【悲報】藤井二冠「AI超え」、流行語大賞逃す

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 18:22:52.34

期待してたのに残念。。。

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 18:30:25.76

だって超えてないし

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 18:32:55.29

チェリーピッキング定期

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 18:57:40.63

世界最強棋士李世ドルは
人間最強になってもAIに勝てないと嘆いて引退
AIに1勝した対局で神の手を指す
AIに勝つにはAI暗記じゃ無理
AIを超える神の手を指すしかない

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 18:58:50.68

藤井聡太は豊島に0勝6敗
李世ドルの足元にも及ばない

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 19:03:40.31

三冠とか言われたけど結局
王将リーグのかませ犬になったとです
聡太です聡太です

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 19:37:34.60

同飛車大学の方がインパクトあったのにな

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 19:46:10.66

自宅の方が長時間解析できるだけ

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 19:51:32.75

AI超えは韓国人囲碁棋士李世ドルただ一人
藤井聡太はAI暗記型
それではAIは超えられない

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 20:05:45.32

コンスタントに超えて初めてAI超えを言主張できるんだけどな
たった一手じゃ時限爆弾解体の専門家でもないド素人が
適当に赤いコード切ってラッキーで解体できたのと一緒

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 21:45:44.85

後ろを走っていたのを並ばれてあっという間に抜き去ったんだよ
もう二度と越えることはおろか並ぶことも無い

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 22:44:39.89

>>10
そんな人間は地球上には存在しない
もうAI超えは李世ドルが最後で人間とAIの差は開く一方

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 22:58:18.53

別に藤井が言ったわけじゃないのに何言ってんだ？

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 22:59:00.15

31銀はいい手だけどそもそも最善ですらないから妥当
abema AIも水匠2も6億なんて浅い時じゃなければ32金が最善

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 22:59:18.39

負けて露出が減り話題性がなくなれば忘れ去られる
ブームはあっという間に終わる

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 23:01:26.48

藤井アンチはアホばかり

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 23:04:53.01

6億ってabema AIだと1分ぐらいで読むしかなり浅いからな
実際リアルタイムで見てる奴はわかってるが31銀は30分以上読んで最善から-4%ぐらいの手
水匠2製作者の印象操作に引っ掛かっただけ
最善じゃなくてもナベが対応に困るぐらいいい手である事実は変わらないが

**名無し名人** · 2020/12/01(火) 23:23:51.57

遠見の角にソーシャルディスタンスの角は流行語大賞を逃す！

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 00:08:29.20

どんだけ李世ドル好きやねん
確かにすごかったけどさ

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 01:57:35.07

本棚に海賊と呼ばれた男なぞある限り賞はやらんぞ

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 06:50:28.54

人間最強になってもAIに勝てないと嘆いて引退
韓国人でプライド高い李世ドルだから出来たこと

AIと人間のまともな勝負は李世ドルが最後だよ

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 07:32:02.10

>>21
うるせーバーカ

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 11:37:43.98

藤井聡太って言葉そのものが流行語みたいなもんだったしな
そっちで勝負できればいけてた

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 16:27:57.59

そもそも「AI超え」なんてノミネートがおかしい。
藤井棋聖とか藤井二冠とか最年少タイトルとか、そういうのにしないと。

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 17:35:05.43

AI超えは李世ドルが最後だろ
AIと人間の差はどんどん開いていくんだから
神の手もおそらく李世ドルが最後

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 17:46:44.99

今年の漢字は鬼？

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 19:27:42.27

>>24
結局みんな藤井くんが好きなんじゃなくてAIを超える可能性にときめいていたんだよな。逆立ちしてもAIには勝てないとわかった今藤井くんが世間から見放されたのも無理はないか。

**名無し名人** · 2020/12/02(水) 20:03:31.47

>>27
そりゃ逆だよ
藤井聡太が注目されてるのはあくまで人間レベルの記録を最若年で塗り替えようとしてるから
格闘家の熊殺し、と同じで、実際に熊を何頭殺せるか、なんて世間は興味もないよ

AI最強戦こそ世間から何か注目されてましたかねぇｗ

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 09:06:02.07

>>28
そうですそのとうりです
AIが迷ってしまう
その辺りで充分楽しめます

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 15:20:04.93

これ、どっかの将棋AI業者が無理やりねじ込んだんでねぇの、って気がしないでもない

**名無し名人** · 2020/12/03(木) 16:51:21.84

単独かはしらんが水匠2製作者の詭弁だね
6億が読みとして浅いなんて良く知ってるはずだし確信犯

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 04:47:28.28

31銀の局面は32金や46桂など他に有力な手があって最善を定義するのは難しい
手の広い局面でソフトの読み筋がコロコロと変わるのもよくあることで、その一瞬を切り取って「AI超え」なんて片腹痛い
指し手の自由度の高い中盤は棋士にとって個性の見せ所なのに「これが正解手」と厚化粧を塗りたくってあの手の価値を台無しにした罪は重い

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 05:50:48.48

AI に勝った李世ドルが言うには
AIと同じ手を指そうとしても勝てない
AIの予想を超える手で勝つしかないと

李世ドルはそれを追求して神の手を放ってAIに勝った
もう今後AIに勝つ棋士は出てこないよ

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 06:09:26.57

アベマTVで屋根裏王バージョン2とエキシビションマッチやって証明してほしい～

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 07:46:51.31

>>33
藤井くんじゃ一生ソフトに勝てないってことか

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 09:58:57.95

>>32
長く読んだら32金最善で変わらんよ

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 13:08:56.25

>>35
もはやバグやら事故やらなんかの忖度以外の要素で人間がソフトに勝てることなんてそもそもありえんしな
AIが上だと、誰もが疑問に思っていない状況だからこそ、AI超えという言葉が違和感なく受け入れられたんだよ

だから、夢よもう一度、なんて話はでてこないだろうね

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 15:49:09.91

李世ドル以降はAIと人間の差はどんどん開いていくだろう

対局
日付黒番白番結果手数
第1局 2016年3月9日李世乭 AlphaGo AlphaGo中押し勝ち 186
第2局 2016年3月10日 AlphaGo 李世乭 AlphaGo中押し勝ち 211
第3局 2016年3月12日李世乭 AlphaGo AlphaGo中押し勝ち 176
第4局 2016年3月13日 AlphaGo 李世乭李世乭中押し勝ち 180
第5局 2016年3月15日李世乭 AlphaGo AlphaGo中押し勝ち 280
結果:
AlphaGo 4 – 1 李世乭

2019年12月、韓国製の囲碁AI「ハンドル」との引退対局に臨み、
1勝2敗で最後の対局を終えた。

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 19:40:59.44

陸上競技と自動車レース以上の開きになっちゃって、もはや差というより別物と言った方が正解

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 19:54:20.12

>>32
AIを超えたのは事実じゃね

**名無し名人** · 2020/12/04(金) 21:10:19.27

>>40
越えてないよ
abemaで動画見てきなよ
best評価してないししっかり読んで31銀で%下げてるから
1分程度なら出ないってだけ

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 00:36:26.75

>>40
藤井聡太ならAIに勝てるんだな
電王戦再開しようじゃないの、もちろん公開対局で
「藤井聡太、最強ソフトと炎の十番勝負」でもいいぞ

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 01:05:09.21

藤井聡太は李世ドルを目指せ

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 02:29:48.90

>>42
んなもん暇な羽生にやらせとけ

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 04:29:52.62

ソフトに惨敗する聡太観たいな～アベマTVやってくれ～

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 05:22:18.60

藤井君なら碁でも李セドルに勝ちそう

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 06:04:10.81

>>46
藤井聡太は仲邑菫にも負けるというか
ど素人の自分でも勝てるよ

囲碁は囲碁で対局の経験値と定石なんかの勉強が必要だから

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 06:06:54.11

怪物とかAI超えとかマスコミが勝手に二つ名を付けて呼んでるがイマイチ流行ってないなw

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 06:44:02.95

なにマジレスしてんだ馬鹿が

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 07:00:50.30

そうそう。ＡＩ超えてないしね。
31銀って最善手じゃないんでしょ。
おまいら踊らされてただけだよ。

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 08:50:54.10

正確に言うと、踊ってほしかったけどニワカ連中も含めて意外と冷静だった、になるかな

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 10:31:51.31

AI越っていっても李セドルみたいに対局でかった訳じゃないしな低ノードの評価値を部分的に人の指し手がうわまるなんてよくある事だし

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 10:35:42.46

ほんとな。
藤井だから話題になるだけで、
他の棋士だって部分的に評価値がより高い手を指してることだってあるだろ。

候補手がたくさんあるとは言ったって、
実際に指すべきまともな手なんて
せいぜい４，５手くらいには絞れるだろ。
そこから適当に指したって、指運で、
たまたま低ノードＡＩを上回る手を指すことだってあろう。

しかもそれすら最善手かどうかもわからないわけでね。
本当に無意味な記事だと思ったよ。

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 10:46:21.89

藤井聡太は李世ドルを目指せ
AIと対局して勝てばいい

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 14:12:15.12

ジャップは韓国兄さんには勝てない

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 15:13:08.66

ノミネートするなら本名の藤井聡太のほうが良かったんじゃ…
AI超えという言葉自体は知らない人多いけど藤井の名前は知名度が高い

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 15:15:02.01

>>56
そんな無理して入れるもんじゃないから

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 15:20:58.81

>>57
そりゃそうだ
それに本人は流行語大賞なんて全く興味無いわな

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 19:20:11.58

>>57
鬼滅の刃とかそんな感じだろ
何とかの柱とか何々の呼吸とかそういったものもひっくるめてそれ、って意味で

**名無し名人** · 2020/12/05(土) 20:17:43.57

栗原類さんみたいにカミングアウトすれば大賞にノミネートされるのに…

**名無し名人** · 2020/12/06(日) 06:44:19.79

来年消えてそうな、という意味では流行語の域は既に脱してると言えるね
AIの方はどうだか分らんけどｗ

**名無し名人** · 2020/12/06(日) 18:04:04.95

AIに勝てる棋士はいないだろ

**名無し名人** · 2020/12/06(日) 19:10:28.20

カミングアウトしてスポニチで大スクープしてほしい～

**名無し名人** · 2020/12/07(月) 12:37:23.62

>>62
新幹線どころかママチャリにすらに勝てないのに陸上選手とかイキってる連中がいましてね～

なんて話聞いたことないでしょ？

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 01:12:57.65

BMI(ブレインマシンインターフェース)をインプラントしている？

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 01:17:27.67

実際のとこ日本代表陸上選手よりもママチャリの方が上だからな
当たり前すぎて誰も言わないだけ

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 01:34:54.69

囲碁は李世ドルがAIに勝ってしまった
将棋は羽生が逃げてチャンスを逃した
AIが人間に追いつき追い越すまでに
勝っておくべきだったな

AIに勝った人間は李世ドルが最後になるよ

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 01:42:06.41

将棋で人間が表舞台でAIに勝ったのは2015年3月4月が最後か

プロ棋士勝敗コンピュータ
第1局斎藤慎太郎五段 ○ Apery（開発者：平岡拓也、杉田歩、山本修平）
第2局永瀬拓矢六段 ○ Selene（開発者：西海枝昌彦）
第3局稲葉陽七段 ● やねうら王（開発者：磯崎元洋）
第4局村山慈明七段 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
第5局阿久津主税八段 ○ AWAKE（開発者：巨瀬亮一）

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 01:48:40.42

勝った内容見ると3勝のうち2勝はハメ手か
この頃すでにAI >人間なんだな

115手にて斎藤がAperyを詰ませての完勝であった[43]。開発者の平岡は「負けたのは残念ですけど、
ある意味よかったところがあって、僕はずっとルールに不満があって、
棋士が勝ってもケチが付くんじゃないかとかそういう心配をしていました。でも今日は完全に力負けで、
斎藤五段が凄かったということを分かっていただきたいです」と話した

永瀬が王手の場面で指した「△2七角不成」（右図）がソフト側の欠陥で認識できず[注 7]、
ソフトが王手を解かない手を指したため王手放置で反則負け

第5局で阿久津がアマチュアの山口直哉が指したハメ手のような形をなぞったことについて、
開発者の巨瀬は「すでにアマチュアが指して知られているハメ手をプロが指してしまうのは、
プロの存在意義を脅かすことになるのでは」「一番悪い手を引き出して勝つというのは、
何の意味もないソフトの使い方」と批判した

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 01:59:45.39

李世ドル
2019年12月、韓国製の囲碁AI「ハンドル」との引退対局に臨み、
1勝2敗で最後の対局を終えた。

李世ドルが表舞台でAIに勝った人間としては最後になりそうだな

**名無し名人** · 2020/12/09(水) 02:45:49.81

>>69
巨勢の件は当時もさんざん言われてたことだけど
人間同士でもプロレベルなら自分が得意、相手が苦手な形になんとか誘導して勝負するのが基本だからね
ソフトの方からが人間同士の勝負の場に上がって来たんだから、そうされるのは当たり前なんだよ

勝負としては負けでいいから、ソフトの有効性が分かるような将棋にしてくれと事前に懇願すれば違かっただろうね
もっとも巨勢が早まらなければ、ソフトの鬼のような巻き返しがあそこから見えてたかもしれないけど

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 03:34:18.32

藤井聡太は伊達政宗かもな
生まれるのが10年早ければ李世ドルのようにAIと戦えたかも

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 03:37:16.24

偉大なるパーフェクトオーティズム

**名無し名人** · 2020/12/12(土) 13:15:46.70

>>72
武田・上杉の全盛期と五分以上に渡り合った北条氏政より伊達政宗が上とは思えないな

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 02:50:03.48

藤井聡太は李世ドルを目指せ

**預言者** · 2020/12/15(火) 03:50:34.83

ソータ君は軽度のオーティズムをカミングアウトするでしょう…

**名無し名人** · 2020/12/15(火) 04:42:51.27

>>69
永瀬は18手目は角成を選択している。
後手番でSelene優勢の状況の中、
終盤までじっと辛抱して大きく離されずについて行った。
△2七角不成以前、永瀬が勝ちを意識した１六角の時点で
Seleneはなお自分が優勢だと判断していた。
この時もうすでに永瀬はAIに読み勝っていた。
たとえ、バグが修正されていたとしても、
形勢はSelene優勢→永瀬勝勢に逆転していたことが特筆すべきことだと思う。

**名無し名人** · 2020/12/17(木) 13:05:53.09

>>76
Numaberの件は預言にはなかったのかｗ

**名無し名人** · 2020/12/18(金) 00:01:47.94

ソータはイケメンじゃなくてヌマだな…

**名無し名人** · 2020/12/18(金) 23:35:43.35

休憩時間をどうするかは、囲碁界が直面する課題だ。根底には人工知能（ＡＩ）搭載ソフトの進化がある。

　パソコンだけでなく、スマートフォンに導入したソフトに棋譜を打ち込み、着手の善悪をＡＩに判断してもらうことは、
多くの棋士が日ごろの研究に利用している。そのため囲碁界では対局前にスマホなど電子機器をロッカーに収めることが義務づけられている。
同様の措置を取る将棋界では昼食などで外出することも禁じているが、所属棋士が多い囲碁界では館内に休める場を確保できないなどの理由で、
休憩時間も外出が可能だ。そうなると預けた以外のスマホで、
休憩時間にコーヒーを飲みながら自らの対局の次の一手をＡＩに教えてもらう－という危険性も、ゼロではない。

**名無し名人** · 2020/12/19(土) 04:04:58.70

記者から内通者の(研究仲間がリアルタイムでソフト解析した)
助言メモを受け取る手もある。

**名無し名人** · 2020/12/23(水) 02:47:28.37

李世ドルを追う藤井聡太

**名無し名人** · 2020/12/26(土) 02:48:53.30

予言「藤井聡太は来年パラリンピックアンバサダーに起用される…」

**名無し名人** · 2020/12/28(月) 17:52:32.76

李世ドルの神の手

**名無し名人** · 2020/12/28(月) 23:03:25.25

スマートチップを除去したらカナーに戻るだろうな～

**名無し名人** · 2021/01/01(金) 05:01:55.74

神の手

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 11:25:27.13

誰も勝てない

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 12:27:13.22

未だにAI超えとか言ってるのは島国ジャップだけって現実

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 18:28:12.45

聡太の頭で鏡開きしてほしい～

**名無し名人** · 2021/01/11(月) 12:41:42.03

李世ドル

**名無し名人** · 2021/01/16(土) 19:00:42.96

　
AI超えと話題になったのは棋聖戦第二局58手目「３一銀打」。
AIソフト水匠２の開発者が
　　　４億手読ませた時点では５番手候補にも出てこなかったが、６億手読ませると突如第一候補に出現
とつぶやいたことでAI超えと大騒ぎになったわけだ。
ところが、つい最近公開された新バージョンの水匠３を使ってみたところ同局面で５千万手ほどで
２番手候補には出現するが、６億手でも１０億手でも３二金に次ぐ２番手候補のままなんだよね。
どのくらい評価関数をいじったのか分からないけど、水匠２より強かったから水匠３を公開したのは確かだろうね。
まあ、AI自体もまだまだ発展途上だから、AI超えとか大騒ぎしないほうがいいだろうね。
　
　

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 04:40:14.59

大半の将棋ファンも、AI超え？、だったしなぁ
むしろAI側に藤井ブームに必死に便乗したい層がいた印象だけど

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 07:24:15.80

玉木幸則さんの番組に出てほしい～

**名無し名人** · 2021/01/17(日) 09:48:44.38

李世ドルみたいにAIとの対局に勝って初めてAI超えたと言えるんだよ
負けたらAI以下だよ。
将棋棋士は2015年の電王戦で終わり

第1局斎藤慎太郎五段 ○ Apery（開発者：平岡拓也、杉田歩、山本修平）
第2局永瀬拓矢六段 ○ Selene（開発者：西海枝昌彦）
第3局稲葉陽七段 ● やねうら王（開発者：磯崎元洋）
第4局村山慈明七段 ● ponanza（開発者：山本一成、下山晃）
第5局阿久津主税八段 ○ AWAKE（開発者：巨瀬亮一）

永瀬はバグ狙い阿久津はハメ手

**名無し名人** · 2021/01/21(木) 19:45:14.25

李世ドルの神の手

**名無し名人** · 2021/01/22(金) 06:11:43.45

藤井聡太君応援バラエティーバリバラ～

**名無し名人** · 2021/01/26(火) 03:22:36.09

真田圭一八段「藤井聡太は社交辞令を真に受けるアホ」

「藤井君は社交辞令を真に受けるから困るんだよって複数から聞いた事ありますねｗその時は盛り上がりましたがｗ」

**名無し名人** · 2021/01/28(木) 11:00:42.25

聡太はマスコミが協力しないように離席禁止すべき

**名無し名人** · 2021/01/28(木) 12:08:26.06

グーグルに自己対局最強将棋ＡＩ作って欲しいな

**名無し名人** · 2021/01/28(木) 14:23:59.06

サヴァン越え

**名無し名人** · 2021/01/29(金) 16:05:45.30

江頭越えの方が似合う

**名無し名人** · 2021/02/02(火) 14:32:12.46

藤井聡太はAIに負ける

**名無し名人** · 2021/02/02(火) 14:57:16.65

手前味噌すぎ
みっともない
バカバカしいｗ

**名無し名人** · 2021/02/07(日) 18:57:34.86

李世ドル

**名無し名人** · 2021/02/08(月) 11:21:31.78

人間同士で勝つ事が目的であって
AIに勝つのは意味がない
何故なら1銭にもならないから
人間同士の対局を魅せて勝つのがプロ

**名無し名人** · 2021/02/13(土) 03:31:28.46

アジャパー

**名無し名人** · 2021/02/18(木) 20:45:37.05

もう勝てない

**名無し名人** · 2021/02/19(金) 08:37:49.27

偶然に一手だけスマホアプリの読みに無かった手を指しただけなのに
AI超えはねえよｗ
こんな盛り過ぎキャッチフレーズは恥辱もの

**名無し名人** · 2021/02/22(月) 17:21:47.99

李世ドル

**名無し名人** · 2021/02/26(金) 07:48:34.37

勝てないんだよ

**名無し名人** · 2021/03/02(火) 16:26:13.59

アイ

**名無し名人** · 2021/03/06(土) 20:03:01.08

李世ドル

**名無し名人** · 2021/03/11(木) 14:18:27.10

勝てない

**名無し名人** · 2021/03/11(木) 16:03:39.09

>>113
キチガイ

http://hissi.org/read.php/bgame/20210311/WVpmcStlYlM.html?name=all&;thread=all
板:将棋・チェス＠2ch掲示板
日付:2021/03/11
ID:YZfq+ebS
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:10
合計ﾚｽ数:11

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 06:06:15.38

キチガイに効いてるタイトル