【悲報】大山の棋力は現在ならアマ五段程度だった

**名無し名人** · 2020/11/22(日) 16:31:00.00

最近の勢いのある三段の棋譜を解析してみたところ

一致率からして大山の「ぬるま湯」A級時代とは雲泥の差だし
https://i.imgur.com/KVc2FSx.png

解析ツールによるとこれらの三段を相手にした場合の大山の勝率は２割７分を切ってしまっている
https://i.imgur.com/7D1LVUj.png

したがって、少なくとも1950年代前半の大山八段の実力では、現代だと四段昇段すら難しいと思う

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 21:52:26.59

>>747
そういう意味ならわかるけど、勝ってもアマ6級ぐらいにしかならないぞ、それでもよければ、初手32金、3手目72金

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 21:54:48.94

>>752
その意見はわかるけど、記事は連盟職員で一番強い強豪五段となっているから詐称というほどではないんじゃないの

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 21:59:54.44

>>754
連盟職員は名誉段位を貰えるんだぞ。詐称どうこうじゃなくまったく意味がないこと。
お前さんは芸能人や政治家の段位を実力扱いするのかね。

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:05:08.41

>>755
そこはどうなのか俺は知らないよ
記事はこうなっているだけ

｢初段から三段連中は二枚落ち。四、五段連中はおおむね飛車落ちか角落ちで挑みました。
しかし、ただ一人、オレが職員の中じゃ一番強いだろうとおそらく思っていた小泉さんが、下品にもなんと二枚落ちという誰が見てもメチャクチャに有利な手合いで挑んだのです｣

｢大山対腕っこき職員駒落ち戦は粛々と進み、最後の一人に五段だけど手堅く二枚落ちで挑む小泉さんが皆の期待を一身に背負って登場しました｣

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:11:02.19

>>753
▲66角

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:16:18.74

ほんとにやる気なのか？
あと30分で風呂タイムだよ
82銀

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:17:20.09

>>664
＞対四間右銀急戦が一番好きだな

こんなの四段五段に通用するのかいな
有力とされている△４二金で先手難しいだろ

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:17:20.57

了解30分なら急いで終わらせる
96歩

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:22:53.55

52玉

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:23:15.25

▲95歩

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:24:59.30

84歩

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:25:26.18

>>756
うん、何の意味もないね。アマ六段（アマ名人）が時の名人と角落ちの手合なんだから、いくら大山相手といえど二枚落ちで負けるのは実力的にアマ三段未満でしょ。
馬鹿でも分かる理屈なんだから認めるところは認めたらいいのに。それをもって大山の評価を下げようとかの意図はまったくないし。

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:25:36.52

▲同角

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:28:08.79

>>764
俺に言っても困るよ
他の五段は角落ち、飛車落ちが適正な手合割と了解していたようだから実力五段はおかしくない

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:29:09.81

すまん、74歩

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:30:53.66

▲66角

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:31:42.42

早いね、83金

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:32:17.22

意味ないことならそもそも記事にしない
「大ハンデなのに大山が勝った」という趣旨の記事なのだから

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:33:16.16

>>766
そりゃ連盟職員なんだからみんな名誉段位を持っている。飛車落ちが適正だったら間違っても二枚落ちで負けることはない。
長文粘着だけあって、いくら指摘してあげても間違いを認められない人なのは分かった。低級羽生ヲタは基地外だが、こっちも変わらないレベルだな。

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:33:21.56

▲86歩
風呂があるからな

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:35:01.10

64歩

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:35:43.55

▲56歩

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:36:24.16

だから
「飛車落ちが適正だったら間違っても二枚落ちで負けることはない」
はずなのに大山に負けたという文章なのだが
そもそも勝負に絶対はないのでおまえのいう間違ってもという表現が指しすぎであるだろうが

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:37:39.62

>>771
先崎が大山は将棋史上駒落がめちゃくちゃ強い棋士と証言しているからね

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:37:40.77

相手の風呂のことを考えてやるとは優しいやつ
無職のくせに

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:38:13.87

81五段とかクエスト五段レベルなら大山に2枚落ちでまけても不思議じゃない

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:38:42.66

駒落ち上手い人は本当に上手いんだよ
灘蓮照は4枚落ちで自分に勝てば四段、初段なら八枚落ちで十分とすら豪語して実際に八枚落ちで観戦記者苦しめたという話が残ってるし
この前もソフトの二枚落ちに奨励会三段が(油断や準備不足もあったと思うが）負けるし
下手の実力があればどうやっても勝てるというほど単純ではない

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:40:56.24

その連盟職員もそんなに強くない方のアマ五段だろうね
とはいえ、2枚落ちで勝っちゃう大山は凄い

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:42:59.14

長考24歩

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:44:18.92

▲85歩

寅彦も強い
https://kif-pona.heroz.jp/games/x1amazon-Tanaka_Torahiko-20181116_140019?locale=ja

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:45:13.96

73金

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:47:45.91

▲94歩

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:49:21.58

同歩

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:49:58.58

▲同香

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:52:52.00

75歩

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:53:44.59

▲92香成

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:54:52.06

83銀

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:55:37.31

▲98飛

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:56:55.62

74銀

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 22:57:57.15

▲82成香

**名無し名人** · 2020/11/28(土) 23:03:45.08

負けました
十分プロにも勝てるんじゃない