第33期竜王戦 Part130
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【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 － 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ●－○ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
----- 11月12日(木)・13日(金) 豊島竜王 延 期 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第4局 11月26日(木)・27日(金) 先 豊島竜王 ○－● 羽生九段 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第5局 12月05日(土)・06日(日) 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 12月16日(水)・17日(木) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
第7局 **月**日(**)・**日(**) 振 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 駒 開催日・開催地未定
第1局 立会人: 森内俊之九段 新聞解説: 野月浩貴八段 記録係: 滝口勇作二段
第2局 立会人: 青野照市九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 清水航二段
第3局 立会人: 福崎文吾九段 新聞解説: 畠山鎮八段 記録係: 高田明浩三段
第4局 立会人: 藤井猛九段 新聞解説: 飯塚祐紀七段 記録係: 小高悠太郎三段
第5局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第32期竜王 豊島将之 (1期目)
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前スレ
第33期竜王戦 Part129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1607236590/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
∧,,∧ ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
( ＾ω＾)／ヽ ＜゜)##>≪ 秋刀魚の差し入れよ
(つ つ#＃.| [二二二]
し－J ＼ノ | ∩ | r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
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ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ やはり、令和の世に
時代遅れのポンコツはもう必要なかったな
腐った生ゴミの羽生世代は
今年ですっきり処分して
将棋界は次のステージへ向かいます 羽生さんもう中盤で難解過ぎるともう対応できなくなってるな
負けたの全部そのパターン >>11
羽生の負けを何とかしようと、もたせている 85飛は何だったんだ豊島
まああれがいいハンデで盛り上げたか 24歩が緩いんだからわからんもんだ
それより44桂からの構想が凄まじい歩の補給で完全に受けにも攻めにもなってあがる 久しぶり見たけど豊島っていつの間にメガネ変えた？
黒縁じゃなかったっけ？ 桂の頭に歩をうたれたときに、４八金とかなかったのか。
こんな怖い挟撃には耐えられないよーーー 今回負けてもタイトルなんて何時でも取れるし、それよりもNHK杯での勝利を祝おうや
NHK杯優勝が確定したようなもんだし この局面で羽生目線からの解説ってどうテンションあげていくんやw 野田澤彩乃ってどうして引退したの？
誰か知ってる人いる？ 34飛を指すチャンスが2回あって2度とも逃したのが敗因か
あれ意外は悪手ないだろう 豊島の永世竜王を阻止するのは藤井じゃなくて永瀬な気がするなんとなく >>14
だいたい負けるときってそのパターンじゃないの？
序盤で対応できずに負けてたらもっとヤバイ >>23
もはやこれまで
∧＿∧
(･ω･｀)
/ ｙ/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノﾉﾉ｜|｜)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>24
豊島は前からエリートヤクザみたいな眼鏡だろ AIが58じゃなく48金を評価してたのもこういう局面を防ぐためだったのかな >>14
でも37歩成を手抜きはあり得ないよ
見てて悲しくなるぐらいあれははっきり悪手だった NHK杯優勝はタイトル2期分の価値があると言われるぐらいだし、NHK杯でナベに勝ったのが分かっただけで俺は嬉しいわ 34飛からと金はらって、の形だと羽生さん優勢で進んだのかねぇ？
よーわからん そろそろ、Part126の276，ｵｯﾍﾟｹ Srd7-nGeB 起きろよ。 >>32
成績不振で降級点により引退だよ
たしか生涯勝率2割か3割しかなかったはず
今は連盟職員として働いてるけど記録不足のため記録やりまくってる >>34
そこがF2冠ならドラマティックじゃないかい？
壁をさ、タイトル戦で突破とかやり兼ねないあのソフト超えの高校生は 羽生ってそんなに弱くなったの？
俺の知ってる羽生はいつもこんな感じからひふみんが悲鳴あげて飛び上がるような羽生マジックで逆転するイメージしかないんだが 羽生さんが４強で番勝負で勝てそうなのって誰になるんだろ…
やっぱ豊ペコだったのかな… 気持ちよく指せる手が悪手って広瀬との竜王戦で二回見たが
本当に偶然か豊島 >>44
うん、あれは敗着
23歩成が決定的だったかな
24歩打った時点で嫌な予感はあったけど、23歩成は大悪手
さすがに弁護できない >>59
ナベだろ
相性も互角だし
4強では永瀬が一番厳しい 三浦は竜王戦に出てたら、どれくらい魔太郎に勝てたんだろう 豊島が間違う雰囲気が全くないな
挟撃で寄せは読みやすいし 羽生何を打っても大して変わらない。いよいよ豊島のポカ待ちか。厳しいか 竜王戦もたいして盛り上がることなく終了だな
１００期は無理ということを改めて感じさせられただけだった >>47
多分難しい形勢だけど羽生さん指しやすかったと思う
37歩成をなんで手抜きしたのかさっぱり分からない
51銀とかが見えてなくて、寄せきれると錯覚したのかも どーやって後手玉に詰めろかければ難しくなるかな
寄せをミスらせるのは無理だろうし >>66
あの時期なら勝ててたやろな
その後に棋聖挑決で、豊島に負けて、なんか気が抜けたらしい。 竜王戦よりもNHK杯の方が重要だからなぁ
NHK杯でナベに勝って羽生が今でも最強クラスの実力を持ってることは証明されたし竜王戦の負けはさほど痛く無いやろ ここから逆転勝利すればあと2回勝つだけで竜王だろ？楽勝じゃん >>29
どこのスレ見ても変な信者っているもんだなw
一番ヤバい信者はトランプを今だに応援している信者だが。まあ永瀬押しの俺的には豊島が防衛しそうで何より。渡辺と藤井の四天王でしばらくは行って欲しい。まあ近いうちには藤井独走になってしまうだろうが。 >>65
ナベとの竜王戦って永世取ったときより
三連勝４連敗の印象がなぜか強いんだw 何があったのよ？
勝確くらいに思ってほかごとしてたのに 今のタイトルホルダーって洗練されてるなと感じる
こいつらから奪取してんのも結局ホルダーとかもう… >>73
100期はいけるでしょ
今日のNHK杯の将棋みてないのか やっぱ竜王は相性悪いんだよ
相性良い王座戦に挑戦するしかない
こっちも勝てば25回目でキリが良いし >>73
羽生の風邪と豊島の交流会が一番盛り上がったという事実
豊島の好感度は間違いなく上がったぞ >>93
名人10期で100期が1番の理想だろ
名人9期はあまりにも見栄えが悪い もうタイトルとる力は残ってないってことを再認識したシリーズ 結局中盤あたりの評価値の傾きは実際の勝敗にさほど
影響しないってことなんかね
そこから最善指し続ければ勝つってことなんだろうけど
それじゃＡＩそのものだもんな >>83
桃子は良いよな。早く結婚してしまったのが残念だ。 >>86
羽生が水飲まずに指して渡辺に考える時間がなかったら羽生の4連勝だった
何が逆転につながるかわからないな >>73
一番盛り上がったのは
第三局のファンタだったか… >>71
57角に62玉と銀を取りに行くのは、42金から迫られて大変らしい
ちょこっとやった46歩なら決まってそう ★女流棋士番付 （'20/11/27版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿
西山朋 ＿横綱＿ 里見香
加藤桃 ＿大関＿ 上田初
甲斐智 ＿関脇＿ 伊藤沙
中井広 張出関脇 －－－
室谷由 ＿小結＿ 鈴木環
山根こ .前頭筆頭 渡部愛
加藤圭 前頭 ２枚 石本さ
中村真 前頭 ３枚 香川愛 ←昨日のameba担当
千葉涼 前頭 ４枚 清水市
伊奈川 前頭 ５枚 室田伊
塚田恵 前頭 ６枚 岩根忍
中澤沙 前頭 ７枚 矢内理
水町み 前頭 ８枚 野原未
竹部さ . 前頭 ９枚 本田小 ←現地解説会担当
渡辺弥 前頭10枚 加藤結
脇田菜 前頭11枚 －－－
山口恵 十両筆頭 頼本奈
中村桃 十両 ２枚 小高佐 ←今日のameba担当
藤井奈 十両 ３枚 長谷川
村田智 十両 ４枚 早水千
井道千 十両 ５枚 北村桂
和田は 十両 ６枚 武富礼
和田あ 十両 ７枚 ｶﾛﾘｰﾅ
山田久 十両 ８枚 中倉宏
宮宗紫 十両 ９枚 山口仁
島井咲 十両10枚 貞升南 ←昨日のameba担当
内山あ 幕下筆頭 堀彩乃
里見咲 幕下 ２枚 山口稀
高浜愛 幕下 ３枚 飯野愛 ←今日のameba担当
長沢千 幕下 ４枚 上川香
礒谷真 幕下 ５枚 山田朱
山口絵 幕下 ６枚 相川春
藤田綾 幕下 ７枚 斎田晴
石高澄 幕下 ８枚 北尾ま
船戸陽 幕下 ９枚 安食総
※直近レーティングにここ1年間の変動量を加味し、
ここ２年間のタイトル番勝負参加者には番付の優遇措置を与えて作成しています なんか先手にはやりたい手が無いな。
羽生も終盤が弱くなった。
もう羽生マジックは出ないな。 竜王戦と名人戦は元々相性がそこまで良くないし、いまでは名人戦も竜王戦もただのタイトル戦だから固執する必要が無い
長い目で見てあと1期タイトル獲得してくれたらそれでいい >>98
名人どころかA級残留出来るよう頑張るレベルだろ やっぱりかなり実力差を感じるシリーズになったな
４強がタイトル占拠している現状で羽生がタイトル獲るのは無理だろう 終わった本当に終わった。ハブはもうA級残留すら危うい終盤棋力だわ >>101
永瀬も取りこぼしがあるから
意外とどっかで王座失陥するかもしれないけとね…
挑戦者になるまでが大変だわな 今期の王将戦は惜しかったな
相手がナベなら奪取出来ていた可能性があるし 角逃げるのはジリ貧とみたか。でもこれは48と厳しいのでは バンザイアタック！
羽生ってこんな破れかぶれだったっけ 正直今日が羽生先生の最後のタイトル戦という事もあり得るな
悲しいけどいつかは訪れる まあこれでオレたちもやきもきしなくて済む
楽になるわ 中村桃子さん三浦さんみたいな男と相性良さそうだよね 羽生は弟子もいないし今からモチベーションが上がるってのも無さそうだしな 言うてまだ羽生のレーティング5位だから後2～3年で1回位はチャンスくるだろ これでこの2人の対戦成績は豊島の4連勝に
竜王戦4-1防衛になりそうだし格付けも終了でいいと思う 羽生も中原みたいに年取ってから過激になればええ
将棋だけだぞ！ 加齢のせいで我慢ができなくなっている
だから中終盤で暴発して負けるパターンが増えている あまりにも実力差がありすぎて
盛り上がらない竜王戦を心配したんだな
豊島もにくい演出をするようになったわ >>131
と言っても4強以外でタイトル戦出れるのって羽生以外に誰？久保とか丸山とか広瀬？ >>130
森内相手に名人戦でよくバンザイアタックしてたぞ
ジリ貧な手は嫌うタイプ 年取ったら何もしなくても過激になる（理性が衰える）
むしろ、もっと我慢しないと。 数年前の豊島ならまだわからんが
流石に竜王名人とって自信と貫禄つけた今はまぎれはないな 広瀬はまだ4強にワンパン入れる力あるな
棋王挑戦したら面白そう 羽生さん最近の流行りの広さのある玉の耐久力を見極められなくなってるんかなぁ
歩成りを許してその間に攻め勝つってのはいいんだけどそれは相手玉の広さや耐久力を見切ってやらなきゃいけないわけで読みの正確さが落ちる年齢だと難しいのかも 解説ってのは番勝負が長引くよう長引くようにしたいという視聴者の意向汲んで解説するの
だから羽生が好きだとか豊島が嫌いだとか言ってる奴は何もわかってない 角番だから勝って番勝負続く方に立って解説しているに過ぎない >>138
youtuber として18世の再生数に勝つという目標でも与えるかw 囲碁将棋チャンネルの解説の男性はプロ？
何でこんな大一番で男女とも無名の素人みたいなの使うんだろ？ >>139
永瀬が４強のレーティングが2000越えたら面白いと
そうなったら5位でも太刀打ちできないね 豊島の強さは女を知らないからかな？ハニートラップの死角にやられなければいいけど。 椅子対局のNHK杯ではナベを軽く惨殺できる程度には強い
羽生さんまだ足が完治してないんとちゃうか？
今期の竜王戦も椅子対局なら勝ってたんじゃ？ >>139
何を言ってるんだ、お前は？
四強はまだまだこれからだろうが
羽生の棋力は年々衰える一方だ
誰が見てもノーチャンスだよ >>139
いつまで5位でいられるか
一年後でも厳しそう 将棋界にもＢＩＧ４時代がきたか。
渡辺、豊島、永瀬、藤井 >>164
4人が同時にレート2000超えるってあり得るのかな？ あまり時間無いけど余裕だな竜王
紛れも起きなさそうな京劇 三浦みたいな煮え切らない喋り方嫌いだわーと思って観てたら
桃子も若干イラついてないか？ｗ 羽生が弱過ぎてつまらんシリーズになっちまったな
Ｂ１に落ちて年下の先生に将棋を教われば少しは棋士寿命が伸びるかもな >>148
順位戦は、さいたろうが出られるかもしれないんでしょ >>131
みんな羽生善治最期の戦いって言ってただろ
あのショボい鉄火丼が最後の晩餐さ 4強はナベ以外まだまだ棋力伸びるだろうから爺ちゃんずは年々厳しくなる 4強と第二グループの間にレート差100点以上あることが異常だもんな
広瀬の復活かさいたろうの躍進を期待したいな 風呂行ってきたのに逆転してなかったわ
さすがにオワタか！ >>172
4人が同等にやりあって他の棋士には全勝だとありえるらしいよ >>175
何十回目のこの組み合わせの解説だよwww >>186
5位以下がめちゃくちゃ悲惨なことになるじゃないか思いついた奴は鬼かな？ 羽生がタイトル100期達成出来るかは椅子対局を何時導入するかにかかっているような気がするな もちろん早い方がいい
お前らは今日の2局を見て何も感じないのか？ まあ言うて第二局は一方的に負けたって豊島自身が言ってるんだから
羽生もまだトップレベルよ AIが無ければ羽生世代が未だに無双してたであろう事が凄いよな >>202
中原と大山て何歳までタイトル出ててんだっけ？ >>158
広瀬は強い時と弱い時がハッキリしてきたよね。
まさにムラ馬。 今回の竜王挑戦は奇跡の巡り合わせだったのは事実よ
和俊が活躍した、ナベが2組に降級した、梶浦が他の強豪を倒した、〇が藤井を倒した 竜王を防衛し清々しい気持ちでNBAの新シーズンを迎えられるなぁ でも来年も竜王1組優勝して挑戦してそうなのが何とも言えねえ 何かの間違いでのり平会長がタイトル取ったりしないかな 羽生九段可哀想
ファンが言い訳並べ始めた
一所懸命やってての結果なのに
N杯は持ち時間が短いから
大したこと無いのに
だって朝日杯の時ファンがさんざん言ってたもの 後手のと金2枚の効率の良さに比べて
先手の1段目の金銀の効率の悪さよ ナベ
99期と100期の差は単に”キリがいい”というだけだと思います。 >>203
たぶんAIがなかったらアベマで将棋見れてないぞ >>202
てか、羽生世代はもう出なくていいです
今年の竜王戦ほどつまらない
消化試合は過去に見当たらないぞ >>170
BIGなのか？
ただ羽生世代の衰えの隙間に咲いた徒花だろう？ 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | パンデミックの年には歴史的なことが起こる
藤井最年少タイトル（棋聖）、藤井最年少二冠（王位棋聖）、豊島タイトル初防衛（竜王） 挑戦者になるくらいだからそんなことないんだけども
なんかボケたおじいちゃんみたいになってきて悲しいわな… >>199
それだと1度も負けてない藤井に勝てたのはたまたまですとか言ってることを理由に藤井はトップクラスって言ってるのと変わらん
（藤井がトップクラスでないということじゃなくて根拠がおかしいと言ってる） >>229
永世七冠と比べたら99も100も誤差みたいなもんだよな あとはいつ投了するかか
35角するか否かかもしれんが 今の豊島からタイトルを奪える奴なんて
①ナベ
②永瀬
③藤井
ぐらいなもんだろｗ せめて6局目まで行って欲しかったが
将棋の内容的に仕方ないな >>187
回数関係あんのかよアホらしい
昔は矢内が有名だったわな
三浦がグダグダ喋ると毎回イラつく 花月園は谷川新名人誕生の地
関西棋士には縁起のいい地 豊島がAIらしい玉の広さで防衛だな
右にも左にも上にも逃げられる
居玉で勝ったのも印象に強い 羽生が衰えたんじゃなくて羽生は元々弱かったけど周りがもっと弱かったってことかね？ 何かどこかでひっくり返りそうな局面だなあ
プロは間違えないのだろうか 歩が一歩あるからビッタリか
その歩がどこからきたかというと
23歩成なんだよな
やはり23歩成が敗着だな 羽生が衰えたんじゃなくて
豊島が強いだけだろ
羽生はまだNHK杯で、
ナベを一方的に完封するぐらいのチカラはあるぞ 羽生が初戴冠した時に負けた島の第一声が「羽生くんおめでとう」だったらしい
豊島の初防衛に羽生からおめでとうと声かえてあげてほしい。そして鬼畜眼鏡の称号は君に譲るとも 三浦さんは女流にも丁寧に接して好感持てるけどな、馬鹿にしたような態度で接する奴も多いのに なんだかんだで一番チャンスがあるのが竜王戦なのかな
トーナメントの組み合わせ次第で、挑戦者になれることが多いのも竜王戦ってイメージだわ >>239
羽生はともかく
残りのクズ共などは取るに足らん
藤井に対抗できると思うのか？ 羽生から初防衛というのが大きいな
今の人は今の羽生が衰えてるって知ってるけど、後年になって記録だけみたら
大棋士羽生を退けての防衛だからね 羽生は序中盤は元々そこまで上手いって訳では無かったからな
ただ全盛期は終盤力が他の棋士と比較して飛び抜けてたから
終盤で強引にひっくり返してたってだけで >>258
桃子関係なしに、あんたが三浦嫌いなのは分かったから 羽生は100期とるなら木村王位がラストチャンスだったな >>264
くそが付くほど真面目だからな
ナベの爪の垢でも飲むといい 豊島の防衛童貞の壁を破る初めての相手が羽生九段か
永世無冠の壁を破った初めての相手が羽生竜王（当時）と考えると感慨深いなw >>263
おれが豊島持っても普通に負ける自信があるｗ 99期と100期の違いはたいした無いと思うんだが
大山15世の通算タイトル数超えた時から、タイトル積み上げる度に前人未到だったわけだし >>279
お前他のレスみたら
あんたが単なる三浦ファンなだけだわ
回数とか言ってくるのも頭悪すぎるから消しておきますね >>267
どう見てもあれが敗着
というか何考えてたんだろう？ 豊島が防衛できてなかったっていっても、
相手が相性良くない渡辺と、対戦成績互角の木村だったからな。 >>261
羽生世代の衰えというよりAIの進化だろうね
AIあまりやらない天彦も落ちたし
永瀬豊島藤井が一気に伸びた 豊島も雑魚相手に4320万円も稼げるんだからボロ儲けだな >>261
時代の変化についていけてないってことかと。
戦術も進化してるんですよ、たぶん。
単なる研究だけでは追いつけない、大局観の進化
みたいなものがあるのかも。 羽生が衰えたんじゃなくて
豊島が強いだけだろ
羽生はまだまだ
王将リーグで藤井に完勝したり
NHK杯で、 ナベを一方的に完封したり
ぐらいのチカラはあるぞ 俺には何もわからない。安定したいのです。
攻めの人生はつらいのです。 >>291
違いはないんだけど、でもどちらか選べるとしたら100期選ぶな 99の方が後世では「あの時ああなら100期が」とか語られそう >>303
つまらん世の中になったな。AI将棋は感動がない 接戦とか熱戦とかあったけど、二人の間に、表向きの内容以上の差が
あったように感じた。５局通じて。 羽生が今の強さ維持できればまだまだ挑戦は十分可能だと思うが
維持できるかってのが問題だよなー >>272
挑戦だけなら王位戦も有力だな
今の保持者から取れるとは思えないけど まあ豊島に50でタイトル戦は無理だからな
そんな素質も力もない >>305
羽生が負けてるの主に終盤の疑問手のせいだろ
序盤中盤は今でもそうとう強い
余裕でついていけてるわ 羽生世代が続けてきた固さじゃなくてバランスと広さで勝負する将棋にシフトしているから大局観が働きにくいってのはあるかもしれないな
四強のうち羽生に一番チャンスがあるのは対渡辺だったりするかもしれん >>209
最後のタイトル戦出場
大山康晴66歳
升田幸三53歳
二上達也50歳
米長邦雄50歳
羽生善治50歳（暫定）
森けいじ48歳
木村義雄47歳
塚田正夫47歳
中原誠45歳
加藤一二三45歳 >>303
AI研究で培われた大局観みたいなものがあるのかも。
若い人は順応できても、中年過ぎてそれを身につける
のは大変なのかもね。 なんだかんだいって藤井が持っている棋聖王位なら羽生でもいける >>302
俺の知る限り、過去最低な竜王戦だった
みんな所詮は年寄りの冷や水だと
見抜いていたからだ やっぱり羽生さんダメかぁ
まあ対局延期で味噌ついちゃったからしょうがないよね AIの進化とか周りが強くなったじゃなくて、
羽生が衰えてるんだと思うけどな。
以前に比べて、中終盤のねじり合いで優位に立てなくなってるよ。 羽生さん
もう、目がショボジョボしてお爺さんみたいになっとる・・・・ >>65
豊島も言うて普通に勝てるわ
今回も羽生が体調崩しただけ 豊島は繊細過ぎるとこがあるからね、羽生はアイスクリームを飲み干す位、頓着が無いから無双してんだよ、だからまた普通に挑戦して100期もとるよ >>278
違うだろ
終盤は良いけど、渡辺レベルではない
羽生が凄いのは中盤 >>319
観る将は増えたと思うで
AI の評価値でスレが一喜一憂してる様はアメフト実況みたいで面白いw >>268
長時間棋戦での将棋の内容が酷すぎてなあ
第３局とか銀を渡して自玉が憤死するとか１手頓死より衝撃的だよ 来年も強豪が2組に抑えられてる竜王戦はチャンスある 50ともなると研究するための脳体力も低下してるから次タイトル戦登場は相当厳しいな >>91
渡辺は来月から、王将戦→名人戦で
非常に忙しい身分だからね
たかがNHK杯くらいはくれてやったのさ 糞羽生は不戦敗しときゃよかったのに
手間かけさせるなよ豊島先生に 豊島が他のタイトル戦と被ってたらワンチャンあったがな
単独開催ではどうしようもない 敗けにして35角とかの方がまだ難しかっただろうに
21飛車成はがっかり >>329
還暦後にタイトル獲得して翌年防衛の藤沢秀行の偉大さがわかるな
競技は違うが >>345
数々のトラブルの反応見てると、図太いと思える >>318
その文脈で語られるとしたら、3-0から渡辺に逆転を
くらった竜王戦だろうな。 >>329
大山以外は50歳ぐらいが限界か…
羽生はレジェンドだからも少し頑張れそうな気はするが AI将棋との感覚の差が出てると思うわ
どうしても固めたがる昔の棋士に対して
固めない相手を攻めあぐねてる >>347
中原を知らないとか酷いヤツだな
本人もあの世で泣いてるぞ >>350
このままいけば24歩から23歩成。現局面までほぼ一本道 >>329
大名人15世と中名人19世比べたら失礼 >>287
そして腕時計を床に投げ叩きつけて碓井涼子に叱られるまでがワンセット >>360
王将リーグにも
かなり時間割いてただろ
挑戦決定のプレーオフまでいって
全身全霊で挑戦を取りに行って
負けた影響は大きいと思ったが >>360
王将リーグはあったけど、去年も挑戦者側として竜王戦と平行してやってるしね 羽生が1番強かった絶頂期って40歳くらい？
将棋のピークって40歳くらいかね 大山って、何者だったんかね…まあ、中原さんも病気がなければね… >>338
その通りAIが無くても将棋は進化する
そこに年齢による衰えで付いて行けなくなった
全員がそうだったしそれでいいんだよ。世代交代とはそういうもんだ 羽生は豊島以上に逆転が多かった印象だな。羽生の終盤術の本はものすごい名著で、あれが出てなければもっと終盤の優位性高かったかもしれん 羽生も会長戦は大逆転したけど流石に今日は厳しそう。 二日制はもう無理
1日制じゃないとチャンスはないな >>363
ちなみに最後のタイトル獲得は59歳
翌年NHK杯獲得が最後の棋戦優勝 >>369
そうだな。羽生さんは大山さん見たく生涯A級目指して欲しい。信者もそれなら満足だろう。 >>333
棋聖狙うしかないでしょ
持ち時間短いし藤井だからワンチャンある
でも狙い目過ぎてまた豊島と当たったら終了 >>365
A級以上在籍で年５割勝ってて引退は早すぎる
羽生より先に引退しなきゃいけない棋士が大勢発生してしまう >>303
永瀬もそんなにAIは使わないらしいよ
藤井をAI代わりにしてるかもしれないけど 大山15世はそもそも全盛期が圧倒的すぎたから（名人18期 王将20期 19連続タイトル獲得など）
多少劣化しても強かった >>377
相手がほぼ指してない雁木に誘導したら自分より研究深いとかとんだ罠だったなあれは >>379
七冠取る直前くらいだろ
20代が一番強い >>388
事実なんよなあ
羽生豊島って普通に五分だし >>329
これを見ると谷川の衰えって相当早かったんだな
あれだけの実績を残してるのに >>379
なに言ってんの？7冠とった20代中頃だろ。 豊島と羽生のカメラの拡大アップが来てるけど、これ、エグいな～ >>392
まあ前より衰えたけどA級レベルの力あるから、まだ棋士としての価値は残ってるな。 羽生オタは目に焼き付けとけ
これが羽生最後のタイトル戦の姿だろう 昔の羽生はホントに終盤強かったからな
こうも終盤競り負けるとか昔なら考えられなかった >>393
ＡＩに正解聞く代わりに藤井に聞いて理由も説明してくれるという
翻訳者だよな 解説者は劣勢の側に立って解説するっていってるけど
三浦さん先手良しの時はめっちゃウキウキだったよw 右側のと金を放置しても大丈夫と判断した読みが間違ってたか 普通に考えればプロ棋士は30代が一番強い
20代から40代半ばまで活躍できてその中間値
森内、渡辺、豊島あたりはそうだろうし >>395
大山は全盛期の升田と中原以外はほとんど圧倒してたしな
年いってタイトル戦に絡まなくなってからは
米長とかに分が悪かったがA級は維持したし >>367
ちょっと前までは奪取しまくってたからな
奪取しては防衛失敗して
の繰り返し
でも、そろそろ防衛が定着してきて
一方、挑戦も当分はなくなったな
A級もこのままいくと、さいたろうが挑戦しそうだから
来年の番勝負は、早くても棋聖・王位からか、あと叡王 >>379
30台半ばの羽生王座の頃からずっと衰え中 王将挑決は完全に研究負けしたからな
一番くらっちゃいけないとこでとっておきを食らった 少なくとも名人に限っては来年がラストチャンスだろ
2年後はおそらく藤井聡太が来るんだし
全棋戦捨ててでも名人10期狙いに行け >>211
それはさすがに年代・実績に見合ってない。
サンプラスポジションで。 まぁ豊島ならここで卒業すると思ってたわ童貞ってほんと空気読めないからな >>393
永瀬は昔AI相当やってたよ
最近は実戦ベースであまりAIやってないみたいだけど
藤井くんはAIマンだと思う >>402
羽生世代の層の厚さに阻まれたんでしょ。
勝負事は相手があってのことだからね。TPOが違えば、
単純に結果だけで比較できない。 >>410
それずっと前から言われてたのに実際は今竜王戦出てるんよなあw
お前みたいな負け犬は死ねば良いのに >>392
森内みたいに、永世名人持ってる奴はさっさと引退するのも一つの考えだと思うよ
それだけ若手が一人順位戦で戦えることになる訳だし 羽生が竜王戦惨敗
これから羽生オタどもがNHK杯＞＞＞タイトルと言って騒ぐ未来が見える 怪鳥がここらでタイトル取って羽生さんを悔しがらせて欲しいな 木村名人は名人陥落と同時に引退だっけ
大山は年取っても棋力が落ちなかったから例外とすると
そろそろ羽生も引き際を考える時かも >>415
それな
劣勢の方とか関係なく三浦は羽生持ちだったもの
ここまで極端なのは三枚堂、飯島ぐらいかな >>431
1回勝てばその後も勝てるようになるんだよなぁ >>438
老い先短いお前みたいなゴミはこの世からいなくなれカス 思い出王手して投了かな
9に愛されているから100期は無理だな
名人9期
タイトル戦19連覇
19世名人 >>435
いや
また「椅子対局にしないのが悪い」って騒ぐだけ
ここ最近負けるたびに椅子対局ガーって言い張りすぎ ここでまた長考って21飛車成は何が見えて指したんだ
48と一手で困るのは酷すぎる 高道が三浦のこと「直系ではないがかわいい弟弟子」いってたくらいだし
同門筋の気安さってのはいくぶんあるだろね >>439
木村名人は塚田から名人取り返して大山に負けて引退
中原はB1で指し分けてフリクラ
タニーはB2
まぁ本人次第だな ナベは上手にやりくりして棋力ちょっとずつ伸ばしそう >>451
負け組の羽生オタジジイイライラじゃんww >>445
お前が死ねば良いのに
お前この世に生きてる価値のないゴミだし しばらくは４強でタイトルまわしていくんだろう
だんだん藤井が占拠していく感じで 9に愛されていてもいいけど、19世名人じゃなく名人19期なら羽生が史上最強だった 三浦さんとてはやっぱ世代が近いほうに
がんばって欲しい気持ちがあったんじゃないかな >>464
羽生アンチ哀れwww
30年負け続けるってどんな気持ち？ねえどんな気持ち？www >>434
森内はほんと潔かったな
第二の人生を考えるのも大事だわ
特にこんなAI時代になってしまうときつい 豊島は羽生世代の特集見て将棋始めたんだだよね、今回は防衛で羽生を退けるとか 感慨深いな >>467
2年後には完全に藤井の時代になるだろう >>445
それは言うたらアカン ちょっとひどいよそれは いや、豊島防衛ならこれでタイトル6期でしょ
名人1、竜王2、棋聖1、王位1、叡王1
棋王戦だけはまじで相性悪いのよね >>454
まあ足腰悪くするのは職業病みたいなもんだから、会館建て替えついでに椅子対局室も作ればいいとは思う 今年は
とよぴー、山ちゃん、勇気で天童旅行に行ってやれよ
さすがに２年連続は可哀そうだぞｗ >>462
渡辺は藤井に取られても良き後継者を得たとか言っておけばいい
豊島と永瀬と他に負けなければ格は保てる 素人なので7九金とか受けたらどうなるんだろうとか考えている 思いでやるんか
まあ、これがタイトル戦最後の羽生の対局だろう 森内さんはポジション的にエンジョイライフが出来るけど、羽生は無理だろ 象徴やん >>487
新会館はユリア専用で椅子対局室できること決まってる 羽生にもう考えてる様子は無いなあとはいつ投了するかだけか >>454
今の連盟は相談すればさくっと椅子対局認める柔軟さがあるってことガン無視だから笑えるよね >>456
初めて聞いた言葉だけどすーん状態ってどんな状態なの？ >>497
レスしてなくて良いから早く死ねばいいのに 羽生九段もう藤井二冠には
早指し以外で勝てない
豊島竜王も時間の問題
たぶん私たちより
中の先生たちが一番判ってると思う >>402
谷川さんも、44歳で名人位に挑戦してる >>488
うん、棋王だけは敗者トーナメントすらいけてない
ナベの王位戦の相性の悪さといい不思議なんだよな ズルく不戦敗ごまかして
やっぱり負けてんじゃねえかよ
糞羽生は 24歩がそんなに悪いってソフトなかったら分かる人って何人いるんだろう 35角出るなら飛車突っ込む前だったよなーとか一気に紛れ無くなっちゃった感じ 永瀬藤井渡辺なら61銀打たれて豊島は負けていただろうな
所詮相手のミスで勝ってるに過ぎない 羽生さん、相手が大きめに２回は間違えてくれる人じゃないともう無理っぽいな 羽生さん覇気が無いな
なんかアウトドアとかしたほうがいいんじゃねえか >>514
渡辺は王位戦はポケモンマスターのほうの藤井に挑戦者決定戦で負けたときだけで
あとは叡王戦もか タイトル99期
19連覇
19世名人(名人9期)
竜王戦9敗 身障者が普通なら身障者が支持されてとっくに椅子対局になってるわけで、
実際は身障者なんて。自己責任のマイノリティだから誰も椅子対局の必要性を感じてないだけ
そもそも他人の病気や障害に配慮してたらキリがないし、
推しに勝って貰いたいがために制度を変えようとするのは常軌を逸している もうタイトルは無理だ あとはNHK杯20回優勝で終わりだ >>498
森内は卑劣なクズだから
フリクラに天下りして平和な老後だろうが
谷川や羽生は、そんな恥知らずな真似は出来ない 羽生アンチと同居してる人ってむっちゃ大変そう
どう見ても面倒くさいやつだし
せめて早く死んで家族を楽にさせてやれよ いやもう決まってるよな何で投げへんのやろと
何度も確認して頷く豊島 はい次々、チャンスはまた来るさ。永世7冠も忘れた頃に来た 羽生に親でも殺されたのか、みたいな奴居るよな
実際にはタイトルでも取られたのかな 今後のタイトルの動向的に豊島が防衛童貞卒業する影響は大きいかも 90期取ったくらいの時は100期なんて時間の問題でしょ、どこまで記録を伸ばせるか
最終的に120期いくかいかないか、くらいに考えてたのにな 今から思えば
37のと金を刈り取らなかったのが敗因やね >>531
病気で対局延期になったばっかりなのに何を言っとんだおまえ？ 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） 大地も豊島の勝利が揺るがないって言っちゃったお・・・ 棋力的に広瀬とやった竜王戦がラストチャンスだったってのはありそう
今の四強からタイトル奪取は厳しい 棋士はやっぱり45歳までが限界なんだな
ナベの寿命はあと7年となる訳だ >>553
いっぱいいる
99%になっているのに投了した人もいる >>534
ちょっと今日は離席が多いね。しかも長い >>552
30年負け続けるってどんな気持ち？ねえどんな気持ち？www >>301
笑ったw
カンニングしても絶望して即投了モードだし これでついに豊島も防衛童貞を捨てるのか…
タイトル童貞に続き、また羽生で筆卸だな >>553
この前やってあれは頓死じゃないって必死に擁護されてた奴がいただろ >>510
ハブがどんなに勝ち続けてもお前の人生になんの影響もないんだからそんなに必死になるなって >>556
それやったら
レジェンドになるわ(笑) 会長は会長兼務してなければタイトル挑戦の可能性は普通にありそうで困る
今の状態でも見れるならもちろん見たいけど
多忙すぎて体調崩さないか心配 77銀～44圭まで見てなかったんだが棋譜見直したら一直線に羽生が悪くなってるなぁ
豊島が困るところが殆どないというか、、、悲しい 基本身障は本人の責任でしょ
でなければ棋力がないのも本人のせいではないのだから、
将棋の勉強時間を計測していちばん多い人を勝ちにしないと不公平だ
それだって体力や奨励会なら実家の太さのような要因もあるんだから、
身障に同情するなら棋力の優劣を図るような対局など開催すべきではない。 >>585
羽生が負けてもそれは同じことが言えるね
ましてや老い先短いゴミが喜んでるのってむっちゃ滑稽で哀れだなあと >>553
余裕でひっくり返ることもあるから最後まで分からない >>589
渡辺はもう引退興行に向けて準備してるぞ >>476
でも数千万稼いでいた人が数百万の年収になって動画で
稼がなきゃならんというのも悲惨だけどね 豊島「マスク！マスク！」
もう手なんか読んでないやろな / |
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
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（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ )
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
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| 豊島防衛祈願 | AIの評価値が９９：１になっても、自爆して逆転負けする棋士。
それが藤井。 >>572
今日はっていうよりここ最近離席長いな
たぶん足が持たないんだろう >>591
とよぴーより藤井の持っている棋聖か王位取りに行った方が
ワンちゃんあるぞｗ >>547
羽生オタが
大山や森内や…馬鹿にしまくるからみんな怒って当然だよ >>565
ぶっちゃけ羽生の引退試合だったからな
相手も適当に力抜いてる感じ >>602
森内は金に困ってYouTuber芸人やってるんじゃないと思うが 24歩がどうだったか
37歩成りと桂を取られながらと金で挟撃されるのは
勝てる形に見えなかった 豊島は羽生さまさまだな
初タイトルをもらった上に初防衛までも景気良くポーンとプレゼント しゃーない、羽生はまた出直しだな
NHKでナヴェに完勝出来るならまだ何かしらのタイトルに挑戦できよう 50歳で挑戦者になったくらいだからまたチャンスはくる つまらん竜王戦だったな
丸ちゃん挑戦の方がまだメシ注文で楽しめた 羽生もちょっと調子落としてたんじゃないか。
羽生はダメでも翌年やる男だからね。 >>601
キャリアのラストに藤井とやりあう気満々だったよナベ
豊島藤井もいいけどナベ藤井の天才対決が見たいから期待してる 豊島
久保さんより羽生さんの方が気持ちよかったです。 >>553
そりゃ、山ほどいる
この対局の99％は紛れは無いだろうが、難解で一瞬で逆転するような99％もよくあるからな
ちなみに、自身が99％の勝勢(即詰み有り)なのに投了してしまった棋士も存在する 21飛車成り指してから何十分考えてんだよ
あれはどういうつもりだったんだ >>605
必死チェッカーをわざわざ張り出すジジイはキモいからレスするな
死ねば良いのに >>602
今はそうだけど、将棋だってこの先どうなるか分からないぞ
あまりいい未来は待ってないような気がする >>601
多趣味な人だし名人落としたら引退はなくても一気に衰えると予想してる 羽生の落胆の度合いがすごいな
顔に手を当ててうめくとか初めて見た 今回は発熱した責任もあるから…また羽生さんには頑張ってほしい >>636
ぶっちゃけあと2回名人防衛して
藤井と1回名人戦やったらノルマ達成だろうな >>621
こういうゴミは早く死ねばいいのに
住んでる場所さえ分かればなあ >>627
時間を使って投了するのでは？
正直、もう指しようが無い 45桂馬打って
正しく逃げられて
投了ですかね
俺正しい逃げ方分からんけど(´・ω・`) >>615
それ羽生自信は関係無かろう、それなのに羽生死ねとか意味不明じゃね？
それに普通の人なら仮に怒ってもそんな反応しないよ 森内さんはイメージ的に将棋よりも投資で遥かに稼いでそう 羽生森下の名人戦ってこんな状況から逆転したんでしょ？まだまだこれからよ >>379
7冠挑戦を１度目は阻止されて、次の年に達成するまでの期間かな >>630
出直しって(笑)
戻る場所なんか、もう無いわ！ 豊島ファンの俺、待望の時間や。
初タイトル、初防衛、長かったー。
でも、豊島は必ずやってくれる。 藤井「藤井頓太は強かったと証明できるのは、
丸山先生だけです」
半年後…
視聴者「こんな雑魚に負ける雑魚に負ける藤井頓太…」 最後のタイトル戦だし、時間全部使っても文句言わんやろ うわーめっちゃがっくりしてる
真剣勝負とはいえこれは気の毒な光景だ
|￣￣￣|彡 ⌒ ミ
| 投 |(´・ω・`)
| 了 | ヽ
(ﾖ＿＿_E)､ 普通じゃない人が将棋板ではやたら大量にカキコするよな >>602
どこかで森内は億単位のインデックス運用やってるというのを見たが
あと人生何回かは遊んで暮らせるだろう どこが悪かったのかなって心境なんだろうね
24歩とがつがつやって46に飛車引いたのが致命的だった印象 叡王戦から明らかに豊島は変わったよな
永瀬が覚醒させちゃったな 今日のNHK杯もあったから期待したのに
あの終盤力は毎回とはいかないか どうせほぼ負けなんだから二歩とか盤ひっくり返して反則負けとかやった方が盛り上がるのにな 竜王失陥時も分かりやすい詰み形まで指してたからまだ指すだろう >>670
良いじゃないか若い豊島が強かったんだよ
若いって言っても30歳だから相当苦労人だけどなｗ 投げるか
もう豊島も心ここにあらず的な所作で促してるw キョロ島になってるな
もうどうなっても勝ちだと思ってる おいおい羽生よええなwwwwwww
こんなんじゃ俺が平手で羽生が飛角金銀桂香歩落ちでも勝てるわwwwwww >>651
永世竜王対決の時に
これくらいの悔しさを観たかった
今の羽生には誰も期待してない
勝てると思ってたなら、認知症かも 羽生、涙を流しながら豊島に許しを乞え
豊島も評価値20%くらいは譲ってやるだろう 竜王戦にかける思いが強かったんだろうなぁ…
またタイトル戦に出てきてほしい！！ 何というか、医師が臨終のタイミングを測ってるような状況だな >>571
ナベは意外にしぶといと思う。５０あたりまでいきそう。 >>694
人生初の初防衛
と、
天童観光旅行決定 俺らが大会で鼻息荒くドヤ顔してるなら分かるけど竜王がそれやる訳にはいかんやろw 最後のタイトル戦出場
大山康晴66歳
升田幸三53歳
二上達也50歳
米長邦雄50歳
羽生善治50歳（暫定）
森けいじ48歳
木村義雄47歳
塚田正夫47歳
中原誠45歳
加藤一二三45歳 >>689
良くも悪くも見切りが速いのだろう
AIがはるかに超越した時点でやる気もなくなったのだろう 羽生さん自身が最後のタイトル戦だと思ってるのだろうか
そうとは限らないのに 対局中に感情隠さない棋士が多い
損だと思うんだけど まぁ世代交代が無かったらそれはそれで将棋界の将来は暗いからな
なんでもかんでも藤井聡太頼みじゃダメだし 2四歩と攻めたのが悪手で3四飛と守るのが最善。そこで明暗が分かれたってのが恐ろしい 羽生さんこんな脆くなったか
終盤簡単に崩れる棋士じゃなかったんだが なんで3筋のと金防ぐように
指さなかったかなぁ(´ω`)
つくづく悔やまれるな >>672
うん、最後の一秒まで
気が済むまで考えていいよ
何なら将棋盤をちゃぶ台返ししてもいい >>708
この対局に限って言えばそこまで酷いものでもなかったんじゃね？
豊島は82飛で持ち直したのがよかったな と金でこんな挟まれたらワイみたいな素人でも厳しそうって思うな >>712
寄る年波には勝てないと昔の人はよく言ったものだと思うよ
40代の体力知力の衰えはすさまじい いつもの羽生は負けてもあんまり表情に出さないこと多いんだけどね もう、やめてカツ丼食いに行こうぜ。
次に備えてカツ丼だ。 羽生は何考えてんだよ
負けなら潔く投了しろよ
ここまで往生際悪いとイメージ悪くなるだけだろ >>721
俺は大みそかだな
大みそかが終わると1年終わった感が凄い ようやく防衛童貞卒業かぁーー、長かったなぁ。おめでとう＞きゅん。 しかし豊島はいつもヒール役だな
王位戦木村挑戦者の時は佐賀北対広陵みたいでかわいそうだった
マスコミ、将棋関係者みんな木村応援だったもんな >>712
さっさと引退して人生楽しむモードになるかも
衰える前に終えるのもいい気がしてくるけど 羽生は人生最後のタイトル戦の味を噛み締めているだろうな
おやつでも頼めよ
豊島も待ってくれるぞ ＿ ｺﾂﾝｯ
／匚＼ ☆
彡⌒ ミ 匚 ||〃⌒ ミ
(∩･ω∩ | 匚/ (･ω･`)
(ノ ノ 匚＿／ ⊂ ⊂ ）
⊂＿)_) 彡 (_(＿⊃ r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、負けました
i,, ~ /
l へ,, ｲ >>761
そんな情報知らんけど初防衛ってことかなw 複雑な局面にしたら読み負けちゃう時点で、勝ち筋が存在しないんだよな
豊島が強かった >>677
将棋世界別冊のムックに1億インデックス運用ってあった そもそもこれ勝てたとこで望みが多かったわけでなし
悔しがるタイミングがおかしいだろ
ま、ただのポーズだわな
実力がなくなったら同情乞食
多芸ですなぁｗ おわた／(^o^)＼
100期成らずに棋士生活終える瞬間見届けますた
彡⌒ミ
/⌒ヽ) 木村君、オレ弱かった？
i三 ∪
○三 |
(/~∪
三三
三
三三 三 ずっと壁だった羽生から、初タイトルと初防衛、そしてほぼ引導を渡したな・・・・ r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、負けました
i,, ~ /
l へ,, ｲ 12月5・6日
●羽生善治 - ○豊島将之
※豊島: 竜王位防衛
【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 － 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ●－○ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
----- 11月12日(木)・13日(金) 豊島竜王 延 期 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第4局 11月26日(木)・27日(金) 先 豊島竜王 ○－● 羽生九段 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第5局 12月05日(土)・06日(日) 豊島竜王 ○－● 羽生九段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 12月16日(水)・17日(木) 先 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
第7局 **月**日(**)・**日(**) 振 豊島竜王 ＿－＿ 羽生九段 駒 開催日・開催地未定 タイトルは防衛して一人前
という谷川基準を満たした豊島 >>733
マジレスすると、本田よりはマシだった
あれは完全に遊ばれてたね 初奪取も羽生さんから
初防衛も羽生さんから
いずれも羽生さんの通算100期を阻んでの勝利 82飛車でごめんなさいしたのが良かったってことか？
それとも最初から飛車浮かなければもっと良かったんかな >>718
50の壁みたいなのはあるな
大山別格だけどこれに迫って欲しい こんなあっさりいくとはなあ
どちらが勝つにせよフルセットまで行くと思ってたんだけど r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、負けました
i,, ~ /
l へ,, ｲ >>817
色んな棋戦で勝ち残ってるしまずねーな
王将と言い王位と言い とよぴー、初防衛おめ
長くかかったな～
ブーハー、残念 初タイトルから２年半・・・ついに１人前の竜王へ！！ 豊島
ありがとうございます。
すべて羽生九段のおかげです 4勝1敗とはいえこの結果以上に両者の差はあってほぼ一方的だったな これが羽生の人生最後のタイトル戦での姿と考えると感慨深いものがあるな
時代の流れを感じる 豊島初防衛おめでとう！！！！！
羽生はおつかれさま 読みの精度が相当落ちた事は間違いないな
つーかよくトーナメント勝ち抜いたなって思う失礼だけど トラブルが起きた時点で豊島の勝ちだったようなもんだな タイトル戦がどうこうよりも連敗からの角番であっけない逆転許したことの方が応えてそう r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i
i,, ~ /
l へ,, ｲ 豊島の最初の男が羽生で羽生の最後の男が豊島になってしまうのか 結局37歩成を軽視したのが致命傷だったな。つらいけど 100はただの数字、99より1多いだけ
元々大した意味はない
竜王戦番勝負はこれで7勝9敗と負け越し、ちょっとこれは後々の評価で厳しい >>837
４－２くらいかと思ってた。予想以上に豊島が上回ってた トヨピーは天才だから
聡太が勝てないぐらいの天才だ 100期は無理かー
タイトルを4強が抱えてる限り、奪取できそうな気がしない >>831
挑戦は出来そうだけど4強に勝てるイメージはない
絶不調のナベに当たればチャンスはあるかな 豊島竜王防衛おめでとうございます
羽生さんお疲れさまでした △４四桂は竜王防衛に相応しい一手だった
最後の４四歩も一歩千金、一歩竜王で印象的だった >>753
翌年は木村がその立場になったけどな
藤井総だからマスコミの数も倍になったし しかしこの後、椅子対局が許され、ここから5冠を重ねる事になる羽生であった >>820
結局とよぴー鬼門の万松寺で負けただけか >>753
意外に対ナベでもナベの応援のほうが多いんだよね豊島
ヒールにならないのは対永瀬くらいか >>395
大山より羽生は上だよ
結局それは変わらん
大山が上回ったのは年取ってから勝ったかどうかだけ 作戦面では優位にもっていたのに勝ちきれないのはいかにも老人棋士 ちなみに谷川はこう言っている
昨年、名人位を獲得した時は、歴代名人の中でも、一番弱かったと思う。今回防衛して、ようやく「並の名人」である 順位戦・王位戦・王将戦の挑戦者決定リーグすべてに在籍している羽生さん キタキタキターーーー！！！！！
豊島竜王おめでとーーーー！！！
棚ぼた挑戦者の羽生くんはもう2度と来ないでいいよ 豊島は竜王の名に相応しい緩急自在隙がなかった
羽生は衰えて考えが固くなってるのか一度突っ込んだらブレーキかけられないのかこれでは勝ち目はなかったな 今日の豊島あんまり良くなかったけど羽生の方が酷く弱かった。二日制のはもう無理だな。 >>898
大山の時代は時間がゆっくりだったからな
ソフトもなかったし 真田リューオー阿部リューオーはじめ
偉大な先輩たちとようやく肩を並べた豊島であった >>855
羽生はランキング戦から本戦までトーナメントの当たりが非常に甘かったからね
あと、何より藤井聡が消えたのが大きかったな 羽生さんとタイトル戦やる人調子よくなる説
菅井たいち広瀬豊島 >>886
まあそれくらいを二十代でやると思われてたからな
ちと遅い 竜王獲得（1988年～2020年）（複数回獲得者）
渡辺11■■■■■■■■■■■ 9連覇
羽生07■■■■■■■ 2連覇
谷川04■■■■ 2連覇
藤井03■■■ 3連覇
豊島02■■ 2連覇中
森内02■■
読売タイトル（竜王＋十段＋九段）獲得（1950年～2020年）（複数回獲得者）
大山14■■■■■■■■■■■■■■ 10連覇
渡辺11■■■■■■■■■■■ 9連覇
中原11■■■■■■■■■■■ 6連覇
羽生07■■■■■■■ 2連覇
塚田04■■■■ 4連覇
谷川04■■■■ 2連覇
藤井03■■■ 3連覇
加藤03■■■ 2連覇
豊島02■■ 2連覇中
森内02■■
米長02■■ 2連覇
升田02■■ 2連覇 >>897
豊島はこれといった棋風とか名手とか特徴がない
キャラが薄いともいえる
ほかの4強はなんだかんだで指し手に特徴がある >>916
最近ではナベしか防衛できてなかったけど
永瀬豊島と初防衛続いていよいよ4強安定してきそう つか藤井でもないのにテレビのニュースで速報が流れるぐらい
将棋て今、テレビでも人気なのかな？ 豊島竜王防衛おめでとうございます。スポンサー様関係者の皆様有難うございました。また福島民友新聞創刊１２５周年の福島民友社様、吉川屋様には竜王戦途中に罹患した無菌性髄膜炎により多大なご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。そして将棋ファンの皆様いつも温かい応援を有難うございました。 >>897
名人戦に関しては、渡辺はラストチャンスじゃないかってので補正が働いた感じはするな
その前の棋聖戦は別に豊島ヒールって感じはなかったし また渡辺－豊島の番勝負見たいなー
名人戦はちょっと冴えなかったところあったから やっぱり１組優勝から挑戦してはいけなかった
人間では成就できない >>875
勝負弱すぎるよな(名人戦も然り)
無類の強さ発揮する王座戦とは相手の本気度がダンチなのが竜王戦
その程度ってことだ >>929
たしかに、豊島の名手とかあまり思いつかないな >>932
羽生だからでは
王座戦永瀬とか速報なかったし 藤井君の免状とったばかりだから
そんなすぐ羽生がタイトル獲らなくて良かったわとポジティブに考えとく
100期獲ったら欲しくなったし 羽生弱すぎ
24歩指した後ごめんなさいすればまだ分からなかったのに23歩成で完全に持ってかれた 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（12/6現在、*は羽生さん負け越し中）
豊島の力強さと中盤以降の正確な読みが目立ったシリーズでした
羽生さんの捲土重来を期待
何はともあれレーティング5位圏を維持しつつ、上を伺っていただきたい
羽生41ー38渡辺 （NEW）
羽生18ー21豊島 * （NEW）
羽生20ー14広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生5ー7菅井 *
羽生4ー8永瀬 *
羽生8ー2稲葉
羽生5ー2斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生2ー1千田
羽生2ー1佐々木大地
羽生2ー0コール
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0三枚堂
羽生1ー0梶浦
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 >>932
羽生が100期取ったら流れるだろうけど、今日のはニュースにもならないだろうね 前スレから発狂してた豊島アンチが息してなくて可哀想 そもそもあんまり悪いとも思ってなかったみたいだな
かなり舐められとるわ羽生 次に羽生先生がタイトル戦で見られるのは何時か楽しみ >>929
いや豊島はわかりやすい棋風だったろ
木村に王位取られるまでは >>939
永世称号とってるのに負け越してるのはそれはそれで凄い・・・ >>912
一宮出身といっても5才の途中までだから本人ほとんど覚えてないでしょ
ほぼ完全に豊中育ちだよ やっぱり35角や57角なら難しいところあったよなあ
21飛車成が酷かったわ 藤井の記録か羽生の記録（100期達成）以外速報は無いだろうと思ってた 豊島はここから歴史に名を残そうと思ったら
藤井いるのにあと20期は取らないといけないから大変だな >>940
本気度がどうこうより、持ち時間とかの得手不得手が大きいのでは？
あと、羽生本人がプレッシャーに少し弱いのかも まさか、と金の挟撃だけで寄せられてしまうとは思わなかった
羽生は斬り合いの間合いが、本当に衰えてしまったな 今の豊島は悪くなってからの腕力ってイメージ。昔とははっきり違うわ ずっと豊島のタイトルを阻み続けていた羽生が、豊島の１００期を２度もはね返したか。。 豊島は初めてのタイトルも初めての防衛も羽生からか
羽生に足向けて寝れんな >>953
そもそも注目されてない
みんな消化試合だと解ってたから r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜あ、負けました
i,, ~ /
l へ,, ｲ 豊島受けと腕力が充実してきたな
初防衛成功おめでとう >>977
なにかトラブルあったん、さっき見たもので 羽生「ずっと難しいと思って指 し て い た ん で す が」 今年は竜王名人が竜王叡王になったわけだから
プラスかマイナスかといったらマイナスだけどな >>952
二度とないです
こんな名人竜王二大タイトル戦で滅法勝負弱いのが単に数字だけ見て棋史に残る絶対王者と言われる歪んだ風潮 豊島竜王おめ、羽生九段乙
ついに防衛成ったかあ、感慨 昔の羽生さんの対局を今見たいなネット中継で見たかったわ まあ永世七冠達成してるし９９期なんて破られないからいいだろ。
木村の初戴冠を阻むかどうかとはレベルが違う >>927
フィルムじゃないから音は不要なハズなんだよな >>831
チャンスあるとしたら叡王棋聖王座棋王かなぁ？
2日制は無理だと思う >>988
▲24歩、▲23歩成があかんかったようだけどよくわからないｗ 老いることも人間という儚い生き物の美しさだ
老いるからこそたまらなく愛おしく尊いのだ このスレッドは１０００を超えました。
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