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銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 101
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0001名無し名人 (ワッチョイ 768f-Am47)
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2020/11/22(日) 17:34:25.64ID:aw1xa8ke0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

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前スレ
銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 100
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0003名無し名人 (ワッチョイ 5701-rYu9)
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2020/11/22(日) 17:36:01.37ID:wdLudW1S0
豊島つよつよ
0005名無し名人 (ワッチョイ a27c-n9sk)
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2020/11/22(日) 17:39:15.25ID:idONcSGa0
とよしおめ
仲間内だと、ジョーク飛ばしたり笑ったりするらしいけどな
糸谷が竜王に挑戦したときのブラックジョークとか、有名な気がする
0008名無し名人 (ワッチョイ 1281-bQi2)
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2020/11/22(日) 17:40:46.17ID:WN5eT8Xf0
少し気が早い話題かもしれないけど来期のJT出場者はどうなるのか
とりあえずタイトル保持者の4人は決まりとして賞金枠が気になるところ
0012名無し名人 (ワッチョイ 4e66-tgmM)
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2020/11/22(日) 17:47:20.79ID:1Al4ODxp0
竜王戦+王将挑戦で広瀬はどうだろう
0013名無し名人 (ワッチョイ 4ee3-oixP)
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2020/11/22(日) 17:47:24.59ID:YE3ZN14y0
さすが豊島先生
格の違いを見せつけましたね
0014名無し名人 (ワッチョイ 4e9f-b6az)
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2020/11/22(日) 17:48:36.55ID:Lz6aznG/0
豊島が同一棋戦で複数回優勝するのは初めて
竜王も防衛するかもな
0019名無し名人 (ワッチョイ ef2c-cChY)
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2020/11/22(日) 17:49:33.72ID:Gvt+an8a0
今年の竜王戦1組優勝+挑戦のある羽生と去年の竜王戦番勝負+王将戦番勝負のある広瀬はほぼ決まり
木村も王位戦番勝負あるから多分いけるかな

後は王座挑戦の久保、竜王挑決の丸山、朝日杯の千田あたりが引っかかるかどうかくらい(みんなB1だから結構微妙)
0021名無し名人 (ワッチョイ 0614-ZGmX)
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2020/11/22(日) 17:51:33.56ID:1d4DfK0X0
>>9
斎藤は入れないんじゃない
丸ちゃんが竜王戦挑決だったから入ると思う
あと朝日杯の千田も初出場決定だな
高見は確実にout
0024名無し名人 (ワッチョイ 0e84-NOUc)
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2020/11/22(日) 17:52:32.02ID:+z5YZO0y0
>>8
賞金枠は、竜王戦関係で広瀬羽生丸山、王座挑戦の久保、
王位失冠の木村、朝日杯優勝の千田の6人ぐらいは当確?
棋王挑戦の本田はC2だから難しいか?
0027名無し名人 (ワッチョイ 0614-ZGmX)
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2020/11/22(日) 17:56:14.87ID:1d4DfK0X0
豊島なべ藤井永瀬羽生広瀬木村久保深浦千田丸山で11人
残り1枠しかない稲葉糸谷天彦の誰かになるんじゃないかな?
0031名無し名人 (ワッチョイ ef2c-cChY)
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2020/11/22(日) 17:58:55.67ID:Gvt+an8a0
深浦もB1でNHK以外ほとんど勝ってないから怪しいと思うけどなぁ
そうなると糸谷稲葉天彦辺りが入ってくるのか
0032名無し名人 (ワッチョイ 1281-bQi2)
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2020/11/22(日) 18:01:43.98ID:WN5eT8Xf0
稲葉ってJT入れるほど勝ってない気がする
彼を入れるならまだ三浦のほうが可能性ありそう
現実的には今年銀河と棋王戦を勝ち上がってる糸谷か、負け越しとはいえ王将リーグの対局料がある天彦?
0033名無し名人 (ワッチョイ 0e84-NOUc)
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2020/11/22(日) 18:01:47.00ID:+z5YZO0y0
>>30
順位戦C2〜C1でタイトル戦に絡まずに賞金ランク12位に滑り込んだ某現二冠は異常w

朝日杯と新人王戦で優勝したのが大きいけどw
0037名無し名人 (ワッチョイ e219-b6az)
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2020/11/22(日) 18:06:25.14ID:7hsVi7S40
>>33
朝日杯はタイトルレベルの賞金だからまぁなくはない感じかな
あの年はタイトルホルダー乱立で賞金がばらけてたのも大きい気がする
0040名無し名人 (ワッチョイ cfe6-ThPx)
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2020/11/22(日) 18:08:29.38ID:w9uEMLOg0
藤井くんは朝日杯と新人王と竜王組優勝
C級だと複数で稼がないと厳しい
本田もタイトル挑戦で新人王戦強制卒業だから、竜王戦組優勝ぐらい出来れば良かったが
0041名無し名人 (アウアウカー Sac7-HjQu)
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2020/11/22(日) 18:09:13.25ID:nc9SQ3A/a
稲葉:A級、NHK杯準優勝、王位リーグ
糸谷:A級、銀河戦準優勝、棋王戦挑決
天彦:A級、棋聖戦ベスト4、王将リーグ

天彦はちと弱いかな
稲葉か糸谷かね
0044名無し名人 (ワッチョイ 0e84-NOUc)
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2020/11/22(日) 18:15:26.31ID:+z5YZO0y0
>>37
逆。
群雄割拠時代ゆえに賞金額が上位に集中せずに下位までばらけたから、賞金ランク
下位の賞金額が上昇し12位入りはビミョーだった。

2018年は2031万で12位だったが、2019年は2108万とあまり変わらないのに9位。
10位で比較すると2018年が2189万で、2019年が1868万。
0048名無し名人 (ワッチョイ 0e84-NOUc)
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2020/11/22(日) 18:20:19.64ID:+z5YZO0y0
>>41
フカーラはB級1組、NHK杯優勝で微妙じゃない?
他に活躍していたっけ?

>>43
棋王挑戦の場合、賞金は翌年になるから対局料は大して変わらないのでは?
0051名無し名人 (ワッチョイ ef2c-cChY)
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2020/11/22(日) 18:28:44.33ID:Gvt+an8a0
何年か前の菅井のランキング見て王位番勝負負けは結構高いイメージあったんだけど、去年の斎藤見ると王座番勝負負けも結構高そうね
0052名無し名人 (ワッチョイ ef2f-DQYu)
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2020/11/22(日) 18:33:17.49ID:dvHF6hmF0
今日は序盤、中盤、終盤隙がなかったけど小指に隙があったとよぴー
0053名無し名人 (ワッチョイ 225c-N/60)
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2020/11/22(日) 18:33:53.47ID:VoEtq3Cr0
梶浦が日シリ出れるかも説とか言うてたのがつい3ヶ月前なのに遠い昔のようだ
(新人王逃したのでたぶん無理)
0054名無し名人 (ワッチョイ a302-N/60)
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2020/11/22(日) 18:35:11.15ID:YYpPzGmu0
>>48
来年のJT杯の出場者の話だから2月の棋王戦番勝負は集計対象でしょう。
ただ、棋王挑戦だけだとC2だとかなり厳しい。
竜王戦とか他の棋戦とかで稼がないとまず無理でしょうけど。
0059名無し名人 (ワッチョイ 0614-ZGmX)
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2020/11/22(日) 19:17:05.53ID:1d4DfK0X0
>>49
去年10月に失冠するまではタイトルホルダーだったよ
王座戦+B1だからおかしくないC1の高見が出てるのに斎藤が何故入れたと思う方が不思議
0060名無し名人 (ワッチョイ 4eba-0jXX)
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2020/11/22(日) 19:17:57.45ID:aQ6Vvqnf0
2015年に永瀬はC2で竜王挑決でたけど16年のJTには漏れてる
糸谷は竜王挑戦決めたときに「これでJT確定」みたいなツイートした、
ってことはB2でも組優勝+竜王挑決だけではきついと思われる
○も少し厳しいのではないかな
0062名無し名人 (ワッチョイ cfe6-ThPx)
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2020/11/22(日) 19:29:30.43ID:w9uEMLOg0
>>55
高見はほぼ叡王戦番勝負だけで12位に入ったけど
金井は入れなかったね
その年のタイトルホルダーと棋戦優勝者が集約されているか(低い金額でも入れる)バラけているか(低い金額で入りづらい)
というのが重要なんだな
0063名無し名人 (ワッチョイ 9702-b6az)
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2020/11/22(日) 19:32:29.53ID:Mu50eIFq0
豊島ってタイトル取る前からJT杯出てるけど永瀬は取るまで出れなかったんだな
やっぱ順位戦B1の賞金がデカいのかな
0068名無し名人 (ワッチョイ 0e84-NOUc)
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2020/11/22(日) 20:04:21.38ID:+z5YZO0y0
>>66
上位陣は4強の豊島、ナベ、軍曹、藤井と羽生、広瀬、久保、木村の8人が
確定として、賞金ランク9〜14位争いが

丸山:B1、竜王戦挑決(950万)
千田:B1、朝日杯優勝(750万)
深浦:B1、NHK杯優勝(500万?)
稲葉:A級、NHK杯準優勝(150万?)、王位リーグ(300万?)
糸谷:A級、銀河戦準優勝(150万?)、棋王戦挑決
天彦:A級、棋聖戦ベスト4、王将リーグ(300万?)

丸ちゃんは確定じゃないかな?
0074名無し名人 (スップ Sd02-REGi)
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2020/11/22(日) 22:49:27.58ID:cCLV1+ZXd
>>71
王将を取れればあるいは…くらいかな
0076名無し名人 (スフッ Sd02-d7ZL)
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2020/11/22(日) 23:11:39.73ID:UQcLtmWPd
そうは言っても2年連続はめちゃくちゃハードル上がるから渡辺はないだろうし、そうなると豊島しかないでしょ
0079名無し名人 (ワッチョイ 4e9f-b6az)
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2020/11/23(月) 00:20:00.61ID:W+xWmFiO0
>>22
とよぴー1億円超えるんか
過去に億超えしたのって、羽生さんとナベとウティぐらい?
0081名無し名人 (スフッ Sd02-d7ZL)
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2020/11/23(月) 00:40:58.93ID:P7ekreTjd
>>77
王将取れなくても実績は藤井や永瀬よりは豊島の方が上だし、渡辺が2年連続になること考慮したら豊島かと
0082名無し名人 (ワッチョイ 0e01-ti/z)
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2020/11/23(月) 00:47:18.52ID:KTNZGN730
実績で決まる賞じゃなくて記者投票で決まるんだよ
藤井のデビュー年ですら羽生の9票に対して藤井に4票入ってた
0084名無し名人 (スッップ Sd02-QKNU)
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2020/11/23(月) 00:52:56.67ID:EIKGd3V9d
羽生は何回も連続で取ってるから連続受賞のハードルはないよ
それに豊島が一昨年最優秀取ったのは初タイトルで王位棋聖と今年の藤井と同じだし
0085名無し名人 (ワッチョイ 4e9f-b6az)
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2020/11/23(月) 00:53:11.73ID:W+xWmFiO0
>>80
サンクス
タニー含めて過去4人か
0086名無し名人 (スフッ Sd02-d7ZL)
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2020/11/23(月) 00:58:56.50ID:P7ekreTjd
羽生の連続受賞してた時はハードル飛び越えるくらい実績飛び抜けてたからな
去年豊島が取れなかったのがまさに連続受賞のハードルでしょ
竜王名人やぞ
0087名無し名人 (ワッチョイ 0e01-ti/z)
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2020/11/23(月) 01:06:34.96ID:KTNZGN730
最近羽生が三冠で最優秀じゃなかった時に選ばれた棋士

2016年度 天彦名人
2013年度 森内竜王名人
2012年度 渡辺竜王(棋王王将)
0088名無し名人 (ワッチョイ ef2c-cChY)
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2020/11/23(月) 01:13:04.25ID:B4sg9rP60
まぁ去年竜王名人の豊島を差し置いて渡辺が最優秀だったのがちょっと割りを食ってる感じだから、今年は渡辺を差し置いて豊島が受賞すればトントンじゃない?って思うな
0090名無し名人 (ワッチョイ 5f01-X84c)
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2020/11/23(月) 01:19:41.09ID:AnThZZA50
藤井でしょ…
去年は竜名なのに2失冠が響いた豊島と防衛したナベ
今年は豊ナベ永とも奪取&失冠
失冠しても四冠とかならまだしも
ナベが残り防衛しても「最年少」藤井に競って負け
0091名無し名人 (スップ Sd02-REGi)
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2020/11/23(月) 01:38:48.08ID:PmuxL0Eod
藤井 70%
渡辺 20%
豊島 10%

こんなとこでしょ
0092名無し名人 (ワッチョイ afad-5hiT)
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2020/11/23(月) 01:49:53.26ID:tqFZS2+E0
豊島が竜王防衛するとして、王将取るかどうかだろうな
0093名無し名人 (ワッチョイ 225c-N/60)
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2020/11/23(月) 02:24:56.11ID:S9qdHkYg0
前スレ〜最初の方で豊島が本当はジョーク好きみたいな話があったが
つい最近竜王戦の対局振り返り大盤解説で解説者相手に

豊島「僕も飯島先生の棋譜を勉強してるんですよ」
会場「(どっ)」

ってジョークを言ってた
0096名無し名人 (ワッチョイ cf5f-TSEA)
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2020/11/23(月) 04:06:30.75ID:NBMA9AL60
大自慢したくて早く解説に呼ばれたい僕って凄くないですか?
0097名無し名人 (ワッチョイ 0607-b6az)
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2020/11/23(月) 04:35:35.92ID:nMr78Lav0
永瀬は豊島に叡王戦、JT決勝、さらに王将挑決でも負けたら、もう格付け完了感あるな

ナベ、豊島、藤井の3強か
0102名無し名人 (オッペケ Srdf-fRfp)
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2020/11/23(月) 09:19:55.15ID:vKtSa3yjr
豊島将之竜王vs永瀬拓矢王座
日本シリーズJTプロ公式戦決勝

水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

135手 四間飛車 先手勝ち

初手から
☗豊島一致率72%(49/68) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率49%(33/67) 悪手2 疑問手1

41手目以降
☗豊島一致率88%(42/48) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率47%(22/47) 悪手2 疑問手1

早指しにもかかわらず付け入る隙のない豊島竜王の完勝譜

形勢が先手優勢に傾いたのは
70手目☖8二銀 496→877 先手優勢 ☖同銀
72手目☖7一歩 938→1455 先手優勢 ☖2五桂
この時点で既に後手は攻め合いに成算が立たなかったと思われる

評価値グラフ
https://i.imgur.com/Mo0YxRV.jpg
0112名無し名人 (スッップ Sd02-d7ZL)
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2020/11/23(月) 15:20:55.42ID:mcgkkWd0d
藤井は二冠+銀河だし
谷川や羽生の初めての最優秀棋士賞より納得はできる
0114名無し名人 (ワッチョイ 5701-euj1)
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2020/11/23(月) 16:30:59.17ID:+rbxkffa0
悪手疑問手0は強い
永瀬も別に言うほど悪くない内容なのに、それも早指しでとは
0127名無し名人 (ワッチョイ e29c-d7ZL)
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2020/11/23(月) 23:26:30.87ID:m7kO+hzR0
>>121
山崎と久保が上手いな
0128名無し名人 (JP 0Hfa-ydXd)
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2020/11/24(火) 11:32:17.87ID:cwcBbIzSH
結局竜王がJT で危なかったのは一度も負けていない藤井戦のみか
永瀬も四強の中では分が良い棋士がいない
一番最初に置いていかれるのは永瀬かもな
0129名無し名人 (オッペケ Srdf-elM8)
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2020/11/24(火) 11:59:47.33ID:Fjm7IQ5tr
>>128
去年からの対藤井戦はどれも負けても不思議ない内容だったからな
豊島自身は6連勝だからと余裕ではないだろうな

永瀬は豊島よりナベに勝てるかどうかかもな
0130名無し名人 (ワッチョイ 7701-b6az)
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2020/11/24(火) 14:36:06.87ID:AXtcAz8C0
JT公式チャンネルに決勝の動画上がったぞ
0131名無し名人 (アウアウウー Sa3b-pSJ9)
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2020/11/24(火) 16:09:24.31ID:67QQ5JWXa
しかし元々良い面子しか出ないとはいえその中でも当たったのが藤井聡→渡辺→永瀬ってケチのつけようがない勝ち上がりだな
0133名無し名人 (ワッチョイ 627f-i8bA)
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2020/11/24(火) 17:36:39.95ID:MjKCmntT0
>>128
いや、ナベ戦も後手ナベよしからの二転三転やろ(評価値上は)
今はトップ4僅差すぎる。コンディションとか指運でも相当左右される感あるな
0134名無し名人 (ラクッペペ MM8e-krez)
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2020/11/24(火) 18:01:44.09ID:7w6BvhCDM
ナベって調子の存在は否定的かつ結果は運ではなくそのまま実力といってたけど
豊島見てるとどうもナベと対局的な存在に見えてきて面白いよな
0135名無し名人 (ワッチョイ cfe6-ThPx)
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2020/11/24(火) 19:17:38.15ID:DSuSkBuw0
11/24 20:00〜
●第28期 銀河戦決勝トーナメント 2回戦 第3局
藤井聡太二冠 vs 永瀬拓矢二冠
収録日2020年9月15日
解説:佐々木勇気七段
聞き手:山口恵梨子女流二段
記録:塚田恵梨花女流初段
読上げ:小高悠太郎三段
0136名無し名人 (ワッチョイ 5f01-KZ7S)
垢版 |
2020/11/24(火) 19:20:49.70ID:fWueAZW30
>>134
将棋イベントスレのこれ見てもそう感じる
豊島永瀬は似てるかも

491 名無し名人 (スップ Sd02-QKNU)[sage] 2020/11/23(月) 18:21:30.00 ID:7ZduyFqrd

Q忘れられない一局は?

渡辺「四段昇段、20歳竜王(俺スゲードヤァ」
豊島「昇段失敗、奪取失敗(ハァ…アノトキ…」
藤井「かこはわすれました(ノホホン」
永瀬「優勢→逆転、防衛ならず(俺のバカバカ!」
0137名無し名人 (ワッチョイ fb6d-/cpS)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:01:45.87ID:+qSeBg7/0
勇気&えりり〜ん
0140名無し名人 (ワッチョイ 12d9-R5ik)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:09:37.16ID:vCHo628h0
横歩取りっていきなり先手が59%になるのかよー、そりゃ最近は後手が避けるわけや
0145名無し名人 (ワッチョイ 12d9-R5ik)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:31:33.78ID:vCHo628h0
終わったww、暴発してるわww
0146名無し名人 (ワッチョイ 627f-i8bA)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:33:15.17ID:MjKCmntT0
各種ネタバレ観点からは既に100-0になっちゃってるので評価値みる必要もないか(達観)
しかし、この将棋があるから王将リーグ戦の戦型選択になったっていえるんかな
0148名無し名人 (ワッチョイ 12d9-R5ik)
垢版 |
2020/11/24(火) 20:41:59.62ID:vCHo628h0
ひぇーー
0150名無し名人 (ワッチョイ 1232-Dv1e)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:00:58.70ID:SwahHJqr0
ほんと横歩取り怖すぎるわ・・・www
0151名無し名人 (ワッチョイ 12d9-R5ik)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:03:31.97ID:vCHo628h0
怖い、ほんと怖いわww、素人には指せんww
0153名無し名人 (ワッチョイ fb6d-/cpS)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:04:39.36ID:+qSeBg7/0
うわあ〜
0154名無し名人 (ワッチョイ c633-b6az)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:04:51.80ID:qImxqkJf0
譲り合う心って美しいよね
0155名無し名人 (ワッチョイ 12d9-R5ik)
垢版 |
2020/11/24(火) 21:07:06.53ID:vCHo628h0
まぁどっちが勝っても負けても、まぁええもん見させてもろうたわww
0159名無し名人 (ワッチョイ 1232-Dv1e)
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2020/11/24(火) 21:16:40.45ID:SwahHJqr0
そして75手という短手数。
0163名無し名人 (ワッチョイ 5f01-bQi2)
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2020/11/24(火) 21:32:17.51ID:CbBJVEUu0
天才永瀬も流石に疲労が溜まってきたか
0166名無し名人 (ワッチョイ c325-NOUc)
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2020/11/24(火) 22:38:18.22ID:z4fqMIJo0
短手数だけど高度な駆け引きの応酬で面白かったわ
0167名無し名人 (ワッチョイ 06a7-Pizy)
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2020/11/24(火) 22:45:09.51ID:XXIqhbDK0
横歩は難解すぎる
逆にまだまだ研究しがいがあるのかもね
0168名無し名人 (ワッチョイ ef2c-fRfp)
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2020/11/24(火) 23:01:31.29ID:bMz0hHu50
銀河戦 藤井二冠vs永瀬二冠(当時)

2020/9/15 収録
2020/9/18と11/13 先行配信
2020/11/24 放送

75手 横歩取り 先手勝ち

水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗藤井一致率82%(31/38) 悪手2 疑問手2
☖永瀬一致率59%(22/37) 悪手4 疑問手0

ラスト20手
☗藤井一致率90%(18/20) 悪手2 疑問手0
☖永瀬一致率65%(13/20) 悪手4 疑問手0

一致率では藤井二冠が優位だったが
早指しのためか藤井二冠にしては悪手疑問手が多く
どちらが勝っても不思議はなかった

29手目☗2五桂 71→-270 互角 最善☗4八銀
積極的に桂を跳ねたがこれが☖6六桂から☖3四角の飛車金両取りの筋を生んだ

33手目☗同歩 -284→-733 後手有利 最善☗6九玉
両取りを避けてもジリ貧と見たかあえて攻め合いの筋に

40手目☖8八馬 -706→691 先手有利 ☖4二金
自然な手に見えたが逆転 ☗2三歩に備えるべきだった

42手目☖2一金打 840→1368 先手優勢 最善☖同金
46手目☖8七馬 811→1562 先手勝勢 最善☖6六馬
一度は先手勝勢まで行くが

47手目☗6五角 1562→954 先手優勢 最善☗7九香
☗6五角は後で☗3二金を打てないと逆転する細い勝ち筋だった

57手目☗4三銀 737→-1498 後手優勢 最善☗3二金
自然な攻めに見えたが☗3二金からの王手馬取りで後手の馬を抜く筋を逃して後手優勢に

60手目☖8八飛成 -1210→7350 先手勝勢 最善☖7八龍
飛車の成込みによる王手は自然に見えたが龍で王手をかけるべきだったようだ
これが永瀬二冠の敗着になった

評価値グラフ
https://i.imgur.com/XrO4e7Z.jpg
0172名無し名人 (スフッ Sdbf-vN6N)
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2020/11/25(水) 10:05:52.13ID:LxT8C/q9d
88飛成が悪手ってのがな、、
将棋は難しいね
0176名無し名人 (ワッチョイ 9fad-j3rz)
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2020/11/26(木) 02:14:18.38ID:W5i0O5lF0
銀河戦は特にAI評価値に踊らされるからイヤ
0180名無し名人 (ワッチョイ 9fe0-XPPr)
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2020/11/26(木) 19:21:40.60ID:5MPviF4Y0
藤井はまだしも渡辺が最優秀とか言ってるバカはなんなんだろう
まだ棋王王将始まってすらなくて今期実績は名人のみだぞ
対局数も永瀬豊島藤井に大きく劣る
現時点での最優力は豊島竜王でしょ
少なくとも竜王防衛した時点で渡辺の今期実績を上回る
0182名無し名人 (ワッチョイ f76d-DWNG)
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2020/11/26(木) 20:01:18.12ID:2dPKOSSU0
再び勇気&えりり〜ん
0183名無し名人 (スップ Sdbf-mAF/)
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2020/11/26(木) 20:05:18.86ID:xV/GhwE4d
>>180
名人失陥して竜王は防衛もまだだし王将なんか挑戦者にすらなってないのに豊島確定みたいに言ってる奴等とどっこいだよ
0184名無し名人 (ワッチョイ b7da-JW44)
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2020/11/26(木) 20:29:21.83ID:8iQ1uWTh0
タイトルはもちろん朝日とNHK次第でも4人ともまだ可能性はあるでしょ
羽生が竜王朝日NHK取って他が全員2冠以下なら羽生すらあるかもしれない
0186名無し名人 (ワッチョイ 1f32-yLgg)
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2020/11/26(木) 21:12:55.50ID:uO3V8Nwg0
一目村山有利かと思ったらなんか怪しいぞ…?
0187名無し名人 (ワッチョイ f76d-DWNG)
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2020/11/26(木) 21:14:48.63ID:2dPKOSSU0
糸谷逆転
0191名無し名人 (ワッチョイ 1f32-yLgg)
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2020/11/26(木) 21:30:31.68ID:uO3V8Nwg0
てんてーの時は最後まで盛り上がっただろwww
0195名無し名人 (ワッチョイ f733-P4WK)
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2020/11/26(木) 21:59:32.16ID:j/nj1pbJ0
       【第28期銀河戦 決勝トーナメント 持時間 各15分+1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│                            優 勝                             │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      木              藤              三              糸      │
│  ┏━村─┐      ┌─井━┓      ┏━浦─┐      ┏━谷─┐  │
│  木      菅      永      藤      三      船      糸      村  │
│┏村┐  ┌井┓  ┏瀬┐  ┌井┓  ┏浦┐  ┏江┐  ┏谷┐  ┏山┐│
│┃  │  │  ┃  ┃  │  │  ┃  ┃  │  ┃  │  ┃  │  ┃  ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│○│●│●│○│○│●│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│中│山│菅│永│松│増│藤│三│出│船│渡│糸│橋│村│豊│
│村│村│本│井│瀬│尾│田│井│浦│口│江│辺│谷│本│山│島│
│一│太│博│竜│拓│  │康│聡│弘│若│恒│  │哲│嵩│慈│将│
│基│地│志│也│矢│歩│宏│太│行│武│平│明│郎│載│明│之│
│九│七│四│八│王│八│六│二│九│四│六│名│八│八│七│銀│
│段│段│段│段│座│段│段│冠│段│段│段│人│段│段│段│河│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/index.html
0196名無し名人 (ワッチョイ f733-P4WK)
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2020/11/26(木) 22:00:33.70ID:j/nj1pbJ0
*呼称は対局当時*
放送日(対局日)
11/17(9/11) 決勝T2回戦 第1局 木村一基九段〇−●菅井竜也八段
11/19(9/11) 決勝T2回戦 第2局 三浦弘行九段〇−●船江恒平六段
11/24(9/15) 決勝T2回戦 第3局 藤井聡太二冠〇−●永瀬拓矢二冠
11/26(9/15) 決勝T2回戦 第4局 糸谷哲郎八段〇−●村山慈明七段

12/10(10/01) 決勝T準決勝 藤井聡太二冠−木村一基九段
12/10(10/01) 決勝T準決勝 三浦弘行九段−糸谷哲郎八段
(準決勝2局のうち、どちらの対局が先の放送かは不明ですが同日放送です)
0205名無し名人 (ワッチョイ 775f-C/xm)
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2020/11/27(金) 12:41:14.79ID:WJsMCFlG0
俺も藤井木村戦のビデオ録画を見てない
当日、仕事だったので終わったら楽しみだと
思っていたが、負けの情報を聞いて見る気持ちが
薄くなってしまった。
勝っていれば、見ていたよ。

ネタバレは嬉しくないよ
0207名無し名人 (バッミングク MM7f-ZzEh)
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2020/11/27(金) 13:22:55.07ID:GjH1pgIdM
>>203
この板はローカルルールでネタバレは基本NGなんだよ。お前はこのスレに閉じこもってろ。
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ23 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1605868753/
0212名無し名人 (スップ Sd3f-NBJ7)
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2020/11/27(金) 15:23:34.42ID:eTiKIaLEd
12月4日に準決勝の先行放送があるのだが、公式記録として公式ホームページで
発表されるのは、12月10日以降なのだ
けども、この結果を4日に書き込むのは
ネタバレとして非難はされないよね?
0213名無し名人 (ワッチョイ ff10-s4Ex)
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2020/11/27(金) 15:35:19.99ID:nA1hbbpG0
>>212
それについては結果的には前回の藤井永瀬戦の結果が早々にここでも話されてたからなんともね
今回は早いと言っても1週間程度だからまあいいのでは
藤井永瀬戦の結果については先行公開が早すぎて、マンガの雑誌派と単行本派の論争みたいになってたな
0215名無し名人 (ワッチョイ 5701-QLXD)
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2020/11/27(金) 16:58:14.19ID:zv0xGfN20
新人王の記念対局は名人だったみたいだね
なべブログに書いてあった
放送があるかどうかは不明
0218名無し名人 (JP 0Heb-amtz)
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2020/11/27(金) 18:23:38.51ID:dSeKrdN3H
今年は新人王戦放送ないのかね、残念
まあ藤井くん新人王以前は放送無かったのだけど
0219名無し名人 (ワッチョイ 97ad-zAvp)
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2020/11/27(金) 18:42:17.59ID:rQrtB8EQ0
去年も木村-高野の師弟戦ということで要望が高く
デデン放送になったみたいなので
話題性がないと難しいのかな
0220名無し名人 (ワッチョイ 1f32-HDdj)
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2020/11/27(金) 22:58:16.72ID:6b083pud0
>>180
渡辺名人の対局数は年明けから増えますが?王将戦が最低4局、棋王戦が最低3局、他にも竜王戦(2組)や朝日杯、勝ち残ってるならNHK杯とかね。まあ、話題作りで藤井二冠じゃないのかな二冠奪取プラス銀河これに朝日杯がくっつく可能性あるし、かつての無冠で貰った人もいる事思えば割りと自然だとおもうな。
0221名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-dd8E)
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2020/11/27(金) 23:51:08.39ID:1HuImGHb0
>>205
ここに近寄らない方が身のためだよ
俺も銀河戦とかアベマトーナメントとかNHK杯でネタバレされてなんだよーと思った事多数

生放送以外は来ない事だ
0222名無し名人 (ワッチョイ ff2d-G4Gh)
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2020/12/01(火) 15:33:24.82ID:E+DzW8ir0
将棋プレミアムのアプリを見ると、中にジャンル分けのページがあるのだけれど、新銀河戦ってなんだろう?
銀河戦の項目も別にあるんだけど。

囲碁プレミアムは、オリジナルの超早碁棋戦『新竜星戦』(2021年スタート)ができるそう。
inspired by AbemaTVトーナメントかな?
0228名無し名人 (アークセー Sxcb-TcoR)
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2020/12/01(火) 17:56:51.77ID:pwOOTdu0x
>「囲碁プレミアム」はオリジナルの超早碁棋戦『新竜星戦』(2021年スタート)のほか、
>囲碁・将棋チャンネルの公式戦『竜星戦』、(中略) 番組の数々をVOD配信!

この文章見る限り、CSでは放送しない非公式の棋戦ぽい
Abema杯みたいなもんだろ
0232名無し名人 (ワッチョイ f76d-DWNG)
垢版 |
2020/12/01(火) 19:22:50.56ID:6lBLHLYf0
12/10(10/01) 決勝T準決勝 第1局 20:00 藤井聡太二冠−木村一基九段
12/10(10/01) 決勝T準決勝 第2局 22:00 三浦弘行九段−糸谷哲郎八段
12/12(10/15) 決勝T決勝戦 20:00 藤井木村の勝者−三浦木村の勝者
0233名無し名人 (ワッチョイ f76d-DWNG)
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2020/12/01(火) 19:26:53.35ID:6lBLHLYf0
>>232
訂正:
12/10(10/01) 決勝T準決勝 第1局 20:00 藤井聡太二冠−木村一基九段
12/10(10/01) 決勝T準決勝 第2局 22:00 三浦弘行九段−糸谷哲郎八段
12/12(10/15) 決勝T決勝戦 20:00 藤井木村の勝者−三浦糸谷の勝者
0235名無し名人 (ワッチョイ 97ad-BXD4)
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2020/12/01(火) 20:29:19.01ID:cHmrprx70
非公式でAbemaトーナメントみたいなことするなら2つも要らないよってなるけどな
さすがにそれはないと思いたいけど
0240名無し名人 (ワッチョイ bfb2-aqOd)
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2020/12/01(火) 21:11:32.13ID:lR8LjL5M0
12月2日 第52期新人王戦
古森悠太 - 黒田尭之  関西将棋会館

【第52期新人王戦(持時間各3時間)】
左上ブロック
[(梶浦-貫島B)-(折田-石本さ)] - [(斎藤明-長谷部)-(岡部B-高野智)]
左下ブロック
[(青嶋-井田B)-(西山朋-古賀)] - [(出口-冨田)-(森本B-山本博)]
右上ブロック
[(斎藤優B-伊藤沙)-(石川優-服部)] - [(谷合-佐々木大)-(徳田B-増田康)]
右下ブロック
[(阿部光-相川B)-(加藤桃-伊藤匠)] - [(古森-黒田_12/2)-(宮嶋B-渡辺和_11/20)]

中継なしorz
0245名無し名人 (オッペケ Sr5f-evCU)
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2020/12/02(水) 03:58:43.59ID:58ra4Tuar
>>203
熱中って、ジジイ世代?普通に見てられないの
ダニーが離席出来ずに悶絶してるかなとか、勝負度外視で気になって見てしまうわ
まぁ何言っても無駄なお前が悔しいのだけは伝わったよw
0247名無し名人 (ワッチョイ d414-bzs8)
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2020/12/02(水) 07:40:20.26ID:o1KpUji50
将棋プレミアムアプリ棋士名で検索しても関係ない棋士の対局が出てくるので検索の意味がない
みんなが言ってるが見出しでは誰の対局かわからないし検索も機能してないから見たい対局を見つけるのがかなり難しい
0254名無し名人 (アウアウエー Sa6a-GNfD)
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2020/12/03(木) 08:29:26.05ID:I80xygIla
独立の議論は銀河戦関係の書き込みが長期間占拠するほど増えてきてからでも遅くないでしょ。今年は加古川YAMADA中止、JT杯も終わってしばらくは銀河戦と新人王戦しかないんだし。
0255名無し名人 (ワッチョイ 52b2-lOS9)
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2020/12/03(木) 10:11:31.77ID:69yzDHso0
12月2日 第52期新人王戦
●黒田尭之 - ○古森悠太

【第52期新人王戦(持時間各3時間)】
左上ブロック
[(梶浦-貫島B)-(折田-石本さ)] - [(斎藤明-長谷部)-(岡部B-高野智)]
左下ブロック
[(青嶋-井田B)-(西山朋-古賀)] - [(出口-冨田)-(森本B-山本博)]
右上ブロック
[(斎藤優B-伊藤沙)-(石川優-服部)] - [(谷合-佐々木大)-(徳田B-増田康)]
右下ブロック
[(阿部光-相川B)-(加藤桃-伊藤匠)] - [古森-(宮嶋B-渡辺和_11/20)]

現時点で予定されている対局はありません
0256名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 18:29:10.65ID:EKNm/VQy0
木村35手目☗3五歩で
藤井50%→63%に
0263名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 18:46:34.38ID:EKNm/VQy0
将棋プレミアム後手80%に
水匠2だと後手優勢-800超えぐらい
0264名無し名人 (スプッッ Sd2a-+LfT)
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2020/12/04(金) 18:47:07.41ID:21bVhj0wd
>>259
>>260
とりあえず自宅のソフトで検討したら、▲35歩で-300くらいになった
0266名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 18:53:50.75ID:EKNm/VQy0
後手優勢になった 水匠2で-1400
将棋プレミアムでは後手95%
0268名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 18:54:40.99ID:EKNm/VQy0
まだ62手目
時間の使い方はほぼ同じ
このまま攻め倒すのか?
0269名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 18:56:16.88ID:EKNm/VQy0
藤井が最善を外さなくなってきた
水匠2で-1800
将棋プレミアムでは後手97%
0270名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 18:57:17.53ID:EKNm/VQy0
藤井二冠時間を残して終わりそう
0272名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 18:59:05.68ID:EKNm/VQy0
将棋プレミアム後手99%
水匠2で-2300
0273名無し名人 (ワッチョイ c651-YU9z)
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2020/12/04(金) 18:59:10.82ID:CmRKhtZ+0
>>270
詳しいレポありがとう!
もっと教えて〜
0276名無し名人 (ワッチョイ d0f2-X8Aa)
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2020/12/04(金) 19:01:30.48ID:xw+bjeeG0
先手木村先生から開戦したけど藤井二冠うまくそこからカウンター決めて綺麗に攻めがつながってしまってる。
0277名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 19:02:34.82ID:EKNm/VQy0
藤井二冠の方が時間も残してる
藤井二冠の矢倉強すぎるだろ
0279名無し名人 (ワッチョイ 3e4c-xkMF)
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2020/12/04(金) 19:04:01.29ID:f5nR/RMD0
ハイカロリーな解説陣だ
0280名無し名人 (スプッッ Sd2a-+LfT)
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2020/12/04(金) 19:04:59.58ID:21bVhj0wd
将棋プレミアムのAIの大袈裟さ、以前と変わってなくね?
0281名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
垢版 |
2020/12/04(金) 19:05:17.36ID:EKNm/VQy0
>>280
これは10/1収録
0285名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 19:07:03.97ID:EKNm/VQy0
手堅い☖6六銀
0288名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 19:10:19.83ID:EKNm/VQy0
ここで藤井二冠考慮時間を投入(まだ3分ある)
0290名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 19:11:12.99ID:EKNm/VQy0
☖8七飛水匠2最善で-4000
0291名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 19:13:26.41ID:EKNm/VQy0
鮮やかな寄せ
水匠2で必至が出た
0292名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 19:14:00.23ID:EKNm/VQy0
88手目☖5五角で先手必至
0293名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 19:14:26.68ID:EKNm/VQy0
水匠2深さ30で詰み28手が出た
0294名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 19:15:31.05ID:EKNm/VQy0
☗同歩で水匠2 詰み9手
0297名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 19:18:26.36ID:EKNm/VQy0
94手で木村九段投了
詰みまで2手まで
木村九段は考慮時間を使い切り
藤井二冠は考慮時間を2分残していた
0298名無し名人 (スプッッ Sd2a-+LfT)
垢版 |
2020/12/04(金) 19:19:56.77ID:21bVhj0wd
強すぎて草
何故NHKで負けたのか
0299名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/04(金) 19:21:12.06ID:EKNm/VQy0
解説丸山の総評では木村九段も頑強に受けていたと言うが
藤井二冠の切れ味が鋭すぎた
0300名無し名人 (スッップ Sd70-uZtg)
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2020/12/04(金) 19:21:12.14ID:WUT6tdYxd
藤井の矢倉が強いのはわかるが
木村自体も最近矢倉で勝ったの余りみないな
羽生にも矢倉で連敗してるし
0302名無し名人 (スプッッ Sd2a-+LfT)
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2020/12/04(金) 19:22:56.53ID:21bVhj0wd
昨日の叡王戦もそうだったが、持ち時間短いのに切れ味ヤバいな
0306名無し名人 (ワッチョイ 427f-lq0O)
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2020/12/04(金) 19:27:17.49ID:NIddJ/T+0
なぜ木村は勝てるはずのない矢倉で行ったのか
忖度めいたものを感じる
藤井を優勝させるってもう決まってたんだろうな
0307名無し名人 (スッップ Sd70-uZtg)
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2020/12/04(金) 19:28:57.87ID:WUT6tdYxd
早指しの藤井の矢倉は
森内戦、郷田戦、塚田戦、増田戦と
終盤力でひっくり返してるがむしろ作戦負け多めではある
0311名無し名人 (スップ Sd00-mHXd)
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2020/12/04(金) 19:32:00.96ID:8xXDH8Gxd
アプリに今、入ったら、藤井木村戦、見れる?
0313名無し名人 (スプッッ Sd2a-+LfT)
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2020/12/04(金) 19:34:09.97ID:21bVhj0wd
>>309
35歩は誰でも突きたくなるよな
0320名無し名人 (ワッチョイ b632-qEQk)
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2020/12/04(金) 19:52:50.91ID:9wniutaK0
銀河戦で藤井が負けるとわかってても見てて最後まで面白かったぞ??
0321名無し名人 (ワッチョイ 2cbd-cOqn)
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2020/12/04(金) 19:54:39.66ID:42dcI3FX0
>>312
311です
ありがとう!
0322名無し名人 (ワッチョイ 0101-KRyN)
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2020/12/04(金) 19:56:34.53ID:glBgLSWU0
今日の将棋はすごかったわ
不調とか言われてたけど、関係なかったんかな

NHKの時、最終盤木村が心臓に手を当ててたじゃん
木村の気持ちわかるわ 聡太に勝てるかと思ったら心拍数上がるわ
0323名無し名人 (ワッチョイ 0073-dzmw)
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2020/12/04(金) 19:58:02.36ID:fIYqQ6430
後手で2分残して完勝じゃん
0324名無し名人 (スプッッ Sd2a-+LfT)
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2020/12/04(金) 20:05:09.27ID:21bVhj0wd
NHKのインタビューで木村が「会いたくない」と言ってたのもわかるわ
0327名無し名人 (スップ Sdc4-+LfT)
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2020/12/04(金) 20:18:05.04ID:L1Y4aKFFd
>>326
あれを失敗と言うのか?
0328名無し名人 (ワッチョイ df01-lq0O)
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2020/12/04(金) 20:35:27.87ID:NZE0OTeQ0
安くなったしプレミアム入会して良かったわ
良い年末になりそう
0329名無し名人 (ワッチョイ 3e4c-xkMF)
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2020/12/04(金) 20:40:48.73ID:f5nR/RMD0
糸谷三浦の方は見れねーのか
0337名無し名人 (ワッチョイ a601-zs+t)
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2020/12/04(金) 23:01:07.38ID:a6tVgduf0
>>335
パソコンは対応してるけど、モニターが古く対応してないので、モニター買い換えないと見れないってわけか。、参ったよ
0338名無し名人 (ワッチョイ d914-jrSk)
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2020/12/04(金) 23:11:21.71ID:rjbHogcW0
>>335
>>336
今見た
うちは、PCモニタとテレビの外部の2画面繋いでるんだけど、
PCモニタだと、あの画面が出る
テレビの方で再生すると再生できた!
面白いことに、そのままPC画面に持ってくるとそのまま再生してるわw
変な仕様だわwww
0340名無し名人 (ワッチョイ 7001-RpMf)
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2020/12/05(土) 00:18:55.28ID:t861bHu80
新サイトになったら動画DLできなくなってないか?
0344名無し名人 (ワッチョイ 9b5f-FzYN)
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2020/12/05(土) 02:03:23.59ID:VokGbBZi0
アマレコとかでキャプチャーで
録画しないと保存できないな。
まあいままでゆるゆるだったから
しゃあない。
0345名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/05(土) 06:06:24.84ID:bTsMZEYM0
木村八段vs藤井二冠 銀河戦準決勝

10/1対局

94手 矢倉 後手勝ち

水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗木村一致率43%(20/47) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率83%(39/47) 悪手0 疑問手1

駒がぶつかった35手目以降
☗木村一致率40%(12/30) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率90%(27/30) 悪手0 疑問手1

41手目以降
☗木村一致率41%(11/27) 悪手1 疑問手2
☖藤井一致率93%(25/27) 悪手0 疑問手0

終局時に藤井二冠は考慮時間を2分残していた

35手目☗3五歩 -81→-334 後手有利 最善☗1六歩
これ以降互角以下に戻ることはなかった
疑問手?判定はされていないがこれが敗着?

39手目☗5六金 -306→-735 後手有利 最善☗2四歩
金が前に出る積極的な手は木村らしいが疑問手?判定

40手目☖8五桂 -735→-396 後手有利 最善☖3四歩
AIは☖8五桂への最善の対応は銀取りを放置して☗2四歩と言っているが
人間的には早指しでそんな決断は無理だろう
後手の唯一の疑問手?判定された手だが
解説も銀を引かせる利かしになったと評価していた

48手目☖2三歩 -681→-392 後手有利 最善☖5四歩
35手目以降で後手の最善判定されなかった3手の内2手目
早指しでは安全を考えて飛車を追い返すのが先だろう

51手目☗同歩 -457→-923 後手優勢 最善☗8六歩
疑問手?判定
0346名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/05(土) 06:06:40.72ID:bTsMZEYM0
>>345続き

56手目☖4六歩 -764→-480 後手有利 最善☖5四金
35手目以降で後手の最善判定されなかった最後の手
いくらAI最善でも出たばかりの金をバックさせる手を
人間が早指しで指せるだろうか?

57手目☗同歩 -480→-855 後手優勢 最善☗同金
疑問手?判定

61手目☗6七銀 -851→-1910 後手勝勢 最善☗同角
本譜唯一の悪手?判定された手
しかし最善で返しても本譜の藤井二冠の精度を考えると
矢倉で藤井二冠に勝つのは無理ゲーにさえ思える

評価値グラフ
https://i.imgur.com/EY3t7o9.jpg
0347名無し名人 (ワッチョイ a601-epAT)
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2020/12/05(土) 06:28:15.86ID:jjvZ2s470
藤井強すぎ、30秒でもしっかり読み切ってノーミスやん
収録は銀河戦木村→NHK杯木村→銀河戦ダニーの順だっけ?
0348名無し名人 (アウアウウー Sa08-oaJg)
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2020/12/05(土) 07:46:18.39ID:XolrHTuFa
森内の印象は?(先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士)
羽生「あのぉ、姑息絞りなので名人戦ではよく当たりましたけどそれ以外では記憶にないですね、ええ。」
谷川「森内の鉄板、それも光速流の前では紙切れ同然です。」
佐藤康「理事は1期で退任しましたね、スピーチ中も挙動不審で噛みまくりでしたし酷かったです。」
渡辺「2013名人戦の新手は検討室で盗み聞きした手だったらしいですね。これはカンニングでしょう。」
藤井聡「落ち目の棋士から勝ち星を稼げて僥倖です。名人を越したわ(笑)」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
永瀬「誰ですか?僕弱い人のこと覚えてないんですよ。覚える必要も無いので。」
増田「矢倉は終わらなかったけど森内は終わりましたね。」
木村一「あの毛量だけは羨ましいです。」
千田「千田率0%。」
橋本「森内さん?弱いよね、序盤中盤終盤隙だらけだと思うよ。だからオイラ負けなかったよ。」
熊坂「プロ棋士史上最弱に負け越しましたからね。願わくば同じフリクラの状態で戦いたかった。」

先崎「あいつは姑息絞りと確変で成り上がっただけ、実力は俺の方が上だ!地獄に落ちやがれ!!」は
0349名無し名人 (マクド FFb2-y8o8)
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2020/12/05(土) 08:27:38.02ID:v4hMMIuuF
>>347
収録日は
10/01 銀河戦木村
10/12 NHK杯木村
10/15 銀河戦糸谷
0350名無し名人 (ワッチョイ 665f-+LfT)
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2020/12/05(土) 08:30:31.22ID:BpB/XNM/0
>>347
昨日のはたしかに強すぎ
「手合い違い」って感じだったね
0351名無し名人 (ワッチョイ 9b5f-FzYN)
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2020/12/05(土) 09:03:31.55ID:VokGbBZi0
藤井は矢倉強すき。
いまは負けるときは横歩か角替わり。
角替わりでかなりまけてる最近
0352名無し名人 (ワッチョイ 665f-+LfT)
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2020/12/05(土) 09:34:12.59ID:BpB/XNM/0
>>351
直近1年で、藤井の角換わりは18勝4敗

先手:11勝1敗
後手:7勝3敗

先手番の負けは、渡辺に研究負けした棋聖戦の奴
後手番の負けは、出口、千田(朝日杯で研究ハメされた奴)、先日の木村

後手番の角換わりは藤井の課題かもね
0355名無し名人 (オッペケ Sr88-y8o8)
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2020/12/05(土) 11:05:49.77ID:HPSBSVlCr
>>352
早指しとその他で分けると

早指し
2勝2敗0.500 先手1勝0敗1.000 後手1勝2敗0.333
その他
16勝2敗0.889 先手10勝1敗0.909 後手6勝1敗0.857

時間があると角換わりもクソ強いが
早指しの後手で作戦勝ちできれば勝機はあるな
0356名無し名人 (ワッチョイ 6206-86mN)
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2020/12/05(土) 11:18:06.96ID:qv5ZVC250
時間使わせるってのはつまり前例の無い様な複雑な局面に
持って行くって事だよね、それで自分がワケ解らなくなってたら笑うな
0357名無し名人 (ワッチョイ 5c10-8edW)
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2020/12/05(土) 11:47:11.73ID:b70EVnLT0
>>356
そこが研究なんじゃないの
ナベも研究局面というのは「互角であっても自分だけが評価値を知っているというのが大きい」って言ってるし
一方藤井は「新手を指されてそれが相手の研究だとしても、互角を保っていれば問題ない」というようなことを言ってたな
0358名無し名人 (JP 0H5e-Je01)
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2020/12/05(土) 12:15:08.52ID:IVW6U68WH
Wowow オンデマとかは二年前位からアナログ非対応に変わったから
いずれはなると思っていたがな
0359名無し名人 (ワッチョイ 2901-jrSk)
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2020/12/05(土) 12:17:51.13ID:O4PTE8Su0
永瀬が将棋世界で先手番信者の頂点が渡辺名人で気にしない派の頂点が藤井二冠って言ってたけど
研究に誘導し易いっていうのと相手の研究を受けるという事があるのかね
0361名無し名人 (ワッチョイ 3e4c-xkMF)
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2020/12/05(土) 13:34:07.31ID:5mNY0XOf0
三浦が勝ちそうじゃないか
0362名無し名人 (ワッチョイ 8eb0-Je01)
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2020/12/05(土) 18:51:58.23ID:LDipDYTv0
負けた先手にもチャンスは何度かあった
ワンミスで負けたのなら相手運が無かったとも言えるが
今日の内容ならむしろここまで勝ち残って
運も有った
0367名無し名人 (ワッチョイ 01ad-c0LH)
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2020/12/05(土) 22:24:58.23ID:5NefWfzt0
銀河戦ってか将棋プレミアムね
王将戦や竜王戦でも同じだし
そのへんはアベマのAI勝率表示はうまく補正してるよね
0369名無し名人 (ワッチョイ d92c-y8o8)
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2020/12/06(日) 04:38:26.29ID:DC0Mu/gL0
>>365
大袈裟なのは事実だけどそこまでは行ってないかな
800で80%
1400で95%
2300で99%
銀河戦ではこれぐらいだった
最近の王将戦ではここまで極端ではなくなってる
0379名無し名人 (ワッチョイ 19ad-nHEF)
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2020/12/08(火) 18:55:52.09ID:bp9G+jHe0
>>378
工夫しなくても藤井優勝の事実だけで勝手に盛り上がるからな
0380名無し名人 (ワッチョイ 463a-jrSk)
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2020/12/08(火) 19:25:06.55ID:buIbubrc0
ニコ生の銀河チャンネル契約してる人なんかもういないだろうな
なんのメリットもなくなった
まだあるのかどうかも知らんけど
0383名無し名人 (アウアウエー Sa6a-GNfD)
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2020/12/08(火) 22:28:04.96ID:+5VPPQaYa
先行配信やったりスマホアプリ作ったりと色々やってるのをみると契約者数がCSの囲碁将棋チャンネル<将棋プレミアムになった可能性もあるのがねえ。
囲碁プレミアムの方はニコニコチャンネルに移行したけど今まで採算とれてたのか?というかというレベルで再生数がヤバいらしいが。
0385名無し名人 (ワッチョイ 87a7-hXSU)
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2020/12/09(水) 08:27:25.60ID:orWGJh1w0
番組表の新春対談で、藤井銀河って出てるじゃん。 
0394名無し名人 (ワッチョイ df3a-orE1)
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2020/12/09(水) 20:38:18.34ID:aNNVgh4C0
それは言えてるなw
勝敗はわかってて棋譜はHPに公開される
それでも藤井糸谷戦を見たいって対局してる姿がみたいという
まさに脳死の見る将や親将にしか需要ないだろうがそのほうが金出す人はいるんだろう
0401名無し名人 (ワッチョイ df3a-orE1)
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2020/12/10(木) 10:12:34.56ID:JzSo2xX60
準決勝放送が今晩だし
決勝の放送は12日の20時なんだけどな
そういうの気にするのももう意味ないって事かね
0403名無し名人 (ワッチョイ a7ad-G5HB)
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2020/12/10(木) 10:35:53.73ID:LZG0BRG50
>>401
将プレ入ってるといつが本放送とか全然わからん
先行配信されちゃうともうそのあとはその動画ずっと見られるし
本放送だからって別枠用意されるわけでもないし
0406名無し名人 (アウアウウー Sa6b-ojTD)
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2020/12/10(木) 11:11:10.25ID:YrHcmLBGa
銀河線初めてYoutubeで見たけど
駒ってずいぶん安そうなの使ってるように見えるけどどうなん
0408名無し名人 (ワッチョイ df3a-orE1)
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2020/12/10(木) 11:21:45.17ID:JzSo2xX60
>>405
URL掘ったら見られるとかそういう話じゃないからな
公式が有料配信を優先してるし
そっちの会員は放送日なんか知らんわってスタンスだし
0409名無し名人 (アウアウウー Sa6b-W9Tt)
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2020/12/10(木) 11:46:46.74ID:d3f/oE4aa
番組表見れば決勝のカード1ヶ月前くらいにわかることもあったし銀河戦でネタバレとか気にしてもな
向こう側にネタバレ防ごうという気が微塵もないよ
0412名無し名人 (アウウィフ FF6b-FtqQ)
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2020/12/10(木) 18:12:47.67ID:lLfAYw0qF
>>400
また王将戦で負けたけどな
0414名無し名人 (アウウィフ FF6b-FtqQ)
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2020/12/10(木) 18:26:12.25ID:lLfAYw0qF
>>413
そういうもんなのか
連敗してタイトルも取られてやっと一勝していけるようになったかと思いきや、また直ぐ負けって結構辛そうに思えちゃうな
0421名無し名人 (ワッチョイ 7fb2-ojTD)
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2020/12/10(木) 20:53:33.49ID:GZXbkOWj0
銀河戦、評価値出るようになったのか
0428名無し名人 (ワッチョイ 672c-DCsR)
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2020/12/10(木) 21:40:26.19ID:EY+6qVtR0
木村八段vs藤井二冠戦

水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

94手 矢倉 後手勝ち

初手から
☗木村一致率43%(20/47) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率83%(39/47) 悪手0 疑問手1

41手目以降
☗木村一致率41%(11/27) 悪手1 疑問手2
☖藤井一致率93%(25/27) 悪手0 疑問手0

矢倉で藤井に挑むもんじゃないな
ちなみに藤井二冠は秒読み30秒の早指し棋戦で
矢倉を指したのは先後7局
未だ無敗
0429名無し名人 (ワッチョイ e701-4pxR)
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2020/12/10(木) 21:43:36.35ID:e1Ug9Sx70
聡太矢倉強すぎる

木村おじはこの後王将戦でも矢倉受けたよな
聡太矢倉は勝敗関係なく逃げないだけでも立派だよ

NHKでは角換わりでリベンジしたし、
さすが不撓不屈の漢だな
0434名無し名人 (ワッチョイ a7ed-orE1)
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2020/12/11(金) 00:14:44.01ID:NCXc1VRD0
今囲碁将棋チャンネルのHPで銀河戦の棋譜を確認しようと木村-藤井聡を見たら
何故かダイレクト向かい飛車になってて目が?になった
木村-藤井聡戦と三浦-糸谷戦の棋譜が逆じゃねーか!w
0435名無し名人 (ワッチョイ dfe0-9ESD)
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2020/12/11(金) 09:53:43.49ID:oTAriPWK0
運営雑だな
0436名無し名人 (ワッチョイ 87b6-SWyo)
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2020/12/11(金) 14:45:21.12ID:EtJlmeXg0
木村藤井戦の棋譜並べてみたけど、ちょっと強すぎない?早指しとは思えない精度の高さだよ
こりゃ藤井に矢倉を挑むのは無謀だわ、みんな角換わりやら横歩取りに逃げたのも当然だな
0440名無し名人 (スプッッ Sd7f-VW8K)
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2020/12/11(金) 15:09:35.61ID:hNCFxLFgd
矢倉でも森内や郷田は中盤まではリードしてペース掴んでたし
木村がだめな変化に飛び込んでしまっただけだろう
0441名無し名人 (アークセー Sx1b-V9zx)
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2020/12/11(金) 15:26:35.02ID:nlGsIRfKx
直近1年間の藤井の矢倉
○ 木村一基 先 王将戦
○ 増田康宏 先 銀河戦
○ 木村一基 先 王位戦
○ 塚田泰明 先 NHK杯
○ 渡辺 明 後 棋聖戦
○ 橋本崇載 先 順位戦
○ 渡辺 明 後 棋聖戦
○ 渡辺 明 先 棋聖戦
○ 千田翔太 先 竜王戦
○ 阿部 隆 後 王座戦
○ 郷田真隆 後 銀河戦
○ 森内俊之 後 銀河戦
○ 真田圭一 後 順位戦
○ 中村 修 後 銀河戦
0445名無し名人 (アウウィフ FF6b-FtqQ)
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2020/12/11(金) 18:03:32.84ID:4EFdlJYsF
>>437
藤井の相手は作戦勝ちしてるのに勝てないんかい
0451名無し名人 (ワッチョイ bfb2-iTcD)
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2020/12/11(金) 18:47:17.66ID:s2It8BSL0
>>255
対局予定来ました

12月17日
伊藤匠 - 加藤桃子   携帯中継
0459名無し名人 (ワッチョイ df05-ojTD)
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2020/12/11(金) 20:53:16.88ID:c01RcnCk0
あそこまで木っ端みじんにされる将棋は、滅多にない!
0476名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:02:27.22ID:N5ViGR0r0
iPadでは見れてる
0477名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:02:54.48ID:N5ViGR0r0
10分前からスタンバイしてたのが良かったのか見れてる
0479名無し名人 (スプッッ Sddb-2rvm)
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2020/12/12(土) 18:04:12.08ID:pcT3uGl0d
繋がらん
0481名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:04:20.07ID:N5ViGR0r0
以前のトラブルの経験だと認証サーバーが混み合うと落ちるらしい
前もってログインしておくとマシなようだ
一度ログアウトするとたぶんアウト
0483名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:05:33.32ID:N5ViGR0r0
これが将棋プレミアムクオリティか
0485名無し名人 (ワッチョイ 87a7-2pFw)
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2020/12/12(土) 18:06:40.24ID:Cm2tccU10
どこがプレミアムなんだか(怒)
0487名無し名人 (ワッチョイ df4c-QBM7)
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2020/12/12(土) 18:07:12.76ID:6SDVx+q90
解約して飯買ってくる
0490名無し名人 (アウアウウー Sa6b-/q1O)
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2020/12/12(土) 18:09:00.00ID:OiXi17yLa
準決勝もそうだったが18時から3 4分しないと再生ができないのはどういうことなんじゃ
0497名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:10:58.53ID:N5ViGR0r0
藤井は2分消費
糸谷はまだ1分も使ってない
0500名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:11:55.01ID:N5ViGR0r0
横歩取り
0503名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:15:48.60ID:N5ViGR0r0
会長「藤井二冠は研究済み」(23手目)
0505名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:17:02.26ID:N5ViGR0r0
ダニー初めて手を止めてから☖2七角
これで先手有利に
0507名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:20:53.90ID:N5ViGR0r0
24手目残り時間
藤井8分
糸谷10分
0508名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:21:23.55ID:N5ViGR0r0
藤井二冠の飛車死亡
0510名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:22:35.86ID:N5ViGR0r0
そろそろ研究範囲を外れたか
評価値は先手有利→先手寄り互角に
0511名無し名人 (アウアウカー Safb-FtqQ)
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2020/12/12(土) 18:23:36.43ID:iWMkTmLZa
>>509
5ch 見なきゃいいのでは?
0512名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:24:55.58ID:N5ViGR0r0
飛車角交換は水匠2最善ではなかったが
藤井二冠は角が大好きだから飛車と交換なら大喜びだな
0515名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:27:48.13ID:N5ViGR0r0
32手目 藤井二冠考慮中
残り時間 藤井3分 糸谷8分
0516名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:30:12.18ID:N5ViGR0r0
32手目で藤井二冠が持ち時間使い果たす
0518名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:31:41.34ID:N5ViGR0r0
藤井二冠長考中5分経過
0521名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:33:54.62ID:N5ViGR0r0
長考後受けの手で水匠2では互角に(千日手)
0522名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:34:40.47ID:N5ViGR0r0
>>519
その5手先
0524名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:36:17.46ID:N5ViGR0r0
初めて後手に振れたと思ったが読み進めるとまた先手寄りに
これまで一度も後手寄りに振れてない
0525名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:38:21.95ID:N5ViGR0r0
40手目 早くも激しくなってきた
0529名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:40:22.44ID:N5ViGR0r0
先手の角が2枚並んだ
藤井二冠の大好きな形
0532名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:44:05.14ID:N5ViGR0r0
角と桂の使い手らしいね
0533名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:46:21.47ID:N5ViGR0r0
49手目 ダニーも持ち時間を使い切る
0536名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:48:48.96ID:N5ViGR0r0
52手目 ダニーに疑問手? 先手優勢に
0537名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:49:58.67ID:N5ViGR0r0
藤井二冠自然に指して次第に模様が良くなってきた
0538名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:52:00.47ID:N5ViGR0r0
藤井角vs糸谷飛車
0543名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:58:16.39ID:N5ViGR0r0
一瞬逆転したが深く読ませるとまた先手寄り互角に
0547名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 18:59:40.20ID:N5ViGR0r0
ダニーの玉上がりには驚いた
0549名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:00:38.06ID:N5ViGR0r0
残りの考慮時間接近してきた
藤井4分 糸谷5分
0552名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:02:08.58ID:N5ViGR0r0
一方的ではなく良い勝負になってきた
0553名無し名人 (ブーイモ MM8b-X2Cg)
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2020/12/12(土) 19:02:28.23ID:UGAdtGIQM
開始23分08秒で香川が「最初(評価値が)30%台になってドキドキした」と言ってる
糸谷とのいろんな噂があるけどやっぱりこの対局を糸谷視点で見てるんだな
ごちそうさまだわ
0555名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:03:36.67ID:N5ViGR0r0
と思ったら先手優勢に
会長「気が付きにくい手」
0556名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:04:35.80ID:N5ViGR0r0
74手目で先手勝勢に1500ぐらい
将棋プレミアム94%
0560名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:06:57.73ID:N5ViGR0r0
先手角を切って決めに行ったか
0562名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:08:27.86ID:N5ViGR0r0
藤井二冠残りの考慮時間4分を84手目で投入
0563名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:09:26.24ID:N5ViGR0r0
1分使って水匠2最善の一番厳しい手
0565名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:12:22.20ID:N5ViGR0r0
残り考慮時間逆転
藤井3分 糸谷2分
0567名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:13:35.05ID:N5ViGR0r0
粘れない形
0568名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:13:56.36ID:N5ViGR0r0
会長「藤井さんの独壇場」
0570名無し名人 (ワッチョイ df02-orE1)
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2020/12/12(土) 19:14:08.45ID:yOXgwNGn0
>>558
ここ最近まで出現頻度が低すぎて知らない局面ばっかになるってのが大きいんだから
何度もぶつけられたら慣れるべそりゃ
0573名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:14:42.79ID:N5ViGR0r0
会長「AIが藤井さん似」笑
0575名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:16:10.88ID:N5ViGR0r0
97手でダニー投了
考慮時間の残りは藤井3分糸谷1分
0579名無し名人 (アウアウカー Safb-FtqQ)
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2020/12/12(土) 19:16:30.96ID:iWMkTmLZa
銀河戦で永瀬と糸谷の横歩には勝ってたのか
0583名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-Z3+P)
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2020/12/12(土) 19:19:21.76ID:Sy3AoZt+0
事前のネタバレで藤井勝利は知ってたけど、両者持ち味を存分に発揮した決勝にふさわしい面白い対局で見応えがあった。
しかし藤井二冠つえーな。
0584名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:19:24.95ID:N5ViGR0r0
二枚飛車vs二枚角は面白かった
0585名無し名人 (ワッチョイ df7f-orE1)
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2020/12/12(土) 19:20:46.30ID:lVqiCkn10
中盤ソフトが互角に戻る場面があっても
すこし深く読むと藤井の方に振れだす。
終盤は完璧だな。

糸谷みたいな序盤で悪くして後半で逆転するタイプは
藤井くんには勝てないなw
0586名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:21:30.78ID:N5ViGR0r0
表彰式始まった
0587名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:22:52.29ID:N5ViGR0r0
>>585
終盤の切れ味もさることながら中盤で手堅い手を指して評価値を戻しても一度も逆転しないのはすごい見切りだと思う
0588名無し名人 (アウアウカー Safb-FtqQ)
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2020/12/12(土) 19:23:39.73ID:iWMkTmLZa
1分の朝日杯だけじゃなく30秒の銀河も取れるんだもんな
藤井が早指し弱いって言われるのはよくわからんわほんと
0590名無し名人 (ワッチョイ 67ad-6xLJ)
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2020/12/12(土) 19:25:47.30ID:Y8OrvZ+30
1回戦と2回戦は不調感満載だったが、準決勝と決勝は一方的な強さだったな
0592名無し名人 (ワッチョイ df7f-orE1)
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2020/12/12(土) 19:27:43.16ID:lVqiCkn10
>>588
早指しは時間的に勘とかで指さないといけない場面が
多いからその分確実性がない
しかしそれは他の棋士も同じことで
藤井くんの場合は長時間より早指しのほうが勝率が下がるだけで
弱いわけではない。
早指し戦は、確実性が落ちるだけで
相対的には他の棋士より強いのはかわらない
0593名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:27:53.16ID:N5ViGR0r0
>>588
持ち時間が15分あれば考慮時間10分を使い切らずに済むということかな
10分しかないJT杯やNHK杯でも今年勝った対局では考慮時間を使い切ってないし
0594名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:28:44.64ID:N5ViGR0r0
>>590
一直線とは行かなかったが危なげなかったな
0598名無し名人 (ワッチョイ ff7c-DCsR)
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2020/12/12(土) 19:30:18.47ID:N5ViGR0r0
賞金の使い道を聞かれて将来の新しいPCの組み立てに使うらしい
今年新調したばかりなのにw
0603名無し名人 (アウアウカー Safb-FtqQ)
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2020/12/12(土) 19:32:24.36ID:iWMkTmLZa
JTとNHKの10分30秒だと微妙に足りないんだろうか
0608名無し名人 (ワッチョイ df7f-orE1)
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2020/12/12(土) 19:34:33.39ID:lVqiCkn10
>>603
長時間に比べて確実性が落ちる

でもそれは他の棋士もおなじことで
今回は増田や永瀬に負けてもおかしくなかったし
NHKで木村に勝ってもおかしくなかった
そこはめぐり合わせだろう
たぶん近いうちにNHKとJTも優勝するだろう
0609名無し名人 (ワッチョイ 5f4b-3v5b)
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2020/12/12(土) 19:37:18.76ID:aiQ+1SgE0
>>598
「強くなりたければ、まずはいい道具を揃えなさい。」
(大山康晴)
0610名無し名人 (ササクッテロラ Sp1b-3tvF)
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2020/12/12(土) 19:37:52.89ID:wKkuTuaGp
今年の場合、JTは持ち時間よりなにより相手の問題かと
0612名無し名人 (ワッチョイ 7ff2-Z3+P)
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2020/12/12(土) 19:39:12.59ID:Sy3AoZt+0
「最近新しいのを組んでしまったのでさすがにすぐには次は組めないので……」自分で稼いだ金とは言えうん十万円するCPUを立て続けに買うのは流石に家族の目が痛いかなw
0614名無し名人 (スプッッ Sddb-2rvm)
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2020/12/12(土) 19:40:47.52ID:pcT3uGl0d
>>592
それは違うと思う
藤井君は勘で指すべき所も無理やり考えようとするから、30秒だと破綻しやすいんだよ
0617名無し名人 (アウアウカー Safb-FtqQ)
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2020/12/12(土) 19:43:33.23ID:iWMkTmLZa
>>614
杉本師匠いわく藤井が1番強いのは10秒将棋らしいがちょっと考えちゃうのがいかんのか
0619名無し名人 (ワッチョイ df7f-orE1)
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2020/12/12(土) 19:44:31.06ID:lVqiCkn10
>>614
藤井くんは最近のインタビューで長時間と早指しでは
指し方を変えてると言ってる

早指しでは、早指しの指し方をするように変えたと言ってる
0621名無し名人 (ワッチョイ df80-sq6F)
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2020/12/12(土) 19:44:43.41ID:3+EhOd2V0
銀河ってNHKより序列高いんだな
全く盛り上がらないけど
稲葉とかが優勝したことなんて誰も覚えてない
0624名無し名人 (スプッッ Sddb-2rvm)
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2020/12/12(土) 19:47:09.03ID:pcT3uGl0d
>>617
そうだと思う
10秒ならさすがに割り切って勘に頼ろうとするだろうけど、30秒と言う時間を与えると中途半端になると

昨年、藤井は甲府の将棋イベントの10秒将棋で疑問手0・一致率90%とかおかしなことやって対局者を虐殺してた
藤井に勘メインで指させるとヤバいと言う例
0625名無し名人 (ワッチョイ 8710-5K8T)
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2020/12/12(土) 19:48:48.30ID:MeEZaZ580
藤井聡太2冠、史上最年少で銀河戦優勝 決勝で糸谷哲郎八段を破る 4回目の棋戦V (2020年12月12日) - エキサイトニュース https://www.excite.co.jp/news/article/SportsHochi_20201212_OHT1T50144/
序盤から激しい戦いに。藤井の2枚角と糸谷の2枚飛車が火花を散らす構図となったが、終盤で藤井が鮮やかな角切りから一気に寄せた


村)将棋の第28期銀河戦の決勝で、藤井聡太二冠が糸谷哲郎八段を破って初優勝を果たしました。藤井二冠は収録した時点で18歳2カ月で、同棋戦では最年少での優勝です。「より一層成長できるよう、精進していきたい」と話しました。先ほど、ネット先行配信の番組が終了しました。
0627名無し名人 (アウアウカー Safb-FtqQ)
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2020/12/12(土) 19:50:09.14ID:iWMkTmLZa
>>624
それでも第一感がよくないと言われるんだな
0629名無し名人 (ワッチョイ df80-sq6F)
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2020/12/12(土) 19:52:01.07ID:3+EhOd2V0
銀河戦に名誉称号とかある?
0631名無し名人 (スプッッ Sddb-2rvm)
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2020/12/12(土) 19:54:39.73ID:pcT3uGl0d
>>627
藤井君自身は「直感を信頼してない」と言ってたけど、実際はかなり精度が高いと思う
本人が「考えないと不安」と言ってるし、おそらく姿勢とか性格の問題なんかと
0632名無し名人 (ワッチョイ a7ad-3tvF)
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2020/12/12(土) 19:55:20.43ID:SkdVFNJq0
藤井銀河王位棋聖か
0633名無し名人 (スプッッ Sddb-2rvm)
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2020/12/12(土) 19:56:58.42ID:pcT3uGl0d
ところで、銀河戦でブロック戦から10連勝以上で優勝って過去にある?
0635名無し名人 (スプッッ Sddb-2rvm)
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2020/12/12(土) 19:58:12.47ID:pcT3uGl0d
>>634
羽生が銀河戦で7回優勝してるが、それでは足りないか
0640名無し名人 (スプッッ Sdff-2rvm)
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2020/12/12(土) 20:06:50.84ID:d7uriOpbd
>>639
7回だよ
0641名無し名人 (ワッチョイ df9a-2pFw)
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2020/12/12(土) 20:11:34.61ID:GOB6ze4F0
藤井ギャラクシーおめ
0642名無し名人 (ワッチョイ df80-sq6F)
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2020/12/12(土) 20:12:35.69ID:3+EhOd2V0
4年ぶりの藤井銀河?
0645名無し名人 (ワッチョイ 672c-DCsR)
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2020/12/12(土) 20:16:39.24ID:EUgiLlp+0
>>643
二枚角vs二枚飛車
0646名無し名人 (ワッチョイ a701-OMO7)
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2020/12/12(土) 20:17:45.77ID:gp/EVwbt0
羽生さんには角を2枚並べて負けたけど
今日は勝ったね
0651名無し名人 (ワッチョイ 8702-D4Qg)
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2020/12/12(土) 20:30:22.94ID:Bz3juhdS0
しかし、藤井二冠、すっかり自作PC組み立てにはまってるな。
スペック調べて組み合わせを考えたり新しいパーツに飛びついて
どれだけパフォーマンス上げられるかにハマるのは
オタク気質全開でほほえましくはある。
0655名無し名人 (スプッッ Sdff-2rvm)
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2020/12/12(土) 20:49:20.71ID:d7uriOpbd
>>652
糸谷はこれで藤井戦は4連敗だけど、まだ一度も見せ場すら作れてない
全て完敗や惨敗
0656名無し名人 (ワッチョイ df80-sq6F)
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2020/12/12(土) 20:50:57.16ID:3+EhOd2V0
>>655
稲葉ですら勝ってるのにな...
0659名無し名人 (スプッッ Sdff-2rvm)
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2020/12/12(土) 20:55:00.45ID:d7uriOpbd
>>656
稲葉は藤井デビュー年でNHKで勝ったし、負けても勝ちそうになった対局(3時間20分vs10分で一時期は勝勢)もあったよな
0660名無し名人 (ワッチョイ 672c-DCsR)
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2020/12/12(土) 20:57:41.92ID:EUgiLlp+0
>>655
しかも先手2局後手2局と先後関係なく負けてる
向かい飛車、角換わり早繰り銀、角換わり腰掛け銀、今回の横歩取りと戦型を変えてもダメ
過去3局の藤井六段七段の一致率は水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果で41手目以降平均92%
3局通算で悪手0疑問手1と付け入る隙がない
今回藤井二冠に初めて評価値を500以上落とす悪手?判定される手があったが
それでも後手側には一度も評価値が振れてない
ダニーにも1回ぐらい勝たせたくなってきたよ
0669名無し名人 (ワッチョイ 675f-EsgF)
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2020/12/12(土) 21:22:46.56ID:LyzLrJHa0
しかし早指し期戦も4強で分け合う可能性が出てきたな
NHKは永瀬が可能性が高くなったし朝日をナベが取れば
0671名無し名人 (ワッチョイ df3c-iaBc)
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2020/12/12(土) 21:24:44.59ID:NjNuXSDD0
これもあの狭いスタジオで裸足でやってると思うと笑えるな
0673名無し名人 (ワッチョイ df80-sq6F)
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2020/12/12(土) 21:25:49.94ID:3+EhOd2V0
>>669
千田が2連覇してスポンサーおこが見える
0675名無し名人 (ワッチョイ df80-sq6F)
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2020/12/12(土) 21:27:13.30ID:3+EhOd2V0
>>670
香川さんが35くらいに見える
0678名無し名人 (ワッチョイ df3c-iaBc)
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2020/12/12(土) 21:27:44.51ID:NjNuXSDD0
>>670
顔映ってるぞ
0681名無し名人 (ワッチョイ 678f-7LYu)
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2020/12/12(土) 21:29:10.55ID:9ShvCZCp0
>>674
その場にいる人で済ませるお手軽感
0683名無し名人 (ワッチョイ df3c-iaBc)
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2020/12/12(土) 21:32:37.56ID:NjNuXSDD0
>>680
特別対局室だった
0684名無し名人 (アウアウエー Sa9f-9sFB)
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2020/12/12(土) 21:41:40.59ID:1aoIr8hia
>>662
今まで全棋士参加棋戦優勝チャンスが4回あったのに羽生2ナベ聡太の中学生棋士に阻止されてるから気の毒としか言いようがない。
0685名無し名人 (ワッチョイ 672c-DCsR)
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2020/12/12(土) 21:42:33.29ID:EUgiLlp+0
>>672
30秒の棋戦では通算30勝10敗勝率0.750
藤井二冠としては低勝率
0686名無し名人 (ワッチョイ 4733-orE1)
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2020/12/12(土) 21:44:47.96ID:Zjd0BMdA0
       【第28期銀河戦 決勝トーナメント 持時間 各15分+1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│                             藤井                             │
│              ┏━━━━━━━┛───────┐              │
│              藤                              糸              │
│      ┏━━━井───┐              ┌───谷━━━┓      │
│      木              藤              三              糸      │
│  ┏━村─┐      ┌─井━┓      ┏━浦─┐      ┏━谷─┐  │
│  木      菅      永      藤      三      船      糸      村  │
│┏村┐  ┌井┓  ┏瀬┐  ┌井┓  ┏浦┐  ┏江┐  ┏谷┐  ┏山┐│
│┃  │  │  ┃  ┃  │  │  ┃  ┃  │  ┃  │  ┃  │  ┃  ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│○│●│●│○│○│●│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│中│山│菅│永│松│増│藤│三│出│船│渡│糸│橋│村│豊│
│村│村│本│井│瀬│尾│田│井│浦│口│江│辺│谷│本│山│島│
│一│太│博│竜│拓│  │康│聡│弘│若│恒│  │哲│嵩│慈│将│
│基│地│志│也│矢│歩│宏│太│行│武│平│明│郎│載│明│之│
│九│七│四│八│王│八│六│二│九│四│六│名│八│八│七│銀│
│段│段│段│段│座│段│段│冠│段│段│段│人│段│段│段│河│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/index.html

12/10(10/01) 決勝T準決勝 藤井聡太二冠〇−●木村一基九段
12/10(10/01) 決勝T準決勝 三浦弘行九段●−〇糸谷哲郎八段

12/10(10/15) 決勝T決勝 藤井聡太二冠〇−●糸谷哲郎八段
0688名無し名人 (ワッチョイ 4733-orE1)
垢版 |
2020/12/12(土) 21:46:46.62ID:Zjd0BMdA0
【第29期銀河戦 本戦トーナメント】
Aブロック:里見女流−服部、梶浦、杉本和、見、宮本、青嶋、佐々木慎、畠山鎮、松尾、菅井、広瀬
Bブロック:西山女流−岡崎、本田、星野、門倉、阪口、阿部健、大石、近藤誠、屋敷、斎藤慎、渡辺明
Cブロック:折田−谷合、田中悠、斎藤明、小林裕、宮田、片上、阿部隆、橋本、千田、稲葉、永瀬
Dブロック:渡辺正−石川、今泉、村中、佐々木大、先崎、都成、藤井猛、鈴木、深浦、久保、佐藤天
Eブロック:古谷アマ−勝俣、山本博、黒田、青野、村田顕、及川、飯塚、澤田、阿久津、糸谷、木村
Fブロック:奥村アマ−渡辺和、八代、佐藤神、大橋、増田、窪田、北浜、戸辺、山崎、羽生、佐藤康
Gブロック:水谷アマ−伊藤真、藤森、竹内、三枚堂、平藤、野月、中村太、谷川、郷田、三浦、豊島
Hブロック:中川アマ−出口、瀬川、阿部光、森下、船江、森内、佐々木勇、村山、丸山、行方、藤井聡

http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/index.html
0693名無し名人 (ワッチョイ 5fbd-W9a6)
垢版 |
2020/12/12(土) 21:53:58.72ID:As7kPC820
いやHブロックは聡太に1発いれた曲者ぞろいだぞw
0694名無し名人 (ワッチョイ 4733-orE1)
垢版 |
2020/12/12(土) 21:55:30.87ID:Zjd0BMdA0
第29期銀河戦
放送日(対局日)
12/15(10/23) Aブロック1回戦 服部 慎一郎四段−里見 香奈女流四冠
12/17(10/20) Bブロック1回戦 岡崎 洋七段−西山 朋佳女流三冠
12/22(10/22) Cブロック1回戦 谷合 廣紀四段−折田 翔吾四段
12/24(10/27) Dブロック1回戦 石川 優太四段−渡辺 正和五段
12/29(11/04) Eブロック1回戦 勝又 清和七段−古屋 皓介アマ
12/31(11/05) Fブロック1回戦 渡辺 和史四段−奥村 龍馬アマ
01/05(??/??) Gブロック1回戦 伊藤 真吾五段−水谷 創アマ
01/07(11/22) Hブロック1回戦 出 口若武四段−中川 慧梧アマ
0696名無し名人 (ワッチョイ 4733-orE1)
垢版 |
2020/12/12(土) 22:00:03.64ID:Zjd0BMdA0
連投失礼。少し修正
>>694
第29期銀河戦
放送日(対局日)
12/15(10/23) Aブロック1回戦 服部 慎一郎四段−里見 香奈女流四冠
12/17(10/20) Bブロック1回戦 岡崎   洋七段−西山 朋佳女流三冠
12/22(10/22) Cブロック1回戦 谷合 廣紀四段−折田 翔吾四段
12/24(10/27) Dブロック1回戦 石川 優太四段−渡辺 正和五段
12/29(11/04) Eブロック1回戦 勝又 清和七段−古屋 皓介アマ
12/31(11/05) Fブロック1回戦 渡辺 和史四段−奥村 龍馬アマ
01/05(??/??) Gブロック1回戦 伊藤 真吾五段−水谷 創アマ
01/07(11/22) Hブロック1回戦 出口 若武四段−中川 慧梧アマ
0700名無し名人 (スップ Sd7f-2rvm)
垢版 |
2020/12/12(土) 22:23:17.56ID:X4hEC9MLd
>>698
藤井は早見えだが早指しでは無いだろ
0701名無し名人 (アウアウカー Safb-FtqQ)
垢版 |
2020/12/12(土) 22:29:21.18ID:iWMkTmLZa
藤井って一発入れられる側なんだな
高校生棋士て普通一発入れたと言われる側だろ
0705名無し名人 (アウアウカー Safb-FtqQ)
垢版 |
2020/12/12(土) 22:38:36.64ID:iWMkTmLZa
>>704
どう違うの?
0706名無し名人 (スップ Sd7f-2rvm)
垢版 |
2020/12/12(土) 22:39:32.25ID:X4hEC9MLd
>>701
そりゃ、レート断トツ1位なんだし…
0707名無し名人 (ワッチョイ 672c-DCsR)
垢版 |
2020/12/12(土) 22:39:37.30ID:EUgiLlp+0
準決勝の三浦九段vs糸谷八段戦は早指しらしいシーソーゲームになってる
これはこれで面白い
0710名無し名人 (ワッチョイ 879b-ojTD)
垢版 |
2020/12/12(土) 22:47:39.31ID:ROlZHy9K0
永世銀河とかいわれたらスケールデカすぎでかなりいいな
0712名無し名人 (ワッチョイ df42-FnqM)
垢版 |
2020/12/12(土) 23:02:08.49ID:El9FXnOn0
称号はエターナルギャラクシーでええわ
0713名無し名人
垢版 |
2020/12/12(土) 23:05:41.42ID:XbVze+dl0
>>662
竜王獲れて良かったなあ
0718名無し名人 (ワッチョイ df40-YTVu)
垢版 |
2020/12/13(日) 01:33:18.84ID:u9VuUchW0
>>605
他に趣味といえば乗り鉄だけど
乗り鉄したくても、このご時世じゃ出来ないしねえ
そうでなくても、そっけなく特に使い道ないですとは言わずに
やんわり答えるの上手いとは思う
0719名無し名人 (ワッチョイ e701-hj+Z)
垢版 |
2020/12/13(日) 01:56:13.36ID:46Ls/pCI0
>>718
賞金の使い道にしても優勝する度に何回も聞かれてうんざりだろうな
毎回無難な回答するのも大変だろうに、嫌な顔せずちゃんと考えて答えてるよね
0721名無し名人 (ワッチョイ df4c-QBM7)
垢版 |
2020/12/13(日) 08:05:11.53ID:8nMqxyNO0
角行と飛車はどっちが強いの
リアル版みたいな展開だったな
0723名無し名人 (オッペケ Sr1b-DCsR)
垢版 |
2020/12/13(日) 08:59:26.42ID:uYZ+siMpr
豊島は一昨年、渡辺は去年貰ったばかりだからな
0726名無し名人 (ワッチョイ df7f-orE1)
垢版 |
2020/12/13(日) 09:10:16.71ID:qmwmNMpl0
>>725
番勝負で4連敗してるなら確かにそうだけどな
早指しとリーグ戦で
しかも両方、逆転に次ぐ逆転で、どっちが勝っても
おかしくない内容だから
0728名無し名人 (オッペケ Sr1b-DCsR)
垢版 |
2020/12/13(日) 09:31:03.43ID:uYZ+siMpr
藤井二冠vs糸谷八段戦

ノートPCを新調してNPSが2.5倍になったので
現在最強の水匠2深さ20/25/30と
3年前最強だったelmo 2017 深さ30で解析してみた

97手 横歩取り 先手勝ち

水匠2深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗藤井一致率73%(36/49) 悪手2 疑問手0
☖糸谷一致率52%(25/48) 悪手3 疑問手1

41手目以降
☗藤井一致率79%(23/29) 悪手2 疑問手0
☖糸谷一致率50%(14/28) 悪手3 疑問手1

水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗藤井一致率78%(38/49) 悪手1 疑問手0
☖糸谷一致率48%(23/48) 悪手2 疑問手2

41手目以降
☗藤井一致率79%(23/29) 悪手1 疑問手0
☖糸谷一致率43%(12/28) 悪手2 疑問手2

水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗藤井一致率76%(37/49) 悪手2 疑問手0
☖糸谷一致率42%(20/48) 悪手2 疑問手2

41手目以降
☗藤井一致率86%(25/29) 悪手2 疑問手0
☖糸谷一致率43%(12/28) 悪手2 疑問手1

elmo 2017 深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果

初手から
☗藤井一致率65%(32/49) 悪手1 疑問手1
☖糸谷一致率50%(24/48) 悪手1 疑問手1

41手目以降
☗藤井一致率76%(22/29) 悪手1 疑問手1
☖糸谷一致率54%(15/28) 悪手1 疑問手0
0729名無し名人 (オッペケ Sr1b-DCsR)
垢版 |
2020/12/13(日) 09:35:51.97ID:uYZ+siMpr
>>728続き

水匠2深さ30の評価値グラフ
https://i.imgur.com/hnMyWLj.jpg

水匠2の深さで比較すると
藤井二冠は読みが深い方が一致率が高く
糸谷八段は読みが浅い方が一致率が高くなっている

水匠2とelmo 2017で比較すると
藤井二冠は水匠2の方が一致率が高く
糸谷八段はelmoの方が一致率が高くなっている
0731名無し名人 (ワッチョイ 87a7-2pFw)
垢版 |
2020/12/13(日) 09:42:55.13ID:t7XiQqCu0
★将棋連盟 賞金ランキング★
2月に発表される

2019年    ttps://www.shogi.or.jp/news/2020/02/201910.html
2020年予想 ttp://shogidata.com/prize2020/
0732名無し名人 (スップ Sd7f-IPRI)
垢版 |
2020/12/13(日) 09:46:15.16ID:xWVrG8ufd
>>727
残念。
ポイント制ではないんだよ。
記者投票だから。
0734名無し名人 (ワッチョイ 87a7-2pFw)
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2020/12/13(日) 09:54:07.63ID:t7XiQqCu0
ナベなんかに投票するなんて変態記者だろ
0736名無し名人 (オッペケ Sr1b-DCsR)
垢版 |
2020/12/13(日) 10:10:37.19ID:uYZ+siMpr
>>729続き

双方の悪手?疑問手?判定された手について(水匠2深さ30の場合)

52手目☖5五歩 371→1038 悪手? 先手優勢 最善☖3六歩
飛車の横利きを通すための手と思われるが
解説の挙げていた☖3六歩の方が良かったようだ

59手目☗3八角 1233→573 悪手? 先手有利 最善☗8四桂
次に☗1六角で後手の飛車を串刺しにする良い手に見える
ソフトは☗8四桂☖7三銀☗8三角成☖5一金☗3八馬と
馬を作ってから引く手順を推奨していたが
そこまで差があるようには見えない

60手目☖2四飛寄 573→897 疑問手? 先手優勢 最善☖5六歩
☗1六角を受ける自然な手に見えるが
ソフトは☖5六歩で飛車の横利きを通しておいて
飛車角交換に持ち込む激しい手順を推奨していた

65手目☗3四桂 851→298 悪手? 互角 最善☗2六銀
これも後手の玉にプレッシャーをかける自然な手に見える
ソフトは銀上がりからの激しい攻め合いを推奨していた

69手目☗4五歩 411→177 互角 最善☗4五歩
これは悪手?疑問手?判定はされていないが
elmo 2017では☗8二銀を最善としていた
(評価値はほとんど変わらない)
結果的にはこれが勝着だったのではないかと思う
☗4四歩が激痛になるが
本譜の☖7四歩/水匠2推奨の☖5六歩/elmo推奨の☖6五歩
いずれで応じても後手が良くなる変化が出にくい

72手目☖4五飛 618→1747 悪手? 先手勝勢 最善☖2七歩成
4五の歩を放置できず払ったこの手が
糸谷八段の直接的な敗着と思われる
この後藤井二冠は終局までほぼ最善で寄せ切った
(13手中最善12)
0737名無し名人 (アウアウエー Sa9f-9sFB)
垢版 |
2020/12/13(日) 10:12:44.04ID:VThilehOa
ナベ:名人奪取棋聖失冠/来年から王将棋王防衛戦
豊島:名人失冠叡王奪取JT優勝竜王防衛
藤井:棋聖王位奪取銀河優勝(全て最年少)
永瀬:叡王失冠王座防衛/来年から王将挑戦
今年の実績というだけなら差はないように思えるけどやしもん以来の10代のタイトルホルダーで最年少二冠という付加価値が大きいから本命は藤井だろうね。
0738名無し名人 (ワッチョイ a701-a+Na)
垢版 |
2020/12/13(日) 10:32:39.03ID:U/ACHvv40
藤井以外が最優秀になることはまずないでしょ
例えばナベが6冠とかそれぐらいしないと無理だわ
最年少タイトルは世間への話題性もバツグンだったしね
0741名無し名人 (ワッチョイ e701-4pxR)
垢版 |
2020/12/13(日) 10:58:27.94ID:NtFooje10
>>725
今年は2回負けだからどうだろうな
去年以前の戦績は関係ないんじゃないかな
0748名無し名人 (ワッチョイ df47-orE1)
垢版 |
2020/12/13(日) 13:07:00.59ID:T5Wcmfzs0
<新四段プロ入り後の通算成績 (2020年12月11日現在>
          勝敗           今後の日程 
伊藤  匠(18) 0勝2敗 ●●    12/17.加藤桃子(新人王戦)、長谷部(王将戦一次予選)、
冨田誠也(24) 1勝1敗 ●○    中村亮(竜王6組)、大橋(王将戦一次予選)、出口(新人王戦)
古賀悠聖(19) 1勝0敗 ○      12/19.里見四冠(竜王6組)、畠山成(王将戦一次予選)、池永(叡王戦四段戦)、西山三冠(新人王戦)、
0749名無し名人 (オッペケ Sr1b-DCsR)
垢版 |
2020/12/13(日) 13:29:30.71ID:zRNwmmjHr
>>743
29手目☗4六歩のことなら悪手でも疑問手でもなかった
角の可動域を広げる手として悪くない手だと思う
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析では

29手目☗4六歩 238→138 互角 最善☗2三歩
0751名無し名人 (オッペケ Sr1b-DCsR)
垢版 |
2020/12/13(日) 16:24:59.41ID:zRNwmmjHr
>>750
銀河戦の評価値%はかなり大袈裟な感じ
早指しで読みの時間が短いとなおさら極端に振れることも
0752名無し名人 (スプッッ Sd7f-2rvm)
垢版 |
2020/12/13(日) 16:46:11.86ID:lX2fQSwId
>>751
銀河戦の%は相変わらず大袈裟だよね
バージョンが変わって緩和されたと言う噂も耳にするが、個人的には何も変わってないと感じる
0755名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-2pFw)
垢版 |
2020/12/13(日) 18:31:19.06ID:Fn9//zak0
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
囲碁・将棋ch

第29期銀河戦 開幕特番
2020/12/13(日) 17:00〜17:35
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
解 説:中村太地七段、高見泰地七段
聞き手:山根ことみ女流二段

A I解説 https://i.imgur.com/3zcR177.jpg 

B組 
 戦型別 https://i.imgur.com/fJwnjig.jpg
 棋風別 https://i.imgur.com/f9OzPVx.jpg

H組 
 戦型別 https://i.imgur.com/DAKGpVf.jpg
 棋風別 https://i.imgur.com/aSfqIsp.jpg
0756名無し名人 (ワッチョイ 4789-orE1)
垢版 |
2020/12/13(日) 18:48:22.12ID:XhoSuhDI0
最優秀はポイント制じゃないけど、最近は大体みんな納得できる結果になってるから、
ポイント制とそんな変わらん結果が出ると思うよ。
0757名無し名人 (ワッチョイ 675f-2rvm)
垢版 |
2020/12/13(日) 19:25:03.34ID:L+RQ2bLl0
>>727
最優秀
藤井 90%
渡辺 8%
豊島 2%

確率はこんな所だよ
0758名無し名人 (ワッチョイ c75f-IPRI)
垢版 |
2020/12/13(日) 19:27:52.57ID:bSwDTeV+0
>>752
最近の王将戦のはましになった。
銀河戦は収録日が10月なので
その時のやつは最初のバージョンだろ
ましになったのは11月以降。
0760名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-2pFw)
垢版 |
2020/12/13(日) 19:46:41.14ID:Fn9//zak0
囲碁・将棋ch(スカパー!)
2020/12/17(木) 20:00:00 〜 2020/12/17(木) 21:45:00
第29期 銀河戦

本戦Bブロック 1回戦
岡崎 洋七段 vs 西山朋佳女流三冠
解説;佐々木勇気七段
聞き手:野田澤彩乃女流初段
記 録:高浜愛子女流2級
読上げ:山根ことみ女流二
0761名無し名人 (スプッッ Sd7f-2rvm)
垢版 |
2020/12/13(日) 19:48:20.80ID:81OBWbGvd
>>759
わかったから、首吊って死ねよ
キチガイ羽生ヲタ
0763名無し名人 (ワッチョイ 4789-orE1)
垢版 |
2020/12/13(日) 20:03:53.95ID:XhoSuhDI0
複数ID使ってる藤井ヲタの変なのがいるようだ。
まあここでいくら煽っても、最優秀の選出結果に影響しないし意味ないけどね。
0764名無し名人 (スプッッ Sd7f-2rvm)
垢版 |
2020/12/13(日) 20:09:21.91ID:81OBWbGvd
>>762
て言うか、ズレてるのはキチガイ羽生ヲタだけだよ
0767名無し名人 (ワッチョイ df80-sq6F)
垢版 |
2020/12/13(日) 20:23:03.25ID:JDRQ02XK0
>>766
竜王と名人は別格のタイトルなんじゃないの?
0768名無し名人 (ワッチョイ dfb9-orE1)
垢版 |
2020/12/13(日) 20:27:27.56ID:KukImIB80
名人初獲得、竜王防衛、史上最年少二冠
誰が選ばれてもおかしくない
ただやはり藤井のインパクトがデカすぎる
0770名無し名人 (ワッチョイ 47ba-2pFw)
垢版 |
2020/12/13(日) 21:08:17.63ID:IAucc4e+0
>>768
同意だね
文化部将棋担当の記者クラブの選ぶものだから
あわよくば社会面にのるようなネタにしたいって心情はどうしたってね
0777名無し名人 (ワッチョイ bfe5-EsgF)
垢版 |
2020/12/13(日) 22:02:15.57ID:z1/hFZF00
飛びぬけた成績の棋士がいないときは
未受賞のやつが優先されるのがこの手の賞の定跡
過去には三冠の羽生を差し置いて二冠のモテが初受賞したこともあるし
0779名無し名人 (ワッチョイ 67e6-2OOv)
垢版 |
2020/12/13(日) 22:09:58.70ID:0eo+XFlf0
ざっくり予想 新人賞難しい

最優秀賞 藤井二冠
優秀 渡辺名人
敢闘 豊島竜王
名局賞 棋聖戦第一局
新人賞 池永四段
升田賞 大橋六段(耀龍四間飛車)
0782名無し名人 (スプッッ Sd7f-2rvm)
垢版 |
2020/12/13(日) 22:38:53.12ID:81OBWbGvd
>>779
升田賞、すごくないですかは?
0784名無し名人 (ワッチョイ 67e6-2OOv)
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2020/12/13(日) 22:54:35.57ID:0eo+XFlf0
>>781
確かにAI超えで世間的にも話題
しかし流石に藤井二冠がらみばかりになってしまう

>>782
Aちゃん引き角戦法で貰っているが、二度目があるか?
0788名無し名人 (ワッチョイ df42-FnqM)
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2020/12/14(月) 00:19:38.27ID:/fflVmIT0
永瀬は殆どの棋戦で満遍なく活躍してるのに残念だな
0789名無し名人 (アウアウエー Sa9f-9sFB)
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2020/12/14(月) 00:39:59.38ID:/wrvyOTka
永瀬は王将NHK杯朝日杯のうち2つとればなんかしら賞に引っかかる可能性はあると思う。特にNHK杯は他の3人が消えたから大チャンスなんだけど今年の朝日杯もJT杯も準優勝でまだ早指しで大きい結果残せてないからなあ。
0791名無し名人 (ワッチョイ 47ba-2pFw)
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2020/12/14(月) 01:16:02.91ID:iTxS6d/Z0
てか永瀬が王将奪取なら
永瀬:防衛1奪取1失冠1 二冠
渡辺:防衛1or0奪取1失冠3or2 二冠名人or名人のみ
で後者ならいかに名人奪取のご祝儀でも優秀棋士はなくない?
0794名無し名人 (ワッチョイ 675f-2rvm)
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2020/12/14(月) 06:26:17.33ID:tXh2YMTj0
>>786
ないない
0795名無し名人 (ワッチョイ 675f-2rvm)
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2020/12/14(月) 06:27:28.10ID:tXh2YMTj0
>>792
すごくないですか?
0796名無し名人 (ワッチョイ 4761-mjr+)
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2020/12/14(月) 08:17:17.98ID:frT9Q07+0
>>759
タイトル戦での勝ち方が圧倒的だったからね。
豊島は竜王戦防衛以外はやっとかっとの僅差ばかりでしょ。
0797名無し名人 (ワッチョイ 675f-EsgF)
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2020/12/14(月) 08:17:22.38ID:PXh+73G+0
達成難易度考えたら藤井が最優秀だろうな
王位 10連勝挑戦奪取
棋聖 10連勝挑戦奪取
銀河 10連勝優勝
他の人はシード挑戦だったり防衛だったり遠く及ばない
0800名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-2pFw)
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2020/12/14(月) 09:30:39.76ID:PKWHNcIJ0
渡辺、豊島、永瀬はタイトルの出入りがあっただけじゃん
0802名無し名人 (テテンテンテン MM8f-T9Pe)
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2020/12/14(月) 11:36:52.71ID:8AuueCQ8M
>>797
将棋ってシードが異様に優遇されてるところも、変化を嫌う老人向けコンテンツなんだよな
竜王戦もいつの間にかシード優遇になってるし
0804名無し名人 (ワッチョイ df7f-sAgx)
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2020/12/14(月) 12:45:43.28ID:XGn8zK920
>>802
名人戦、竜王戦は級わけだし
王位戦はほぼシードないし

上位タイトルはむしろシードがない
シードがでかいのは下位タイトル
0807名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-2pFw)
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2020/12/14(月) 13:08:46.38ID:PKWHNcIJ0
名人戦は、A級10名だけシードともいえるしな
0808名無し名人 (ワッチョイ df42-FnqM)
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2020/12/14(月) 13:13:57.35ID:/fflVmIT0
むしろ棋戦ごとに特徴あるのがよさだと思うけどね
0809名無し名人 (ワッチョイ df3a-orE1)
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2020/12/14(月) 13:46:02.57ID:zvDqVXVO0
竜王戦は勝敗の結果でクラス分けになってるから
6組優勝と1組優勝を同列に扱ってた以前の決勝Tに
1組や2組の棋士から物言いがついたって話は納得ができる
叡王戦は段位毎本戦に進む人数を調整してるし
各棋戦上手くできてると思う
0811名無し名人 (ワッチョイ df4b-kNbH)
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2020/12/14(月) 13:56:24.13ID:93Ox1gNt0
>>807 こうだな

A級 第79期名人戦最終予選(挑戦1名)
B1 第80期名人戦四次予選(通過2名)
B2 第81期名人戦三次予選(通過3名)
C1 第82期名人戦二次予選(通過3名)
C2 第83期名人戦一次予選(通過3名)
0813名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-2pFw)
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2020/12/14(月) 14:17:06.12ID:PKWHNcIJ0
棋王戦の敗者復活は、時間の無駄でイラナイわ。
0814名無し名人 (ワッチョイ df7f-sAgx)
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2020/12/14(月) 14:31:33.15ID:XGn8zK920
叡王戦はまったくシードないし
棋王戦は敗者復活あるし
棋聖戦は予選によって時間変動制だし
王座戦くらいか普通なの

ていうか各棋戦いろいろ特徴が分かれていて
すごくいいバランスじゃないか
現在の棋戦のしくみは非常によくできていて
変える必要はまったくないな
0818名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-2pFw)
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2020/12/14(月) 14:55:27.50ID:PKWHNcIJ0
主催者が番狂わせを嫌う大会は露骨なシードになるね

決勝 国見 vs その他大勢の勝ちあがり

とかね
0819名無し名人 (ワッチョイ 4761-mjr+)
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2020/12/14(月) 15:10:21.71ID:frT9Q07+0
>>802
あたかもボクシング世界チャンピオンがデビューしたての新人と戦う様な言い草だな。
ランキングが上がらなければ同じ土俵に立てないのはどの世界でも同じだぞ。
0824名無し名人 (ワッチョイ df47-orE1)
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2020/12/14(月) 21:40:46.82ID:VgE3cGfz0
ナベブログより

藤井二冠が銀河戦に優勝したことで、それまでは自分の21歳4か月が最年少優勝だったことを知ったんですが、21歳7か月の最年少九段もあとタイトル1期で更新されますね。それが破られると、自分が持っている最年少系の記録は全滅しますw
0825名無し名人 (ワッチョイ ff3c-3tvF)
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2020/12/14(月) 21:52:51.49ID:CsYdj+QU0
最年少王座挑戦があるだろ
0831名無し名人 (アウアウカー Safb-DgWf)
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2020/12/14(月) 22:29:43.99ID:phWqa++ja
明日から次期銀河戦放送開始
0834名無し名人 (ワッチョイ df3a-orE1)
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2020/12/14(月) 22:57:44.63ID:zvDqVXVO0
羽生の19歳で竜王はあの時点で最年少タイトルホルダーでもあったしな
最年少タイトルホルダーはその翌年屋敷が更新したが…
0837名無し名人 (スプッッ Sdff-2rvm)
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2020/12/15(火) 02:13:19.78ID:qwyq3y7Dd
>>835
最年少タイトル挑戦以外はギリギリじゃないだろ
0838名無し名人 (ワッチョイ 7fa7-2pFw)
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2020/12/15(火) 07:46:08.33ID:EpivH+uG0
★各棋戦最年少タイトル獲得・優勝記録
https://i.imgur.com/xBZsbx1.jpg

×聡太が羽生の記録を更新できなかったものは、 NHK杯、竜王戦。
0840名無し名人 (スプッッ Sd7f-2rvm)
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2020/12/15(火) 09:10:55.96ID:lh8ipbexd
>>838
改めて思うが、朝日杯の15歳6ヶ月は今後まず破られない気がする