銀河 JT杯 新人王 YAMADA杯 加古川青流 統合スレ 101
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
とよしおめ
仲間内だと、ジョーク飛ばしたり笑ったりするらしいけどな
糸谷が竜王に挑戦したときのブラックジョークとか、有名な気がする 少し気が早い話題かもしれないけど来期のJT出場者はどうなるのか
とりあえずタイトル保持者の4人は決まりとして賞金枠が気になるところ 永瀬はこれで朝日杯に続き準優勝か
準優勝二回より優勝と一回線負けの方が評価される現実 今回は4強の相手3人全部倒したから
豊島で文句なし 豊島が同一棋戦で複数回優勝するのは初めて
竜王も防衛するかもな >>8
個人のサイトだけど
2020年最新獲得賞金ランキング上位棋士ベスト10
http://shogidata.com/prize2020/
ここに深浦NHK杯、稲葉(NHK準優勝、王位リーグ)、糸谷(銀河準優勝、棋王ベスト4)ぐらいか？ >>10
さらに棋聖、王位に続いて王将で３度目の挑決敗退の危機にもたってる 今年の竜王戦1組優勝+挑戦のある羽生と去年の竜王戦番勝負+王将戦番勝負のある広瀬はほぼ決まり
木村も王位戦番勝負あるから多分いけるかな
後は王座挑戦の久保、竜王挑決の丸山、朝日杯の千田あたりが引っかかるかどうかくらい（みんなB1だから結構微妙） >>9
斎藤は入れないんじゃない
丸ちゃんが竜王戦挑決だったから入ると思う
あと朝日杯の千田も初出場決定だな
高見は確実にout >>10
タイトル挑戦は履歴にのこるが
一般棋戦は優勝者のみ履歴に記されるからな >>8
賞金枠は、竜王戦関係で広瀬羽生丸山、王座挑戦の久保、
王位失冠の木村、朝日杯優勝の千田の６人ぐらいは当確？
棋王挑戦の本田はC2だから難しいか？ タイトル挑戦回数はま実績になるからな
一般棋戦の準優勝はちょっとぬるい 豊島なべ藤井永瀬羽生広瀬木村久保深浦千田丸山で11人
残り1枠しかない稲葉糸谷天彦の誰かになるんじゃないかな？ 本田は王位リーグにも入ってるしひょっとしたら12位に滑り込めるかもな 本田はC２だし棋王戦だけでA級を上回るのは多分無理だろ 深浦もB1でNHK以外ほとんど勝ってないから怪しいと思うけどなぁ
そうなると糸谷稲葉天彦辺りが入ってくるのか 稲葉ってJT入れるほど勝ってない気がする
彼を入れるならまだ三浦のほうが可能性ありそう
現実的には今年銀河と棋王戦を勝ち上がってる糸谷か、負け越しとはいえ王将リーグの対局料がある天彦？ >>30
順位戦C2～C1でタイトル戦に絡まずに賞金ランク１２位に滑り込んだ某現二冠は異常w
朝日杯と新人王戦で優勝したのが大きいけどw >>32
稲葉はNHK杯準優勝で王位リーグも入っている
天彦糸谷より有力だよ >>33
朝日杯はタイトルレベルの賞金だからまぁなくはない感じかな
あの年はタイトルホルダー乱立で賞金がばらけてたのも大きい気がする >>35
1枚目の髪型何があったwwwwトラウマ級の負け方でもしたのか？ >>35
親父さんの若いころの写真みると本当に豊島は父親似だよな
弟はそうでもなかったけど 藤井くんは朝日杯と新人王と竜王組優勝
C級だと複数で稼がないと厳しい
本田もタイトル挑戦で新人王戦強制卒業だから、竜王戦組優勝ぐらい出来れば良かったが 稲葉：A級、NHK杯準優勝、王位リーグ
糸谷：A級、銀河戦準優勝、棋王戦挑決
天彦：A級、棋聖戦ベスト4、王将リーグ
天彦はちと弱いかな
稲葉か糸谷かね >>41
糸谷がこのまま棋王戦の挑戦者になったら糸谷かな >>37
逆。
群雄割拠時代ゆえに賞金額が上位に集中せずに下位までばらけたから、賞金ランク
下位の賞金額が上昇し１２位入りはビミョーだった。
2018年は2031万で１２位だったが、2019年は2108万とあまり変わらないのに９位。
１０位で比較すると2018年が2189万で、2019年が1868万。 >>21
名人挑戦とか、まあ厳しいか。広瀬忘れてた(´・ω・｀) >>45
名人挑戦できたとしても入るのは来年の賞金ランキングだぞ >>30
順位戦のランクは順位戦だけでなく他の棋戦の対局料にも影響あるからな。 >>41
フカーラはB級1組、NHK杯優勝で微妙じゃない？
他に活躍していたっけ？
>>43
棋王挑戦の場合、賞金は翌年になるから対局料は大して変わらないのでは？ 今年のさいたろうは何故入れたんだ？去年はもうタイトルホルダーじゃないよね >>49
番勝負には出てたし、当時B1で全棋戦そこそこ勝ってたからでは？ 何年か前の菅井のランキング見て王位番勝負負けは結構高いイメージあったんだけど、去年の斎藤見ると王座番勝負負けも結構高そうね 今日は序盤、中盤、終盤隙がなかったけど小指に隙があったとよぴー 梶浦が日シリ出れるかも説とか言うてたのがつい3ヶ月前なのに遠い昔のようだ
（新人王逃したのでたぶん無理） >>48
来年のJT杯の出場者の話だから２月の棋王戦番勝負は集計対象でしょう。
ただ、棋王挑戦だけだとC2だとかなり厳しい。
竜王戦とか他の棋戦とかで稼がないとまず無理でしょうけど。 金井も確か叡王戦に出ただけではJT杯出れなかったよな >>54
あ、ダニーの話か、失礼ダニーは棋王挑戦になっても挑決までの対局料しかたいしょうじゃないね >>49
去年10月に失冠するまではタイトルホルダーだったよ
王座戦＋B1だからおかしくないC1の高見が出てるのに斎藤が何故入れたと思う方が不思議 2015年に永瀬はC2で竜王挑決でたけど16年のJTには漏れてる
糸谷は竜王挑戦決めたときに「これでJT確定」みたいなツイートした、
ってことはB2でも組優勝＋竜王挑決だけではきついと思われる
○も少し厳しいのではないかな >>55
高見はほぼ叡王戦番勝負だけで12位に入ったけど
金井は入れなかったね
その年のタイトルホルダーと棋戦優勝者が集約されているか(低い金額でも入れる)バラけているか(低い金額で入りづらい)
というのが重要なんだな 豊島ってタイトル取る前からJT杯出てるけど永瀬は取るまで出れなかったんだな
やっぱ順位戦B1の賞金がデカいのかな C2だと300万からでB1だと750万から
まあでかいか いやちょっとまって
豊島がJTでたのはむしろ王座挑戦がらみなんでは？
太地もそれでてたくらいだし 丸は竜王ランキング戦でも優勝できてないし確かに漏れる可能性もあるか >>66
上位陣は４強の豊島、ナベ、軍曹、藤井と羽生、広瀬、久保、木村の8人が
確定として、賞金ランク９～１４位争いが
丸山：B1、竜王戦挑決(950万)
千田：B1、朝日杯優勝(750万)
深浦：B1、NHK杯優勝(500万?)
稲葉：A級、NHK杯準優勝(150万?)、王位リーグ(300万?)
糸谷：A級、銀河戦準優勝(150万?)、棋王戦挑決
天彦：A級、棋聖戦ベスト4、王将リーグ(300万?)
丸ちゃんは確定じゃないかな？ そういや会長表彰式の時体調悪そうだったな
明日順位戦あるのに忙しくて大変だな そうは言っても2年連続はめちゃくちゃハードル上がるから渡辺はないだろうし、そうなると豊島しかないでしょ >>22
とよぴー1億円超えるんか
過去に億超えしたのって、羽生さんとナベとウティぐらい？ >>79
羽生17回(1993-98/2000-05/2008-10/2014-15)
谷川1回(1997)
森内1回(2004)
渡辺1回(2013) >>77
王将取れなくても実績は藤井や永瀬よりは豊島の方が上だし、渡辺が2年連続になること考慮したら豊島かと 実績で決まる賞じゃなくて記者投票で決まるんだよ
藤井のデビュー年ですら羽生の9票に対して藤井に4票入ってた 永世七冠と被ってなかったら2017は藤井だっただろうな
最年少二冠の価値考えたら今年は藤井になりそう 羽生は何回も連続で取ってるから連続受賞のハードルはないよ
それに豊島が一昨年最優秀取ったのは初タイトルで王位棋聖と今年の藤井と同じだし 羽生の連続受賞してた時はハードル飛び越えるくらい実績飛び抜けてたからな
去年豊島が取れなかったのがまさに連続受賞のハードルでしょ
竜王名人やぞ 最近羽生が三冠で最優秀じゃなかった時に選ばれた棋士
2016年度 天彦名人
2013年度 森内竜王名人
2012年度 渡辺竜王(棋王王将) まぁ去年竜王名人の豊島を差し置いて渡辺が最優秀だったのがちょっと割りを食ってる感じだから、今年は渡辺を差し置いて豊島が受賞すればトントンじゃない？って思うな それを行ったら羽生の割りを食った藤井もそろそろ取ってもいいはず 藤井でしょ…
去年は竜名なのに2失冠が響いた豊島と防衛したナベ
今年は豊ナベ永とも奪取&失冠
失冠しても四冠とかならまだしも
ナベが残り防衛しても「最年少」藤井に競って負け 藤井 70％
渡辺 20％
豊島 10％
こんなとこでしょ 豊島が竜王防衛するとして、王将取るかどうかだろうな 前スレ～最初の方で豊島が本当はジョーク好きみたいな話があったが
つい最近竜王戦の対局振り返り大盤解説で解説者相手に
豊島「僕も飯島先生の棋譜を勉強してるんですよ」
会場「（どっ）」
ってジョークを言ってた 竜王に研究する価値は充分あるって思われてるの凄くないですか？ 大自慢したくて早く解説に呼ばれたい僕って凄くないですか？ 永瀬は豊島に叡王戦、JT決勝、さらに王将挑決でも負けたら、もう格付け完了感あるな
ナベ、豊島、藤井の3強か >>58
まぁね、だからタイトル3期取れたのは行幸これ以上はどうかなという感じだがA級10期くらいはいけそうかな？ 豊島将之竜王vs永瀬拓矢王座
日本シリーズJTプロ公式戦決勝
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
135手 四間飛車 先手勝ち
初手から
☗豊島一致率72％(49/68) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率49%(33/67) 悪手2 疑問手1
41手目以降
☗豊島一致率88%(42/48) 悪手0 疑問手0
☖永瀬一致率47%(22/47) 悪手2 疑問手1
早指しにもかかわらず付け入る隙のない豊島竜王の完勝譜
形勢が先手優勢に傾いたのは
70手目☖8二銀 496→877 先手優勢 ☖同銀
72手目☖7一歩 938→1455 先手優勢 ☖2五桂
この時点で既に後手は攻め合いに成算が立たなかったと思われる
評価値グラフ
https://i.imgur.com/Mo0YxRV.jpg >>102
端攻めの途中ですでに500負けてて、途中守りに入ったら1000溶かしたってことは攻め合いに行ったのが敗着なのかね >>102
久々に序盤中盤終盤隙が無い豊島だったわ >>93
それって普通のリップサービスのつもりが
会場がジョークと判断しちゃったのでは 記事でもリップサービスって言われてたな
栄治は本気でよろこんでたのに・・・ 藤井は二冠+銀河だし
谷川や羽生の初めての最優秀棋士賞より納得はできる 悪手疑問手0は強い
永瀬も別に言うほど悪くない内容なのに、それも早指しでとは >>112
何で年度の違うのとくらべるんだよw
そこは今年度の対抗馬と比べないと意味ないでしょw https://i.imgur.com/8Vu7csq.jpg
なんで当時の若手の方が先に衰えてるんですかねえ…(東西の王子 豊島は調子よくないからあんま考えないで指したほうが良さそう
悪くなってからでも勝負できるし >>121
杤馬兎拔って誰？っていっつも思っちゃう 結局竜王がJT で危なかったのは一度も負けていない藤井戦のみか
永瀬も四強の中では分が良い棋士がいない
一番最初に置いていかれるのは永瀬かもな >>128
去年からの対藤井戦はどれも負けても不思議ない内容だったからな
豊島自身は6連勝だからと余裕ではないだろうな
永瀬は豊島よりナベに勝てるかどうかかもな しかし元々良い面子しか出ないとはいえその中でも当たったのが藤井聡→渡辺→永瀬ってケチのつけようがない勝ち上がりだな >>128
いや、ナベ戦も後手ナベよしからの二転三転やろ(評価値上は)
今はトップ４僅差すぎる。コンディションとか指運でも相当左右される感あるな ナベって調子の存在は否定的かつ結果は運ではなくそのまま実力といってたけど
豊島見てるとどうもナベと対局的な存在に見えてきて面白いよな 11/24 20:00～
●第28期 銀河戦決勝トーナメント 2回戦 第3局
藤井聡太二冠 vs 永瀬拓矢二冠
収録日2020年9月15日
解説：佐々木勇気七段
聞き手：山口恵梨子女流二段
記録：塚田恵梨花女流初段
読上げ：小高悠太郎三段 >>134
将棋イベントスレのこれ見てもそう感じる
豊島永瀬は似てるかも
491 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd02-QKNU)[sage] 2020/11/23(月) 18:21:30.00 ID:7ZduyFqrd
Q忘れられない一局は？
渡辺「四段昇段、20歳竜王（俺ｽｹﾞｰﾄﾞﾔｧ」
豊島「昇段失敗、奪取失敗（ﾊｧ…ｱﾉﾄｷ…」
藤井「かこはわすれました（ﾉﾎﾎﾝ」
永瀬「優勢→逆転、防衛ならず（俺のﾊﾞｶﾊﾞｶ！」 >>134
言動とかも渡辺と豊島って色々両極端な印象 横歩取りっていきなり先手が59%になるのかよー、そりゃ最近は後手が避けるわけや もう勇気の解説は信用できない
保護者として郷田に付いてきて貰って >>140
銀河のパーセンテージはかなりおおげさ
アベマなら53-55%くらいじゃね 各種ネタバレ観点からは既に100-0になっちゃってるので評価値みる必要もないか（達観）
しかし、この将棋があるから王将リーグ戦の戦型選択になったっていえるんかな 42金指せなくても21歩で永瀬らしいしそれでいいと思ってたのにこれで逆転かw まぁどっちが勝っても負けても、まぁええもん見させてもろうたわww >>159
横歩なら普通
200手とかいかないからほんとは 横歩は難解すぎる
逆にまだまだ研究しがいがあるのかもね 銀河戦 藤井二冠vs永瀬二冠(当時)
2020/9/15 収録
2020/9/18と11/13 先行配信
2020/11/24 放送
75手 横歩取り 先手勝ち
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率82%(31/38) 悪手2 疑問手2
☖永瀬一致率59%(22/37) 悪手4 疑問手0
ラスト20手
☗藤井一致率90％(18/20) 悪手2 疑問手0
☖永瀬一致率65%(13/20) 悪手4 疑問手0
一致率では藤井二冠が優位だったが
早指しのためか藤井二冠にしては悪手疑問手が多く
どちらが勝っても不思議はなかった
29手目☗2五桂 71→-270 互角 最善☗4八銀
積極的に桂を跳ねたがこれが☖6六桂から☖3四角の飛車金両取りの筋を生んだ
33手目☗同歩 -284→-733 後手有利 最善☗6九玉
両取りを避けてもジリ貧と見たかあえて攻め合いの筋に
40手目☖8八馬 -706→691 先手有利 ☖4二金
自然な手に見えたが逆転 ☗2三歩に備えるべきだった
42手目☖2一金打 840→1368 先手優勢 最善☖同金
46手目☖8七馬 811→1562 先手勝勢 最善☖6六馬
一度は先手勝勢まで行くが
47手目☗6五角 1562→954 先手優勢 最善☗7九香
☗6五角は後で☗3二金を打てないと逆転する細い勝ち筋だった
57手目☗4三銀 737→-1498 後手優勢 最善☗3二金
自然な攻めに見えたが☗3二金からの王手馬取りで後手の馬を抜く筋を逃して後手優勢に
60手目☖8八飛成 -1210→7350 先手勝勢 最善☖7八龍
飛車の成込みによる王手は自然に見えたが龍で王手をかけるべきだったようだ
これが永瀬二冠の敗着になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/XrO4e7Z.jpg 将棋プレミアムのアプリって12月になれば公開されるの。
まだないよね。 藤井はまだしも渡辺が最優秀とか言ってるバカはなんなんだろう
まだ棋王王将始まってすらなくて今期実績は名人のみだぞ
対局数も永瀬豊島藤井に大きく劣る
現時点での最優力は豊島竜王でしょ
少なくとも竜王防衛した時点で渡辺の今期実績を上回る なんでそんな話始めたか知らんが
去年取ったから渡辺はないだろうな >>180
名人失陥して竜王は防衛もまだだし王将なんか挑戦者にすらなってないのに豊島確定みたいに言ってる奴等とどっこいだよ タイトルはもちろん朝日とNHK次第でも4人ともまだ可能性はあるでしょ
羽生が竜王朝日NHK取って他が全員２冠以下なら羽生すらあるかもしれない だから藤井優勝 糸谷準優勝で決まってるから
今更銀河戦見ても意味無い 結果がわかってるとどう勝ったか負けたかさえ興味なくなるもんなのか やっぱり勝ち進んでる棋士同士の将棋だけあって面白かった 将棋プレミアムでゴールドだと通常配信とか関係ないから
一緒に盛り上がれなくてそれは寂しい 【第28期銀河戦 決勝トーナメント 持時間 各15分＋1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 木 藤 三 糸 │
│ ┏━村─┐ ┌─井━┓ ┏━浦─┐ ┏━谷─┐ │
│ 木 菅 永 藤 三 船 糸 村 │
│┏村┐ ┌井┓ ┏瀬┐ ┌井┓ ┏浦┐ ┏江┐ ┏谷┐ ┏山┐│
│┃ │ │ ┃ ┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│○│●│●│○│○│●│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│中│山│菅│永│松│増│藤│三│出│船│渡│糸│橋│村│豊│
│村│村│本│井│瀬│尾│田│井│浦│口│江│辺│谷│本│山│島│
│一│太│博│竜│拓│ │康│聡│弘│若│恒│ │哲│嵩│慈│将│
│基│地│志│也│矢│歩│宏│太│行│武│平│明│郎│載│明│之│
│九│七│四│八│王│八│六│二│九│四│六│名│八│八│七│銀│
│段│段│段│段│座│段│段│冠│段│段│段│人│段│段│段│河│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/index.html ＊呼称は対局当時＊
放送日(対局日)
11/17(9/11) 決勝Ｔ2回戦 第1局 木村一基九段〇－●菅井竜也八段
11/19(9/11) 決勝Ｔ2回戦 第2局 三浦弘行九段〇－●船江恒平六段
11/24(9/15) 決勝Ｔ2回戦 第3局 藤井聡太二冠〇－●永瀬拓矢二冠
11/26(9/15) 決勝Ｔ2回戦 第4局 糸谷哲郎八段〇－●村山慈明七段
12/10(10/01) 決勝Ｔ準決勝 藤井聡太二冠－木村一基九段
12/10(10/01) 決勝Ｔ準決勝 三浦弘行九段－糸谷哲郎八段
（準決勝2局のうち、どちらの対局が先の放送かは不明ですが同日放送です） >>188こういうヤツには何言っても無駄なんだろうねw >>180
何を何冠取ると何ポイントなら豊島かもしれんが
記者投票なのでまあ藤井 ていうか最優秀の話はまだ早いだろ
3月末まで待てよ >>200
結果が分かっているのに熱中できるなんて感受性豊かで羨ましいです（笑） 俺も藤井木村戦のビデオ録画を見てない
当日、仕事だったので終わったら楽しみだと
思っていたが、負けの情報を聞いて見る気持ちが
薄くなってしまった。
勝っていれば、見ていたよ。
ネタバレは嬉しくないよ >>205
勝ってたら見てたわけだからネタバレしてても見る可能性はあったわけじゃん >>203
この板はローカルルールでネタバレは基本NGなんだよ。お前はこのスレに閉じこもってろ。
[銀河戦] 謎の勝敗を語るスレ23 [NHK杯]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1605868753/ >>207
いや公共放送のNHK様がネタバレしたんだから苦情ならNHKに言ってください >>208
NHKがバラしたのは｢藤井聡太が未放送棋戦の結果を含めて200勝40敗｣だけなんだが？ 結局>>200の言うのが正しいんだな
ああ言えばこう言うで話にならん >>206
正しくは「藤井が負けるネタバレは嬉しくない」ってことかなw
にわかっぽい発言で微笑ましいね 12月4日に準決勝の先行放送があるのだが、公式記録として公式ホームページで
発表されるのは、12月10日以降なのだ
けども、この結果を4日に書き込むのは
ネタバレとして非難はされないよね？ >>212
それについては結果的には前回の藤井永瀬戦の結果が早々にここでも話されてたからなんともね
今回は早いと言っても1週間程度だからまあいいのでは
藤井永瀬戦の結果については先行公開が早すぎて、マンガの雑誌派と単行本派の論争みたいになってたな >>212
暗黙の了解として先行放送はメディアも報道していない
避難されるのは覚悟したほうが良い 新人王の記念対局は名人だったみたいだね
なべブログに書いてあった
放送があるかどうかは不明 放送あるならあるって書くのでは？
撮影されるわけだし
棋譜は赤旗に載るだろうね このメンツなら放送ないだろ
現に元旦はabemaトーナメントになってるし 今年は新人王戦放送ないのかね、残念
まあ藤井くん新人王以前は放送無かったのだけど 去年も木村-高野の師弟戦ということで要望が高く
デデン放送になったみたいなので
話題性がないと難しいのかな >>180
渡辺名人の対局数は年明けから増えますが？王将戦が最低４局、棋王戦が最低３局、他にも竜王戦（２組）や朝日杯、勝ち残ってるならNHK杯とかね。まあ、話題作りで藤井二冠じゃないのかな二冠奪取プラス銀河これに朝日杯がくっつく可能性あるし、かつての無冠で貰った人もいる事思えば割りと自然だとおもうな。 >>205
ここに近寄らない方が身のためだよ
俺も銀河戦とかアベマトーナメントとかNHK杯でネタバレされてなんだよーと思った事多数
生放送以外は来ない事だ 将棋プレミアムのアプリを見ると、中にジャンル分けのページがあるのだけれど、新銀河戦ってなんだろう？
銀河戦の項目も別にあるんだけど。
囲碁プレミアムは、オリジナルの超早碁棋戦『新竜星戦』（2021年スタート）ができるそう。
inspired by AbemaTVトーナメントかな？ >>222
ほんとだ
銀河戦は継続で新銀河戦が始まるのか
銀河戦は終了で新銀河戦が始まるのか
どちらだろう もう次の銀河戦は収録始まってるから終わることはない >>223
囲碁は竜星戦と新竜星戦（超早碁）の2本立てになるようだから
将棋も同じなのでは >「囲碁プレミアム」はオリジナルの超早碁棋戦『新竜星戦』（2021年スタート）のほか、
>囲碁・将棋チャンネルの公式戦『竜星戦』、(中略) 番組の数々をVOD配信！
この文章見る限り、CSでは放送しない非公式の棋戦ぽい
Abema杯みたいなもんだろ >>228
abema的なのを公式戦でやるのは記録が追い付かないから現実的じゃないしな というかあれ公式戦にしたら勝星1カウントはやっかみがきそう 12/10(10/01) 決勝Ｔ準決勝 第1局 20:00 藤井聡太二冠－木村一基九段
12/10(10/01) 決勝Ｔ準決勝 第2局 22:00 三浦弘行九段－糸谷哲郎八段
12/12(10/15) 決勝Ｔ決勝戦 20:00 藤井木村の勝者－三浦木村の勝者 >>232
訂正：
12/10(10/01) 決勝Ｔ準決勝 第1局 20:00 藤井聡太二冠－木村一基九段
12/10(10/01) 決勝Ｔ準決勝 第2局 22:00 三浦弘行九段－糸谷哲郎八段
12/12(10/15) 決勝Ｔ決勝戦 20:00 藤井木村の勝者－三浦糸谷の勝者 .>>231
もしやるならJT杯みたいに選ばれた棋士限定しか無理だな 非公式でAbemaトーナメントみたいなことするなら2つも要らないよってなるけどな
さすがにそれはないと思いたいけど アプリの銀河戦の動画、見出しが長すぎて誰の対局か分からん、これ絶対検証してないだろ 将棋プレミアム、登録してみたけど動画の一覧がわかりにくすぎる。 12月2日 第52期新人王戦
古森悠太 - 黒田尭之 関西将棋会館
【第52期新人王戦（持時間各3時間）】
左上ブロック
[(梶浦-貫島③)-(折田-石本さ)] - [(斎藤明-長谷部)-(岡部③-高野智)]
左下ブロック
[(青嶋-井田③)-(西山朋-古賀)] - [(出口-冨田)-(森本③-山本博)]
右上ブロック
[(斎藤優③-伊藤沙)-(石川優-服部)] - [(谷合-佐々木大)-(徳田③-増田康)]
右下ブロック
[(阿部光-相川③)-(加藤桃-伊藤匠)] - [(古森-黒田_12/2)-(宮嶋③-渡辺和_11/20)]
中継なしorz 銀河戦に対して新銀河戦て、もうちょいネーミングセンスを……。 FiresStickに公式アプリが出たことは悪くないが。 対局者が一覧でわからんのはもっとちゃんと事前検証しとけとしか言えねえ 将プレ リニューアルでわかりにくく劣化とか
銀河戦 誰の対局かわからん >>203
熱中って、ジジイ世代？普通に見てられないの
ダニーが離席出来ずに悶絶してるかなとか、勝負度外視で気になって見てしまうわ
まぁ何言っても無駄なお前が悔しいのだけは伝わったよw 将棋プレミアムアプリ棋士名で検索しても関係ない棋士の対局が出てくるので検索の意味がない
みんなが言ってるが見出しでは誰の対局かわからないし検索も機能してないから見たい対局を見つけるのがかなり難しい 新しく登録するときにご意見欄があったから
書いたよ >>245
ダニーに対する誹謗中傷はやめてください 銀河戦は独立スレにしないの？
一応序列は朝日の次だろ
扱い低すぎへん アプリ化で将プレ加入者が増加したら独立もあるのでは 独立させても藤井絡み以外は全然レスつかないだろ
実況OKなのに放送中ですらほぼ書き込みないのに 独立の議論は銀河戦関係の書き込みが長期間占拠するほど増えてきてからでも遅くないでしょ。今年は加古川YAMADA中止、JT杯も終わってしばらくは銀河戦と新人王戦しかないんだし。 12月2日 第52期新人王戦
●黒田尭之 - ○古森悠太
【第52期新人王戦（持時間各3時間）】
左上ブロック
[(梶浦-貫島③)-(折田-石本さ)] - [(斎藤明-長谷部)-(岡部③-高野智)]
左下ブロック
[(青嶋-井田③)-(西山朋-古賀)] - [(出口-冨田)-(森本③-山本博)]
右上ブロック
[(斎藤優③-伊藤沙)-(石川優-服部)] - [(谷合-佐々木大)-(徳田③-増田康)]
右下ブロック
[(阿部光-相川③)-(加藤桃-伊藤匠)] - [古森-(宮嶋③-渡辺和_11/20)]
現時点で予定されている対局はありません 将プレのAIなんか挙動おかしいからない方がいい
早指し棋戦だと余計に当てにならない >>261
おかしくはない
%が多く出るだけ
旧バージョンは特に 将棋プレミアム後手80%に
水匠2だと後手優勢-800超えぐらい >>259
>>260
とりあえず自宅のソフトで検討したら、▲35歩で-300くらいになった 後手優勢になった 水匠2で-1400
将棋プレミアムでは後手95% 木村-藤井戦は9/30
将プレAIが新バージョンになって%が大分マシになったのは10月末 まだ62手目
時間の使い方はほぼ同じ
このまま攻め倒すのか？ 藤井が最善を外さなくなってきた
水匠2で-1800
将棋プレミアムでは後手97% >>270
詳しいレポありがとう！
もっと教えて～ 丸山の反応がそんなに差があるようには見えないんだよな 先手木村先生から開戦したけど藤井二冠うまくそこからカウンター決めて綺麗に攻めがつながってしまってる。 藤井二冠の方が時間も残してる
藤井二冠の矢倉強すぎるだろ 藤井二冠、考慮時間使い切らねえかコレ
後手陣には火が付いてないから一方的に殴り倒してる。 将棋プレミアムのAIの大袈裟さ、以前と変わってなくね？ 藤井の矢倉の勝率９割超えてるからなあ
もう誰も指してくれなくなりそう 木村九段に見せ場がなく、藤井二冠の矢倉の強さを鑑賞してため息をつくだけの動画だなこれ。 94手で木村九段投了
詰みまで2手まで
木村九段は考慮時間を使い切り
藤井二冠は考慮時間を2分残していた 解説丸山の総評では木村九段も頑強に受けていたと言うが
藤井二冠の切れ味が鋭すぎた 藤井の矢倉が強いのはわかるが
木村自体も最近矢倉で勝ったの余りみないな
羽生にも矢倉で連敗してるし 昨日の叡王戦もそうだったが、持ち時間短いのに切れ味ヤバいな これを見るとなおさら、木村先生NHK杯でリベンジ出来て良かったねという気持ちになる。 なぜ木村は勝てるはずのない矢倉で行ったのか
忖度めいたものを感じる
藤井を優勝させるってもう決まってたんだろうな 早指しの藤井の矢倉は
森内戦、郷田戦、塚田戦、増田戦と
終盤力でひっくり返してるがむしろ作戦負け多めではある FireTVのアプリで見たけど、途中クルクルも無く快適に視聴できた。
前より環境は良くなってそう。 アプリ見辛いよ
どれが今日の公開動画なのかわからんかった >>314
アプリじゃなくても見つけるの大変だったわ 藤井の銀河戦優勝は決まってるから見る価値がないのに、まだ銀河戦見ている情弱がいるのか 銀河戦で藤井が負けるとわかってても見てて最後まで面白かったぞ？？ 今日の将棋はすごかったわ
不調とか言われてたけど、関係なかったんかな
NHKの時、最終盤木村が心臓に手を当ててたじゃん
木村の気持ちわかるわ 聡太に勝てるかと思ったら心拍数上がるわ NHKのインタビューで木村が「会いたくない」と言ってたのもわかるわ >>306
昨日から忖度忖度八百長八百長と連呼してるガイジは死ねよ 藤井の調子とか関係なく序盤失敗したら許さなかったってだけだな 安くなったしプレミアム入会して良かったわ
良い年末になりそう な、なんと！！
PCからだとエラーになるというｗ
見れないじゃないかぁ～ >>332
エラーが発生しました。時間をおいて再度お試しください。(2013)
これが出る >>333
藤井スレでHDMI接続にしたら見れたとの情報が
確かにうちのもHDMIだわ 公式HPにもHDCP必須って書いてあるね
面倒なことするなあ >>335
パソコンは対応してるけど、モニターが古く対応してないので、モニター買い換えないと見れないってわけか。、参ったよ >>335
>>336
今見た
うちは、PCモニタとテレビの外部の2画面繋いでるんだけど、
PCモニタだと、あの画面が出る
テレビの方で再生すると再生できた！
面白いことに、そのままPC画面に持ってくるとそのまま再生してるわｗ
変な仕様だわｗｗｗ 銀河戦の駒って何か安っぽくない？
盛上駒ですらないように見えるんだが まじか
こっちの環境かと思ってPCいじくりまわしたわ
改悪じゃねーか 有料サイトなんだから当然だし
むしろ前のが前時代的だった アマレコとかでキャプチャーで
録画しないと保存できないな。
まあいままでゆるゆるだったから
しゃあない。 木村八段vs藤井二冠 銀河戦準決勝
10/1対局
94手 矢倉 後手勝ち
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗木村一致率43%(20/47) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率83%(39/47) 悪手0 疑問手1
駒がぶつかった35手目以降
☗木村一致率40%(12/30) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率90%(27/30) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗木村一致率41%(11/27) 悪手1 疑問手2
☖藤井一致率93%(25/27) 悪手0 疑問手0
終局時に藤井二冠は考慮時間を2分残していた
35手目☗3五歩 -81→-334 後手有利 最善☗1六歩
これ以降互角以下に戻ることはなかった
疑問手？判定はされていないがこれが敗着？
39手目☗5六金 -306→-735 後手有利 最善☗2四歩
金が前に出る積極的な手は木村らしいが疑問手？判定
40手目☖8五桂 -735→-396 後手有利 最善☖3四歩
AIは☖8五桂への最善の対応は銀取りを放置して☗2四歩と言っているが
人間的には早指しでそんな決断は無理だろう
後手の唯一の疑問手？判定された手だが
解説も銀を引かせる利かしになったと評価していた
48手目☖2三歩 -681→-392 後手有利 最善☖5四歩
35手目以降で後手の最善判定されなかった3手の内2手目
早指しでは安全を考えて飛車を追い返すのが先だろう
51手目☗同歩 -457→-923 後手優勢 最善☗8六歩
疑問手？判定 >>345続き
56手目☖4六歩 -764→-480 後手有利 最善☖5四金
35手目以降で後手の最善判定されなかった最後の手
いくらAI最善でも出たばかりの金をバックさせる手を
人間が早指しで指せるだろうか？
57手目☗同歩 -480→-855 後手優勢 最善☗同金
疑問手？判定
61手目☗6七銀 -851→-1910 後手勝勢 最善☗同角
本譜唯一の悪手？判定された手
しかし最善で返しても本譜の藤井二冠の精度を考えると
矢倉で藤井二冠に勝つのは無理ゲーにさえ思える
評価値グラフ
https://i.imgur.com/EY3t7o9.jpg 藤井強すぎ、30秒でもしっかり読み切ってノーミスやん
収録は銀河戦木村→NHK杯木村→銀河戦ダニーの順だっけ？ 森内の印象は？(先崎以外対森内戦に勝ち越している棋士)
羽生「あのぉ、姑息絞りなので名人戦ではよく当たりましたけどそれ以外では記憶にないですね、ええ。」
谷川「森内の鉄板、それも光速流の前では紙切れ同然です。」
佐藤康「理事は1期で退任しましたね、スピーチ中も挙動不審で噛みまくりでしたし酷かったです。」
渡辺「2013名人戦の新手は検討室で盗み聞きした手だったらしいですね。これはカンニングでしょう。」
藤井聡「落ち目の棋士から勝ち星を稼げて僥倖です。名人を越したわ(笑)」
豊島「柿木将棋よりは強いかなってぐらいです。」
永瀬「誰ですか？僕弱い人のこと覚えてないんですよ。覚える必要も無いので。」
増田「矢倉は終わらなかったけど森内は終わりましたね。」
木村一「あの毛量だけは羨ましいです。」
千田「千田率0%。」
橋本「森内さん？弱いよね、序盤中盤終盤隙だらけだと思うよ。だからオイラ負けなかったよ。」
熊坂「プロ棋士史上最弱に負け越しましたからね。願わくば同じフリクラの状態で戦いたかった。」
先崎「あいつは姑息絞りと確変で成り上がっただけ、実力は俺の方が上だ！地獄に落ちやがれ！！」は >>347
収録日は
10/01 銀河戦木村
10/12 NHK杯木村
10/15 銀河戦糸谷 >>347
昨日のはたしかに強すぎ
「手合い違い」って感じだったね 藤井は矢倉強すき。
いまは負けるときは横歩か角替わり。
角替わりでかなりまけてる最近 >>351
直近1年で、藤井の角換わりは18勝4敗
先手：11勝1敗
後手：7勝3敗
先手番の負けは、渡辺に研究負けした棋聖戦の奴
後手番の負けは、出口、千田(朝日杯で研究ハメされた奴)、先日の木村
後手番の角換わりは藤井の課題かもね >>349
ありがとう
NHK杯負けて3日後に銀河戦決勝でもきっちり立て直したんやな
この藤井にNHK杯でリベンジできた木村も凄い >>350
早指しなのに評価値全く乱れず完封だったもんなあ
考慮時間も残してたし
藤井に時間使わせないと勝機はないね >>352
早指しとその他で分けると
早指し
2勝2敗0.500 先手1勝0敗1.000 後手1勝2敗0.333
その他
16勝2敗0.889 先手10勝1敗0.909 後手6勝1敗0.857
時間があると角換わりもクソ強いが
早指しの後手で作戦勝ちできれば勝機はあるな 時間使わせるってのはつまり前例の無い様な複雑な局面に
持って行くって事だよね、それで自分がワケ解らなくなってたら笑うな >>356
そこが研究なんじゃないの
ナベも研究局面というのは｢互角であっても自分だけが評価値を知っているというのが大きい｣って言ってるし
一方藤井は｢新手を指されてそれが相手の研究だとしても、互角を保っていれば問題ない｣というようなことを言ってたな Wowow オンデマとかは二年前位からアナログ非対応に変わったから
いずれはなると思っていたがな 永瀬が将棋世界で先手番信者の頂点が渡辺名人で気にしない派の頂点が藤井二冠って言ってたけど
研究に誘導し易いっていうのと相手の研究を受けるという事があるのかね 負けた先手にもチャンスは何度かあった
ワンミスで負けたのなら相手運が無かったとも言えるが
今日の内容ならむしろここまで勝ち残って
運も有った 丸山はやはりソフトの評価値で解説するの好きじゃないっぽいな
真梨花もそれ察してるのか触れてない 銀河戦の評価値は大げさすぎる
+1000ぐらいで99％は無いやろ
あたかも悪手合戦やってるかの様に見せてる 銀河戦ってか将棋プレミアムね
王将戦や竜王戦でも同じだし
そのへんはアベマのAI勝率表示はうまく補正してるよね 三浦先生これは悔しい負け。
寄せに行くタイミングが少し早すぎたか >>365
大袈裟なのは事実だけどそこまでは行ってないかな
800で80%
1400で95%
2300で99%
銀河戦ではこれぐらいだった
最近の王将戦ではここまで極端ではなくなってる >>339
TV棋戦は彫埋駒が多いよ
盛上駒は天井灯を乱反射するから
斑入りじゃないのも一字なのも見易さ優先 >>374
わざわざ再放送入れてまで放送日変更したのは
先行放送でひと儲けするためかね >>378
工夫しなくても藤井優勝の事実だけで勝手に盛り上がるからな ニコ生の銀河チャンネル契約してる人なんかもういないだろうな
なんのメリットもなくなった
まだあるのかどうかも知らんけど >>381
銀河チャンネルは有料ネット配信だけどな 先行配信やったりスマホアプリ作ったりと色々やってるのをみると契約者数がCSの囲碁将棋チャンネル＜将棋プレミアムになった可能性もあるのがねえ。
囲碁プレミアムの方はニコニコチャンネルに移行したけど今まで採算とれてたのか？というかというレベルで再生数がヤバいらしいが。 本放送終わってないのに藤井ー糸谷戦の決勝って広告が出て来たぞ。なんだこの糞棋戦。 将棋プレミアム
「第28期 銀河戦 羽生善治九段 vs 藤井聡太七段」全編無料公開！！
https://youtu.be/y8CDucZbYTw
12月10日公開 ネタバレしすぎてどこまで公開情報かわかんなくなってるんじゃない >>387
もう藤井銀河までが公開情報だから
プレミアムでわざわざ決勝見なくてOKだなｗ もしかして>>389はこれまで銀河戦のHPチェックしたこともないほど興味なかったのか 藤井の場合ネタバレしてた方が視聴数増える可能性すらある それは言えてるなｗ
勝敗はわかってて棋譜はHPに公開される
それでも藤井糸谷戦を見たいって対局してる姿がみたいという
まさに脳死の見る将や親将にしか需要ないだろうがそのほうが金出す人はいるんだろう 自分も棋譜ヲタだが中継映像を一切無駄とは思わんね
解説聞きたい人もいるだろうし まあ900円/月で安くなったしな
視聴できない人が解説もみたいというのは理解できるかも 内容が重要だろ
勝ち負けだけならじゃんけんでもいいんだよ by 羽生 銀河戦準決勝、見たけど千駄ヶ谷の受け師が大手飛車食らって負けるとはな
完全にメンタルやられてる 準決勝放送が今晩だし
決勝の放送は12日の20時なんだけどな
そういうの気にするのももう意味ないって事かね >>401
将プレ入ってるといつが本放送とか全然わからん
先行配信されちゃうともうそのあとはその動画ずっと見られるし
本放送だからって別枠用意されるわけでもないし うん
だから放送日とか気にするのは無意味で
Web公開日基準でネタバレかどうかって話になるんだよな なんかもうネタバレスレへ誘導するのも
野暮に思えるレベル 銀河線初めてYoutubeで見たけど
駒ってずいぶん安そうなの使ってるように見えるけどどうなん >>405
URL掘ったら見られるとかそういう話じゃないからな
公式が有料配信を優先してるし
そっちの会員は放送日なんか知らんわってスタンスだし 番組表見れば決勝のカード1ヶ月前くらいにわかることもあったし銀河戦でネタバレとか気にしてもな
向こう側にネタバレ防ごうという気が微塵もないよ スカパーの番組表が緩いんだっけ？
公式の番組表は一応公開分はあまりそういうの無かった覚えがある >>409
それとこれとは別
そういうのはバレスレ >>413
そういうもんなのか
連敗してタイトルも取られてやっと一勝していけるようになったかと思いきや、また直ぐ負けって結構辛そうに思えちゃうな >>403
テレビのCS番組表で囲碁将棋チャンネルを観るとわかる 将棋プレミアム12月のトピックスで
ネタバレ喰らってしまった 今この瞬間正に銀河準決本放送なのにこのスレと来たら >>418
まあ見てはいるんだ
かなり興ざめしてはいるけど
そういや決勝の解説って康光だよな >>422
丸山は銀河戦毎期解説やってる印象がある ○は連盟の大盤解説とNHK杯と銀河はやる
大勢の前で雑談必須のネット解説はやらない 木村八段vs藤井二冠戦
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗木村一致率43%(20/47) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率83%(39/47) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗木村一致率41%(11/27) 悪手1 疑問手2
☖藤井一致率93%(25/27) 悪手0 疑問手0
矢倉で藤井に挑むもんじゃないな
ちなみに藤井二冠は秒読み30秒の早指し棋戦で
矢倉を指したのは先後7局
未だ無敗 聡太矢倉強すぎる
木村おじはこの後王将戦でも矢倉受けたよな
聡太矢倉は勝敗関係なく逃げないだけでも立派だよ
NHKでは角換わりでリベンジしたし、
さすが不撓不屈の漢だな 多分一基は気が強いんだよな
なんとしても矢倉で勝ちたい 矢倉全盛を通ってきた世代が矢倉から逃げるわけにはいかんだろうて 今囲碁将棋チャンネルのHPで銀河戦の棋譜を確認しようと木村-藤井聡を見たら
何故かダイレクト向かい飛車になってて目が？になった
木村-藤井聡戦と三浦-糸谷戦の棋譜が逆じゃねーか！ｗ 木村藤井戦の棋譜並べてみたけど、ちょっと強すぎない？早指しとは思えない精度の高さだよ
こりゃ藤井に矢倉を挑むのは無謀だわ、みんな角換わりやら横歩取りに逃げたのも当然だな >>436
銀河戦他でも3局やってるがどれも作戦負けしてるし
NHK杯も作戦負けしてたよ まあ、藤井の経験のある変化に無策で飛び込んでしまったのだろうな 矢倉でも森内や郷田は中盤まではリードしてペース掴んでたし
木村がだめな変化に飛び込んでしまっただけだろう 直近1年間の藤井の矢倉
○ 木村一基 先 王将戦
○ 増田康宏 先 銀河戦
○ 木村一基 先 王位戦
○ 塚田泰明 先 NHK杯
○ 渡辺 明 後 棋聖戦
○ 橋本崇載 先 順位戦
○ 渡辺 明 後 棋聖戦
○ 渡辺 明 先 棋聖戦
○ 千田翔太 先 竜王戦
○ 阿部 隆 後 王座戦
○ 郷田真隆 後 銀河戦
○ 森内俊之 後 銀河戦
○ 真田圭一 後 順位戦
○ 中村 修 後 銀河戦 >>441
矢倉に誘導できれば悲願の公式戦豊島初撃破も… >>437
藤井の相手は作戦勝ちしてるのに勝てないんかい >>444
横歩取りに誘導されて負けるだけなんだよなあ… >>255
対局予定来ました
12月17日
伊藤匠 - 加藤桃子 携帯中継 銀河準決の棋譜見たけど凄い投了図だな
ちょっと動画観たくなった 王手飛車喰らって天王山に釣り出されて竜で詰みって
自分で書いててネタかと思っちゃう あそこまで木っ端みじんにされる将棋は、滅多にない！ >>461
その後表彰式があるので結局出るからでは？ >>460
楽しみだなあ
どっちが勝つかまるで予想がつかない！ 凄い広告
藤井二冠を応援
勝って銀河を名乗ってほしい >>322
だから藤井聡太が勝つから
仮に糸谷が勝ったら全財産寄付する 糸谷が99％まで行って最後に二歩するというオチですから >>460
ダニーが勝っていたらこんなの広告は出さなかっただろう もしこの状態で藤井のオッズ1.000001倍の賭けがあったら、お前ら藤井に賭けるか？ 6時になった瞬間にメンテナンス中だとよ
ふざけんな 10分前からスタンバイしてたのが良かったのか見れてる 以前のトラブルの経験だと認証サーバーが混み合うと落ちるらしい
前もってログインしておくとマシなようだ
一度ログアウトするとたぶんアウト トップページに戻るとメンテナンスと出るが
サイト内で遷移すれば見れるな 準決勝もそうだったが18時から3 4分しないと再生ができないのはどういうことなんじゃ スマホからchromecast with google tvにキャストして問題なく見られる綺麗だな～ 大盤のまんなかにアクリルがあるのか。
反対側、動かせないな ダニー初めて手を止めてから☖2七角
これで先手有利に >>508
ちょっと時間ずれて見ているので直接的なネタバレは控えてけれ。
ぼやかして。 そろそろ研究範囲を外れたか
評価値は先手有利→先手寄り互角に 飛車角交換は水匠2最善ではなかったが
藤井二冠は角が大好きだから飛車と交換なら大喜びだな 32手目 藤井二冠考慮中
残り時間 藤井3分 糸谷8分 初めて後手に振れたと思ったが読み進めるとまた先手寄りに
これまで一度も後手寄りに振れてない >>526
ほんそれ
生放送なら連盟アプリで確認できるけど、録画番組だとそうもいかないし >>542
「飛車と角どっちが強いか」って企画ものの動画で見たことあるやつだ 最初から飛車角交換してたらどっちが強い？ってやってるの見たことあるな 開始23分08秒で香川が「最初(評価値が)30%台になってドキドキした」と言ってる
糸谷とのいろんな噂があるけどやっぱりこの対局を糸谷視点で見てるんだな
ごちそうさまだわ 74手目で先手勝勢に1500ぐらい
将棋プレミアム94% 何だかんだで横歩苦手と言われてるけど横歩でもそんな負けないな >>558
ここ最近まで出現頻度が低すぎて知らない局面ばっかになるってのが大きいんだから
何度もぶつけられたら慣れるべそりゃ 97手でダニー投了
考慮時間の残りは藤井3分糸谷1分 事前のネタバレで藤井勝利は知ってたけど、両者持ち味を存分に発揮した決勝にふさわしい面白い対局で見応えがあった。
しかし藤井二冠つえーな。 中盤ソフトが互角に戻る場面があっても
すこし深く読むと藤井の方に振れだす。
終盤は完璧だな。
糸谷みたいな序盤で悪くして後半で逆転するタイプは
藤井くんには勝てないなｗ >>585
終盤の切れ味もさることながら中盤で手堅い手を指して評価値を戻しても一度も逆転しないのはすごい見切りだと思う 1分の朝日杯だけじゃなく30秒の銀河も取れるんだもんな
藤井が早指し弱いって言われるのはよくわからんわほんと １回戦と２回戦は不調感満載だったが、準決勝と決勝は一方的な強さだったな >>588
早指しは時間的に勘とかで指さないといけない場面が
多いからその分確実性がない
しかしそれは他の棋士も同じことで
藤井くんの場合は長時間より早指しのほうが勝率が下がるだけで
弱いわけではない。
早指し戦は、確実性が落ちるだけで
相対的には他の棋士より強いのはかわらない >>588
持ち時間が15分あれば考慮時間10分を使い切らずに済むということかな
10分しかないJT杯やNHK杯でも今年勝った対局では考慮時間を使い切ってないし >>590
一直線とは行かなかったが危なげなかったな 賞金の使い道を聞かれて将来の新しいPCの組み立てに使うらしい
今年新調したばかりなのにw 藤井は矢倉糞強いけど矢倉こそ結構力戦系になって角替わりや横歩より難しいと思うんだけどな >>588
あくまで「藤井聡太基準では弱い」ってだけだからなあ。
実績だけ見ても並の強豪より遥かに強い。 JTとNHKの10分30秒だと微妙に足りないんだろうか >>598
本当にパソコンを新しくしたい訳ではなく
他に賞金を使いたい趣味がないので
むりやりひねり出したんだと >>590
不調感ゆーても、相手増田と永瀬やん、永瀬は横歩で打ち勝ったし
確かにバナナとの収録時期は超多忙だったろうけど >>603
長時間に比べて確実性が落ちる
でもそれは他の棋士もおなじことで
今回は増田や永瀬に負けてもおかしくなかったし
NHKで木村に勝ってもおかしくなかった
そこはめぐり合わせだろう
たぶん近いうちにNHKとJTも優勝するだろう >>598
「強くなりたければ、まずはいい道具を揃えなさい。」
（大山康晴） 今年の場合、JTは持ち時間よりなにより相手の問題かと 「最近新しいのを組んでしまったのでさすがにすぐには次は組めないので……」自分で稼いだ金とは言えうん十万円するCPUを立て続けに買うのは流石に家族の目が痛いかなw >>592
それは違うと思う
藤井君は勘で指すべき所も無理やり考えようとするから、30秒だと破綻しやすいんだよ >>614
杉本師匠いわく藤井が1番強いのは10秒将棋らしいがちょっと考えちゃうのがいかんのか >>614
藤井くんは最近のインタビューで長時間と早指しでは
指し方を変えてると言ってる
早指しでは、早指しの指し方をするように変えたと言ってる 銀河ってNHKより序列高いんだな
全く盛り上がらないけど
稲葉とかが優勝したことなんて誰も覚えてない >>617
そうだと思う
10秒ならさすがに割り切って勘に頼ろうとするだろうけど、30秒と言う時間を与えると中途半端になると
昨年、藤井は甲府の将棋イベントの10秒将棋で疑問手0・一致率90％とかおかしなことやって対局者を虐殺してた
藤井に勘メインで指させるとヤバいと言う例 藤井聡太２冠、史上最年少で銀河戦優勝 決勝で糸谷哲郎八段を破る ４回目の棋戦Ｖ (2020年12月12日) - エキサイトニュース https://www.excite.co.jp/news/article/SportsHochi_20201212_OHT1T50144/
序盤から激しい戦いに。藤井の2枚角と糸谷の2枚飛車が火花を散らす構図となったが、終盤で藤井が鮮やかな角切りから一気に寄せた
村）将棋の第２８期銀河戦の決勝で、藤井聡太二冠が糸谷哲郎八段を破って初優勝を果たしました。藤井二冠は収録した時点で１８歳２カ月で、同棋戦では最年少での優勝です。「より一層成長できるよう、精進していきたい」と話しました。先ほど、ネット先行配信の番組が終了しました。 >>624
それでも第一感がよくないと言われるんだな もろに将棋プレミアム先行配信に合わせて情報解禁かよ >>627
藤井君自身は「直感を信頼してない」と言ってたけど、実際はかなり精度が高いと思う
本人が「考えないと不安」と言ってるし、おそらく姿勢とか性格の問題なんかと ところで、銀河戦でブロック戦から10連勝以上で優勝って過去にある？ >>629
名誉称号ができるほど勝った人がいないのでは >>634
羽生が銀河戦で7回優勝してるが、それでは足りないか >>635
公式化してから5回か
羽生に5回で与えなかったのなら10回くらい優勝しないと無理かもな >>621
稲葉は銀河戦優勝して昇段したから印象深い 羽生さんには角を2枚並べて負けたけど
今日は勝ったね >>644
俺もなんか聞き覚えあるんだよね…デジャブ？ ４年前の藤井銀河密着にモブ出演してた聡太が藤井銀河2世になるとは しかし、藤井二冠、すっかり自作ＰＣ組み立てにはまってるな。
スペック調べて組み合わせを考えたり新しいパーツに飛びついて
どれだけパフォーマンス上げられるかにハマるのは
オタク気質全開でほほえましくはある。 糸谷が横歩やるなんてガチで勝ちに来てたな
それだけに相当悔しいだろう >>652
糸谷はこれで藤井戦は4連敗だけど、まだ一度も見せ場すら作れてない
全て完敗や惨敗 >>655
糸谷は去年のAbemaTVトーナメントの決勝でも聡太に破れて準優勝だったよな >>656
稲葉は藤井デビュー年でNHKで勝ったし、負けても勝ちそうになった対局(3時間20分vs10分で一時期は勝勢)もあったよな >>655
しかも先手2局後手2局と先後関係なく負けてる
向かい飛車、角換わり早繰り銀、角換わり腰掛け銀、今回の横歩取りと戦型を変えてもダメ
過去3局の藤井六段七段の一致率は水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果で41手目以降平均92%
3局通算で悪手0疑問手1と付け入る隙がない
今回藤井二冠に初めて評価値を500以上落とす悪手？判定される手があったが
それでも後手側には一度も評価値が振れてない
ダニーにも1回ぐらい勝たせたくなってきたよ 一回タイトル取れてるだけ若手の中では勝ち組じゃね？ 聞き手の熟女は誰かと思ったら香川だったのか
あまり見ること無かったけど歳相応なんだな しかし早指し期戦も4強で分け合う可能性が出てきたな
NHKは永瀬が可能性が高くなったし朝日をナベが取れば これもあの狭いスタジオで裸足でやってると思うと笑えるな >>669
千田が2連覇してスポンサーおこが見える >>671
背景見るとスタジオじゃなく見えるけどスタジオなの？ >>676
藤井竜王という響きの良い地位につくのもいずれの楽しみだな >>662
今まで全棋士参加棋戦優勝チャンスが4回あったのに羽生2ナベ聡太の中学生棋士に阻止されてるから気の毒としか言いようがない。 >>672
30秒の棋戦では通算30勝10敗勝率0.750
藤井二冠としては低勝率 【第28期銀河戦 決勝トーナメント 持時間 各15分＋1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 藤井 │
│ ┏━━━━━━━┛───────┐ │
│ 藤 糸 │
│ ┏━━━井───┐ ┌───谷━━━┓ │
│ 木 藤 三 糸 │
│ ┏━村─┐ ┌─井━┓ ┏━浦─┐ ┏━谷─┐ │
│ 木 菅 永 藤 三 船 糸 村 │
│┏村┐ ┌井┓ ┏瀬┐ ┌井┓ ┏浦┐ ┏江┐ ┏谷┐ ┏山┐│
│┃ │ │ ┃ ┃ │ │ ┃ ┃ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│○│●│●│○│○│●│○│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│木│中│山│菅│永│松│増│藤│三│出│船│渡│糸│橋│村│豊│
│村│村│本│井│瀬│尾│田│井│浦│口│江│辺│谷│本│山│島│
│一│太│博│竜│拓│ │康│聡│弘│若│恒│ │哲│嵩│慈│将│
│基│地│志│也│矢│歩│宏│太│行│武│平│明│郎│載│明│之│
│九│七│四│八│王│八│六│二│九│四│六│名│八│八│七│銀│
│段│段│段│段│座│段│段│冠│段│段│段│人│段│段│段│河│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/index.html
12/10(10/01) 決勝Ｔ準決勝 藤井聡太二冠〇－●木村一基九段
12/10(10/01) 決勝Ｔ準決勝 三浦弘行九段●－〇糸谷哲郎八段
12/10(10/15) 決勝Ｔ決勝 藤井聡太二冠〇－●糸谷哲郎八段 【第29期銀河戦 本戦トーナメント】
Aブロック：里見女流－服部、梶浦、杉本和、髙見、宮本、青嶋、佐々木慎、畠山鎮、松尾、菅井、広瀬
Bブロック：西山女流－岡崎、本田、星野、門倉、阪口、阿部健、大石、近藤誠、屋敷、斎藤慎、渡辺明
Cブロック：折田－谷合、田中悠、斎藤明、小林裕、宮田、片上、阿部隆、橋本、千田、稲葉、永瀬
Dブロック：渡辺正－石川、今泉、村中、佐々木大、先崎、都成、藤井猛、鈴木、深浦、久保、佐藤天
Eブロック：古谷アマ－勝俣、山本博、黒田、青野、村田顕、及川、飯塚、澤田、阿久津、糸谷、木村
Fブロック：奥村アマ－渡辺和、八代、佐藤神、大橋、増田、窪田、北浜、戸辺、山崎、羽生、佐藤康
Gブロック：水谷アマ－伊藤真、藤森、竹内、三枚堂、平藤、野月、中村太、谷川、郷田、三浦、豊島
Hブロック：中川アマ－出口、瀬川、阿部光、森下、船江、森内、佐々木勇、村山、丸山、行方、藤井聡
http://www.igoshogi.net/shogi/ginga/index.html >>688
羽生がブロックの一番上じゃないのっていつ以来だろう 第29期銀河戦
放送日(対局日)
12/15(10/23) Aブロック1回戦 服部 慎一郎四段－里見 香奈女流四冠
12/17(10/20) Bブロック1回戦 岡崎 洋七段－西山 朋佳女流三冠
12/22(10/22) Cブロック1回戦 谷合 廣紀四段－折田 翔吾四段
12/24(10/27) Dブロック1回戦 石川 優太四段－渡辺 正和五段
12/29(11/04) Eブロック1回戦 勝又 清和七段－古屋 皓介アマ
12/31(11/05) Fブロック1回戦 渡辺 和史四段－奥村 龍馬アマ
01/05(??/??) Gブロック1回戦 伊藤 真吾五段－水谷 創アマ
01/07(11/22) Hブロック1回戦 出 口若武四段－中川 慧梧アマ >>688>>694
なにか間違ってたらご指摘ください 連投失礼。少し修正
>>694
第29期銀河戦
放送日(対局日)
12/15(10/23) Aブロック1回戦 服部 慎一郎四段－里見 香奈女流四冠
12/17(10/20) Bブロック1回戦 岡崎 洋七段－西山 朋佳女流三冠
12/22(10/22) Cブロック1回戦 谷合 廣紀四段－折田 翔吾四段
12/24(10/27) Dブロック1回戦 石川 優太四段－渡辺 正和五段
12/29(11/04) Eブロック1回戦 勝又 清和七段－古屋 皓介アマ
12/31(11/05) Fブロック1回戦 渡辺 和史四段－奥村 龍馬アマ
01/05(??/??) Gブロック1回戦 伊藤 真吾五段－水谷 創アマ
01/07(11/22) Hブロック1回戦 出口 若武四段－中川 慧梧アマ 早見え早指しの棋士は同じ早見え早指しの上位互換に絶対勝てない >>691
出口、佐々木勇、村山、丸山と一発入れた棋士多いな。 藤井って一発入れられる側なんだな
高校生棋士て普通一発入れたと言われる側だろ >>699
勇気は「一発入れた」とはちょっと違うだろ 準決勝の三浦九段vs糸谷八段戦は早指しらしいシーソーゲームになってる
これはこれで面白い >>708
藤井がプロデビューする2日前だったかが藤井銀河誕生の日
藤井がいない棋界の最後の覇者が藤井という美しさよ 永世銀河とかいわれたらスケールデカすぎでかなりいいな >>706
断然トップで断トツなんだからその表現はおかしい
一番最初みたいなもん >>605
他に趣味といえば乗り鉄だけど
乗り鉄したくても、このご時世じゃ出来ないしねえ
そうでなくても、そっけなく特に使い道ないですとは言わずに
やんわり答えるの上手いとは思う >>718
賞金の使い道にしても優勝する度に何回も聞かれてうんざりだろうな
毎回無難な回答するのも大変だろうに、嫌な顔せずちゃんと考えて答えてるよね いまの対藤井戦略のトレンドは飛車角交換への誘導なのかもしれん 角行と飛車はどっちが強いの
リアル版みたいな展開だったな 藤井の最優秀棋士は固いんかな
豊島や渡辺でも全然おかしくないけど
記者の印象で決まるからなあ 最優秀棋士がポイント制できまるなら
わからんけど
記者投票だから間違いなく藤井 >>725
番勝負で4連敗してるなら確かにそうだけどな
早指しとリーグ戦で
しかも両方、逆転に次ぐ逆転で、どっちが勝っても
おかしくない内容だから 最優秀は渡辺か豊島だろ。
棋王王将防衛すれば渡辺。 藤井二冠vs糸谷八段戦
ノートPCを新調してNPSが2.5倍になったので
現在最強の水匠2深さ20/25/30と
3年前最強だったelmo 2017 深さ30で解析してみた
97手 横歩取り 先手勝ち
水匠2深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率73%(36/49) 悪手2 疑問手0
☖糸谷一致率52%(25/48) 悪手3 疑問手1
41手目以降
☗藤井一致率79%(23/29) 悪手2 疑問手0
☖糸谷一致率50%(14/28) 悪手3 疑問手1
水匠2深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率78%(38/49) 悪手1 疑問手0
☖糸谷一致率48%(23/48) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗藤井一致率79%(23/29) 悪手1 疑問手0
☖糸谷一致率43%(12/28) 悪手2 疑問手2
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率76%(37/49) 悪手2 疑問手0
☖糸谷一致率42%(20/48) 悪手2 疑問手2
41手目以降
☗藤井一致率86%(25/29) 悪手2 疑問手0
☖糸谷一致率43%(12/28) 悪手2 疑問手1
elmo 2017 深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗藤井一致率65%(32/49) 悪手1 疑問手1
☖糸谷一致率50%(24/48) 悪手1 疑問手1
41手目以降
☗藤井一致率76%(22/29) 悪手1 疑問手1
☖糸谷一致率54%(15/28) 悪手1 疑問手0 >>728続き
水匠2深さ30の評価値グラフ
https://i.imgur.com/hnMyWLj.jpg
水匠2の深さで比較すると
藤井二冠は読みが深い方が一致率が高く
糸谷八段は読みが浅い方が一致率が高くなっている
水匠2とelmo 2017で比較すると
藤井二冠は水匠2の方が一致率が高く
糸谷八段はelmoの方が一致率が高くなっている >>728
こういう古いソフトより新しいソフトの方が一致率高くなるのって
棋士が新しいソフトで勉強してるからなんだろうか ★将棋連盟 賞金ランキング★
２月に発表される
２０１９年 ttps://www.shogi.or.jp/news/2020/02/201910.html
２０２０年予想 ttp://shogidata.com/prize2020/ >>727
残念。
ポイント制ではないんだよ。
記者投票だから。 >>725
藤井に１度も勝てなかった羽生が最優秀取ってたじゃん >>729続き
双方の悪手？疑問手？判定された手について(水匠2深さ30の場合)
52手目☖5五歩 371→1038 悪手？ 先手優勢 最善☖3六歩
飛車の横利きを通すための手と思われるが
解説の挙げていた☖3六歩の方が良かったようだ
59手目☗3八角 1233→573 悪手？ 先手有利 最善☗8四桂
次に☗1六角で後手の飛車を串刺しにする良い手に見える
ソフトは☗8四桂☖7三銀☗8三角成☖5一金☗3八馬と
馬を作ってから引く手順を推奨していたが
そこまで差があるようには見えない
60手目☖2四飛寄 573→897 疑問手？ 先手優勢 最善☖5六歩
☗1六角を受ける自然な手に見えるが
ソフトは☖5六歩で飛車の横利きを通しておいて
飛車角交換に持ち込む激しい手順を推奨していた
65手目☗3四桂 851→298 悪手？ 互角 最善☗2六銀
これも後手の玉にプレッシャーをかける自然な手に見える
ソフトは銀上がりからの激しい攻め合いを推奨していた
69手目☗4五歩 411→177 互角 最善☗4五歩
これは悪手？疑問手？判定はされていないが
elmo 2017では☗8二銀を最善としていた
(評価値はほとんど変わらない)
結果的にはこれが勝着だったのではないかと思う
☗4四歩が激痛になるが
本譜の☖7四歩/水匠2推奨の☖5六歩/elmo推奨の☖6五歩
いずれで応じても後手が良くなる変化が出にくい
72手目☖4五飛 618→1747 悪手？ 先手勝勢 最善☖2七歩成
4五の歩を放置できず払ったこの手が
糸谷八段の直接的な敗着と思われる
この後藤井二冠は終局までほぼ最善で寄せ切った
(13手中最善12) ナベ：名人奪取棋聖失冠／来年から王将棋王防衛戦
豊島：名人失冠叡王奪取JT優勝竜王防衛
藤井：棋聖王位奪取銀河優勝（全て最年少）
永瀬：叡王失冠王座防衛／来年から王将挑戦
今年の実績というだけなら差はないように思えるけどやしもん以来の10代のタイトルホルダーで最年少二冠という付加価値が大きいから本命は藤井だろうね。 藤井以外が最優秀になることはまずないでしょ
例えばナベが6冠とかそれぐらいしないと無理だわ
最年少タイトルは世間への話題性もバツグンだったしね 豊島負けの噂、半信半疑だったけどこれなら負けてても仕方ない… >>725
今年は2回負けだからどうだろうな
去年以前の戦績は関係ないんじゃないかな >>737
JTは全棋士じゃないし公式花将棋みたいなもん
藤井か鍋だろう 先手優位から互角に戻った序盤の46歩あたりを解析してほしいなぁ >>725
タイトル失冠よりはマイナスポイント少ないと思うけど んｈｋ杯優勝、銀河敗退とか
ドヤ顔で書き込んでたのが
相当数いたけど、
ひっそりと知らんぷりかぁ
さすが将棋板 ＜新四段プロ入り後の通算成績 （2020年12月11日現在＞
勝敗 今後の日程
伊藤 匠(18) ０勝２敗 ●● 12/17.加藤桃子(新人王戦)、長谷部（王将戦一次予選）、
冨田誠也(24) １勝１敗 ●○ 中村亮（竜王６組）、大橋（王将戦一次予選）、出口（新人王戦）
古賀悠聖(19) １勝０敗 ○ 12/19.里見四冠（竜王６組）、畠山成（王将戦一次予選）、池永（叡王戦四段戦）、西山三冠（新人王戦）、 >>743
29手目☗4六歩のことなら悪手でも疑問手でもなかった
角の可動域を広げる手として悪くない手だと思う
水匠2深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析では
29手目☗4六歩 238→138 互角 最善☗2三歩 >>749
その前の評価値が上がりすぎってことなのかな。 >>750
銀河戦の評価値%はかなり大袈裟な感じ
早指しで読みの時間が短いとなおさら極端に振れることも >>751
銀河戦の％は相変わらず大袈裟だよね
バージョンが変わって緩和されたと言う噂も耳にするが、個人的には何も変わってないと感じる 最優秀はポイント制じゃないけど、最近は大体みんな納得できる結果になってるから、
ポイント制とそんな変わらん結果が出ると思うよ。 >>727
最優秀
藤井 90％
渡辺 8％
豊島 2％
確率はこんな所だよ >>752
最近の王将戦のはましになった。
銀河戦は収録日が10月なので
その時のやつは最初のバージョンだろ
ましになったのは11月以降。 名人初獲得の渡辺と、タイトル２つ＋優勝１つの豊島を差し置いて藤井が90%って
どんな目してるんだよ 囲碁・将棋ｃｈ(スカパー！)
2020/12/17(木) 20:00:00 ～ 2020/12/17(木) 21:45:00
第29期 銀河戦
本戦Ｂブロック １回戦
岡崎 洋七段 ｖｓ 西山朋佳女流三冠
解説；佐々木勇気七段
聞き手：野田澤彩乃女流初段
記 録：高浜愛子女流２級
読上げ：山根ことみ女流二 >>759
わかったから、首吊って死ねよ
キチガイ羽生ヲタ >>757
世間では藤井99%くらいだよ
将棋板の爺さんどもがズレてる 複数ID使ってる藤井ヲタの変なのがいるようだ。
まあここでいくら煽っても、最優秀の選出結果に影響しないし意味ないけどね。 >>762
て言うか、ズレてるのはキチガイ羽生ヲタだけだよ >>766
竜王と名人は別格のタイトルなんじゃないの？ 名人初獲得、竜王防衛、史上最年少二冠
誰が選ばれてもおかしくない
ただやはり藤井のインパクトがデカすぎる >>767
それなら名人失冠のマイナスポイントも大きいよね >>768
同意だね
文化部将棋担当の記者クラブの選ぶものだから
あわよくば社会面にのるようなネタにしたいって心情はどうしたってね 王女リーグは最年少タイトル、最年少二冠のインパクトに影響ないだろ 王将リーグ落ちが問題になるなら、王位戦を予選で早々に敗北したナベはあり得ないということなるぞww あと皆それなりに負けてることも大きいね
ナベも豊島も失冠してるし無双してる棋士がいない まあ四強って絶対王者がいないってことの裏返しだもんね 飛びぬけた成績の棋士がいないときは
未受賞のやつが優先されるのがこの手の賞の定跡
過去には三冠の羽生を差し置いて二冠のモテが初受賞したこともあるし 勝率8割でレートだんとつ一位はけっこう飛び抜けてる気がするけどな ざっくり予想 新人賞難しい
最優秀賞 藤井二冠
優秀 渡辺名人
敢闘 豊島竜王
名局賞 棋聖戦第一局
新人賞 池永四段
升田賞 大橋六段(耀龍四間飛車) >>781
確かにAI超えで世間的にも話題
しかし流石に藤井二冠がらみばかりになってしまう
>>782
Aちゃん引き角戦法で貰っているが、二度目があるか？ >>781
今年は大橋の燿龍に大橋Aちゃん横山の後手横歩42銀・42玉があるから多分無理 特別賞も出して4強全員なんかしらもらえるようになるのかなと予想 >>786
永瀬はナベから王将奪わないと絶対何ももらえない 永瀬は王将NHK杯朝日杯のうち2つとればなんかしら賞に引っかかる可能性はあると思う。特にNHK杯は他の3人が消えたから大チャンスなんだけど今年の朝日杯もJT杯も準優勝でまだ早指しで大きい結果残せてないからなあ。 朝日は前回永瀬準優勝だし
最近は昔ほど謎の敗北するイメージはない。 てか永瀬が王将奪取なら
永瀬：防衛１奪取１失冠１ 二冠
渡辺：防衛１or０奪取１失冠３or２ 二冠名人or名人のみ
で後者ならいかに名人奪取のご祝儀でも優秀棋士はなくない？ >>784
去年まですっかり死んでた横歩に光明を与えた功績は大きい >>759
タイトル戦での勝ち方が圧倒的だったからね。
豊島は竜王戦防衛以外はやっとかっとの僅差ばかりでしょ。 達成難易度考えたら藤井が最優秀だろうな
王位 10連勝挑戦奪取
棋聖 10連勝挑戦奪取
銀河 10連勝優勝
他の人はシード挑戦だったり防衛だったり遠く及ばない 令和2年度将棋大賞予想外スレでも立ててそっちでやりなさい 渡辺、豊島、永瀬はタイトルの出入りがあっただけじゃん >>797
将棋ってシードが異様に優遇されてるところも、変化を嫌う老人向けコンテンツなんだよな
竜王戦もいつの間にかシード優遇になってるし >>802
ほぼノーシードの王位戦がある
よく見ると各タイトル戦や棋戦
特徴を上手く作ってると思った >>802
名人戦、竜王戦は級わけだし
王位戦はほぼシードないし
上位タイトルはむしろシードがない
シードがでかいのは下位タイトル >>802
タイトルA級だろうが昇級できなきゃ6組だから
竜王戦をシードというのはおかしいよ タイトルだけがシードじゃなくね
順位戦の級や竜王戦の組だってある意味シード 竜王戦は勝敗の結果でクラス分けになってるから
6組優勝と1組優勝を同列に扱ってた以前の決勝Tに
1組や2組の棋士から物言いがついたって話は納得ができる
叡王戦は段位毎本戦に進む人数を調整してるし
各棋戦上手くできてると思う >>807 こうだな
A級 第79期名人戦最終予選（挑戦１名）
B1 第80期名人戦四次予選（通過２名）
B2 第81期名人戦三次予選（通過３名）
C1 第82期名人戦二次予選（通過３名）
C2 第83期名人戦一次予選（通過３名） 叡王戦はまったくシードないし
棋王戦は敗者復活あるし
棋聖戦は予選によって時間変動制だし
王座戦くらいか普通なの
ていうか各棋戦いろいろ特徴が分かれていて
すごくいいバランスじゃないか
現在の棋戦のしくみは非常によくできていて
変える必要はまったくないな >>815
前年ベスト４だけでタイトルシードは無くなった 主催者が番狂わせを嫌う大会は露骨なシードになるね
決勝 国見 vs その他大勢の勝ちあがり
とかね >>802
あたかもボクシング世界チャンピオンがデビューしたての新人と戦う様な言い草だな。
ランキングが上がらなければ同じ土俵に立てないのはどの世界でも同じだぞ。 シードがある方が実力が反映されやすくなるという事実 一時期順位戦はこういう名称だった。
A級...名人戦挑戦者決定リーグ
B級1組以下...昇降級リーグ1組～4組 ある意味タイトルホルダーという存在自体が
究極のシード ナベブログより
藤井二冠が銀河戦に優勝したことで、それまでは自分の２１歳４か月が最年少優勝だったことを知ったんですが、２１歳７か月の最年少九段もあとタイトル１期で更新されますね。それが破られると、自分が持っている最年少系の記録は全滅しますｗ 羽生の19歳で竜王はあの時点で最年少タイトルホルダーでもあったしな
最年少タイトルホルダーはその翌年屋敷が更新したが… >>835
最年少タイトル挑戦以外はギリギリじゃないだろ ★各棋戦最年少タイトル獲得・優勝記録
https://i.imgur.com/xBZsbx1.jpg
×聡太が羽生の記録を更新できなかったものは、 ＮＨＫ杯、竜王戦。 将プレは29期銀河戦を配信しないなら課金続ける理由はないな >>838
改めて思うが、朝日杯の15歳6ヶ月は今後まず破られない気がする >>839
一応29期のページはあるから
放送と同時にはくるのじゃね？ 29期銀河戦の開幕特番って
CS囲碁将棋チャンネルでしか見られないのかぬ？ 谷川の最年少名人は昇段も五段から全部順位戦昇級で昇段ってのも付いてる記録だな >>846
でもまだ藤井くんに更新のチャンスがあるんだよな 勝数規定と竜王ランキング戦の昇段は、段位のインフレを招いたね。 >>848
当時は順位戦か勤続年数による特別昇段しか制度化されてないんじゃないか？ >>850
段位のインフレ問題は囲碁の昇段基準がクソ緩いせいもあるからねえ（勝数規定だと初段から九段昇段まで750勝でいいらしい）
ランキング戦の昇段は六段まで、七段は1組昇級か挑戦者になった時だけにしとけばよかったのにとは思うけどね。 >>850
竜王戦昇級はいらんかった気がする
七段多すぎな感
引退規定もあるし勝ち数はプロを長くやれてる＝実力はあるっていう事も加味されるし
評価の対象になるのもわかるが 囲碁界とのバランスを取るため
段位をインフレする目的で勝数規定ができたのに
インフレしすぎというのはおかしい
インフレさせるのが目的なんだから ７段８段増やしすぎ９段も誰でもなれる
改善しろていうやつが毎回現れるけど
７段以上が少なすぎた将棋界を
囲碁界と同じようにするため勝数規定作ったのよ 年間に複数回昇段可能になったのも上がりやすくな上がりやすくなった理由 そもそも順位戦による昇段が動脈硬化をおこしてたから
竜王戦による昇段を追加したわけだからね
13人中3人が昇段できた時代のルールを
今の時代に続けることは無理があるわ >>840
本来なら15歳でプロ入りしたとしても大天才だよねえ
プロ入りどころか全棋士参加棋戦でトーナメントの一番下から全勝して優勝となるととてつもない難易度だわ
今後中学生棋士は現れるかもしれないがこの記録はアンタッチャブルになりそうな気がする >>858
プロ棋士を職業として成り立たせるには必要だよ いやあ
羽生と渡辺が更新した最年少だってアンタッチャブルだと言われてた
それを見てきた人たちがいる状態でひっくり返すのを見せられたら
この先どんなのが出てくるか未知数だと思うな あと藤井二冠をもってしても破れなかった屋敷のプロ入り最速タイトルが輝きを増したな 今でも昇段規定はかなり厳しいと思うよ
少なくとも現役で九段に上がるのはかなりの実力者でないと難しい
七段が多過ぎというが、俺は逆に七段が一番多いのが健全性の証だと思う
近年の引退棋士も七段が一番多いんじゃないか
つまり八段以降はかなり狭き門ということだ 屋敷がもっと早くに奨励会入りしてたら
最年少記録は達成しても最速記録は達成してない気がする つまり屋敷は実力の割にプロ入りが遅かったんだと思う >>866
屋敷が遅かったとすれば奨励会入りだな
たらればで話せば屋敷が都内に実家があれば
奨励会入りした14歳にはとっくにプロになってたかもな 屋敷はタイトル奪取後に給料が１０倍※になって、
その後の努力を怠ったって言ってたな。
※当時は月給制でボーナスもあった >>866
屋敷は奨励会在籍最短記録で歴代2位
奨励会は地方の子にはきつい 昔は地方出身の場合内弟子になるって方法もあったけど
内弟子とってる師匠って今いるんだろうか 歴代最速タイトル挑戦の次点の記録は本田が持ってるわけで
本田は奨励会入りが遅かったわけじゃない
プロ入りに時間が掛かったのかもしれないけど
結局プロ入り最速の記録に藤井二冠が届かなかったというのは事実で
やはりその記録は素晴らしいんじゃないかと思うな >>870
山ちゃんで最後レベルじゃない？
先ちゃんの頃でで珍しかったって言われるくらいのはず >>859
15歳6ヶ月の全棋士参加棋戦優勝はアンタッチャブルな気がするけど、藤井の記録で最も難度が高いのは「デビュー以来、無敗のまま29連勝」だろうね
この記録だけは1000年経っても破られる気がしない なんで富山が関西で石川が関東やねん、佐々木は日本地図が頭に入ってないなぁww 里見はあとは時間やな、秒読みでアマ三段クラスの手が出なければ勝ちやろ >>882
これでよく白鴎高校で学年上位の成績取れてたなwww シュウマイ温めて戻ったら…里見はいったい何をしたんだ 両取りのつもりで角打って王手で銀に逃げられ飛車に逃げられなんの角だったんだよ >>890
脳内でヤってるだけだぞ
変な勘違いはよせ 今将棋プレミアムで見てるけど服部序盤から面白いなｗ やはり里見は終盤はプロから見たら弱いな
序中盤は中々だが 奨励会時代の里見の部屋見たら応援したくなる
部屋にあるのが将棋の盤駒とPCと空手バカ一代全巻だった しれっと里見服部戦が将プレに追加されてたか
もうちっと告知しろよ 高崎が最後だよね
部屋が決まるまでの居候みたいな短期間ではあるけど >>882
村田顕が関西所属で橋本が関東だからひきずられたと推測 12月17日 第52期新人王戦
伊藤匠 - 加藤桃子 携帯中継 相掛かりならイトタクの力が出せるな
さすがに負けない >>838
聡太はギリギリ20才名人の可能性があるね。 相掛かりだと時間使わんのだな
振り飛車どんだけ苦手なんよ 時間を使わないのは誇るべきことでは無い
むしろ将来性に疑問を感じる >>909
単に研究手順だな
手拍子で指せる手順じゃないし 匠激しいやん
細いけど香取って49竜から寄りそうなんか？ ただの暗記なら最善逸れたら普通は考えるだろうから
似た形の実戦経験があるんじゃないか かともも「こんな形勢でもご飯が旨い」、そんなイメージ カトモモの左辺を玉が行きにくくしながらも、
右辺から上部に引き出して、孤立させる。
後手凄いな。 伊藤匠は昇級したとき以外の三段リーグでは昇級争いにかすりもしない成績だったし、
四段昇段のときの本人のコメントでも不思議と勝ち星が集まったって言ってるぐらいだし、
現状そこまで地力があるわけじゃないと思う
活躍できるようになるまでは少し時間がかかると思われ 午前中の一致率
水匠2の深さ30で先手72%後手89% 87まで逃げ込めれば～
そこで無慈悲に87歩がピッタリか イトタク普通に強いやん
やっぱり対振りが苦手なんやね 童貞を捨てようとぼっちのカトモモ(玉)を取り囲むイトタク 相掛かりが得意のまっすーを相掛かりでふるぼっこにしたからね カトモモとかいうデ○ス女流に発情してるガイジは死んでどうぞ 伊藤おめカトモモおつ
相がかりだけめちゃくちゃ強いってそれ本田じゃん
対抗型苦手だとC2で苦労しそうだけどどうなるかな 匠くん！10年後に藤井が名人戦で待っとるで！
…多分 >>940
時間を使わないってのは、むしろ不安材料でしか無い
若いのにせっかくの持ち時間を使わず、将棋の可能性を追求しない棋士の将来性は乏しい
相手が女流だと思ってナメた姿勢で将棋を指してるようじゃ、すぐに頭打ちになるぞ >>945
想定範囲を飛ばしてただけで
寄せに入ってからはしっかり確認しながら指してたぞ
大差だからそれでも1時間使わなかっただけ >>946
加藤が何度も間違えたからこそ優勢になったわけで、途中から想定内では無いだろ
また、ある程度は想定内だとしてもさらなる可能性を追求してなぜ読みふけないのか
断言するが、藤井なら絶対にこんなナメた時間の使い方をせんわ 藤井藤井うるせぇな
こんな事ばかりやってるから嫌われるんだぞ？
藤井信者は？ 伊藤ではないが、竜王戦で10数分しか使わずロートル青野に勝った西山
せっかく時間があるのに、「相手を見て」ナメプしてるような棋士に未来は無い 伊藤も早見え早指しのミニダニータイプか
最近はそういう若手ばかりだな >>948
昼前の玉上がりまではほぼノータイムでそっから先は一手数分以上だから
想定内だったんだろ
ソフトで暗記するだけが想定じゃないからな はいはい藤井藤井
藤井のやり方が好きなのは構わないが他の棋士にそれを押し付けんなっつーの 藤井はたしかに強いけど藤井の持ち時間の使い方が正しいとは限らないぞ
上にも書いてあるけど、おそらく想定範囲内の部分を飛ばしていただけだろうし、竜王戦ではちゃんと時間を使っているからな
それに、勝勢の局面でわざわざ時間を使って考えなくても、さっさと勝って将棋を終わらせて浮いた時間でソフトを使って研究をしたほうが遥かに効率がいいだろ そもそも本人は長時間のが好きらしいし
順位戦の時間にまだ慣れないって言ってた本田とは違いそう 勝勢になってからはさくさくは指してない
寄せだけで3時間の棋戦で40分使ってるんだからそこそこ使ってる >>950
未来が無いのは西山に瞬殺されるロートル青野だろ
それに、あの将棋は青野が早々にミスって西山側の指し手がわかりやすくなっていたからね
青野は時間使ってたから相手の手番とはいえ考える時間もあっただろうし >>953
藤井はわかりやすいから例示しただけ
若い内に可能性を追求して時間を使うのは、羽生世代の一流棋士もみんなそうだ
渡辺や豊島もこんなナメた時間の使い方はしなかったはず
ナメプ早指しタイプは衰えも早いし、菅井や糸谷あたりのレベルが限界だ >>953
ガラケー爺で藤井アンチとか人生終わってて草
生き恥さらさんほうがええで😂 まあ次でコールが来ようが三段が来ようが負けるんですけどね、信者さん >>961
前の2局ではしっかり持ち時間使ってるし使う必要のない場面で使わないのはいいんじゃないの
研究場面すっ飛ばしは豊島もそうだし 初手合いって書いてあるけど、三段リーグ当たってないのか >>964
伊藤はまだ新人で、豊島のように成熟した棋士では無い
もしも今日の相手がカトモモではなく豊島だったとしても、伊藤は飛ばしてたと思うか？
相手を見て時間の使い方を変えてるようでは駄目だよってこと >>965
たしかにその辺は普通に一流だけど、将棋史上で早指し派の頂点がそのクラスだと思うと寂しくないか？ >>969
カトモモが何度も疑問手を出してたから途中から想定を外れてたはずだが、伊藤はそれでも時間をそれほど使わなかった
つまり、人を見てなめてるってことだよ >>968
少なくとも長考するところではしてるから
早見えかはわからないが早指しタイプではないだろう 今後も藤井と比べられのは仕方ないだろうな
同い年だしどうしてもそう見られてしまう >>966
何の話か分からんけど三段で当たってるのを入れないだろ普通は >>970
疑問手出したら外れるってのがまず何もわかってない
研究ってのは詰みまでやるようなものだし、ダメな変化だって調べる
ソフト暗記だけが研究じゃないからな この前の王将リーグで増田がやった永瀬との雁木の研究なんかも
疑問手の変化もかなりやってた
最大の疑問手の局面は銀と金どっちで取るかなんだし
二択の片方だけしかやらないって方が不自然 >>971
>>974
まあいいわ
そうやって、死ぬまで伊藤を擁護してなさい >>966
カトモモは奨励会初段で挫折したから当たってるはずがない 本当にこんな変なおじいさんいるんだな
さすが将棋板 そもそも午前のカトモモの疑問手は
47手目の26同金と59手目の47玉
言うほど何度もじゃない
金で取ったら飛車切るのは棋譜コメでも一目の筋だったし想定範囲で玉上がりで想定をそれたってのは何もおかしくない >>980
羽生オタ連呼厨には娘がいるらしい
驚いたね！
594 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sda2-SotF [49.97.100.203 [上級国民]]) 2020/12/17(木) 11:37:12.57 ID:vKl+MiJSd
俺の娘は卵嫌いだが、アレルギーでも無いのに見るだけで嫌がる
藤井のキノコ嫌いも、一種の変わった恐怖症かもね 羽生オタ連呼厨
-SotF 浪人ON時
-36YP 浪人OFF時
浪人OFF時は珍しくもうひとり巻き添えNGになる人がいる >>967
相手が豊島だろうが研究範囲なら飛ばすだろ
なんのための研究なの 別にイトタクを藤井の叩き棒にする気なんてないのに
何を過剰反応してるんだろうね
対振り苦手な時点で昇級に苦労するのは見えてる 伊藤を擁護してる馬鹿がもれなくキチガイ羽生ヲタな件w 藤井ファンは～とか書いてるID、ワッチョイの奴が他スレで藤井叩きしてるね
わかりやすいアンチだな とりあえずどなたか次スレお願いします
12月17日 第52期新人王戦
●加藤桃子 - ○伊藤匠
【第52期新人王戦（持時間各3時間）】
左上ブロック
[(梶浦-貫島③)-(折田-石本さ)] - [(斎藤明-長谷部)-(岡部③-高野智)]
左下ブロック
[(青嶋-井田③)-(西山朋-古賀)] - [(出口-冨田)-(森本③-山本博)]
右上ブロック
[(斎藤優③-伊藤沙)-(石川優-服部)] - [(谷合-佐々木大)-(徳田③-増田康_12/22)]
右下ブロック
[(阿部光-相川③)-伊藤匠] - [古森-(宮嶋③-渡辺和_11/20)]
【対局予定】
12月22日
増田康宏 - 徳田拳士 イトタク初勝利おめ
カトモモ乙
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