけじゃないんです。
>>目標は「NNUEで汎化、転移学習できるようにする」でした。
>>みずうら王のPR文書にあるとおり、あの小さいネットワークにあれこれ詰め込むのは限界があります。
なるほど、最強の評価関数を目指すのではなくて、指し手を多様化させようというわけですね。
見ていて面白い将棋が生まれそうですね。
とりあえず、私も振り飛車評価関数同士をマージしてみました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>459
suimonさんのように全くプログラミングができないコンピュータ将棋スレのファンのことかな >>416
君、そのツールをリリースした開発者にツイッターでバカにされてるよ floodgateがきふわらべだらけになってる
これはこれで面白いのか？ mブランチで優勝した水匠とmブランチに否定的なやねさんが組むってのが面白いところやね Aperyを改造して弱くしたきふわらべが一番強いというちょっと混乱する文言 mizarさんとたまさんの最近のYO5.31を見たらいつのまにかトーナメント版もノーマル版もエンジンオプションで
Eval_Hashがなくなっていて起動してタスクマネージャーで確認したらどちらもメモリ使用量が同じになっていた
以前のEval_Hash値はトーナメント版で1024MBでノーマル版は128MBでしたが。今はトーナメント版もノーマル版も
Eval_Hash値は128MB共通で強さも同じということでいいのかな？ >>471
以前は検討のときにEval_Hash値を128MBにしてUSI_Hash値をなるべく大きめにしてハッシュの衝突を少しでも
遅くするようにしていましたが、今のEval_Hashオプションがない仕様では以前よりUSI_Hash値を1000MBほど
小さく取らないといけなくなりました。そのため今のYO5.31はハッシュの衝突が速く訪れ検討性能は落ちるように
なったということでいいですか？ 以前は
Eval_Hash 128MB(任意の設定値)
USI_Hash 6200MB
タスクマネージャーのメモリ残量 500MBくらい
現在はEval_Hash オプション廃止で
Eval_Hash なし
USI_Hash 5300MB
タスクマネージャーのメモリ残量 500MBくらい
現在の検討時はUSI_Hashを5300MBより多く取れないため以前のUSI_Hash 6200MBの時より
ハッシュの衝突が速く訪れ検討性能が落ちることが心配 > 今のEval_Hashオプションがない仕様では以前よりUSI_Hash値を1000MBほど
> 小さく取らないといけなくなりました
意味不明 >>474
自分のPC環境でのことだけど以前のEval_Hashオプションがある探索はトーナメント版と通常版に関わらず最大で
USI_Hash値を6200MB取れたけど今のEval_Hashオプションがない探索はトーナメント版と通常版に関わらず最大で
USI_Hash値を5300MBしか取れなくなった。タスクマネージャーで見るとメモリ残量が共に500MBくらいしかないため >>475
今のEval_Hashオプションがない探索はトーナメント版と通常版に関わらずというのは
Mizarさんのトーナメント版とノーマル版(通常版)のことを指している >>475
んなわけあるかい
以前のものと２つ並べて比較してみろ >>477
MIzarさんの最新やねうら王 実行ファイル詰め合わせv5.31.0+20201114a.nnue.simdと
v5.31.0+20201115a.nnue.simdの両方ともトーナメント_avx2版とノーマル_avx2版(通常版)
でともにUSI_Hash値が5300MBにするとタスクマネージャーで見たメモリ残量が500MBくらいしかないよ
トーナメント_avx2版とノーマル_avx2版(通常版)のなにが違うのか分からない。以前はEval_Hash値
が1024と128で違っていたのでトーナメント版は対局用で通常版は検討用に使い分けていたけど >>478
以前のやつと今回のやつの２つを比較することすらお前の頭では難しそうだな >>477
誤解があるといけないので念のために貼ると以下4つとも同じUSI_Hash値5300だとメモリ残量がほぼ同じ
以前はUSI_Hash値5300だとノーマル版の方がトーナメント版よりメモリ残量が896多かった
USI_Hash値1024-128=896多くなる
v5.31.0+20201114a_YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
v5.31.0+20201114a_YaneuraOu_NNUE-normal-clang++-avx2
v5.31.0+20201115a_YaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2
v5.31.0+20201115a_YaneuraOu_NNUE-normal-clang++-avx2 >>479
めきっとさんのdolphin6mはトーナメント版だけどEval_Hashを128MBにするとUSI_Hash値を
6200MBで今の最新の探索のものより896MB多く取れる。最新のは5300ＭＢほどしか取れなくなった >>481
なぜ全然違う系列の実行ファイルを持ってきて公平な比較ができると思うのか？ >>482
今回はUSI_Hashの話をしているけど最新のものはノーマル版なのに検討時に以前よりUSI_Hashが6200から5300と
900も減っているのでおかしくない？って言っている。自分のメモリは8GBなので6200くらいしか取れない >>483
Mizarさんの実行ファイルから、EvalHashがなくなる前後の２つを比較したのか？ >>482
要するにUSI_Hash値を同じにした場合に
YaneuraOu_NNUE-normal-clang++-avx2 がYaneuraOu_NNUE-tournament-clang++-avx2 に対して
PCメモリ残量が896MB多くないとおかしくない？って言っている。メモリ残量が同じなら違いは何よ？ってなる >>485
> おかしくない？って言っている。
おかしくない YO4.91以前だとUSI_Hash値を同じにした場合ノーマル版はトーナメント版よりメモリ残量が896MB多く取れた
Eval_Hashがトーナメント版が1024でノーマル版が128と違いがあるため。
今はUSI_Hash値を同じにした場合ノーマル版もトーナメント版もメモリ残量が同じなので違いが分からない >>486
今の最新のトーナメント版とノーマル版の違いを教えてほしい。YO4.91以前は
Eval_Hashの違いでトーナメント版がノーマル版よりやや強かったけど >>488
トーナメント版は、余分な機能ない
そのため、すこし速い >>486
やねさんのを見たら「EvalHashを用いるのは3駒型のみ。それ以外は差分計算用の状態が大きすぎて
hitしたところでどうしようもない。」ってNNUEのEvalHashを廃止したのは分かるけどそれでノーマル版の
USI_Hashが986も少なくなってトーナメント版と同じになったということは986MB少なくても以前の
EvalHashがあったときと同じ棋力や検討性能があるのかも知れない >>489
なるほどEval_Hashの値に関わらず余分な機能がないためトーナメント版は少し速いメリットがあるのね >>490
> USI_Hashが986も少なくなって
俺のところでは少なくなってないが？
タスクマネージャーで見たときに最初、空き物理メモリがいくらある？
エンジン本体が300MBほど消費するとして、残りはすべてUSI_Hashに回せるよ >>492
パソコンを再起動させて検討したらtournament版もnormal版もUSI_Hash 6200で
メモリ残量も約470MBとYO4.91以前と同じ設定で問題なかった。なんでUSI_Hash 5300で
メモリ残量 約470MBだったのか原因は不明だけどMizarさんの探索に問題はありませんでした
YO5.31tournament
USI_Hash 6200
メモリ使用量6373.4MB
メモリ残量 約470MB
YO5.31normal
USI_Hash 6200
メモリ使用量6373.4MB
メモリ残量 約470MB こちらに問題あったのに気付かないでMizarさんの探索に不具合があると疑ってすみませんでした orz m(__)m やねうら王 実行ファイル詰め合わせ v5.32.0+20201116a.nnue.simd
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases なんでここの人メモリ少ないん？
16GBのSO-DIMMが6千円なのに floodgateのPlayer Statisticsで出てくる対戦相手の並びが
レーティング降順じゃなくなったのはなぜなんだぜ v5.32.0+20201116a は起動時にパラメータ等ワーニングが出なくなってた
v5.32でこれまでのを整理しつつ安定に収束しつつあるのか まあでも、あと数回かな たややん＠水匠(COM将棋)
@tayayan_ts
4時間
参加プログラム(現時点で)50ソフト越えですか！
楽しみですね！ ＾＾
鬼滅の刃キャラクター強さランキングTOP10【視聴者投票】【ネタバレ注意】
765万 回視聴
https://youtu.be/zdYeBYso0pw ＾＾
今季の三塁到達最速は!?【パーソル パ・リーグTV GREAT PLAYS presented by G-SHOCK】
6723 回視聴
https://youtu.be/oJXH2HICOws きふわらべがマイナスのレート叩き出してさすがだと思った ＾＾
#UTキャリア #福岡ソフトバンク千葉ロッテ #日本シリーズ大予想
石橋が日本シリーズを大予想！貴ちゃんスポーツニュース２０２０（２０２０年１１月１６日配信編）
1484 回視聴
https://youtu.be/N-_zwoqnXvw リアル対局におけるAIチートは
PCがそこそこ使える素人と、ポケベル一個があれば成り立つ >>511
これがゆとり、、
知らない事を偉そうに言う 今floodgateにいるdlshogitest、序盤が他のソフトとは次元が違いすぎる強さだ
電竜戦出るなら序盤のリードだけで勝ちきれるだろうね まだ強いソフトとそんなに当たってないから断言できんと思うけど
先手で初手▲７八金を指すようになったってことは
▲相掛かりが得意になり始めた可能性あり。 >>517
FP16やINT8では大差で負けてるじゃん
これではDeepLearning用途には(安くなければ)使われない もはやトップクラスの次元の違いを人間が把握できるのか疑問だわ
DLってだけで序盤得意そうだけど 今日も的中報告なしか＾＾
ギャンブル負けまくりの逆ネ申monは悲惨だな＾＾ nodchip@tanuki-@nodchip
GPW-20招待講演のスライドを公開いたしました。
Stockfish NNUEプロジェクト - 第25回ゲームプログラミングワークショップ (GPW-20) #chess #deeplearning
https://slideshare.net/HisayoriNoda/stockfish-nnue-25-gpw20 電竜戦 参加者一覧の中にelmoとAperyとKristallweizenの名前が見当たらない Alpha Zeroは3年前の最強ソフト
コンピュータ将棋は進歩が早いので、前年最強ソフトも予選落ちするのが当たり前
Alpha Zeroが参加しても予選でボコボコにされる ＾＾
(鬼滅の刃)無惨様のパワハラ会議
1,616,154 回視聴
https://youtu.be/PZnAztdVYI4 ＾＾
鬼舞辻無惨パワハラ会議セリフ集＋下弦の壱
61万 回視聴
https://youtu.be/1afl-rMX2kA スペック無制限だとどうかなぁ
CPU勢は実質Ryzen1台で頭打ち状態だけど
GPU勢は並列化でまだまだ伸びしろがありそう 忙しそうな人は年一くらいで良いと思ってるんじゃないかな。 ハードのスケールが違うエンジン同士を比較しても意味がない
例えば3年前のAlpha Zeroなんか富嶽の数十分の一程度の処理
スピードのスパコンを使用して対戦すれば技巧2でも大幅に勝ち
越せると思う たけわらべの実力はどれくらいかな
普通に指して素人は勝てる? 序盤から金を４段目、５段目に進出したがる棋風のソフトをどこまで強くできるのかとか見てみたい >>527
そんなのパソコンを並列に繋げばいいやん 「コンピュータ将棋は進歩が早いので」という文言も今となっては「１・２年前までは」という但し書きを入れなくちゃな >>536
最近 たややんのEVAL以外は余り強くなっていないが
探索部とハードパワーが着実に進歩している >>535
CPUだとあんまり意味ない
白ビールのようなmulti先読みくらいしか効率的な使いみちがない状況 たけわらべの腕力に物を言わせる力伊豆パワー将棋良いね
定石とか知るか将棋は終盤だという人には素晴らしい遊び相手になる >>536
去年や一昨年の優勝ソフトで翌年も優勝できるソフトの例を示してくれないか
決勝の上位ソフトでも翌年は全て予選落ちではないのか？ 誰が喋って良いと言った？＾＾
貴様どものくだらぬ意思で物を言うな＾＾ >>542
3年前のWCSC29の白ビールは探索部がやねうら王4.88相当で相居飛車だけのレーティングがロタ氏の計測で
4400ほど(対抗形を除く)で、今年５月の水匠2/YO_m(R4534 QRL)に対してたややんさんの計測で
水匠2改/YO_m1004?(勝率69.04% R+139) 261-22-111 水匠2/YO_mで、水匠2改/YO_m1004?がR4673で
やねさんの計測ではYO5.31がYO_m1004にR+10ほどだから今週の電竜戦の水匠2改/YO5.32でR4683ほどで
水匠2改/YO5.32が白ビール/やねうら王4.88にレートで+280,勝率83%ほどの差があるので3年前の白ビールだと
確実に予選落ちになると思う コンピュータ将棋選手権は前年の優勝ソフトが出場したら予選落ちの状態が30年間続いている
コンピュータのが性能向上も毎年向上している
将棋は奥が深いので強さが頭打ちになる心配はない ボナンザが優勝した時は、ボナンザ6とほぼ変わらないものをスペック強化したら前年予選落ちから優勝したんじゃなかったっけ 今は何を目標に開発してるんだろ
3990Xとか買わないような優勝目指さない人って やねさん3990X買ってないみたいだけど毎日楽しそうだね 3990x一台で最強っていうんだったら何年もクラスター技術()を盲目的にやってた天才プログラマーの皆さん そんなことより電竜戦の予選落ちラインを予想しようぜ
やね
たぬき
Sylwi
BURNING_BRIDGES
illqha
koron
Daigorilla
名人コブラ
nozomi
dlshogi
これで10チームか >>555
NNUE実装時にそんなにジャンプアップしてたんだな >>554
予行の結果からGrampusは入りそう
deqshiもdlshogiから弱くなってなければ入りそうだから、名人コブラあたりは厳しいかもしれない 利きだけを見て結構強くなるってことはHalfKPE9にはまだまだかなりの潜在能力が有るんかね？ 世にも奇妙な物語はタテモトマサコの回が不気味でしたね＾＾ ちょっと前に「今のコンピュータ将棋の知識だけ持って20年前にタイムスリップしたらどれだけ時計の針を進められるか」みたいな話あって
うさ親さんや48先生が検討して「知識だけあってもハード面で機械学習作れないから無理」みたいな話してたけど、
stockfishベースの探索も20年前持って帰っても役に立たないもんなのかな？
素人的にはなんかそこだけでもすごくレート稼げそうな気するんだけど >>553
そんな事言ってしまっては、自身のクラスタリング技術が大きなブレイクスルーだと言っている伊藤英紀さんが可哀想 >>562
少なくとも2010年代においては間違いなく有用な技術だったと言うこと
次元下げが、質の高い教師局面の量産が出来なかった時代にあっては有益な方法だったのと一緒 コンピュータ将棋からディープラーニング勉強しようと思ったら、AlphaZero関係で調べるのがいいですかね？
本も数冊あるようですが。 今の評価関数を2000年頃のマシンで動かしたらどれくらいの強さなんでしょうか…… >>562
技術的時代背景を考慮できないトンチンカンなお前がかわいそう 他スレで要望があったので拡散しますね！
ぜひ二冊目自費出版！
781 名無し名人[] 2020/11/19(木) 19:34:37.26 ID:DUGVgQJB
suimonさんまたためになる棋書出してくれないかな >>566
今の評価関数そのままじゃ意味がない。
「今のリッチな開発環境を駆使してイカにプアな環境でも強い評価関数を作るか」、という話だな。 あのころは毎年成長が著しかったからブレイクスルーがブレイクスルーになってなかった感がある 2000年だとメモリ容量がきびしいが
それでもk-p_256x2-32-32なら動かせるか
npsは10kぐらいかなあ KP256ならスーファミにも載るって聞いたけどどうなんだろう
緑の人とかにやってもらいたい RAM増設必須だがクロック速度が絶望的に遅いぞ＞スーファミ
動くとしても実機なら確実にnpsは小数点以下の世界 2020/11/14 将棋所4.8.0リリース
floodgateのサーバに接続時、対局中であっても、通信がない時間が１分以上続いたらKeepAliveを送るように。
floodgateのサーバに接続時、接続が切れたときに再ログインするかどうか設定可能に。
開いた棋譜に対局情報（開始日時・終了日時・棋戦・場所・戦型）が含まれていたら、
KIF・KI2・CSAのいずれかの形式の棋譜に保存する場合、それらの情報も保存するように
（PSN形式の棋譜に保存する時は、それらの情報は保存されません）
また、将棋所の画面上では、それらの情報の表示や編集はできません。
http://shogidokoro.starfree.jp/download.html aobazero、序盤はめちゃめちゃ強いのに終盤力が全然ないのは何なんだろうね。
探索の問題か？ 詰め探索を含めたヨセ探索？の弱さがアルファゼロ系の
致命的な欠陥かも 囲碁のアルファゼロ系ではシチョウの
正当な判別ができないという致命的な欠陥が生じている 終盤は末端局面まで探索が到達すると局面評価値の精度100%ってことだからねぇ
NN評価関数の精度がいくら高くても100%には勝てないってことなんだろうな 序盤は馬鹿みたいに強いから、これから研究はDL系ソフトを使う流れワンチャン来る？ 「序盤が強い」が厳密にどういう意味なのかが分からない。
なんとなく強そうな感じはするけど
定跡の評価も強さで変わってきそうだし PC98の森田将棋はエミュレータで動くようになってほしい
PC88版は動くんだけど
PC98版は将棋ソフト元祖みたいなもんだから やねさんの評価関数記事みて思ったんだけど、Bonanza登場前最強クラスだったIS将棋とかの評価関数を現代の探索にのせたらどれくらいの強さになるんだろう 大会直前でアピール文が公開されている段階なのに
スレが懐古厨ばかりでここは独特だな。
老眼で読むのつらいか。 将棋ソフトも頭打ちか？
オレに勝てる強いソフト作ってみろよ
まー無理だろーけど？ >>584
厳密なんて存在しない
分かるだろそんなんってレベル dlshogiのページには AlphaGoの手法を参考に と記載されているが
KataGoの手法を参考に出来ないのだろうか 素人考えだが 説明を単純化するための表現としてAlphaGoを出しているだけで
実際には全部参考にしてるでしょ当然、そこは行間で読解しないと 序盤知識は大して汎化しない
大量試行した結果をそこそこ残せる情報収容量はDLのほうがあるのは間違いない 序盤の強さを単純に勝率の高い戦型を選んで低い戦型を避けるで計るとしたら、
DL系がわりと早い段階で後手番横歩取りを避けるようになるのも納得だけど、
じゃあ実際に先手番横歩取りで、主にやねうら系のソフト相手に高い勝率を叩き出せるかというと・・・
まあ出せるだろうけど >>586
それこそ棚瀬さん、棚瀬将棋リメイクでそれやってくれないかなあ たややんが何度も「一から作った」と言ってたけど探索部作っただけか… 知らないのか？
将棋ソフトは評価関数ではなく合法手の生成から始まるのだぞ 終局まで合法手を指せてきちんと投了できるものを素人が作ったというだけでもう十分な成果でしょ
作る意味があるのかはさておき いいじゃないの。npsの計算とか間違えてそうだけど 全部自作の人が反則負けしないで終局が目標で大会に出てくるのよくあるし 逆に何をもって１から作ったとなるのか、言語仕様から？インゴットの調達から？ >>600
盤上に駒を表示させるところから 指し手生成部や探索部を含む全てがフルスクラッチやぞ・・・ 漏れの糞グラム
初手投了
ほれ、「終局まで合法手を指せてきちんと投了できるもの」作ったでw
それにしても技巧の人との差が激しすぎてあれは奇跡やったんと把握した >>602
成果物に関する意味の有無はともかく
本人にとって将棋をプログラム開発の題材にする一定のメリットはあると思う
ルールが凄まじく複雑なので要件定義、論理的思考力、数学力、あたりのスキルアップに繋がるのは間違いないかと
本業に生きるかどうかは別として 千日手・持将棋は言うに及ばず、二歩、打ち歩詰め、連続王手の千日手とか、
あの辺のルールが正しく実装できる自信がある人は少ないと思う。
というか、指し手生成というか効きの判断の類は、とりあえず実装できても、
必要な速度にできる自信ない。
あ、詰め将棋の「最後の審判」はどういう扱いにすべきなのだろう。 >>611
ルールがきちんと定まってないゲームということになるかと
まあプログラムする中でどっちを優先すればいいか決めるだけなんだけどね >>611
そう考えるとStockfishって本当にすごい
あるいはStockfishすら何か別のプログラムをベースにしてるのか ここにはもう評価関数マージして開発者気取ってた奴等しかいないぞ 何奴？
suimon
@floodgate_fan
ある意味、あの件が発奮材料になりレートが上がってきた。
もうすぐで奴を超えるぞ
10:36 AM · Aug 7, 2016·Twitter for iPhone >>617
不正した挙げ句に金まで巻き上げた守衛室とは格が違ったようだ 久しぶりにコンピュータ将棋年表を見たけれど、千田リムーブ事件って2016年6月だから四年も前かよw Twitterという世界にはたくさんの価値観を持った人々がひしめき合っている。
無数の人たちの言葉が行き交うタイムラインの中、数センチのズレを重ねて奇跡的な巡り合わせが起きることもある。
私の場合もそういったものだったのかもしれない。
あれはいつ頃だっただろうか。
チェスとコンピュータ将棋に興味を持っているという女性がフォロワーの中にいたことを知ったのは。
きっと私のツイートをみて興味を持ってフォローしてくれたのだと思う。
そしてあなたからリプライを送っていただけましたね。
嬉しかった。
こんな女性がいるなんて世の中は本当に広いなと思った。
いつからかあなたの知的なツイートを見るのが楽しみになっていく自分がいた。
難しい本の数々や外国語の勉強に励んでいるといった近況をみるにつれてその人となりに惹かれてった。
しかし、そんな至福の時もつかの間、シャボン玉が弾けたように終わりの時がきてしまった。
今ごろあなたは元気にしているだろうか。
そして将棋、コンピュータ将棋は今でも関心がありますか。
今でも私のツイートやブログをたまに見ていて下さっていると嬉しいのだけれど…。
そっと瞳を閉じて別れの季節を思う。
また春が訪れた
あれから一年が経ったのだな
ion1zationさんへ https://mobile.twitter.com/Remi_Coulom/status/1329590251241746432
My 256-channel network was too small for the p4d.24xlarge, so I am training a 512-channel network. I hope it will be stronger for the
@DenryuSen
. I finished coding multi-GPU training today, so I am a bit late. We'll see the result tomorrow after only 24h of learning.
どうなることやら
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ▲コンピュータ将棋スレッド102▽
51： 名無し名人 (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)[sage]
2016/06/20(月) 19:36:38.92 ID:PRQ4q4hXd
千田の逆鱗に触れたsuimonの引用リツイート
suimonの返信
慣れの問題かもしれませんが、私はウォーズの10秒将棋が本当に苦手です。考える暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。未知の局面でどのように形勢判断するか。ponanzaの棋譜から評価値を読み取るのがいいかもしれません。
千田のツイート
30秒とはいえ形勢判断が出来ないとは。出来ないというよりは、靄がかかっているような、ぼやけているというか。
形勢判断できずに指し進めるのはあまり良くない。どのような改善法が良いのだろうか。 >>625
Crazy Shogiの参戦で第1回世界将棋AI 電竜戦の体裁が整った？ AobaZeroくじらちゃんみたいに元気玉できないのかな >>626
コンピュータ将棋界隈のTwitterでは歴代トップクラスのリプ合戦はこれ！
これに勝るレベルで噛み合っていないリプ合戦は過去にタイムラインで見たことがない 慣れの問題かもしれませんが、私は5chのTwitter晒しが本当に苦手です。水を飲む暇がないので。まだクエストの2切れの方が得意です。未知のスレでどのように形勢判断するか。
頭に血がカアッーっと上ったら水を飲んで深呼吸をするのがいいかもしれません。
これは炎上を恐れないイケダハヤトさんから学んだ。 Dragon対ナカムラヒカルの2ポーン落ちがDragonの5勝3分け
ノーマルモード1勝3分、MCTSモード4勝
4年前は1ポーン落ちで2戦2分けだったのに みずうら王とイルカはイルカの逆転勝ち
テスト対局だからか、みずうら王はほとんど時間使わず マッチング直前で決まるってことは相手によって定跡や千日手の評価値を変えたりはできないのかな 聞き手のきんきん電子音？どうにかならんのかな。耳障りだし千田に失礼 698 名無し名人 sage 2020/11/21(土) 10:15:27.74 ID:N2oJUkUz
11月20日に韓国棋院が金恩持二段（13）のAI不正に「１年の資格停止処分」を発表。
https://okao-golab.com/korea-igo-ai-cheating-1year-ban/ あふろん@Grampus
@Grampus_ef
15分
1回戦はいきなり王者みずうら王さん！
完敗でした( ；∀；)
ありがとうございました！ >>617
プロ入り1年目の13歳が今の囲碁AIとの一致率高ければそれだけで疑うには十分すぎる
あと、一致率だけで処分したわけではない Qhapaq_Overfit_Adventureマシントラブルで５回戦まで不戦敗
これは参加者名「リングフィット難民キャンプ」でアピール文もないけど誰？？ qhapaqがB級に行ったら確実に一位とって賞金かっさらっていくな
確か2万円 鎖鎌銀かと思ったら違った。遠回りコースだった
＞相掛かりから右銀が腰掛け銀→棒銀と旅をして、 電竜戦はネット大会だから昼休憩ないのかな
解説者は昼休憩するだろうが 中継に夢中になって書き込めないのかもな
あと、koronがやらかしたらしく現在きふわるべと対局中w suimonは電竜戦見てないのか？＾＾
てゆーか参加しないのか？笑＾＾ 電竜戦にshotgun_sdt5(基準ソフト)という
エンジンが出ているが何か意味があるの？ crazyshogi 異常終了ばかりのようだが？
なにかあった？ >>657
人間が最後に戦ったポナンザと同等のソフトを用意して
当時に比べてソフトはどれくらい進歩したかの
ベンチマークの意味合いと言ってた CrazyShogiの作者にfloodgate modeで入るってのが伝わってたのかどうか。。 組み合わせ変じゃね？
ルールには4回戦からスイス式とあるけど違ってない？ スイス風らしい
対局不能は無くなるが、完全なスイスでは無くなる たぬきさんの声小さくない？他の人との音量差が激しい >>662
スイス「風」でもないように思えるが、まあいいんだけど 公式放送ずっと聞いてて思ったんだが、このVチューバーの喋り何度か聞いたことあるんだがもしかして。。？？ 朝は電子音とか言われてたけど、どんどん地の喋りに近くなってるな>>665 >>661
5回戦で全勝のみずうらが全敗の十六に当たったり、かなりひどいな
なんのための予行だっただ、というレベル きふわらべ居すぎて
しかもスイス式じゃないから単なる運ゲーになってて草 スイス式対戦生成プログラムが書けなかったんだろうか きふわら系がやたら多いのは参加ソフトが少ないのを穴埋めして盛り上がってるように見せかけるため
しかも1日目とはいえ、つべの視聴者はたったの200人
コンピュータ将棋が廃れてきてる証拠だな ソフト同士の大会って見せるため（エンタメ）というより開発者のためのもんだね >>679
お前みたいなのが煽りに来てる間は大丈夫 ponanzaと技巧が優勝争いしてた時代はニコニコの視聴者もそこそこいたが＾＾ 予行演習段階ではきふわらべの大群が押し寄せるのは想定外だったか 参加者は一人1ソフトにしないとダメだな
一人で１００ソフトとかエントリーするだけで大会が壊れる 計算すれば味方内で八百長して上位に送り込むこともできそう。
99体の水匠コピーを送り込んで優勝を狙うこともできよう。 CrazyShogi、可哀想だからどうにかしてやれよ！ 組み合わせ、これ完全ランダムのままなんじゃない？
組み合わせにスイス風の片鱗が全く見えない 8回戦▲dlshogi-△すいしょう
8回戦▲Amaetadine-△きふわらべ
8回戦▲名人コブラ-△きふわらすと
8回戦▲二番絞り-△きふわらび
白熱のA級争い・・・ 負けた方がいいっていうインセンティブが部分的に働くルールは味が悪い 本日は予行演習扱いとして大会を1日づつ順延して
明日1回戦からやり直したら どうたぬき 現在7位
1回戦 きふわらけい
2回戦 れさ改(偶奇
3回戦 きふわらぎょ
4回戦 EasySh
5回戦 nozomi
6回戦 koronプ
7回戦 きふわらね
8回戦 なのは
なにこれ 全対戦表見ると当たり方滅茶苦茶だな
ランダムと変わらん
来年は手抜き止めてスイス式対戦生成ちゃんと書こう 参加者が少ないなら少ないで最初から総当たりできるんだがな
それかtcecみたいにクラス分けしてリーグ戦とか ◆ 巨人
（二）吉川尚
（右）松原
（遊）坂本
（三）岡本
（中）丸
（指）亀井
（一）中島
（左）ウィーラー
（捕）大城
先発P. 菅野
◆ ソフトバンク
（二）周東
（一）中村晃
（中）柳田
（左）グラシアル
（右）栗原
（指）デスパイネ
（遊）牧原
（三）松田宣
（捕）甲斐
先発P. 千賀 >>702
shotgun_sdt5より強い人間がいっぱいって一人もいないが
shotgun_sdt5が負けているほっしー＆水匠は序盤だけほっしーが指して中終盤をソフトの水匠2が指しているぞ 10戦目は上位サバイバルになったな
勝ったらA級という組み合わせが多い 訂正
× 中終盤をソフトの水匠2が指している
〇 ほっしーが中終盤を水匠2でソフト指している >>707
順位がどうかしたのかな
ソフト指しせずに人間だけでは一人もshotgun_sdt5に勝ったものがいないといっているだけだが >>707
もしかしてほっしー＆水匠のチームがソフト指しじゃなくてほっしーだけが自分の力で指している
と勘違いしているのかな。 順位見てなかったのかｗ
人間って書いてるのが見えなかったのか 10回戦
BURNING BRIDGES 対 きふわらぎょ Qhapaq Overfit Adventureは終盤大逆転２回目？なんかすごい みずうら王 with お多福ラボ vs. きのあ将棋
BURNING BRIDGES vs. きふわらぎょ
やｗ
どんなアルゴリズムになっているか逆に興味があるな
順位で言えば手抜きが７勝２敗に草不可避ｗ >>714
ソフト指しを普通は強い人間がいっぱいとはいわないだろ
これだと単に人間がソフト超えたと思うぞ。 >>714
あと勝敗表のどこに人間って書いてある
34 位に ほっしー＆水匠と書いてある マッチメイク方法についてはスポンサーの学者さんにぜひ意見を聞いてみたいところだな 【朗報】
コンピュータ将棋の大会で人間がソフト超え！
他のスレでみんなに伝えに行こうっと！ >>719
見苦しいな
(人間)って書いてある奴がshotgun_sdt5超えてるのが見えないのか >>722
お前は馬鹿か
人間が最強ソフトの水匠２を中終盤でソフト指ししているのは、ほっしー本人がTwitterで
紹介している。 ありがたや
suimon
@floodgate_fan
かつてのコンピュータ将棋の戦術がそうであったように、新しく出てきたものには興味や関心を持つようにしていきたい。
11:46 AM · Nov 21, 2020·Twitter for iPhone >>723
どこに人間って書いてある
電竜戦の勝敗表には単に34 位に ほっしー＆水匠しか書いてない >>723
第1回世界将棋AI 電竜戦 参加者一覧に、ほっしー自身が紹介している
2 ほっしー＆水匠 ソフト・人間合議 予行演習３の経験を踏まえ、序盤の決まりきったところや必然手は人間が
ノータイムで指し、時間を貯金していきます。難しい局面はソフトにお任せで、時間の使い方が鍵になるかと思っています。
人間＆ソフトタッグならではの戦略を披露・発見することを目指します。
やねうら系 27歳 2020/10/1 人間単独のチームはハンデでパスが使えるからね
人間は下位ソフトに3勝すれば勝ち越せるのよ きふわらべと対局するときだけ戦って
あとはパスするだけの作業
これだけで人類でもshotgun_sdt5を超えられますｗ ルールが糞ということでok？
後は公開されるソフトをお前らが最強がどれか判断して俺はそれを利用するまで みずうら
BURNING BRIDGES
二番絞り
GCT
dolphin
いちびん
Grampus
Amaetadine
Qhapaq
dlshogi
がA級になったかな AlphaZeroそのままだとB級止まりというのは確定的に明らかっぽい？ AlphaZeroとほぼ同じ追試のaobazeroの2200万棋譜時点(AlphaZeroは2400万棋譜)の
強さからみてAlphaZeroそのままではB級止まりと思われる。 弱小きふわら系をやたら増やしたのは参加ソフトの少なさを穴埋めして大会が盛り上がってるように見せかけるため
しかも1日目とはいえ、つべの視聴者はたったの200人でプロ棋戦中継の足元にも及ばない
以前と違って5ちゃんには大会専用スレさえ建たずまったく話題にならない
コンピュータ将棋が廃れてきてる証拠で間違いありませんね！
しかも！
大手企業を一社もスポンサーにできずに逃げられた挙げ句、
将棋系ユーチューバーや一般の将棋ファンには大会が開催されていることすら知られてない
コンピュータ将棋はごく一部のマニアだけのもので、一般将棋ファンには何の価値もないことが改めて証明されましたね！ 電竜戦初日(予選)結果、以下は1位~10位のA級が確定したチーム
1 (やねうら王NNUE) みずうら王 with お多福ラボ 10-0
2 (やねうら王NNUE) BURNING BRIDGES 9.4-0.6
3 (DL)二番絞りプレミアム生 9-1
4 (DL) GCT 8.6 -1.4
5 (やねうら王NNUE) dolphin(illqha) 8.4 -1.6
6(やねうら王NNUE) Grampus 8-2
7 (やねうら王NNUE) Amaetadine 8-2
8 (不明)Qhapaq Overfit Adventure 8-2
9 (やねうら王NNUE) いちびん 8-2
10 (DL) dlshogi 8-2 >>740
おまPonanzaに親でも殺されたんか？ A級は総当りだから問題ないにしても
B級は今日と同じ組み合わせ方法で問題にならないのかな
全勝複数でソルコフ勝負みたいな あと解説vtuberの声が某女流にしか聞こえない俺は何かの病気なのか？ >>740
将棋ソフトは強過ぎるがゆえにトップ棋士他全棋士もアマもみんな将棋ソフトで棋力向上に
日々研究に利用しているしプロ棋戦の中継でAIの形勢判断でプロの悪手や頓死が分かり
プロ棋士は一般視聴者に馬鹿にされているのが現実だからな。 つまり現状はプロ棋戦の中継でほとんどのプロ棋士の解説者がAIの指し手や形勢判断を
随時確認しそれを元に相違しないように解説している。ソフトに使われているのがプロ棋士な >>740
コンピュータ将棋に価値がないとよく言えたものだ。ソフトなしでは棋士生活が出来ない現実な
最近のトップ棋士の取材インタビューから
豊島将之名人 「ソフトが人間よりはっきりと能力的に上なので、もう「羽生マジック」みたいなのは出づらい
かもしれません。家に帰ってソフトで調べたら「ここで自分が間違えたから逆転が起こったんだ」
というのも一瞬でわかってしまう時代です。」 livedoor NEWS 2019年9月付
広瀬章人竜王 「(私は)やねうら王系のソフトを使っています。今はどのソフトでも強くなりすぎている。」
livedoor NEWS 2019年9月付
木村一基王位 「将棋ソフトの影響は計り知れないほど大きいです。3年前とも比べ物になりません。
(私の場合はソフトで)気になる局面の評価値を確認するくらいでしょうか。」 文春オンライン 2019年7月付
糸谷哲郎八段 「ソフトが出してきた成果物をどうやったら人間にとっていちばん使いやすくなるのか、
というのを研究するアレンジャータイプが、強くなっていくんです。」 livedoor NEWS 2019年9月付 藤井聡太七段 「普段はソフトを使って取り組んでいるんですけど、やはりうまく使いこなせるようになるのは、
もう少し先かなと思っています。」 livedoor NEWS 2019年9月付
菅井竜也七段 「コンピュータの強さは、今は人間を遥かに超えています。」 雑誌Number Web 2019年10月付
BUSINESS INSIDER 2019.07.31付から
(羽生九段は)現在は、興味をもった局面で将棋ソフトがどう評価をしているかを参考にしているという。将棋ソフトでは、
約1万にも及ぶ評価項目から、ある局面で先手と後手のどちらが有利なのかを数値化できるようになっている。
羽生九段のコメントから
｢人間では絶対に扱えない数の評価項目から数値をはじき出すのはコンピューターが得意とするところですので、利用しない
手はないなと。今後の将棋界では、いかにAIから棋士が学習するか、AIに自分の才能や能力を引き出させるかが重要に
なっていくでしょう。その方法はまだ誰も確立していないので、5?10年かけて見つけていくことになるのですが、おそらく若い
世代の人たちのほうが見つけやすいでしょうね。将棋ソフトだけで対局を積み重ねているような子供たちも増えていますし、
AIがあるのが当たり前という世代こそが、将棋のさらなる進化を担っていくことになると思います｣ そりゃソフトには世話になってるけど競技として見たいかという別だしな
自宅でAWS２つ起動したら同じ品質の棋譜だって再現できるし >>748-749
その通り
それに加えて
ソフトの中での優劣に血道をあげてもそんなに意味はない
ソフトが人間の能力をどう引き出すのかが重要
ってのも現実だってことがわかるな >>751
suimon
@floodgate_fan
かつてのコンピュータ将棋の戦術がそうであったように、新しく出てきたものには興味や関心を持つようにしていきたい。
11:46 AM · Nov 21, 2020·Twitter for iPhone ソフトの優劣も競い合って向上してもらわないと電気代的に困る >>754
suimon
@floodgate_fan
かつてのコンピュータ将棋の戦術がそうであったように、新しく出てきたものには興味や関心を持つようにしていきたい。
11:46 AM · Nov 21, 2020·Twitter for iPhone ソフトをR5000ぐらいまで進化させてプロが考えもしないような戦法が出てきて、それをプロが真似し出すようになるのは一体いつの日になる事か めきっと さんと、Grampus さんが、無事デビューできて何よりです。
Quapaq さんの振り飛車も見事でした。
明日も、素晴らしい棋譜が生まれますように。 N+deqshi
N-qhapaqover
の終盤凄いな。駒を大量に渡したときの反撃の大きさを正確に読み切るのがいかに難しいかってのが出てる >>756
残念ながら読みがより深くより正確になるだけで画期的な戦法とかは出てこないと思う
スポーツで言えばパワーとスピードがひたすら向上する感じだな そもそも、守りを必要以上に固めない、
バランス重視 はほとんど革命でしょ。
桂馬ぽんぽん跳ねるし。 deqshi ｖｓ qhapaqover振り飛車の対抗形なのになぜか両者相矢倉 巨人弱すぎワロタ
オリックスでも山本由伸で菅野に勝てるぞ deqshi ｖｓ qhapaqoverの終盤はずっと先手良しの判定だったけど実際は間違いで
後手がギリギリ勝っていたっぽいな。別のタイミングで７９飛やっても後手の反撃がありそう >>756
古典的な矢倉がソフト研究きっかけに
終わった件から始まって色々出てるだろ DL系エンジンではAobaZeroが弱くてがっかりしたが
その代わりに二番絞りが強くて期待できそう 特にDL系
には珍しく終盤のヨセが鋭いらしい もし大会後に公開
するのなら是非opencl版も用意してほしい ＞既に表明してありますが，私がエントリーしている「二番絞りプレミアム生」は借り物の計算機を使用しておりますが，明日は計画停電になるので使えません。
＞ノートパソコンで戦いますので本日と比べられないくらい弱いかもしれませんが何卒御容赦下さい。正直機材の準備や資金力に乏しく満足に戦えないことについて一番悔しいのは私です。 二番絞りは参加者一覧でTesla V100×４の予定と記載しているが >>773
ノートパソコンで戦うということは おそらくopencl版で
参戦すると思われるので逆に興味深い 宣伝のために「参加ソフト50超」という数字が欲しかったのだろうけど、
きふわら系を9ソフトも参加させたのは悪手だな。
運ゲーになったのもこれのせいでしょ。 今後は開発者が同じ場合は２つか３つまでのチームしか出れないようにした方がA級の上位チームの
運ゲー率が下がるので好ましいと思う。きふわらべ系が多く上位チームと偏ってあたったことでたぬき
チームなどがＡ級落ちするという違和感があった。今回のようなことが続けば開発者のモチベーション
が下がりソフト開発を止める人が出てもおかしくない たぬきはKoronに負けてるから仕方ない気もするね。
上位に勝ってるのに予選落ちってチームは無いでしょ。 >>780
たぬきの参加アピール文を見る限り探索はやねうら王5.32をそのままか
ｍブランチ化などで一部変更して使ったか、評価関数は標準NNUEを
独自に改変したくらいでフルスクラッチとまでは言えないと思う 宣伝のために「参加ソフト50超」という数字が欲しかったのだろうけど、
きふわら系を9ソフトも参加させたのは悪手だな。
運ゲーになったのもこれのせいでしょ。 マッチングは運ゲーだったけど、A級のメンバーに違和感はないかな あ、ミスって同じの書き込んだ、失礼。
しかしまあ、aobazeroがA級と4回当たってうち3回後手ってのは不運だな。
一方でみずうら王は初戦以外は全くA級と当たってなかったりして何とも。 >>752
むしろ大艦巨砲主義の悪弊がAI側に見られる気もするんだよねぇ 宣伝もなにも金出してまで参加してるのはきふわらべ側だし
どちらかというときふわらべの宣伝や >>782
1チーム２ソフトまでだね
超弱ソフトのハロウィン祭りではないので ただし、開催にこぎつけたカツ丼将棋さんには大感謝を忘れずにね たぬき予行演習の時にもkoronに負けていたし、相性がまずいのかもな >>784
逆に言えば みずうら王と当たらなかったからA級入り
出来たエンジンがあるかも
本大会出場予定のエンジンは低ノード版でもいいから
直前の予行演習に出場するように義務付けないと
予期せぬ通信エラーでA級入りを逃す場合がある 大会なんだからそういう運の要素や引きの強さが出るのは面白いけどね
レーティング測定大会じゃないんだし B級の1回戦がきふわらべ同士ばかりｗｗ
意図して組んだのかｗｗ きふわらべ軍団でお互いやらせれば問題なかったのに
手抜きマッチングが問題起こした たとえきふわらべが半分を占めてても
マッチングアルゴリズムが適切なら何の問題もないわけだからね 多少の運不運はそれこそ勝負にはつきものだが、
ちょっとばかり差が大き過ぎたな。 １１位の名人コブラのソルコフおかしすぎるだろｗ
これ見て何とも思えないなら終わっとる 株式投資飽きたんですか？
suimon
@floodgate_fan
将棋（クエスト2分八段）/コンピュータ将棋研究Blogを運営/マイナビ出版より「コンピュータ発！現代将棋新定跡」を出版しました/第31回アマ竜王戦全国大会三重県代表/ブログは↓のURLから/Webポートフォリオhttp://resume.id/suimon/仮想通貨（BTC、主要アルトコイン） >>794
真面目に対策するには、試合数増やすか、クラス制にするしか無い？ ＞156ページのPR文書を書く。 独創賞のための査読をしていた五十嵐先生に例会で言われた一言はたったの３文字「長い」。
＞ 私の返事は「本当は1000ページ書きたかった」。 「ええっ！」
＞それから WCSC には 人に読めるフォントサイズで A4、 25ページ という制限が加えられた。 やねうら王系は予選の前に3枠ぐらいの枠でもう一個予選やってくれ
本家+派生の4つあれば十分
そうでもしないとDLに力入れる人やフルスクラッチ勢が予選落ちで心折れる 振り飛車の親戚のひねり飛車が有効な作戦と返り咲くとは面白い
居飛車過学習の隙間を狙えるってことか >>799
普通にノーマルなスイス式でやればいいんじゃない？ みずうら王
角打ち込んだあたりでなんかいやな感じがしたが qhapaqは EPYC 7742 2個の128コア256スレッドのCPUかな nnueをゼロ学習すると
駒損を軽視して無茶したあげくずるずる劣勢になって負けることが割とある
かなりのレベルまで強くなってもそういう傾向が出るのはなんというか 参加は一チーム2つまで
やねチルによる3枠の前予選
ショットガンと人造人間がチーム組んだようにやねチルはどんどんまとまってほしい やねさんに8月32日は来なかったようだ
まあ、これを糧にエンジンを魔改造してタイトル奪還とかも観てみたいな 初手66歩の割にその後の時間攻めすら出来ずにジリ貧の進行を見ると
いささか策に溺れた感がある Qhapaq Overfit Adventureは飛車を振ることに「失敗」する場合があるよな。。 後手で中飛車か
負けたらワロスでは済まない選択になるような気もするが 後手で中飛車で無策で負けたらただのアホの子
手段を選ばないということの中にはそれも含まれるのだろうか 何にOverfit したのかがわからんな。情緒不安定な振り飛車党みたいな将棋 両者評価値先手＋２５０以上なのに先手は永遠に千日手打開出来ない状態が続くという。。 主役に躍り出たとたんにほぼ自滅の形ですべるのは
やはり普段の行いの積み重ねという予定調和なのだろうか 人間らしさという意味ではQhapaqは一番らしいけどな
アマの大会でも、なんであそこで振ったのか記憶にないと茫然としている人見かける Qhapaqが優勝したらEPYC最強か
みんなn2d-224借りればいいのに ほっしー＆水匠 vs W@nderERひどいな
元奨励会って言ってもこの糞さか
ネット将棋でよくいる屑やん
金払って参加してきふわらべに全駒するのがお似合いや >>773
二番絞りは やはりハードパワー不足か せめてRTX 2070位の
GPUだったら台風の目になったと思う しかし計画停電で使用
出来ないシステムって何処の国(会社)のやつ？ >>844
qhapaqはdlshogiに負けたしソルコフで無理じゃない？ 総当たりではソルコフで優劣はつかない
同星の優劣をつけるのはSB 1位GCT
2位みずうら
3位グランパス
で終わりかな 優勝チームに唯一土をつけ、一時主役に躍り出て
最後は狂ったように散っていく
ことがはたして出来るのだろうか そうなればもはや素晴らしいというしかない GCTとdlshogiの関係性が良く分からない
AWSのNVIDIA A100のインスタンスを借るためチームで参加すると書いてあるけど、やねうら王と水匠、Qhapaqとdlshogi見たいなコラボチームとは違うの？
GCTは二番絞りプレミアム生と一緒でdlshogiとAobaZeroのチルドレンってことでいいの？ GCT 勝ちは優勝、千日手ではみずうらが勝てば負け、負けならみずうら、グランパスが両方負けのみ優勝
みず 勝ちはほぼ必須条件、GCTが負けか千日手なら
グラ 勝って、上2つが勝たない場合に優勝の目あり >>853
GCTはdlshogiベース
ネットワークはdlshogiでテストしていた活性化関数にSwishを使ったもので、教師データはdlshogiの山岡さんから提供してもらったらしい >>817
ごく初歩の初心者を卒業して駒損からはじまる攻めをおそれずにさせるようになった中級者が陥りやすい罠なんで、リアルな教育課程なんじゃない？ GCTは千日手
あとはみずうらが勝てばSB勝負で勝ちか お見事。
燃える橋、みずうら王の千日手誘導を突破して戦局打開。 統一スペックでもないしそんなに対局数もないけど、GCTがDL勢の躍進を感じさせる >>855
GCTはチルドレンでdeqshiが合議制か みずうら負けだとして、カパックが勝てば3位はカパック みずうら王がBURNING BRIDGESに負けてGCTの優勝が確定
やねうら王系以外が優勝するのは2016年のSDT4以来4年ぶり
DL+MCTS勢が初めて優勝 やねうら勢はhalfkpe9やstockfish経由でなにか見つけない限り厳しくなってくるかな 山岡忠夫@TadaoYamaoka 8分
電竜戦の決勝リーグでチームdlshogiのGCTが優勝しました！
コンピュータ将棋の大会でディープラーニングが初の優勝です。
2017年からdlshogiの開発を始めて優勝までたどり着きました。感無量です。
（GCTとdlshogiの関係とかは後でブログに書きます。） 山口 祐@ymg_aq 7分
ハードウェアの伸びだけでいうと、GPUはここ数年で10倍近く速くなってる＆スケールしやすいので、
もしかしたらCPUベースの将棋ソフトは今後苦戦する時代になるかもしれないですね DL系がAIの将棋大会で初優勝 しかし囲碁エンジンと違い
依然一般のPCではnnueの天下だが囲碁のkatagoに相当する
(一般のPCのopenclでもTOPクラス)DL系将棋エンジンの
登場を希望する DL系が強くなったからと言って一般家庭でAWSを使わずDLのソフトをCPUと同等以上の
強さで動かす場合、CPUで動かすより大分金がかかるので一般家庭では今まで通りやねうら系が
使われることに当面は変わりはないと思う。プロ棋士やソフト愛好家の一部の人がAWSでDLを
使うことはあると思うけど sparse使えば倍ぐらい速くなるし
A2インスタンスはA100-16GPU
あと4倍速は行ける 今ってDLは、CUDA+cuDNNが主流じゃないの？
OPENCLは遅くね 囲碁と比べたら向いてないというか、αβが効きやすいのは確か プロ棋士にとって一番重要な序盤が強いという意味ではDL系で研究する価値はあると思うけどな 『どうたぬき』(tanuki- 第1回世界将棋AI #電竜戦 バージョン)の
評価関数ファイル・定跡データベースを公開いたします。
https://github.com/nodchip/tanuki-/releases/tag/tanuki-denryu1
バイナリは付属しておりません。やねうら王純正の物を使用することをお勧めいたします。
探索部は付いていないようだ ルールが未整備で危うい場面も多かったが、なんとか終えることができたな >>881
このスレの住人でさえ ほとんどCUDA+cuDNNに対応
しているGPUを内蔵しているPCを所有していない >>887
正確にはCUDA+cuDNN+TensorRT 7
特に最後のTensorRT 7のハードルが高い GTX1060だとNPS出ないからRTX3070欲しい
3070だと2080Tiと同等以上のNPS出るはず ソフトバンク強すぎw
昨日から通算で10-0だけれど、33-4を超えるかどうか 結局DLはNNUEと同等以上の強さを出すにはハード面や電気代に莫大な金がかかるので一般的にDLソフトを
使う人は少数の人に限られる。今後も強さが同じくらいという条件でGPUがCPUと同じ価格帯にならない限り
やねうら系の使用が主流なのは変わらない。また今回の決勝の１位と２位が共に６勝でほとんど差がなく
DLに莫大な金をかけて使うほどのメリットはない >>894
CPUの伸び代そろそろ頭打ちじゃない？ 弱小きふわら系をやたら増やして参加ソフトを水増しし、いかにも大会が盛り上がってるかのように姑息に誤魔化す
最終日のようつべの視聴者は前日比＋100でたったの300人ｗｗｗ
プロ棋戦中継の足元に遠く及ばない不人気っぷりで、視聴者は年々順調に減り続けておりま〜〜すｗ
以前と違って5ちゃんには大会専用スレさえ建たずまったく話題にならないし、
COM将棋が完全に廃れてきた証拠で間違いありませんねっ！
し か も ！
大手企業を一社もスポンサーにできずに逃げられた挙げ句、不二家のペコちゃんにもガン無視されるCOM将棋ｗｗｗ
将棋系ユーチューバーや一般の将棋ファンには大会が開催されていることすら知られてない
しょせんCOM将棋大会なんてごく一部のマニアだけのオワコン大会で、
一般将棋ファンからは無関心でまったく見向きもされず何の価値もないことが改めて証明されましたねっ！ >>895
まだStockfishの探索の改良が続いていくのとそれを取り込むのも残っているのと
HKPE9の表現力が高いのを考慮し教師を多く食わせて絞る方法も可能性としては残っている？
まだレート的に上がる可能性はあると思う >>897
棋戦中継でプロ棋士はＡＩの形勢で悪手や頓死が丸わかりで一般視聴者にはやらかしたとか
頓死と馬鹿にされたり笑われているからな。AI>>>プロ棋士が認知されているのが現実な NNUEが強いのは探索数の暴力による終盤力だろうし
研究用とならDL系の方が精度の高い研究が出来そうな気がする DL系は手元PCで扱う人は少ないだろうから
大会で使ったAWSのマシンイメージ (AMI)ごと公開してくれると有り難い
環境構築するのも四苦八苦しそうだし >>900
同じ強さという条件でGPUとCPUが同程度の価格帯と電気代にならない限り
一般的には金がかかり過ぎて使う人は少数に限られる。 5回戦☗GCT-☖みずうら王では局面評価の精度の差が出た感がある
つねにそうなるわけではないだろうが
評価の為の情報量の差はいかんともしがたい >>904
その程度の差があっても莫大な金がかかる条件がある限りDLが広く使われることはない フルパワー動作には金が掛り過ぎて
とてもfloodgateで真のレーティングを算出する気にならないな。
丸一日常駐させるだけで2万円弱が飛ぶ。 >>904
floodgateのレート見る限りみずうら王がダントツだけど
既にみずうら王がAlphazero超えしてたとは限らないのか
面白いな 金が掛かるといったって
莫大な需要を背景に進化し続けるGPUと
AMDが頑張ったけど伸びが落ち着いた感のあるCPUでは
ハードの進歩速度を考えたら
遅かれ早かれ同価格帯あたりの棋力でも追い越されるでしょう。
dlshogi自体も全然サチる様子がないどころか
まだまだ試作段階のβ版ですみたいな空気でこの強さだし。 局面評価の差があったとしてCPUより莫大な金が消えていくDLを使うストレスは計り知れない
ＧＰＵだけに数百万かけて月に５万や１０万も電気代をかけて棋譜検討するのは馬鹿げている 囲碁のソフトみたいにダウンロードしてすぐ使えるようにしてくれ >>911
プロ棋士が一般視聴者に馬鹿にされていると言っているだけだぞ。人気とかどうでもいい
どっちが強いかしか興味ない。悪手合戦や頓死を見るたびにAIの優秀さを実感している AI用の計算リソースはそのうちCPUに標準でついてくるようになるが
それに適したプログラムは今のどちらでもないだろうよ 実際囲碁界では当たり前のようにGPUソフトで研究してるんだから
将棋でもガチ勢はそうするでしょう 中国棋院がテンセントと契約して絶芸を代表チーム強化のために使ってるように連盟が借り上げるんだったらできるかもね
しかし将棋は外敵がいないから名目がたたないか AobaZeroやdlshogiの結果を見るに、とにかくDLであれば強いってもんでもなさそうだけどな。
AobaZero800playoutだと3手詰すら見逃すし
強化学習自体はサチってそうだし
並列化やら高速化やらドメインの知識の入れ方やらが関わってくるのかな Sylwi_202011_denryu + やねうら王 実行ファイル詰め合わせ
v5.32.0+20201121a.denryu
https://github.com/mizar/YaneuraOu/releases >>908
＞dlshogi自体もまだまだ試作段階のβ版ですみたいな空気でこの強さだし。
この成績で強い？AobaZeroに至ってはあと200万棋譜でアルファゼロの2400万棋譜に到達する
もうサチっている状態が長く続いている
Ａ級6位 dlshogi 〇 ● ● 〇 ● 〇 〇 ● ● 4勝5敗
Ｂ級22位 AobaZero 〇 〇 〇 ● ● 不戦勝 〇 ● ● 5勝4敗 >>909
莫大な金つってもせいぜい百万も出せば環境作れるわけだし、そんなでしょ？ >>921
百万のGPUで半値の50万のCPUの3990Xと同じ強さが出る？全然足りてない
本家dlshogiで今回の大会はV100×8個の莫大に高価なものを使用している AlphaZeroの再現をしているかどうかは、Googleと同じ環境でelmo相手に勝率9割になって初めて出来たと言えるんじゃないか？ alphazero との比較のための基準ソフトじゃなかったのか？ 結局DL全体でみれば同じ価格帯ではまだNNUEとでは棋力差があり過ぎてコストパフォーマンス
的に釣り合わない。同程度の棋力でかつ同価格帯、同電気使用量にならない限りDLが広く使われることはあり得ない >>922
訂正
V100×8個ではなくAWS p4d.24xlargeの間違い
V100×8個はdeqshiの方だった A100のFP16性能はV100の2.5倍だけど、dlshogiの探索のボトルネックによりNPSではA100x8がV100x8の1.2倍しか出てない 今の話なら非実用的だが、楽観論は別に今現在の話をしているわけじゃないからな
すこし先の未来 それがどの程度先になるかはまだよくわからないが
何にせよ停滞するnnueがぬかれるのは間違いない 優勝したGCTのチームはGPUにA100x8かv100x8を使用して
参加すると書き込んでいたが A100x8のシステムがネットで
A100発売記念で2020万円(税別)のキャンペーン価格で販売
していた nvidiaの時価総額がintelの2倍あるのが分かる結果 AobaZeroはあと200万棋譜でアルファゼロの2400万棋譜に到達するしもうサチっている
DLもAobaZeroをみると伸びしろはあまりないのが見て取れGPUは莫大な金をかけないと
3990Xと同じ棋力にならないのは今後も不明なのが現実 AIの将棋大会に3990Xを購入して参加する馬鹿はいても
A100x8を購入して参加する馬鹿はいないだろう しかしaobazeroもp800とはいえ未だにYss1000kに負けるとかよくわからんな
勝ち負けの相手の幅がいささか広すぎる >>922
出ると思うぞ
https://tokumini.ｈatenablog.com/entry/2020/02/19/210000
17万くらいのRTX 2080tiが6つくらいでAlpha ZeroのTPUx4と同じNPSが出るみたい
実装と学習がまだAlpha Zeroほどうまく行ってないだけで、
上手く行ったらAlpha Zeroと同じ強さにはなるんじゃないか？ >>938
それが今回の大会でaobazeroは同じ2080Ti x6を使っている
明らかにサチっているのが分かるしこれから3990XのNNUEと並ぶとはとても思えないし可能性は低い
一方のNNUEはまだチェスからの取り込みなどでレートが上がる可能性が残されている >>939
aobazeroの実装や学習に改善の余地があるってだけじゃないかね けっこう忘れられてそうだから定期カキコしておくけど、AobaZeroのあのレートのグラフは
互角定跡使ったものと書かれてある
初期局面からですくなくとも+R100上がるとして、もうだいたいAlphaZeroくらいの強さにはなってるんじゃ
最初小さいネットワークから始めてる部分がちと疑問だけど >>939
ほぼ同じハードのAlphaZeroが強いんだし、
aobazeroが現時点でサチってるのは
むしろ今後学習の伸びしろがいくらでもあることの証明だよ
しかもGPUも今後どんどん値段は安くなる
GPU将棋が強かろうが何もあんたは損しないんだし、別に気楽に構えてりゃいいよｗ aobazeroが奮わないのはalphazeroの追試だからでは？
dlshogiとかチェスのLC見てる限りDLも工夫次第でまだまだ伸びそう >>940
aobazeroは学習率をアルファゼロと同じ最終値0.000002から0.000001に変更して
現在は0.000001の更新履歴が削除されているくらいだしアルファゼロの追試だと宣言している
ので独自の改善策は取らない可能性の方が高いので改善の余地の希望も現実は難しいと思われる AlphaZeroそのままで伸びしろがあるとはあまり思えんが、学習方法なんかの工夫次第で
まだまだ伸びることをGCTが示した、くらいの認識でいいんじゃないか >>944
ん？
そもそも実装はaobazeroの同時でしょ？
独自の改善策も何も、NPSなんて実装によって１０倍は変わるし
学習率以外にもいくらでも差がつく要素はあるよ >>944
そもそもaobazeroの実装がマズいのと、それをaobazeroが直すかどうかは別問題
俺はaobazeroの実装に改善の余地があるだろうから他のDeepLeaningに伸びしろはあるだろうと言っていて
あんたはaobazeroは独自の改善策はしないと言ってるので
あんたのはストローマン論法になってるｗ >>951
気落ちしてブログの更新止まらないといいがｗ
評価関数講座楽しみなんだけどな
玉の堅さとかどういう風に評価するんだろうと気になっている AobaZeroはdlshogiみたいに詰み探索(だったっけ？)や駒の利きを使わないって話だろう 流石に1年近くの更新停滞を1ヶ月で挽回できる程の甘い大会ではなかったか。
とはいえ今後はDL勢 VS NNUE勢という構図で少しは盛り上がるかもね。 あんまり未来の話ばかりしても鬼が笑うし、とりあえずhalfkpe9に期待しとく つまづいたっていいじゃないか
にんげんだもの
みつを
相田みつを（『にんげんだもの』より） >>947
実装とアルゴリズムの区別つかない人か… aobazeroがAlphaZeroと同じ強さになったなら、2080ti*6でelmoに87％勝てないとおかしいということだよね？
そうでなければGoogleが嘘をついてると 山岡さんがdlshogiとGCLの違いの記事を載せてる
そしてnvidia以外のGPUでも動くようにして公開するとおっしゃってる！ 民製品最上位同士の
3090で1枚で動かしたGCTと5950Xで動かしたNNUEのトップ勢じゃ
NNUEがつよそうか 山岡先生のブログ見たらGCTとdlshogiが大会で使用したハードは、どちらも2020万円(税別)のキャンペーン価格の
NVIDIA A100×8とのことだが、さすがにDLが2020万円のGPUとNNUEが50万の3990Xで大会の結果だと同価格帯での
ソフトの強さはNNUEが圧倒的に強いということになる A100って普通のPCゲーム用途でも使えるの？
命令系統が違うから駄目？ ──用途を序盤研究のみに絞れば、ＧＰＵ勢のほうが優れていると。
磯崎：
そうです。勝率が五分五分だとしたらdlshogiを使うべきだと、私は思うんですけどね。
──しかし、まだそれは先の話なんですね。
磯崎：
そう……ですね。ただdlshogiのほうが優れているなと思う点はあります。
そう……ですね。
がフラグだったかｗ 弱小きふわら系をやたら増やして参加ソフトを水増しし、いかにも大会が盛り上がってるかのように姑息に誤魔化す
最終日のようつべの視聴者は前日比＋100でたったの300人ｗｗｗ
プロ棋戦中継の足元に遠く及ばない不人気っぷりで、視聴者は年々順調に減り続けておりま〜〜すｗ
以前と違って5ちゃんには大会専用スレさえ建たずまったく話題にならないし、
COM将棋が完全に廃れてきた証拠で間違いありませんねっ！
し か も ！
大手企業を一社もスポンサーにできずに逃げられた挙げ句、不二家のペコちゃんにもガン無視されるCOM将棋ｗｗｗ
将棋系ユーチューバーや一般の将棋ファンには大会が開催されていることすら知られてない
しょせんCOM将棋大会なんてごく一部のマニアだけのオワコン大会で、
一般将棋ファンからは無関心でまったく見向きもされず何の価値もないことが改めて証明されましたねっ！ >>968
棋戦中継でプロ棋士はＡＩの形勢で悪手や頓死が丸わかりで一般視聴者にはやらかしたとか
頓死と馬鹿にされたり笑われているからな。AI>>>プロ棋士が認知されているのが現実な そりゃ棋士より強いことわかれば、一般人にはそれ以上強かろうがどうでもいいがな
次に注目浴びるとしたら完全解析しかないのでは？ 注目されない理由は単純、プロ棋士の解説がないから。
従来盛り上がってたのもプロ棋士が絡んでくれてたおかげよ。 >>970
ＡＩは人から注目を浴びるために存在しているのではない
プロ棋士やアマなど将棋を職業や趣味にしている人の強くなりたいという思いを手助けするために存在価値がある チェスのTCECとかCCCってどういう条件でDL勢とスペック調整してるんだろう
基本的には電王トーナメントみたいに同一スペックでやってたはずだけど >>973
世間に注目されてないとの主張に対していきなりAI>>>プロ棋士を主張しだす人がいて
だからこそ注目されないんでしょと返されたレスに返すレスじゃないな 師匠より、テラショック定跡と別の某定跡を対局させた結果、大差でテラショック定跡が負けたという話を聞いていました。
これs-book_blackだろ >>975
要するにプロ棋戦の中継は興行を行い利益を上げる目的であり、将棋ソフトの大会は開発者たちの趣味で成り立っており慰労会
みたいな面で開催されているので観戦数を比較すること自体意味のない馬鹿げたことになる。 テラショックのコンセプトは素晴らしいが、
700テラ定跡や100テラ定跡もこのスレでも強さが全然出ないって言われてたよね >>977
ブレブレだな
慰労会だから注目度で比較する意味がないって話とAI>>>プロ棋士は無関係だよね？？ >>979
プロ棋戦の観戦数でマウントを取り将棋ソフトの大会の観戦数が少ないと馬鹿にしたものに対して、
プロ棋士はAIの形勢により一般視聴者からバカにされている分際で偉そうなこと言うなというのは
こちらの勝手だ。お前にとやかく言われる筋合いはない。 >>980
お次はマウント取られたからマウント取り返しましたってか
慰労会云々まったく関係なかったな >>981
＞慰労会云々まったく関係なかったな
関係ない話をしてプロ厨にプロが馬鹿にされているという話をして精神的に仕返しをしたってことだ たややん、あふろん、フレンジーのスリッパ三人衆の力合わせてテラショック定跡掘りを一ヶ月間やってみてほしい
電気代？テラショックが機能するか検証にたちあえるのは名誉だろ！ カパックの中の人EPYCを借りたんじゃなくて買ったんだな スリッパどころじゃない金額のを2つ買うとかすげえ気合いだわ 2回戦?GCT-?Qhapaq Overfit Adventure
優勝ソフトに後手番の角交換振り飛車で勝って全勝を阻止したQhapaq
普通に振り飛車に専念すれば上位争い出来るだろ >>984 提供って借りたってことじゃないのか？
ーーーーーーー
Yuki@yuk__to
本日は2つのEPYC 7452で戦います。スリッパ？知りませんな。90万したらしいです。提供は @toku51n
実戦中に計測した感じ、64スレで2.8Ghz、4500万nps程度でした。先述の諸々でまだ伸ばせそう。 3990Xでイキれる時代は終わったな
ガチ勢はEPYC、A100 大会の結果はともかく、やねさんには評価関数自作する記事、
あれだけは最後まで書き上げて欲しい 優勝 GCT電竜
準優勝 Grampus
3位 Qhapaq Overfit Adventure
4位 みずうら王 with お多福ラボ
5位 BURNING BRIDGES
独創賞 AobaZero
若竜賞 koronプロジェクト(13歳！)
人間最強賞 うさぴょんの育ての親(人間)
B級優秀賞 koronプロジェクト
TAKESHI賞 Qhapaq Overfit Adventure
竜馬の躓き賞(ブービー) 十六式いろは改二
バレルハウス賞 dlshogi >>988
でもあれBonanza以前のネタなんだ。
古書や古い論文漁れば割と説明されてる。 >>958
それはあんただな…
アルゴリズムは実装でいくらでも性能が変わるぞ
機械学習だったらパラメータがほんの少し変わるだけで学習結果が全然変わってくるし >>990
本でも論文でもいいから教えて
興味ある 【B級】 6回戦?ほっしー水匠タッグ-?W@nderER
１１６手目△３五角かっこいい決め手 ゴリラの人ってソフト指し疑惑とか発言がアレな部分が目立ってたけど
優勝決まってるのにカロンの子と決定戦やってるのを見てほっこりしたわ GCTとカパック戦面白いな。
先手は有利と思っていて、後手も不利だと思っていたけど、実は先手の負けルートだったのかな。
GCTの方がそれに気付くのが遅れているから、まだ終盤に穴はありそうだね。 【B級】 9回戦?Viper-?どうたぬき
たぬきさん後手番で対横歩取り青野流の定跡を除去したはずなのにまた採用して完敗してるやん。。 今大会出場でまだ未公開のDL系のエンジンは
公開してほしい TensorRT 7が必要ないものは
nnueと対戦させて強さをチェックしたい koronマジで13歳だったのか〜
本当にすごいな
ゼロスクラッチじゃないのは他の大多数もそうだし凄い才能だ DLにとってもNNUEにとっても相当強い異種が存在するのは健全なことだろう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18日 11時間 16分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
