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奨励会から女流転向の新規定
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0001名無し名人
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2020/11/18(水) 08:14:55.59ID:0hz9Aaso
11/10に奨励会3級以下の女流転向規定が将棋連盟HPの奨励会規定に掲載されていた。
「女性の奨励会員が退会し、女流棋士を希望した場合は次の通りとする。
◇奨励会1級以上で退会→退会時の段級位でそのまま女流棋士の資格を得る
◇奨励会6級以上2級以下で退会→女流2級の資格を得る
※退会後2週間以内に申請しなければならない
※三段が女流棋士の申請をした場合は年齢制限は無いものとする」
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/provision.html
0002名無し名人
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2020/11/18(水) 08:16:54.44ID:eO7/XxcU
>>1
今井絢奨励会4級を対象にしてる規定なのかな?
0003名無し名人
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2020/11/18(水) 08:21:56.37ID:0hz9Aaso
女流棋士の制度が2018年4月に改正されたときに、整合性をはかるために奨励会からの転向規定も変わったとか(今まで外部に公表されていなかっただけで)
0004名無し名人
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2020/11/18(水) 09:32:30.23ID:K84huCFM
今は、順位戦たるものができて 大きな変革期
多少の特例が生じてしまうことは 仕方ない
0005名無し名人
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2020/11/18(水) 09:43:40.71ID:ZfAReCZB
>>2
野原さんとか女流若手が、なかなか奨励会を目指さないので、新ルールですね。奨励会6級に合格したら、即女流認定で兼業も開始できる訳かな?
0006名無し名人
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2020/11/18(水) 10:05:48.77ID:iILreQLe
里見ー西山ー中
この流れを終わらせてしまっては、未来がない
本当に強いちびっこ女の子は
奨励会に入ってきてほしいんだろうな
0007名無し名人
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2020/11/18(水) 10:08:39.44ID:iILreQLe
女流認定試験には、愛嬌試験も取り入れ
愛嬌が優れていないおんなのこは、奨励会しか道がないようにすれば良い
0008名無し名人
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2020/11/18(水) 10:40:56.84ID:uVgsFQms
※三段が女流棋士の申請をした場合は年齢制限は無いものとする」

つまり、アマチュアで好成績を上げて
三段リーグ編入試験を受けた40歳女性とかでも
奨励会三段経由として、女流棋士になれるってことかな
0009名無し名人
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2020/11/18(水) 10:43:36.44ID:uVgsFQms
例えば、田中沙紀さんは一年以内に研修会B2にならなければ女流2級にはなれないけど
将棋を志すつもりがあるなら男子に混じってアマ大会で優勝して
三段リーグ編入試験に合格しさえすれば、女流三段として飛び入りできるわけだ
年齢に関係なく実力があればプロになれるのは嬉しいね
0010名無し名人
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2020/11/18(水) 11:10:11.95ID:uQ8jdqlk
抜け道ができるのは、よくないな
せめて奨励会入会しても、最低1回の昇級経験を必須にすれば良い
0011名無し名人
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2020/11/18(水) 11:57:07.61ID:0hz9Aaso
>>5
>女性の奨励会員が退会し、女流棋士を希望した場合
「退会した場合」と書いてある
アマチュア→女流→奨励会兼業なら問題なし
0012名無し名人
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2020/11/18(水) 12:01:47.05ID:0hz9Aaso
>奨励会6級以上2級以下で退会
→奨励会7級に降級し退会した場合は資格なし

>※退会後2週間以内に申請しなければならない
→2週間以内に申請しないと資格は消える
0013名無し名人
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2020/11/18(水) 12:29:14.34ID:Z6ERjL85
>>6
お前、何も知らないんだなww

西山ちゃんー里見ー七海ちゃん
の順だよ。
嘘書いちゃ、駄目だよ!
0014名無し名人
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2020/11/18(水) 13:18:56.20ID:Q3op2NRj
なんだよ、その順番の拘りw
0015名無し名人
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2020/11/18(水) 14:16:26.00ID:pwoBErFq
>>7
Cカップに満たないと不合格にすべき
0016名無し名人
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2020/11/18(水) 14:39:00.28ID:xlhAZsxy
>>3
以前、奨励会スレに内部規定のコピー画像を貼ってくれた人がいた。時間切れで消えてしまったが。
内部規定としては18年からずっと存在していたと思われる。
迎琉歌の5級退会は2018年だから間に合わなかったのだろうが、女流になる気もなかったのかな。

>>12
だから、7級退会の水町は研修会に戻って出直した。
0017名無し名人
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2020/11/18(水) 14:42:13.37ID:rV1ari0E
7級落ちそうなら退会すればええやん
0018名無し名人
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2020/11/18(水) 14:46:28.62ID:xlhAZsxy
>>16 訂正。
迎5級の退会は2017年の書き間違い。
0019名無し名人
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2020/11/18(水) 16:31:58.45ID:70LNro8Q
マイナビかなんかに出てた磯谷アマ?奨励会員?は今身分どうなってるの?
0020名無し名人
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2020/11/18(水) 16:40:47.34ID:lhAfORdk
>>13
三段になった順だろ
これだから西山オタは
0021名無し名人
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2020/11/18(水) 16:54:56.50ID:xlhAZsxy
>>19
7級退会、研修会には戻らず、奨励会入会試験に再挑戦するも不合格。
0022名無し名人
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2020/11/18(水) 17:04:23.47ID:70LNro8Q
>>21
ならアマで正解なのかthx
7級退会ならこの制度があったとしても女流になれなかったんだな
0023名無し名人
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2020/11/18(水) 17:12:50.53ID:xlhAZsxy
>>22
女流になりたければ研修会に戻ればB2は楽勝だから、その気は無かったものと思われる。
でも、白玲戦ができて考えが変わったかもしれない。
0024名無し名人
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2020/11/18(水) 18:32:47.96ID:WcAKyCcK
>>1
6〜2級→女流2級って棋力としては妥当なんだろうか。
女流棋士たちはどう考えているんだろう。
0025名無し名人
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2020/11/18(水) 18:35:37.81ID:TY8OGCyY
そんなに抜けて強いなら女流の段位はあげやすいしいいだろ
棋力そのまま段位とか言い出したら
三段は市代の七段以上とかなりかねない
0026名無し名人
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2020/11/18(水) 18:37:30.96ID:FdfCypiI
>>24
もっと強いかもしれないけど最初は2級でいいでしょ
女流はすぐ上がれるようになってるんだから勝てばいいだけ
0027名無し名人
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2020/11/18(水) 19:15:18.42ID:PNW6MBDG
千田基準

研修会のクラスと奨励会試験について
http://blog.livedoor.jp/mizumon_/archives/25577819.html#more

A(入会資格保持)4級くらいまではすらすら行ってほしい。受けるなら4級か3級受験。
B1 (一次免除)強いはず。ただし、年齢が高いと出足が悪いことも。落ちると事故。
B2 6級の棋力あり。若い人なら、ロケットスタートの可能性あり。(飛車落ち)
-------
C1 50/50?(一次4−2通過なら)、ロケットスタートは難しい。ピンキリ。(飛香落)
C2 うーん。まだちょっと弱い。
D1 来年を見据えたお試し受験レベル。通用しないので、受かると冷や汗だらだら。
D2以下 受験させるなよ・・・(二枚落ち)
※夏休みの期間で2階級くらい伸びる人がいます。
0028名無し名人
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2020/11/18(水) 19:16:42.81ID:iRFOLvfo
君ら部外者が何言ってんの
0030名無し名人
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2020/11/18(水) 19:55:35.03ID:xlhAZsxy
>>26
女流初段まではすぐ上がれるからね。
0031名無し名人
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2020/11/18(水) 21:38:11.48ID:gbpy55CG
なんでわざわざ「退会した場合」なんて文言つけるんだろうな?
女流→奨励会コースは兼業出来るんだから、逆の場合も兼業可能にしたほうが整合性あるだろ
正直意味がわからんわ、変な規定
0032名無し名人
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2020/11/18(水) 21:53:31.94ID:PNW6MBDG
奨励会規定

2)女流棋士の受験は可能、合格した場合(奨励会在籍中)は女流棋士は休会扱いとなる。

あれ、里見在籍中の扱いと違うぞ
0033名無し名人
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2020/11/18(水) 21:56:14.65ID:gbpy55CG
>>32
ああじゃあ里見はやっぱり特例扱いなんだな
てか一部棋戦しか兼業出来ないとますます奨励会目指す女性減るだろ
連盟は女性棋士誕生に期待してるっていうのは口だけだな
0034名無し名人
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2020/11/18(水) 22:46:12.81ID:CpXk57da
これだと奨励会に入会してすぐやめたら女流棋士になれちゃうの?? なんだかな〜
0035名無し名人
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2020/11/18(水) 22:59:50.02ID:FL7OsWml
>>32
今回の件で変わったわけというわけじゃなく
奨励会の方には前からそう書いてあるみたい
直してないだけなのか兼業できないのかどっちなのか

https://www.shogi.or.jp/news/2011/05/post_421.html
女流棋士が奨励会試験を受験し、入会することは自由である。

こっちのページもまだ生きてるし
0037名無し名人
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2020/11/19(木) 00:05:05.37ID:GK29VwVi
どう考えてもプロと女流の併用は対局数が現実的じゃないから分断は進むだろ
ただ女流の収入が安定すれば人口が増えて全体のレベルは長期的に見たら上がる可能性は高い
西山も厳しくなってきたし中も間に合う可能性は高くない
目先の女性プロ誕生より長期的に見てる
0038名無し名人
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2020/11/19(木) 00:08:21.27ID:iZmJFTBk
>>1
てっきり性転換して女流転向する事例に備えたのかと思った
0039名無し名人
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2020/11/19(木) 00:12:44.11ID:ObER+1v1
とりあえず、西山と中のターンが終われば
向こう20年は女性が正規のルートで新四段になる
っていうことはなさそうだな
0040名無し名人
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2020/11/19(木) 00:35:21.32ID:Wf2SSY+n
西山と中が終わっても今の小学生に強い女の子が何人かいるからその子達があがってきたら可能性ある
もちろんまだ小学生だからどうなるかは未知数だけどね
0041名無し名人
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2020/11/19(木) 00:42:49.85ID:SsVl5zBg
>>40
その子たちにはぜひ奨励会に受かってほしいものだ

それでも10年はかかるな、やはり西山か中が突破してほしい
0042名無し名人
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2020/11/19(木) 00:44:50.04ID:ObER+1v1
その子たちも
奨励会入って暗い春おくるよりかは
パーっと楽しく、香川さんみたいな多方面多芸や
山口さんみたくかわいい漫画キャラになるような
女流棋士人生の方が楽しいでしょ

なんで今の時代、わざわざ奨励会に入るのか
理解に苦しむね
ただただ、将棋だけが強くなりたいだなんて
昭和の考え方
0043名無し名人
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2020/11/19(木) 00:45:51.43ID:TMry7nMm
とりあえず実質今井絢の為のルールだよなw
0044名無し名人
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2020/11/19(木) 00:52:20.47ID:At7zes46
>>43
>の為のルールだよな
大学進学・奨励会退会→女流デビュー かな
0045名無し名人
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2020/11/19(木) 01:12:11.61ID:Wf2SSY+n
違うよ
二年前からあるルールだし
公表されてなかっただけ
0046名無し名人
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2020/11/19(木) 01:24:04.12ID:NmnxLzwl
もうさ、奨励会と女流の兼業禁止で
完全独立分離させた方がよくね?

香川の職業女流棋士とかいう自慢本を読んで
その世界に魅力を感じたような女は女流になればいいんだし
渡辺や豊島、藤井聡太と対戦したい女は奨励会に入ればいい
0047名無し名人
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2020/11/19(木) 01:25:59.49ID:FOHlomww
>>46
渡辺や豊島、藤井聡太と対戦したい女はソフトと指せばいい
0048名無し名人
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2020/11/19(木) 02:15:19.93ID:AuWNMvTK
>>47
一昔前のソフトかな
0050名無し名人
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2020/11/19(木) 06:24:24.58ID:jKgVpeiX
>>42
>奨励会入って暗い春おくるよりかは
>パーっと楽しく、香川さんみたいな多方面多芸や

その香川は元奨なんだが。
0051名無し名人
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2020/11/19(木) 07:04:08.13ID:Mfzytt59
早い段階で逃げ出しちまってなかった?
0052名無し名人
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2020/11/19(木) 10:37:07.28ID:e36GkAwt
香川はメガネっ子だった陰キャ時代を葬りたくて
無理して今のキャラ演じてるのがよくわかるわ

野球で言えば中畑清やパンチ佐藤みたいなもん
0053名無し名人
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2020/11/19(木) 12:09:22.62ID:UCRw87C8
むかしの、里見に食ってかかっていた姿の方がよかった
いまは20代にして下半身デブの土偶じゃん、パスパス
0054名無し名人
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2020/11/19(木) 12:36:33.86ID:FOHlomww
>>53
奨励会を4級で退会した直後の香川と当時の里見は
女流王将戦のような早指しでは同じような実力だったな
実際に香川が女流王将のタイトルを里見から奪取したし
0055名無し名人
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2020/11/19(木) 13:14:51.15ID:GK29VwVi
中学時代の香川と高校時代の山口の記念対局を
囲碁将棋チャンネルで見たが
香川が芋過ぎて別人だった
山口は面影あったが
0056名無し名人
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2020/11/19(木) 16:33:54.23ID:IA4ScXfQ
>54
退会直後ではなく2年半後
その頃はさすがに奨励会4級の実力ではないと思う
立命館将棋部や関西棋士に鍛えられて強くなっていたのでは

2008年10月 女流棋士に
2009年8月 奨励会5級入会、女流休場
2011年2月 奨励会退会(4級)
2012年1月 女流復帰
2013年8月 タイトル挑戦、獲得
0057名無し名人
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2020/11/19(木) 20:31:41.08ID:JxNam4HK
>>56
香川は奨励会を退会した後のほうが弱くなってるわ
奨励会を退会した後に強くなるわけないだろw
0058名無し名人
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2020/11/19(木) 21:17:04.56ID:Zmq/MveS
>>25 >>26
女流3級の制度があった頃だったら、3級以下の奨励会退会者は女流3級からやれ、って言いだす女流棋士もいたんだろうか。
0059名無し名人
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2020/11/19(木) 22:20:44.58ID:BScI2YDo
>>38
0060名無し名人
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2020/11/20(金) 00:01:14.16ID:HrF6w+b2
前からの規定だろうけど三段から女流三段へは年齢制限ないんだな
西山や中が勝ち越し延長で退会が27歳超えても女流にはなれるんだな
0061名無し名人
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2020/11/20(金) 00:06:16.83ID:3ebDnTQD
むしろ女流のレベルアップのために、奨励会4級以上を女流棋士にする必須条件にすべき
0062名無し名人
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2020/11/20(金) 00:13:39.89ID:lfRc2+ya
>>58

女流3級だろうが女流2級スタートだろうが
奨励会3級が女流転向したら1年もしないうちに女流1級や初段の条件満たすだろ
トーナメントベスト8とかベスト4だっけ?
0063名無し名人
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2020/11/20(金) 09:06:32.05ID:+dL+kIky
女流3級正式化と女流への道も奨励会に1本化セットで、
奨励会3級→女流3級資格取得の完全リンクでいいでしょ
女も全員奨励会で揉まれリャ強くなる
0064名無し名人
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2020/11/20(金) 09:15:36.98ID:AjNsspwf
>>58
LPSAは、年齢制限以外の女流編入条件を2018年に連盟に合わせるまで、奨励会3〜6級から女流3級へのルートの独自規定を持ってたんじゃなかった?
適用例はなく、実際に適用したら渡部問題みたいに揉めたかもしれないけど。
0065名無し名人
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2020/11/20(金) 09:24:11.79ID:NaKGURs8
研修会上がりがあまりにも弱いからな。タイトル挑戦したのすら女流育成会にもいた室谷ぐらいしか浮かばないんだが
活躍してるのは奨励会ドロップアウト組とLPSA
0066名無し名人
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2020/11/20(金) 09:29:10.65ID:+SvOMzU5
奨励会3〜6級から女流3級の規定は連盟に以前からあったやろ
新規定っても女流2級になるとの更新をサボってんやろ
0067名無し名人
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2020/11/20(金) 11:11:42.58ID:6DNLli4T
奨励会ルートのみにしたら女流が数年に一人しか誕生しなそう
0068名無し名人
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2020/11/20(金) 11:34:56.62ID:HaxebZ5y
>>67
それで十分では
0069名無し名人
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2020/11/21(土) 06:52:11.41ID:sh7mwQbr
奨励会はレベル高すぎて女の子みんな挫折しちゃうし
あがっていっても三段リーグの壁が厚い
それでも奨励会経験すれば確実にレベルアップして女流プロ転向後もがんがん勝てるよね

研修会はラクだけど女流プロ入りしてからみんななかなか勝てずに苦労してるな
0070名無し名人
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2020/11/21(土) 07:08:46.04ID:XIvYN4MT
男性プロを倒す前に、まずは女性で1番になるというプロセスがある
そして、その女性の1番が女流棋界に居るわけだから
わざわざ奨励界に入らなくても、女流棋界に入ればいいわけさ
それで1番になったら、次のステップを考えたらいいわけだからさ
0071名無し名人
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2020/11/21(土) 08:00:52.22ID:sh7mwQbr
女性のトップって今は西山さんだけどね
そしてその西山さんは女流プロじゃなくて奨励会員
0072名無し名人
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2020/11/21(土) 08:45:13.72ID:fKHrF/K5
奨励会入れる力があるなら奨励会入った方がいいね
あとから転向できるのだからそうしない理由がない
環境的には対戦相手のレベルが高いところで切磋琢磨した方が強くなれる確率が高い
心配なのは心が折れて将棋が嫌になる危険はあるかもしれないが
入る時にそんな先のことを心配する子供はいないからあまり考えても仕方ない
0073名無し名人
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2020/11/21(土) 08:59:41.80ID:tmfgBDPp
女流になっても里見なんかとは滅多に指せない。
奨励会に入れば未来の八段九段と例会で指せる
強くなるためにどっちが有利かは自明と思うけど。
まあ里見自身や上田のように奨励会経ずにタイトル取った例もあるわけだが、
今の十代は残念ながらどちらのコースも辿れてないように見えるね。
0074名無し名人
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2020/11/21(土) 23:44:10.36ID:+MlKoUkx
>>72
カトモモが女流転向したのも奨励会の辛さで体調がヤバくなったからだし里見も大変だったな
そんなになるまで将棋が強くなろうともがき続けた経験が強さの下地なんだろう
(体調崩さない程度じゃ弱いって言ってるわけじゃない、念の為)
0075名無し名人
垢版 |
2020/11/21(土) 23:54:26.84ID:2K1VNpmZ
里見には迷いを捨てて覚悟を決めた人間の強さを感じる。
0076名無し名人
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2020/11/21(土) 23:56:40.02ID:H/rqBg6j
確かにそれはあるね
プロになってはい終わりではなくむしろそこから先もひたすら将棋の勉強や研究して強くなるためのトレーニングを継続しなけなければ生き残れない世界特にプロ棋士の場合は一番下のクラスであってもそれを怠ればたちまち奈落行き
女流の世界でもその下地は必ず生きてくるだろう
0077名無し名人
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2020/11/22(日) 00:11:18.91ID:GypPD1cy
つーか奨励会からいつでも女流に転向できるし
なんなら女流戦も一部だが出れるから
奨励会はいいとこ取りなんだけどな女性にとって
レベルも高いから強くなれるし

ついていけない、合わないと思ったら女流になればいいわけだし
とりあえずやってみるといい
奨励会は里見レベルがふつうにいるし
0078名無し名人
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2020/11/22(日) 09:24:56.62ID:JgXAjwYb
>>77
いいことづくめに見えるが、プロ棋士を目指すという点では逆に良くないな
いつでも女流になれるという気持ちが、人生掛けてる男性奨励会員に後れを取る
0079名無し名人
垢版 |
2020/11/22(日) 14:46:23.08ID:Xxi8yOy+
>>78
何のプレッシャーも無い女のほうが奨励会では圧倒的に有利
0080名無し名人
垢版 |
2020/11/23(月) 20:58:13.20ID:6/4b39ya
>>62
そうか。
奨励会(3〜6)級どまりだった奴なんていっちょ揉んで将棋界から追い出してやる、なんて息巻く女流棋士たちもいるんじゃないかと思ったがな。
女流3級から上がれなかったら、最初からいなかったかのような扱いになってしまうから。

>>68
女流棋士はコンパニオンとしての役割もあるから、その人員が不足するのは望ましいことではないんじゃなかろうか。
0081名無し名人
垢版 |
2020/11/23(月) 22:06:22.39ID:X8GGPz3X
プロになった時に冨田四段みたいな喜び方は絶対しないだろうな
女流に転向しさえすれば将棋の世界で生きられるわけだから
0082名無し名人
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2020/11/24(火) 07:40:02.91ID:2Fj4Znb9
>80
無理無理。6級は確かに微妙ですが、3級ならいきなりタイトル戦番勝負まで勝ち上がるのがこれまでの全員の結果ですね。
最近は元奨が女流上位独占ですよ。
0083名無し名人
垢版 |
2020/11/25(水) 21:09:36.74ID:KXIQaUIR
>>80
コンパニオン志望なら研修会、タイトル望むなら奨励会。研修会は一般職、奨励会は総合職。
0085名無し名人
垢版 |
2020/12/14(月) 01:16:49.21ID:CeeTj1Nu
>>82
室谷さんって奨励会にいたっけ?
なんか今年タイトル戦に出てたような。
0086名無し名人
垢版 |
2020/12/14(月) 01:35:11.34ID:bUiZAPWR
カトモモなんか聞き手で見るし、将棋教室も結構やってるけど今年度タイトル挑戦3回だからな
ガチでタイトル狙うなら将棋教室の担当とかメディア露出減らした方がいいと思うけど
0087名無し名人
垢版 |
2020/12/14(月) 02:02:39.95ID:DY1L9xHC
>>64
コーチだなんだケツモチのおかげででかい面できないように
師匠のいない野良は女流になれないようにしてほしい
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