第33期竜王戦 Part131
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第33期竜王戦 七番勝負】
豊島将之 竜王 − 挑戦者 羽生善治 九段 各日午前9時開始 持ち時間 各8時間
第1局 10月09日(金)・10日(土) 豊島竜王 ○−● 羽生九段 先 東京都渋谷区 セルリアンタワー能楽堂
第2局 10月22日(木)・23日(金) 先 豊島竜王 ●−○ 羽生九段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第3局 11月07日(土)・08日(日) 豊島竜王 ○−● 羽生九段 先 京都府京都市 仁和寺
----- 11月12日(木)・13日(金) 豊島竜王 延 期 羽生九段 福島県福島市 奥飯坂穴原温泉 吉川屋
第4局 11月26日(木)・27日(金) 先 豊島竜王 ○−● 羽生九段 鹿児島県指宿市 指宿白水館
第5局 12月05日(土)・06日(日) 豊島竜王 _−_ 羽生九段 先 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 12月16日(水)・17日(木) 先 豊島竜王 _−_ 羽生九段 山形県天童市 ほほえみの宿 滝の湯
第7局 **月**日(**)・**日(**) 振 豊島竜王 _−_ 羽生九段 駒 開催日・開催地未定
第1局 立会人: 森内俊之九段 新聞解説: 野月浩貴八段 記録係: 滝口勇作二段
第2局 立会人: 青野照市九段 新聞解説: 山崎隆之八段 記録係: 清水航二段
第3局 立会人: 福崎文吾九段 新聞解説: 畠山鎮八段 記録係: 高田明浩三段
第4局 立会人: 藤井猛九段 新聞解説: 飯塚祐紀七段 記録係: 小高悠太郎三段
第5局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第32期竜王 豊島将之 (1期目)
竜王戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦:https://www.yomiuri.....jp/igoshougi/ryuoh/
竜王戦Twitter:https://twitter.com/yomiuri_ryuo
前スレ
第33期竜王戦 Part129
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1607236590/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
第33期竜王戦 Part130
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1607242402/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>29
久保レベルじゃね
怪鳥森内くらいタイトル取ったら逆に驚く 30歳豊島→名人竜王を含むタイトル7期
30歳森内→タイトルゼロのゴミクズ
豊島は過小評価され過ぎだと思う
少なくとも、過大評価な森内の10倍は強い まぁ福島に詫び入れに旅行しにいくんだろう。
そこでリフレッシュしてくれや。 渡辺の初名人奪取の相手
木村の初タイトル奪取の相手
羽生の最後のタイトル戦の相手(暫定)
歴史を渡り歩く男 豊島 そもそも
橋本
佐藤康
稲葉
佐藤和
梶浦
丸山
こんなん奇跡だろ
二度とあり得ないレベルの 桐山先生が前期就位式の時に、また来年もここに連れてきて欲しいって言ってたのが叶って良かった >>44
タイトル戦はシリーズとしては全勝
当日の対局は知らんすまん タイトル戦じゃないけど相手が来ないというのもあったな >>35
はぁ?
タイトル12期とか森内レベルじゃん
そんな糞ザコで終わるかよ! 一皮剥けた名棋士豊島
というか2日制で羽生をボコした菅井と天彦に2日制で勝った豊島に羽生が勝つ見込みなんてなかったんだけどね 手合い違いすぎて全く盛り上がらん竜王戦だったな
羽生オタ脱糞してんじゃん >>28
集中が切れてるのではなく、単純に読みの能力が落ちてる >>41
わかりやすいトラブル一覧
順位戦>照明落下&行方不明者のアナウンス
も追加してくれ 羽生さん100期はおあずけか。
思えば第1局から暗雲立ち込めてたよ。あの何で負けたかわからないみたいな表情を見て。 羽生は午後のおやつはブレンドコーヒーだけだったからな
糖分が足りなかったのかも
あんな小さい和菓子でも馬鹿にできない 豊島今6期で
米長(19)〜森内(12)
この間くらいか >>66
永世名人は偉大だが
残念ながら例外のクズも一人だけ含まれる >>47
豊島はまだ森内初タイトルの年齢になってないぞ ハンデがあっても勝てないかぁ
ちょっと今のタイトルホルダー4人は雲の上の存在というレベルだな
昔のレベルの低い時代にタイトル数を稼げてよかったとも言える 別段世間も羽生の100期なんか注目してなかったからな
まぁとよぴー乙 羽生さんが負けると悲しみたくさんもらえる。
アンチは嬉しそうだね。羽生さんが負けるたびにニコニコするんでしょ。
羽生さんはこれからも負け続けるから、これからも喜び続けてください。
こっち側にくればいつも不幸せだから… >>53
こういうことなら、いっそのこと梶浦が挑戦者になってたほうが
色々と楽しめたかもしれん。 羽生 名人07 読売07 王将12 王位18 棋聖16 棋王13 王座24 叡王00
大山 名人18 読売14 王将20 王位12 棋聖16 棋王00 王座00 叡王00
名人〜棋聖5タイトル合計 大山80>羽生64
名人〜叡王8タイトル合計 大山80<羽生99 2四歩のとこ、はよ頼む
6一銀も見えてはいたとは思うけど アントニオ猪木「よりにもよって一番弱いやつが出て行った」 豊島は永世竜王取って欲しいね。
4連覇して勝てばって時に藤井名人が襲来するんだ。そこでどうなるか。 王座19連覇
NHK杯19連勝
19世名人
99期
羽生は9で終わる運命ってこと。 入院ガーとかなんの慰めにならない
将棋の才能、努力含めて
人間としての全人格で闘うから棋士という職業には意味があるんだ
身障のせいで集中を欠いたとしても、
それが羽生という人間の器、天命なのだから仕方ない
たられば仮想環境で純粋な棋力のみを争わせるのが是という発想がそもそもまちがい。 昼頃に見た時は羽生優勢だったけど豊島は逆転力もついたな 豊島竜王防衛おめ羽生先生お疲れ様でした
今回は星が偏った感があって王将戦とか見ていると羽生先生はまだまだタイトル取れると思ってる
4強は確かに強いけど圧倒的に強い人は出てないし穴を開けれそうだよなあ 10月5日 ○藤井聡太 王将戦挑決リーグ2
10月9.10日 ○羽生善治 竜王戦第1局
10月15日 ○広瀬章人 王将戦挑決リーグ3
10月17日 ○渡辺明 JT杯日本シリーズ準決勝
10月22.23日 ●羽生善治 竜王戦第2局
10月29日 ●糸谷哲郎 順位戦A級4回戦
11月2日 ○佐藤天彦 王将戦挑決リーグ4
11月7.8日 ○羽生善治 竜王戦第3局
11月17日 ●永瀬拓矢 王将戦挑決リーグ5
11月20日 〇羽生善治 王将戦挑決リーグ6
11月22日 〇永瀬拓矢 JT杯日本シリーズ決勝
11月26.27日 〇羽生善治 竜王戦第4局
11月30日 ●永瀬拓矢 王将戦挑決PO
12月5.6日 〇羽生善治 竜王戦第5局
12月9日 斎藤慎太郎 順位戦A級5回戦 >>89
羽生ってピーナッツでかさまししたミックスナッツみたいだな
安物買うとカシューナッツとアーモンド少ないんだよ 万松寺は地元なのに豊島一度も勝ったことないんだよな
確か0勝3敗1持将棋
あんな銭ケバ寺でもうやんなくていい >>67
豊島強いけども
4強敵のなかじゃ1番弱くね? ちっテンプレ直してる間に無駄にスレが進んでる
【第34期竜王戦(持時間各5時間)】
1組
[(<佐藤和-阿部健>-<斎藤慎-山崎>)-(<木村-糸谷>-<三浦-久保>)] -
[(<佐藤康-丸山>-<佐藤天-稲葉>)-(<永瀬-澤田>-<佐々木勇-羽生>)]
2組
[(<渡辺明-杉本昌_12/11>-<藤井猛-郷田_12/9>)-(<森内-八代>-<菅井-屋敷_12/10>)] -
[(<松尾-深浦>-<千田-小林裕_12/8>)-(<阿久津-藤井聡>-広瀬)]
3組
[(都成-<船江-行方_12/9]>)-(<飯島-遠山_12/10>-増田康)] -
[(三枚堂-<石井-高橋>)-(<千葉-高見_12/7>-<近藤誠-西川和>)]
4組
{[(佐藤紳-及川)-(宮田-北島)]-
[(<戸辺-飯塚_12/11>-<西尾-伊藤真>)-(<佐々木慎-村中>-<大橋-畠山鎮_12/11>)]} -
{[(<北浜-谷川_12/11>-真田)-(金井-梶浦)]-
[(<渡辺大-中村修>-高崎)-(村田顕-<井上-村山>)]}
5組
{[(佐藤慎-<本田-瀬川_12/9>)-(<藤倉-中川_12/8>-杉本和)]-
[(先崎-伊奈)-(<竹内-池永>-<村田智-畠山成_12/5>)]} -
{[(阪口-<山本真-星野>)-(<阿部隆-南_12/9>-日浦)]-
[(藤森-青嶋)-(川上-高野智)]} 6組
mブロック(左) ※上→下=左→右
{[(佐藤秀-山本博)-(大平-渡辺和)]-
[(加藤桃-<木下-小倉>)-(<今泉-古森_12/11>-<長沼-藤原>)]} -
{[(田中悠-石川陽)-(<横山大ア-福崎>-折田)]-
[(宮本-<古賀-里見香>)-(松本-井出)]}
nブロック(右) ※下→上=左→右
{[(<牧野-脇>-神崎)-(谷合-<佐々木大-近藤正>)]-
[(<岡崎-伊藤沙>-長谷部)-(石川優-増田裕)]} -
{[(西田-<島本-出口>)-(門倉-小山ア)]-
[(室岡-<長岡-西山朋>)-(冨田-中村亮)]} 【第34期竜王戦 ランキング戦1組(持時間各5時間)】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│阿│斎│山│木│糸│三│久│佐│丸│佐│稲│永│澤│佐│羽│
│藤│部│藤│崎│村│谷│浦│保│藤│山│藤│葉│瀬│田│々│生│
│和│健│慎│隆│一│哲│弘│利│康│忠│天│ │拓│真│木│善│
│俊│治│太│之│基│郎│行│明│光│久│彦│陽│矢│吾│勇│治│
│ │郎│郎│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │気│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【第34期竜王戦 ランキング戦2組(持時間各5時間)】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┻┓│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ┃│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│─│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│杉│藤│郷│森│八│菅│屋│松│深│千│小│阿│藤│*│広│
│辺│本│井│田│内│代│井│敷│尾│浦│田│林│久│井│*│瀬│
│ │昌│ │真│俊│ │竜│伸│ │康│翔│裕│津│聡│*│章│
│明│隆│猛│隆│之│弥│也│之│歩│市│太│士│主│太│*│人│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │悦│ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>112
名人を修正
羽生 名人09 読売07 王将12 王位18 棋聖16 棋王13 王座24 叡王00
大山 名人18 読売14 王将20 王位12 棋聖16 棋王00 王座00 叡王00
名人〜棋聖5タイトル合計 大山80>羽生64
名人〜叡王8タイトル合計 大山80<羽生99 結局羽生が落ちてっただけなんだよな
羽生時代からいる渡辺は一時ガッツリ調子落としてたけどまあまあ現状維持して来てて、その下に豊島と永瀬が来た
あとは藤井が羽生のいたポジションまで上がれば世代交代完了 豊島竜王初防衛おめ
羽生おつレジェンドの今後に期待 >>80
まぐれタイトル1期の
三浦や木村ごときが
一流棋士を気取ってるんだぞ! 【第34期竜王戦 対局予定】
12月7日
3組 千葉幸生 - 高見泰地 携帯中継
12月8日
2組 小林裕士 - 千田翔太 関西将棋会館 携帯中継
5組 中川大輔 - 藤倉勇樹 携帯中継
12月9日
2組 郷田真隆 - 藤井猛 携帯中継
3組 行方尚史 - 船江恒平 携帯中継
5組 瀬川晶司 - 本田奎
5組 南芳一 - 阿部隆 関西将棋会館 携帯中継
12月10日
2組 屋敷伸之 - 菅井竜也 携帯中継
3組 飯島栄治 - 遠山雄亮
12月11日
2組 渡辺明 - 杉本昌隆 携帯中継
4組 飯塚祐紀 - 戸辺誠
4組 谷川浩司 - 北浜健介 関西将棋会館 携帯中継
4組 畠山鎮 - 大橋貴洸 関西将棋会館
6組 今泉健司 - 古森悠太 関西将棋会館 羽生さん86歩はよくなかったかもって言ってるけどAIだと最善じゃなかったっけ つまらん
豊島 vs 藤井くんならどれだけ楽しめたか >>95
凄いなしかし
もはや誰も真似できないだろ 豊島、甘いもの好きそうだし、叡王は10年くらい防衛し続けるだろ >>114
藤井二冠に強いし永瀬とは五分じゃないかね >>136
オワコンの羽生が勝てると思ったか?
図々しいよ、昭和のオッサン共は かのこに練り切りにブドウジュースだもんね
最低30gは炭水化物 >>105
どっちも二冠だから棋士番号が早い渡辺が序列1位
王将と棋王なくしたら二冠の豊島が序列1位 やっぱり2-1で迎えた場合、第4局を制した者が竜王戦を制すは本当だったのか 「羽生さんもしかしたら勝てるかも」
の時点で弱いんだよなぁ >>119
永瀬と2回戦で当たるのがキツイな左の山のほうがやや緩いか と金を2枚も作らせて、しかも玉を挟む形でそれにまともに対応しないで放置したってのが
さっぱり解らない
なんであんな事したんだ?
羽生ってこんな指し手だったっけ?
もっと慎重なイメージだったけどなぁ 羽生は時間の使い方が悠長だからこの結果も仕方ない
終盤力落ちたなら序盤は暗記でさっさと指す以外に消費時間の削りようがないのに >>114
永瀬からタイトル奪ったし、藤井には6-0
年齢的にはナベより長持ちするだろうし >>128
あーなるほどw
しかしこの四強さん皆棋風がバラバラで楽しいね
ここまで見事になんか違う >>140
あ?お前は令和生まれなのかよ?
平成ジジイ 結局、羽生は65%まで押すのが精一杯だったか
ここから70%にもってくのが至難の業なんだよな
まさか24歩から真っ逆さまに落ちていくとは本人も思わなかっただろうな 豊島は名人取ってるから郷田は抜いたな
竜王名人も経験したから丸山も抜いた
先崎も抜いた
竜王三連覇の藤井(猛)とは微妙なところ
森内とモテにはハッキリまだ届いていない 羽生さんは初タイトルが竜王なのに本当に竜王戦は相性が悪い。
これで通算7勝9敗で、唯一負け越しているタイトル戦という(羽生さんにしては)不名誉な記録は生涯覆せそうにない >>149
歳を取ると、将棋も日常生活も
すぐに癇癪を起こすのが人間ですから 初防衛が竜王なのも箔が付くじゃねーか
なんだかんだ豊島念願の防衛が竜王戦で良かったんじゃねーか >>157
猛はシステムを作った功績があるからまだ猛のほうが上だな 豊島は実績の割にはすごく強い!ってイメージがないのはなんでだろう さすがに竜王戦の賞金あれば来年も羽生さんJT杯連続出場できるし、それは良かった点。 >>150
今日は時間なくなる遥か前に負けてるんですけどね 長年やってたら大局感みたいなので序盤はある程度できちゃった局面で対応できるだろ?
むしろ今回みたいに長時間かけても負けるんだから割りきってやればいいのに
時間残したら勝てるわけじゃないけど終盤時間なくてワナワナ震えてミスるのが悲しくてな 豊島防衛おめ
桐山先生と土井先生ほっとされてるだろうな 羽生さん負けたのかよ。途中見たけど優勢じゃなかったのかよ。 今の強さからは考えられないが豊島が森下の後継者といわれてたなww >>156
奥さんがグダグダと負けた言い訳してくれるよきっとw 賞金、序列と豊島も一番価値の高いタイトルを守ったな 渡辺>豊島
豊島>>藤井
藤井>永瀬
永瀬≧豊島
渡辺>永瀬
藤井>渡辺 豊島には藤井キラーとして長く活躍してもらわないと将棋界盛り上がらん >>163
藤井にだけは強いけどナベにも永瀬にも負け越してるから最強感がない 竜王戦って、長すぎなんじゃないですか?
今日、16時ぐらいには勝負ついてましたよね。
このシリーズの過去の対局でもそんなのあったし。 >>169
その人は今竜王戦から足を洗ったのですかね ■豊島トラブル王
棋聖戦→警報装置(奪取)
王位戦→コーヒーぶっかけ(奪取)
竜王戦→空調トラブル&おやつ逆(奪取)
名人戦→千日手からの封じ手なし(奪取)
叡王戦→時計電池切れ(奪取)
竜王戦→避難訓練サイレン(防衛) 初防衛決めたしそろそろ豊島も婚約発表しそうだな、ガールズには悪いが… >>178
豊島が藤井に強いってより、藤井が豊島にだけ妙に弱いって感じがする >>149
昔は当たらなければどうということもないという踏み込む棋風だったよ
ナベに竜王戦負けて以降くらいからだんだん慎重になったけどね 61銀や34飛の筋は見えてなかったのかな
帰ってソフトかけたら納得するだろうか、しないだろうか これで桐山先生大喜びでヒャッハーってなって次の対局勝って現役続行しちゃうかも >>139
藤井って、将棋の内容だけ見ると豊島よりむしろ永瀬に苦戦してる印象がある
何故か結果は全く違うけどね >>191
丸山はもういいけど、和俊のタイトル戦一度くらいは見たいね >>149
昔は太刀筋が読めて相手の剣の切っ先を見切って紙一重で避けてたけど、今はその目測が怪しくなって
そのまま切られるようになった まあ自分の今シリーズの感想
第1局:豊島の圧勝、研究の超奇襲炸裂
第2局:羽生の圧勝、豊島自滅
第3局:豊島優勢になるか自滅。だが最後に羽生頓死
第4局:豊島快勝、一度もリード許さず
第5局:豊島逆転勝ち。羽生有利になるが豊島の大局感が優れてた
総評:今の4強に勝つのは無理。誰が4強に食い込んでくるのか
広瀬復活かさいたろう躍進に期待 >>193
85飛は不思議な手だったね
もし負けてたら敗着になったかも >>179
大晦日かわからないけど12月に何かやるっぽい >>191
B級2組の丸山なんか要らん
豚のようにメシを食い散らかすだけだ >>176
この4人が揃うA級は恐ろしいな
誰か永世取れるんかいな 2020年4強直接対決
豊島 12勝13敗2分
永瀬 8勝8敗2分
渡辺 7勝8敗
藤井 6勝4敗 タイトル獲得ランキング
1位 80期 大山康晴
2位 64期 中原誠
3位 27期 谷川浩司
4位 26期 渡辺明
5位 24期 羽生王座
6位 19期 米長邦雄
7位 18期 羽生王位
8位 16期 羽生棋聖
9位 13期 羽生棋王
9位 13期 佐藤康光
11位 12期 羽生王将
11位 12期 森内俊之
13位 9期 羽生名人
14位 8期 加藤一二三
14位 8期 木村義雄
16位 7期 升田幸三
16位 7期 南芳一
16位 7期 羽生竜王
16位 7期 久保利明
17位 6期 郷田真隆
17位 6期 塚田正夫
17位 6期 豊島将之 >>199
四強にくい込む棋士は出てこないだろうけど、抜け出す棋士はいるよね >>186
藤井は顔に出やすいしなんだかんだガキだから豊島に弱点握られてるのかもね >>201
そうなんだ、ニコ生の年末年始の企画好きだったからありがたい。
もう、来年は無さそうだけど このシリーズはのちに残る一手みたいなのが出なかったな凡シリーズと言えよう 肝心なところは無しで感想戦おわりか
お疲れ様でした 豊島強いけどここから永世取るのは非常にきつい道のりだ
森内スタイルで何かに特化した方が良いかもしれない 抜け出すっていうか、ひとりだけ全盛期がまだこれからの人がいるからな… 強引に打ち切ったな。気になるところまで行けなかったか。 要領悪いのが豊島だよ
効率よくタイトル獲る豊島は豊島じゃない >>205
ちょうどいいな
永瀬の夢である全員2000超えも夢じゃない 豊島、普通に20期は行くだろ、若手で伸びてる棋士が皆無じゃん…二冠除いて >>231
100期目が叡王なんてことには・・・・ 豊島ってずば抜けて四強との対戦が多いんだな
なんでだろう >>205
4強でもみんな指しわけてる感じがすごいね まあよくやったでしょ
二度と挑戦なんてできないと思ってたから挑戦までこぎつけてしかも1つ勝ったのは今の実力からしたら本当によくやったと言える 1組デビューの相手が羽生さんになった勇気は何を思うか このまま5連覇で永世竜王も悪くない
永瀬聡太に壁として立ちはだかってほしい 豊島竜王は、渡辺が挑戦してこなければ5連覇行けるんじゃね
叡王も5連覇で永世ってルール作ってやればいい ニコ生はもう無理でしょ、1万再生でもランキングに載るレベルらしい。将棋も捨てたしな
解約忘れで成り立ってる >>242
そうなのか
今年はかなり調子いいじゃん >>192
来年の番勝負に出る権利がもうないので、
先生が今期残留して豊島が来期も防衛してという細い筋だが
まだ師弟対局の目がないではないのだね >>245
決まりはないけど立会人が終了を促すことはある 豊島ってタイトル戦だとナベに異様に弱いのはなぜだ
ふつうの対局だと去年から結構勝ってるのに −−名人−−−棋聖−−王位−−−王座−−−竜王−−王将−−−棋王−−叡王
91 中原 誠 南 谷川 谷川浩司 福崎文吾 谷川浩司 谷川浩司 羽生善治
92 中原 誠 谷川谷川 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治
93 米長邦雄 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治
94 羽生善治 羽生羽生 羽生善治 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治
95 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治
96 羽生善治 三浦弘行 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治 羽生善治
97 谷川浩司 屋敷伸之 羽生善治 羽生善治 谷川浩司 羽生善治 羽生善治
98 佐藤康光 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
99 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
00 丸山忠久 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 羽生善治
01 丸山忠久 郷田真隆 羽生善治 羽生善治 羽生善治 佐藤康光 羽生善治
02 森内俊之 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 羽生善治 羽生善治 丸山忠久
03 羽生善治 佐藤康光 谷川浩司 羽生善治 森内俊之 森内俊之 谷川浩司
04 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 羽生善治
05 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 森内俊之
06 森内俊之 佐藤康光 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 佐藤康光
07 森内俊之 佐藤康光 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 佐藤康光
08 羽生善治 羽生善治 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 羽生善治 久保利明
09 羽生善治 羽生善治 深浦康市 羽生善治 渡辺 明 久保利明 久保利明
10 羽生善治 羽生善治 広瀬章人 羽生善治 渡辺 明 久保利明 久保利明 11 森内俊之 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 渡辺 明 佐藤康光 郷田真隆
12 森内俊之 羽生善治 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 渡辺 明 渡辺 明
13 森内俊之 羽生善治 羽生善治 羽生善治 森内俊之 渡辺 明 渡辺 明
14 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 糸谷哲郎 郷田真隆 渡辺 明
15 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 渡辺 明 郷田真隆 渡辺 明 (山ア隆之)
16 佐藤天彦 羽生善治 羽生善治 羽生善治 (渡辺 明) 久保利明 渡辺 明 (佐藤天彦)
17 佐藤天彦 羽生善治 菅井竜也 中村太地 羽生善治 久保利明 渡辺 明 見泰地
18 佐藤天彦 豊島将之 豊島将之 斎藤慎太郎 広瀬章人 渡辺 明 渡辺 明 永瀬拓矢
19 豊島将之 渡辺 明 渡辺 明 永瀬拓矢 豊島将之 渡辺 明 渡辺 明 永瀬拓矢
20 渡辺 明 藤井総太 渡辺 明 永瀬拓矢 豊島将之 渡辺 明 渡辺 明 豊島将之
−−名人−−−棋聖−−王位−−−王座−−−竜王−−王将−−−棋王−−叡王 番勝負通して羽生が弱いとはあまり感じなかったけど、それ以上に豊島が完成されすぎててどうにもならんかったな
永世位一つくらい取って欲しいものだ 【豊島竜王の危機管理伝説】
[H30]
棋聖戦 非常ベル→棋聖奪取
王位戦 コーヒー中断→王位奪取
順位戦 コード垂れ→名人挑戦奪取
[R1]
竜王戦 台風中継中止+空調停止+おやつ逆→竜王奪取
[R2]
叡王戦 持将棋2+タブ落ち→叡王奪取
竜王戦 対局延期+訓練放送→竜王防衛←NEW! >>255
結局渡辺相手に相性悪いのは変わってないんじゃね。普段勝てたのは偶然。 このマスクしてる写真が30年後に感慨深い写真になるんだろうな
当時はコロナなんかで社会的に混乱してたのよ、この薬を3錠飲めばすぐ治るのにね、みたいな感じで 羽生が令和のファンタジスタを襲名する日も近いのかな
平成は藤井猛だろうけど
昭和は知らん 負けても対局料1650万か
王将2期より高いって何だかな >>261
○○○●●●●→羽生
初防衛を許す→羽生
広瀬に竜王を許す→羽生 >>261
奪取しまくられてたのがやっと防衛が目立ち始めたね
タイトルホルダーはこうでないと >>273
永瀬のがないだろ。王座戦は世間的に空気だったうえに、この板でも番勝負の日もスレは人気なかった。 インタビューかと思ってたら撮影会でとまどう竜王豊島 >>274
現時点でもコロナ脳以外はくだらない茶番だと思ってるけどね >>278
銀河戦の豊島vsてんてー戦のファンタは泣いた >>255
豊島は戦術的には強くても戦略的に弱いイメージ
だから年下には強いけど経験のある老獪な先輩に一発食らう >>235
どのタイトルにもこだわらず全部のタイトル狙いに行ってるから >>295
将棋界は年寄り多いから流行ったら結構やばそう >>157
活躍時期が早かった康光でも30歳時でタイトル戦登場12回、獲得3期(名人2期、竜王1期)
豊島はタイトル戦登場13回、獲得6期(内、竜王2期、名人1期)
獲得ペースで既に康光を抜いた >>290
さすがに豊島にはアベマくん振るわけにはいかないよねw >>295
コロナってから加速度的にハゲた同僚がいるだけに笑えない 藤井に弱い永瀬やナベがなぜ強い印象があるのかのがわからん。 棋聖になる2年くらい前からタイトル挑戦が途切れない状態にはなってたんだよね >>304
康光は羽生がいたからタイトルたくさんとれなかった。
今は羽生みたいなのがいないから豊島の方が有利。 >>300
かなり的確だと思うわ
渡辺は戦術家かつ戦略家だしな 豊島の女性不明
ttps://www.sankei.com/affairs/news/201206/afr2012060003-n1.html >>295
海外は万単位で死者出てるけどな
それはコロナ脳の陰謀か何かか? まあ羽生は99期でいいんじゃないのそのほうがモチベーション保てるし
100期取ったらまた羽生信者がウザいし >>299
この読売記者は検分とかでも仕切り役
(いつも鼻出しマスク) 藤井が一番強いから藤井によく負けるのは仕方ないよ
悪いけど豊島が藤井に勝てているのがたまたまだからね
どれがたまたまかと言えば豊島藤井の対戦成績がたまたま
豊島は渡辺にも永瀬にも木村にも何度も負けているからね でもナベ最近調子悪いよな
対局ないとやっぱ勝負勘鈍るしもっとナベの対局も見たいわ >>295
さすがにそれはないな
自分にとって嫌な情報を遮断しているか、自分のまわりの狭い範囲で考えてるだけだな
無駄に過敏になる必要もないけどね 検分しきってた記者は来年から変えてほしい…
なんか適当なことしか言ってないだろ 吉本の売れない芸人の集団が集団感染してたけど、ああいうのは、バスとかで密閉された空間に長くいるからだな芸能人に妙に感染が多いのは車移動が多いから
将棋は大丈夫じゃね? >>310
森内は、羽生対策だけに特化して
タイトルを取ることができたクズ
羽生の被害者は康光と谷川 >>326
杉本も謎の一発はたまに放つぞ!!舐めるな >>319
王将取られても納得するレベルで調子悪そう 会長は羽生に勝てなくて
変態流を試したら勝てて味を占めたとか言ってたからな >>322
そうそう、肺炎だって死者何人かも知らないんだよコロナ脳は いちおう杉本師匠は来週この竜王を地上波で破る(という噂があります) 61銀、34飛を指せずに
24歩が敗着やね
23歩なりからの踏み込みもヌルいし
キレたナイフの二つ名が泣くで >>310
谷川もなんだかんだ羽生と160局以上も当たって最終的にタイトル27期も取って
永世名人や竜王名人も取ったから凄いよね
羽生いなかったらモテ、森内と争ってもっと勝率高くてタイトル50期は取れたんじゃ
ないだろうか >>297
あの8二銀も伝説級やな
首を差し出した相手に自分の首を差し出し返したワケやからw
>>302
升田ってファンタジスタなんか・・・ >>328
羽生対策だけ特化してA級で一番勝って名人挑戦したのか
森内すげえな なんとなく、渡辺は竜王名人狙いに行きそうな気がする >>340
そりゃ凄いたまたまじゃなければ6連敗しないでしょう
豊島は木村に王位取られる程度なのだから コロナ脳つーか、アジア人は何故がコロナに強いんだよ、アメリカとかフランスでGOTOとかやってたら狂気の沙汰だろ、ただ、変異したらこの限りではないけど こういうインタビューあんま見たことなかったけど王座と大分違うんだな >>344
ナベはトーナメント制はそんな得意じゃないから難しそう >>342
大山相手に勝ち将棋を頓死して「錯覚いけないよくみるよろし」って言葉残した対局があるよ >>319
ナベは効率重視だから今は手も気も抜いてるんじゃねえの
番勝負に焦点合わせてくるから今の調子悪いはあてにならん >>304
意外だな
豊島初タイトルが遅かったからか羽生世代が同年代だった時に比べて実績少ない印象があった 森内さんは単に持ち時間長い将棋が得意なんでしょ
受け将棋は神経使うだろうし >>352
6割行かないぐらいは勝ってるとはちょっと言えない 渡辺は名人防衛が一番の望みでしょ
それ以外はオマケ >>345
では、次も「たまたま」藤井二冠が豊島に負けるなんて事はないよね?
そんな事あったら「たまたま」じゃなくなっちゃうからな >>343
勝率3割名人を定着させるなんて
森内みたいなクズにしか出来ないよ >>346
コロナの欧米人の死者が多いのは、中国が対欧米人用に開発した細菌兵器だからだって笑えない冗談があるな どうせ3年後には藤井六冠くらいになってて、後は八冠に向けて詰めてくだけって感じなんだろう。 >>318
6-0でたまたまとは言わん。叡王戦やJT杯みたいにナベや永瀬に勝つこともあるし。 >>360
たまたまなんだからいくらでもあるでしょう
加藤はたまたま中原に19連敗したけどその後で王将も十段も名人も奪取してるからね >>370
割と自信もって85飛車だったみたいだな >>362
三浦のせいで渡辺は
竜王戦がトラウマになってしまった 森内の3割名人てのもちゃんと理由あるでしょ
森内が3割だったのは主に通常の1日制での対局
羽生が勝ちまくってたのもね
2日制で戦えば違う >>361
そりゃ羽生に特化したからだろ?
お前の説だとさ 豊島が笑いながらインタビューに答えてるの初めて見た >>377
会長も竜王取った時は23歳くらいじゃなかったっけ >>367
往生際が悪いなぁ
藤井は豊島にめっぽう弱い
これすら認められないとは
藤井ヲタは将来の羽生ヲタみたいになるなよ
将棋ファンから嘲笑の目で見られる >>383
まあすぐに分かる
10年後また同じこと言いに出ておいで きっと叡王もってるから多少気楽だった、羽生さんが獲ったら獲ったで世間は喜ぶからいいでしょ?
みたいなのが本音じゃね? >>382
年度末までは藤井も豊島もあんま対局ねーな
ナベが忙しくなるくらいか >>375
森内もソフト疑惑の一人だけどな
31歳までノンタイトルのカスプロが
いきなり確変して永世名人になり
40半ばでフリクラに天下りとか
不自然の塊のような男だから 答えにくい質問するなあ
大崎の質問以外糞質問だと思うわ 相変わらず記者会見が藤井の名前を言わせるゲームになってるなw 記者は藤井の名前を言ってほしいんだから豊島は察しろよ 原動力は藤井聡太の存在だと言う言葉が聞きたかったお姉さん >>388
永瀬も王将戦が長くなったら順位戦との兼ね合いがヤバくなる 豊島とアーニーエルスどっちが稼いでる?(´・ω・`) >>397
藤井の名前が出なかったから
ありがとうございましたも言わない失礼な記者だったな
中日新聞の誰だったかな、おぼえとこ 行間空けてるレス見ると、ちょっと前にしてたショギレンメとかなんとかえらい書き込みしてたやつ思い出してわろてまう >>404
読売の写真チョイスは大喜利かってレベルで変わってるな 豊島はもう少し受け答えのセンスを磨いた方がいいな
藤井聡太の方が受け答えがしっかりしてるぞ >>397
>>407
あんな質問じゃサービス精神旺盛なナベでも藤井の名を出してくれんわw 棋士って活躍してると旅行とかも行く時間無いよな、豊島は飛行機ダメらしいから行かんかもしれんけど、
せっかくの休暇にチェスをやりに海外に行くとか、やべえ 豊島の中では藤井二冠が名前入ってはいけない人レベルで避けてるんだな 将棋ファン歴40年だが最近はいろいろ様変わりしてきたし
羽生世代もタイトル戦に絡まなくなってきたしそろそろ他に趣味でも見つけてみるか
格闘ゲームや音ゲーあたりが面白いらしい >>342
升田のポカって高野山以外もけっこうあるよ ◇◆◇ 12月の対局予定と結果 ◇◆◇
●06(日) 第33期 竜王戦 第5局 豊島 将之 竜王
〇06(日) 第70回NHK杯 3回戦 渡辺 明 名人(放送日。収録は10月26日?)
_10(木) 第14回朝日杯 二次予選 1回戦 八代 弥 七段
_10(木) 第14回朝日杯 二次予選 2回戦 野月 浩貴 八段(1回戦勝った場合)
_25(金) 第79期順位戦 A級 6回戦 豊島 将之 竜王・叡王 中村桃子は30超えてます。しかしこの人本当に女子アナばりの仕切り力、ルックス、滑舌だよな 6月からのハードスケジュールを無事駆け抜けたご褒美に感じる>初防衛 まぁ無駄にライバルと煽られてもしんどいしな
豊島はそう言うタイプじゃねー 永瀬は藤井の名前出しまくるけど
豊島は頑なに藤井には触れないから聞くだけ無駄なのに 豊島からすれば今後の目標を聞かれて、自分に1回も勝ててない棋士の話なんかしなくてもいいだろうよ まあ今回の防衛戦は羽生が相手だったからそれ以外のことは考えないだろう 木村より駒1枚弱い老人が挑戦してきてほんと良かったな
丸山が挑戦した方が全然可能性あったんじゃないかと思うくらいだわ >>424
永瀬は藤井聡太の名前と佐々木勇気の名前は出しまくるな
勇気のほうは貶めるためだけど ライバルといっても豊島藤井は世代も全然違うしなあ
もちろんお互い勝たないと上にいけない相手ではあるが >>422
永瀬もかなりの過密スケジュールで王将挑戦決まったし
どっちも良かったな 豊島はそういうプロレスやるタイプじゃないだろ
豊島は静かに暮らしたい、人に注目する発言も極力避けるんです >>418
ジジイが、格闘ゲームなんて無理
脱衣麻雀でもやってろ 棋聖取った時は豊Pも普通に喜んでたけど、今はタイトルホルダーとしての振る舞いで、浮かれる気持ちもないんだろうな、4000万貰えるのに… 豊島にとっては藤井どころか渡辺も永瀬も危険人物だろうから藤井の名前だけ出すわけにはいかなかったんだろう
自己評価低いのか自分が一番安定感ないって言うてたし 羽生さんの最後まで分からなかったはネタだと思ってたけど、本当に形勢判断が苦手なのかもな
豊島は86歩、96銀と有力な手が2つあるので苦しいとか銀交換して攻め味を残した方がチャンスあるとか正確だったように思える 豊島と永瀬は2歳しか違わないけど豊島は天彦糸谷と同じ羽生に憧れてた世代で永瀬は羽生には大して思い入れの無い下の世代だと10の質問で感じた 古い桃子より
若いねーちゃんの時の方が
三浦、佐々木とも弾けていたけど
兄貴のせいかね ナベは一時期の広瀬を「異次元の終盤力」「見えてる世界が違う」
菅井を「手が着けられない強さ」
この辺の羽生を倒したらタイトルホルダーをやたら褒め称えるのに
豊島のことはそこまででもないんだよな 記者の欲しかった回答
タイトルも4強に集約されてきてうかうかできない
特に藤井二冠とか 谷川 羽生 が8歳差
大山 二上 が9歳差
豊島 藤井 が12歳差
羽生 渡辺 が14歳差
中原 谷川 が15歳差
大山 加藤 が17歳差 中村女流はハッシーとNHKの講座やってるときはチャラい男女の講座かと思った >>438
羽生ごときを4タテで一蹴出来なかったのは
豊島の不安材料かもしれないな >>440
そりゃ豊島が将棋を知ったのはテレビで羽生を見た時だからな
誰よりも羽生に憧れはあるんじゃないの >>443
藤井はベタ褒めしてるのに永瀬と豊島はあまり評価してない(遠回しに)発言するね
逆に永瀬と豊島を脅威に思ってる裏返しかもしれない >>440
豊島は確かてんてーのファンだった気がする 郷田真隆九段
・タイトル獲得は6期
・奪取だけで5期を達成
・初防衛で6期目を達成
・初防衛の相手は羽生善治九段
豊島将之二冠
・タイトル獲得は6期
・奪取だけで5期を達成
・初防衛で6期目を達成
・初防衛の相手は羽生善治九段 天彦4−羽生2
広瀬4−羽生3
豊島4−羽生1
やはりさす豊 >>449
だから豊島のライバルは羽生なんだよねその羽生に勝ったんだから藤井の名前出すなって思ってるよ >>429
忘れられない元カレみたいになってるな勇気 >>441
飯野愛 1986年11月17日 (年齢 34歳)
中村桃子1987年11月30日 (年齢 33歳) 豊島にとって羽生はかつての壁であって今はなんでもないのだろう >>440
将棋世界でも、渡辺豊島は似てて藤井は違う、自分も誰とも似てないと言ってて、世代かもと言ってたわ >>451
永瀬とは10-3だから実際番勝負で負けるイメージないだろう
豊島とも6割勝ってるし 後漢:羽生
魏:渡辺
呉:豊島
蜀:永瀬
晋:藤井聡 渡辺は20代前半でタイトル取るような棋士じゃないと評価していないようだよ
(大山、升田など20代前半でタイトル取るのが当たり前じゃなかった時代の棋士は除く)
若くして羽生先輩が取ったし自分が取ったし藤井が取ったから 豊島は藤井にだけは絶対負けたくないんだよ
だから安易には口に出せない ショボい
豊島が塩なのは分かってたが羽生がこれまたショボい 豊島は藤井に負けてないのに名前出せってのもなぁと思うよね
いちおう言っておくけど藤井好きだよ
マスコミは本当に… 羽生から名人防衛、ナベから竜王奪取の森内竜王名人にはまだ届かないかな
現役最強だとは思うけど ナベの強い基準って10代でタイトルとかじゃないっけ?
そりゃ無理だろ >>472
マスコミがスポンサーなんだから許したれw 渡辺は藤井君にほぼ完敗でタイトル取られたのに、その藤井君に負けてない豊島を評価しないとか意味不明だな まあ藤井の名前出せば「豊島竜王は今後の目標として藤井二冠-王位・棋聖-らとの対局を挙げるなど決意をにじませた」
とか書かれるからなw >>451
永瀬豊島は分かりやすいんだろ、渡辺からしたら
粘る手を繋ぐ棋風だし
藤井やら広瀬やら菅井やらは真逆 >>475
10代でタイトルって何人いるんだよその基準だと屋敷も入るぞ適当すぎて草生える 俺はこっから羽生がソフト暗記武装を身につけて帰ってくるのに期待してる AI先生激怒の85飛
でもあそこから動いたんだよなぁ やっと羽生の時代が完全に終了して世代交代完了ってところやな
長かったなあ >>477
ナべは自分が対局してみないとわからないってタイプだよ
自分の感覚がもっとも信用できるものって感じ 豊島は30代前半の次の5年でどこまでいけるかね〜
次の5年で最終的な棋士の評価もほぼ固まってくるから大事だよな
30代前半でスランプにハマって二度とトップに戻って来れない棋士も多いから
そういうルートだと康光森内以下のタイトル数で終るだろう
30代前半でもピークを維持し続ければ40代前半でもタイトル戦線に残れる大棋士ルートも見えてくるし
谷川あたりのタイトル数も見えてくるな >>468
渡辺的には藤井は手に負えないくらい強い、羽生は衰え始めてからも強い、森内康光も手強かった
あとの連中ははっきり自分には及ばない、ってスタンスだな >>481
同じことを若手もできるし、そこ頑張っても衰えた終盤はカバーできないからきついやろなあ 豊島は竜王挑戦の時も藤井に勝って勢いついたって言ってたし
竜王就位式の時も藤井の名前出してたから求められれば答えるタイプだと思ってたけどな
今日は頑なに名前を出さなかったな 豊島が久保あたりにきっちり勝ってもっと若くしてタイトル取ってたら
渡辺からの評価ももっと高かっただろうけどね
広瀬も深浦から若くして王位奪ったし、できる人はできちゃうから >>479
広瀬は大介が今まで見てきた棋士で1番天才を感じたみたいなこと言ってた 渡辺が警戒しているのは豊島や永瀬についてはその熱心な研究姿勢、羽生や藤井についてはその天性の才能。 いいじゃん、ねえ?
100期という壁が残って消えてゆくってのも
哀愁がある 中日新聞だから「愛知出身同士でタイトル戦やりたい」ぐらいのリップサービスを期待したのかもしれん >>477
逆に藤井が何故豊島に勝てないのかって思ってそう 読み筋が合うタイプと対局すると上回る必要があるからな
どうしょうも無いわな >>487
杉本に負けたってのがマジなら藤井の呪縛が解けるかも。そうなると上積みするチャンスは残り少ない >>495
なんか、あの人はリッピサービス凄いから信用できんな笑 >>431
藤井聡が世にでてきた頃のインタビューで「干支が同じなんですよ」といっていたね 絶対言わないだろうけど、もし渡辺が藤井にアドバイスするなら「もっと普通にやったら?
普通にやれば豊島君に勝てるでしょ?」だと思う >>500
豊島もなんで渡辺が藤井に勝てないんだって思ってたりして >>354
>>419
昭和:升田
平成:藤井
令和:羽生
藤井(猛)凄いやんww 藤井が豊島に6連敗してるのはたまたまだし来年には4強の中で頭1つ抜けるでしょう。
一時期羽生が竜王特化時代のナベに直近10戦で1-9だったこともあるし
2~3年のうちに藤井が豊島に勝ち越し絶対王者になる。それまでどれだけタイトル増やせるかやな 個人的予想だけど
永瀬が棋王取るような気がする
そして8大タイトルを4人で2個ずつ所持する4強時代が5年続きそう >>496
豊島や永瀬は面倒な相手だけど自分が読みで負けるとは思ってなさそうだよね >>506
藤井「お前も普通にやれば三浦には負けないだろ」 羽生さん顔色あんまりよくないな、あんな色白かった?って感じやった レーティング的には妥当な結果ではあるのだろうけど、羽生を応援していた側としては残念だ
将棋界に立派な後進が育っている証左でもあるので、そこは喜ぶべきなのだろうが >>513
藤井が高校卒業して将棋に専念できるようになるから5年はないわー 羽生さん今回は挑戦までの巡り合わせがよかったからそのまま一気に奪取したかっただろうね >>518
時代の流れだからねー
4強時代からいつ藤井が抜け出すのかを楽しむしか こうなると王将か棋王を永瀬に勝ってもらって2冠4人も見てみたいな とりあえず藤井二冠の防衛戦を見守りたいねえ、棋聖戦と王位戦
2つ防衛すれば確かに近いうち、藤井絶対王者時代は来ると思う
それこそ豊島竜王あたり挑戦してくれないかな
5番勝負7番勝負だと1つ2つ負けても大丈夫ってのがあるから一発勝負より変な呪縛がないだろうし
渡辺、豊島、永瀬以外が藤井に番勝負で勝ち越すのは難しいと思うんだよね
この3人でも正直、難しいだろうけど >>510
河口老師が某棋士の序盤研究のすごさを評して
「升田や藤井に並ぶ天才と私は思っているがなぜか世間の評価は低い」
みたいなこと書いていた
つまりあの辛口をもってしても升田=藤井は棋界の常識 昔の羽生さんは中盤で形勢が悪くても終盤でひっくり返してたんだけどそれができなくなったってことはそれだけ衰えたってことだね
今はその逆だもんな
終盤でひっくり返されるからな >>520
俺は豊島が勝つ将棋が1番楽しいわ
ここ最近の豊島の将棋は面白い >>518
いやそれは違うわ
はっきり言って45過ぎたらもうタイトルなくて当たり前くらいのもんなのに
羽生世代がここら辺までタイトル持っててそこまでにタイトル獲得できたのは渡辺除けば広瀬とダニのみ
後進が育ったことじゃなく明確に加齢でダメになるまで世代交代が成立しなかった >>528
ひっくり返されるというか自分からコケてる感じ >>418
格ゲーは結構将棋に似てる
終盤逆転起きるしおじさんが強い 豊島竜王防衛おめでとうございます。スポンサー様関係者の皆様有難うございました。また福島民友新聞創刊125周年の福島民友社様、吉川屋様には竜王戦途中に罹患した無菌性髄膜炎により多大なご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。そして将棋ファンの皆様いつも温かい応援を有難うございました。
「福島民友新聞社」なんですが >>515
それが猛は弟弟子の将棋は高く評価してるんだよね >>385
その頃にはまた別の棋士が出てきてるかもわからんのにあほやな 勇気vs羽生か
勇気も対局者として指宿に行けるといいな >>531
同意
序盤から相手をぶっ壊すような豊島将棋は面白いね
特に第1局の超速攻はしびれた >>540
勇気はなんとなく山崎あたりのクラスに落ち着きそうな予感 豊島竜王「できなかったことが達成できた」羽生九段「自分なりに充実して指せた」竜王戦閉幕後コメント(松本博文) - Y!ニュース https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20201206-00211269/
mtmt >>533
それは評価値見てるからそうみえるだけだよ
昔の羽生さんが強かったころだって評価値をみれば相手が勝手にこけてるだけにみえちゃうんじゃないかな
結局棋力高いほうが、間違えにくくて、棋力が低いほうが先に間違えるから、負けるほうがこけてるように見えるんだよ >>545
将棋は最後にミスしたほうが負けるゲームじゃろ? たまたま、レーティング見てたけだ、深浦さんめちゃくちゃ調子悪いのね、何があった… >>541
1局目の急戦矢倉CPU相手に指したわ
決まると気持ちいい >>532
いうて羽生以外で最後までタイトルもってたのって郷田だよね
2015か16までか忘れたけどそのあとアラフィフでタイトル戦からんでたのって
羽生だけじゃない? >>542
山崎は羽生世代が10歳上にいなきゃ今よりずっと成績残せてるだろうよ
一般棋戦の実績は本当タイトル持ってないと思えないほど豪華
逆に勇気はこれ以上ないほど活躍できる隙間があったのにモタモタしてるうちに藤井聡太がタイトル保持者になってしまった
来年からはいよいよ高校卒業するんでチャンスもう逃してる >>211
強いて言えば
3局目のファンタだろうな >>539
二上先生が晩年痴呆だったってきいてショックだった >>211
内容的にはVS森内の名人戦みたいな完封のされ方だったかもね >>534
格ゲーは反射神経を問われるから
将棋よりもプロの寿命は遥かに短い がっくりしてる三浦九段、メチャクチャ印象的だな…… >>564
今の若い奴が格ゲー自体あんまやらんから
おっさんの寿命は延びてるはず お昼の時点で三浦さんが先手勝ちを確信してたのに対して
大地がかなり慎重になってたのが印象的だった
これが世代の差か 自分の能力が日に日に衰えていくのが手に取るようにわかるアルジャーノン状態
恐ろしい 晩年の大山先生みたくしばらくやられ役じっちゃんとしてタイトル戦にからむのか
それともこれが最後なのか >>560
弟子を取ればとも思うけど都成みたいになったら可哀想だしな >>568
まあ、レベルの低い争いなら
知識の差でオジサンでも勝てるが >>569
どれだけ有利になっても濁しながら接戦をアピールするタイプなだけにしか見えんが >>569
大地は豊島勝勢になっても似たようなもんだったろが >>559
強い頃の羽生だったら押し切るイメージの展開だよな。 結局のところ、あそこで82飛を指せるのが今の豊島の強さなんやろなあ。
あの我慢が実って最終的に逆転にたどり着いたわけで、 >>576
羽生世代は、もう終わったんだよ
現実を受け入れろ 羽生さんの晩年が心配だ
もう棋理の追究は諦めて麻雀でもなんでも人生エンジョイする方向に行って欲しい 解説はまちがってもいいからはっきりものをいうほうがいい 大地ってまだC2なのかよ…このシステムおかしいやろ >>582
しかも85飛と浮いた後だもんな
よく我慢できたもんだ >>585
先日ここは絶対桂馬ですよ100%そうですって言い切って当たらなかった増田の話はやめろ >>586
師匠も弟子も頭ハネ食らう運命なのがきつい 羽生の敗因は
ヘタクソなチェスに傾倒したことかな
二兎を追う者はなんとやらだ >>588
「人間には指せない手」ってみんな言ってたけど、それをぐっと堪えて反省して謝ることができるってすごいメンタルだわよ。 羽生さんがウサギ可愛がるだけで、YouTubeて億単位で稼げそう 森内の道場、若手棋士のたまり場なんだよな
それこそ大地とか
会館が研究会禁止になったのと相まって横浜線沿線の若手が研究会やる場所になってる 椅子対局のNHK杯 ←好調 ナベをフルボッコ
竜王戦←防衛童貞豊島相手に奪取失敗
明らかに足が完治してないよね
羽生さんは対局に支障なしと言ってるけど 佐藤姓同士で注目の対局
そんな理由で注目しねえよw YouTubeやってる屋敷みたいなのが、将棋用に買った一軒家なのかと思ったら、寺だった 今日の負け方は羽生ファンにとっては結構ショックだろうね 今の羽生に必要なのは研究会でもハイスペックPCでも無くて椅子対局だよ NG推奨
ID:nRMZa77Ba
生きる価値のないゴミ >>602
NHK杯で勝ったから自分的にはそうでも無い 五十路が若いもんに勝つには中盤できちんと引き離して
終盤になる前に局面を簡略化するしかない
たぶん渡辺みたいな枝切りの天才の方が若さを失っても誤魔化しがきくと思うわ
羽生は加齢とともに枯れていく複雑な局面を読み解く才能とそれを生かす努力で勝てていた
老いには……ということだろう >>605
若手の頃最高勝率だか勝ち数だかの年もあったんだよね
羽生世代に芽を摘まれた一人かもしれん >>573
弟子を育てる才能がないから育てないって雑誌のインタビューで今年答えてたよ
弟子を育てる才能があると思って弟子をとる棋士がいるのか? アベマのイントネーション統一しろよと毎回思うの俺だけだろうか >>605
中継ブログで休憩中もずっと考える姿を見て応援したくなったわ ◆50年後の映画◆
<主人公>
・藤井ソウタ
<レジェンド>
・羽生99期国民栄誉賞
<ラスボス>
・豊島竜王
天才棋士の藤井は、竜王を目指してプロになるも、AIエリート棋士 豊島竜王に負け続けていた。
ある日、伝説の棋士がいるという噂を耳にし、藤井は果てしない旅に出た。
紆余曲折あり、羽生レジェンドと出会った藤井は、『99期の無念を晴らしてくれ』 と、羽生レジェンドから熱い想いを託される。
羽生に修行をつけてもらった藤井は覚醒。ラスボス豊島との戦いに挑み、勝利を手にしたのであった。 みうみう悲しそうだな
衰えた最強だった大天才を見るのも辛いもんだ 完全に読み負けてたな
まあタイトル戦出られただけで立派よ 第四局羽生勝利になってたな
つうかこのエンディングに勝敗結果入れてくれないとなあ >>610
普通45歳で終わると言われるのに50歳でタイトル戦出られるだけでも
羽生は十分持った方と言える。 タイトル獲得年長ランキング
01位 59歳00か月26日 大山(31期王将)
02位 57歳11か月18日 大山(30期王将)
03位 56歳11か月27日 大山(29期王将)
04位 54歳04か月05日 大山(30期棋聖)
05位 53歳10か月18日 大山(29期棋聖)
06位 53歳04か月07日 大山(28期棋聖)
07位 52歳09か月28日 大山(27期棋聖)
08位 52歳04か月04日 大山(26期棋聖)
09位 51歳09か月28日 大山(25期棋聖)
10位 51歳04か月27日 大山(24期棋聖)
11位 50歳09か月26日 大山(12期十段) 本日の羽生九段:50歳02か月09日
12位 50歳00か月26日 二上(39期棋聖)
13位 49歳11か月11日 米長(51期名人)
14位 49歳06か月13日 二上(38期棋聖)
15位 49歳00か月26日 二上(37期棋聖)
16位 49歳00か月11日 大山(21期王将)
17位 48歳06か月25日 大山(12期王位)
18位 48歳03か月02日 大山(30期名人)
19位 48歳00か月10日 大山(20期王将)
20位 47歳06か月04日 大山(11期王位)
21位 47歳04か月04日 大山(16期棋聖)
22位 47歳02か月14日 大山(29期名人)
23位 47歳02か月08日 羽生(30期竜王)
24位 46歳11か月20日 大山(19期王将)
25位 46歳09か月20日 米長(39期王将)
26位 46歳09か月14日 大山(08期十段)羽生(88期棋聖)
28位 46歳06か月25日 大山(10期王位)
29位 46歳03か月08日 木村義雄(10期名人)
30位 46歳03か月07日 大山(28期名人)
31位 46歳03か月03日 木村一基(60期王位)
32位 46歳00か月07日 羽生(64期王座) 33位 46歳00か月00日 羽生(57期王位) あそこでしっかり勝ち切るのはさすが豊島やね
今日の場合はほぼ一本道に入っての勝ちだけど >>612
弟子は勝手に育っていくものだよなあ
と思ったがオジサンやハタチンはいっぱい指してるんだっけ 50になって子育ても一段落しようかって時に
結婚して家庭を持つ年齢の棋士達から賞金奪ってる方がおかしいんだぞ 昔の羽生は反省できたのにな
昔に豊島との棋聖戦最終戦でそれやった勝ったのに 大山が59歳でタイトルって他が弱かったからじゃないのかね、て思ったけど
35歳の中原相手に防衛してるんだな。 これだけソフト時代に入るとおじさんにはもう無理だろ
羽生もおじさんにしてはできる方だけどAIネイティブ世代にはもう勝てないよ 今来た
とりあえず豊島防衛童貞卒業おめ
タイトルも一期取ってからは化けたし今後もどんどん防衛してくれ 24歩を指したあと23歩成までの間に不味いと気付かなかったのか、
気付いたけど24歩を活かすには23歩成しかないと考えて突き進んだのか >>637
この年でムケるのはもう無理
素直に上野クリニック行った方がいいよ 24も別のタイミングなら良い手扱いされてたわけだから将棋って難しい >>639
羽生奥のツイッター見るに大学入ったり成人済み >>640
作戦面では羽生むしろ有利という局が多かった気がするからそうも言えんだろ 各棋士の初防衛タイトル(竜王は九段・十段含む)
竜王 大山 藤井猛 渡辺 豊島
名人 木村 塚田 谷川 佐藤康 森内 佐藤天
王位 高橋 深浦
王座 永瀬
棋王 加藤 米長 羽生 久保
叡王
王将 升田 中村修 南 郷田
棋聖 山田 中原 二上 桐山 屋敷 言うて、若手は大して台頭してきてない件。
大橋も大地も本田も、高野とかも全然来ないじゃん… ピークを過ぎた49歳米長が名人になれたのは相手も既にピークを過ぎた45歳中原だったのがデカい
そう考えると46歳木村が毟られて4強だけでタイトル独占された今は厳しいね
8タイトルもあるのに羽生でも取れそうな隙間タイトルが1つもない 大山15世がタイトルを取った年齢
27歳 28歳 29歳 30歳 31歳 32歳 33歳 35歳 36歳 37歳 38歳
39歳 40歳 41歳 42歳 43歳 44歳 45歳 46歳 47歳 48歳 49歳
50歳 51歳 52歳 53歳 54歳 56歳 57歳 59歳
※26歳以前は名人戦1タイトル時代 >>640
AIネイティヴはもっと下
ついに研修会や奨励会にも駒の扱いが下手な子が入ってくるようになったと 強豪が次々まける幸運、竜王の格、おぜん立ては十分すぎるほどだったけど駄目だったな。
今の4強の強さと若さ考えると多くて後1回かな >>564
今の40代は普通に反応が良い
ここからどれくらい落ちるかだな >>640
豊島も藤井もAIネイティブじゃないっていう 和俊のナンバーのインタビュー最高だったな、人間的にあそこまで出来てると、逆に将棋に向いてない気もしたけど やっぱ今一番強いのは豊島と渡辺だな
永瀬と藤井はこの2人と比べるとちょっと劣る 広瀬から奪取したのが去年の12/7だったから、明日でちょうど1年だったのか >>658
広瀬はAI依存のせいで読みの地力が落ちてしまったと言ってるよ
AIに頼り過ぎる弊害は間違いなくあるだろうね
だからネイティブAI世代が強いとは思えない
いくらAIに精通した所で才能で格上の棋士には勝てるようにはならないだろう 豊島はAIと練習してあきらめないメンタルを学んだとか言ってた >>663
確かに、豊島さんも藤井君も、普通に天才なエピソードに事欠かない2人だしね… 羽生さんの衰えというより、4強が強い。
ナベは、同じ調子だったら、ひょっとしたら3人より弱いかもしれない。
羽生さんは元々2日制ではこんなもの。相手関係で弱く見えるだけ。
永瀬より、最近対局の少ない、ナベがどの位な物か王将戦や棋王戦で見れるかもしれない。
名人戦?あの絶不調の豊島相手では、参考にもならない。
でも、王将は永瀬に遣っても良いと思ってるかもしれないので、其れでも仕事なので、一応はちゃんと指すと思うがWW 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754)
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698)
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750)
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677)
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722)
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638)
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551)
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593)
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558)
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592)
2020 年度 30 戦 16 勝 14 敗 (0.533) >>663
ど素人だけどスマホの詰将棋やってる感覚と似てる気がする
すぐ正しい反応返ってくるから試しちゃうんだよな
先の手まで考えなくなってしまう >>668
正直竜王>>>王将だと思うわ。叡王はあの時点ではまだ序列3位だったが。 AI対応に関しては豊島以下の世代とそれ以上で明確に分かれてる感じあるよな
最初に豊島がAIで1人研究始めたようなもんだからそう思うのかもしれんが
豊島以上の世代だと対応できてるのが渡辺しかいない 将棋は終盤で勝負が決まる
終盤に自力で素早く最善手(もしくはそれに近い手)を見つけ出す力というのは
生まれ持った才能でほぼ決まるんのであって、本で勉強しようがAIで勉強しようが大差ない
中盤の手の広い局面で、AIっぽい手を指すことができたとしても
それは持続できない
やはり自分の頭で読まなくてはいけないのでここもある程度才能で決まる
となればAIが本当の意味で役に立つのは序盤だけ
しかしAIは無限に定跡を記憶できても、人の脳のキャパには限界がある
徹底的に研究した戦型で作戦どおりに進めばいいが
記憶していない昔の定跡を指されたり、手順を少し変えられたりすることで
序盤のAI研究の優位性というのも薄れることになる
結果として何が起きるかというと、棋士同士の実力差が縮まるなんてことはなく
結局同じ棋士が勝ち続けている
これは今後も変わらない 若くてAIを利用できるから何とかなるというわけではない
藤井はAIがある時代に生まれたから強いのではなく50年前に生まれていても強い >>663
AIネイティヴの子たちの使い方はいまの大人たちと違うかもよ >>677
50年前に生まれていても強いけど羽生同様、歳の衰えには勝てないだろうな >>663
だから殴り合いみたいなNHK杯だとAI依存してないほうが強いのかもね
羽生渡辺だともうそういうレベルで語る次元じゃないけど これから心身とも老いて行く一方で後1期獲るのは至難の業
藤井がタイトル戦常連になったら100期達成は絶望的になるので
どんなに遅くてもそれ以前に獲らなければならない
100期達成する可能性が残された時間は後数年といったとこだろう 本当に底知れない、腹の中が読めないのはナベ
本気出せばもっとタイトル取れる&防衛できるっぽいけど羽生さんの背中を見てきてるからあそこまで将棋=人生と入れ込まなくていいと感じて取捨選択してるフシが多分にある 今強い奴は50年前産まれてても強かっただろうし、50年前強かった人は今の世代でも強かっただろう 三段リーグはとてつもないレベルなってるとか言うけど、藤井君以降続いてないし >>502
2016年までは近代
2017年からが現代
に見える AIAI言うけど単純に他の棋士とBIG4じゃ才能が違うだけでは?
全員プロ入り年齢相当早いし
まぁ佐々木勇気とかこーるとかどうなんだって言われると何も言えんけど どの分野でもそうだけど技術革新の恩恵はもっぱら中堅層の底上げにでるからな AIは学校のお勉強における参考書や問題集の模範解答みたいなもの
すぐに回答見ればいいというものでもない
自分の頭で考えることが大事ですと先生たちがよく言う
そうしないと受験問題の応用問題は解けませんよなどと脅してくる
どんなに模範解答見て勉強しても、本当にお勉強できる子には勝てないだろうし
参考書や模範解答にはなぜそうなるのか解説が書いてくれてる
将棋のAIにはそれはない、答え(最善手)が書いているだけ
なぜそうなるのか、結局自分で考えて答えに迫る必要があるし
それを本番の対局の場で相手より速く正確に行わなければならない
AIで勉強する=AIそのものになるわけではない その棋士はその棋士のまま、大幅なパワーアップなどない 将棋はAIで死んだ
ランダムに配置された状態で指す将棋をやればいい
研究もクソもない、実力勝負だ。 萩野公介を見習ってほしい。
羽生さん、あなたはまだやりきっていない。
体を鍛え直して、出直しだ!! ゆーき君とこーる君にはかかあ天下の気の強いお嫁さんが必要だった……
藤井くんもそうだけど本来詰将棋作家の方が向いてそう >>693
まじで、糞面白くなくなったよな。
事前研究ではなくて、初見の盤面を考えて指す。
1局の途中から、そういう展開が多かったのにね 365日努力し続けられるのも才能だからなあ
コールや勇気はそれがなかっただけ >>693
さっきなんjでスレ立ってたけど将棋つまんなくなったって言われてて草生えなかった
やっぱそういう認識の人多いのかな >>498
豊島がんな事やるようなタマじゃない事位
長年付き合ってきて学習してると思ったが
意外とチュンイルはお馬鹿だな
同僚や後輩たちをきちんと教育しとけよ岡村 佐々木勇気もいろいろ言われるが、本当のところはどうなんだろう
彼は若くして同世代の子たちより高いところに登ったのは確かだけど
そのことをもってその後、さらに高い位置まで登れることまで保証されたのだろうか
保証されたと思っている人は多いけど、どうなんだろうね
若いうちは開花していなかっただけで本当は、より高いところまで登れる才能は
永瀬のほうにあったのかもしれない
努力だけでどうにかなるものだろうか >>701
羽生が勝ってりゃ面白い、みたいな話じゃないのか >>701
序盤のAIの暗記でサクサクみたいなの
あれ嫌い 豊島の時代くるかな
強い若者が出てきてないっていうけど、藤井聡太18歳じゃん
若い世代に強い奴がいないってのは意味わからんな 豊島って他のトップ棋士よりソフト最善率めちゃくちゃ高いし悪手もかなり少ないのに、そこまで勝率高くないのが不思議
6冠くらい取れそうなのに 将棋にもタイブレークみたいなの導入する?
AIで先手後手 評価値の同じ未知の局面を作ってそっから
どっちかもって指すみたいなのとか
AIを上手く活用すればいい >>704
>>705
内容的には羽生ファン多かったかな、暗記勝負やんて言われてた
あと見てるやつのマナーが終わってる、前のニコ生に戻せって言われてた 時代についてこれずいつまでも過去ばっかり見てぐちぐち言ってる年寄りってみぐるしいよな 今日の対局が暗記勝負に見えたとか耄碌してるのでは? 暗記なのは一日目の午前中くらいじゃないの
むしろ最近の豊島は暗記というより泥沼って感じ 暗記勝負やAIのせいで負けている、ってことにしときたいんでしょう
中盤、終盤で手が見えなくなったせいで負けている、
いつの時代でもある衰えのせいで40代後半から負け始めているだけ、というのは絶望的だからね 事前研究で深いところまで研究されるようになっただけで結局は研究から外れた後の読みの能力が全てだろ
将棋の面白さ自体は今も昔も全く変わらないだろ なんJって大学生とか多いのかと思ったけど
爺さん多いんだな 羽生九段は全盛期と比べて最善手が減って疑問手、悪手が増えているという客観的な事実があるのか知りたい
彼は桜井章一と付き合って自分は勝負師だと言っていたからね >>710
なんJ民にマナーを説かれる時代がくるとは >>703
経歴的にはタイトルとるの確実だろうという立ち位置ではあるけど
人生エンジョイしすぎて将棋に興味失っとらんかコイツという疑念がある AIで変わったのは確かだと思うけどつまらなくなったとは思わないな
どこまで行っても人間同士の勝負だからこそ生まれるドラマはあるだろうしね >>718
まぁアベマのコメ欄は実際ヤバい気がする...
多かれ少なかれ棋士にも届いてるからこの前の太地の記事みたいのが出たんだと思う >>708
4強とか強い奴ばっか当たってるから
だから勝率はイマイチでもレートは強さを表してるし
レートが同じくらいのが4人いるから6冠はキツイ
http://kishibetsu.com/2020R/1264.html 今は豊島の序盤ってトップクラスの中ではまあまあ強いくらいの印象しかないんだけど 事前研究でつまらんっていわれるの羽生は前からだよね
森内との名人戦で中原が怒ってた マナーってのがアベマコメだとしたらわざわざ見てる奴の頭がおかしい ニコニコのせいで増えた観る将がアベマに迷惑かけてる感じ >>716
なんJ民の平均年齢は割と高い気がする
30代〜40代がボリューム層だろうね
なんJ民が好きなもの
・野球
・風俗
・アニメ
・学歴煽り
・相撲
・将棋 >>720
Abemaに上がってる砂蒸し風呂動画で12月から本気出すと言ってた>勇気 >>719
運営の設定したNG+プレミアム会員のNGの時限共有 冤罪被害者が竜王戦の解説に出演している時点で
読売も連盟の調査結果を支持してクロと見ていないのが明白なのだが
有象無象の冤罪加害者狂信者と工作員は死んでも認めたくないし
冤罪主犯者が諸悪の根源だったことを認めたくないのだろうよ
何度も言うが主犯者が幼稚な思い込みでキチガイみたいに暴走しなければ
棋界を大混乱に陥れた前代未聞の冤罪事件が発生することはなかった >>716
ここも大概じゃない?
羽生の全盛期とか大山の晩年とか語る人っていくつだよって思う >>728
藤井聡脅迫事件の犯人の年齢でわかる通り
ボリュームゾーンはアラフィフだぞ >>612
そう答えておけば当たり障りないし一番無難だからだろ 別に佐々木勇気のことじゃないけど、よしやろう、本気出すぞというような人って
本気を出す力がないんだよね
本気出さないんじゃなく出せない
頭脳労働であれば要するに脳の体力が持たない
1つのことを持続するってのは疲れるからね
持続できる人間はよしやろうと気合い入れなくても勝手にやってる
脳の体力があり疲れにくいので、よし、と腰を上げる必要がないというか
面倒だと思わない、だからできちゃう
努力できる才能てのはそういうスタミナの才能があるってこと 勝った相手を褒めないって所が将棋界の魅力でもあるんだろうな
そういった事があっての盛り上がりもある 勇気は永瀬菅井と3人で上のステージでタイトルに絡んでいって
どっちかっていうと勇気がリードしていく存在になると思ってだけど伸び悩んじゃったな 勇気はバスケで全国目指すみたいだからそれでいいよ 乙 >>731
なんか内容が全然違うこと喋ってたり明らかに異常な気がするんだけどコメントしてる層ってホントに一緒なんかな
規制が足りて無いだけか... 年寄りが匿名で高校生を煽ってるてやばいよな
自分の親や上司がそんなことしたら引くわ >>738
溺愛され過ぎて昇段遅れるってことでしょ
都成はギリギリ間に合ったからよかったものの 豊島は羽生に4連勝か
トーナメントの1発勝負ならまだしも番だともう羽生は勝てなそうだな >>746
ずっと五分できたのにいきなり差がついたな
やっぱり衰えなんだなぁ 勇気って今年2組優勝だったし来年B1上がって来るんだろ。なんでそんな意味不明な駄目出し出来るのか分からんw 豊島も30過ぎて落ちてく年齢だからそう楽観はできんだろう >>208
て言うか、豊島がポーカーフェイスすぎて藤井も調子が狂うのかも
変に意識しすぎて、勝ちそうになると普段では考えられないようなミスを出してしまうのの繰り返し 石田先生もまさか、高見が先にタイトルとは思わなかったろうね >>751
プロになった時も棋譜見たら強いようには見えないとか記事に書かれた不思議ちゃんなわけで
年齢は確かに若かったけど誰が見ても強いと思われた存在ではなかった >>746
この二人クリスマスに順位戦があるんだよな >>742
昼間眺めてたけど番組派生のオフトピが延々続いていく印象
アラフィフと思われる発言者が複数いた 将棋が面白くないんじゃなくて思い通りの人が勝つ思い通りの展開にならないだけだろ
ただそれだけなのに主語を大きくするなよ >>753
と支部のウェブページでのたまっておられました 豊島は防衛できたしどれか永世称号取ってほしいな
豊島永瀬と藤井の間が10年あいちゃってるのがなんだかな
藤井の下や同年代が続くといいけど アベマコメは関係ない話延々続けたり変な煽りが多いんだよな
年齢層が低いからなのかと思ったら逆でアベマTVの主力層が40代だっていうんだから驚きw 暗記がどうこう言っても序盤は豊島と羽生ほぼ五分だったからね
AIによる序盤研究の結果豊島が勝ったというわけではない >>757
側から見てると関係ない話題を永遠と話す人、評価値しか見てない人のせいでカオスと化してる
真面目に解説してくれてる棋士に失礼だし気分悪いわ... じゃあ石田先生が王道じゃないんだな。高見も指し手が独特だからなwこれから勇気が自立して強くなるのを見届けよう。 20代前半くらいの世代がブイブイいわせるといいのにね >>729
それを言ったのは11/27
今日からとか明日からとか帰京したらとかじゃなくて12月からというところに本気出せない弱さが表れてる >>767
それよ
豊島永瀬と藤井の間くらいの年代の棋士がもっと活躍してほしいわ
28-30て中堅の年代だよな 昔から何となく感じてたけど
羽生九段って長時間読みを入れてもあまりいい手を指す感じがない
2日制将棋で期待ほど結果が出ないのもそこらへんのせいだと思う
短時間将棋や早指しでお互い深く読めないけどまずまずの手で何となく進んでいく将棋で
相手より間違わない能力は高いと思う
中盤で深く読んで優勢を手繰り寄せる能力はさほどないように思う
森内名人に競り負けていたのはそこらへんが理由かなと >>765
チャットルームとして利用してるんでしょうね
割り切るしかないかと ディープラーニングの基礎作ったのが、チェスの元ジュニアチャンピオンだし、将棋じゃなくて、違う業界に才能使った方が人類の発展に貢献した人沢山いるだろうね棋界にも… 棋聖戦で藤井ー羽生が実現したとして
勝負にならないかというとそんな気はしない ニコ生アベマを見下してるやついるけど5chも同レベルだよ 50代になると頭が真っ白になる瞬間があるって中川先生が言ってたデスタイムが今日の羽生さんにもあって
3三金で寄らないのが見えなかったみたいだからもう仕方ないよね。その辺克服出来たら大山みたいに長持ち
するけど、自然の摂理に従うなら中原タニ―路線でもう責めることはできないわ。今までありがとうってだけ。 つまらない戦いだった。豊島の急戦はだいたい面白くない 俺らは自覚あるから人目につくとこでは大人しいよ
公式で暴れてる馬鹿とは違うんだ 知らんかったけど、何気に木村さんが藤井君倒してたのか 羽生さんって山崎に怒った割には、自分も投了早くね?順位戦見てるみたいだったぞ >>783
これに関してはナベも長考は大体2択くらいでどちらも決定的な要素が無いから迷ってる時
だから時間使っても無駄なだけとか言ってるよね >>683
それはすごいわかる
人生エンジョイしたいから将棋にかける気がないのが なんとなく実力は豊島に軍配が上がるけど、それ以上に100期を望む周囲の圧力に押されてタイトル移動すると思ってた
でも、なんか周りの騒ぎ方が思ったほどじゃなかったかな
勝ったら大騒ぎにはなっただろうけど、勝つ前から大騒ぎしてみんなのペースが乱れるというような感じにはならなかった 24歩が悪かったっていうけど、代わる手もすぐ分かってなかったようだし、
その時点でソフトは先手良しでも人間的には先手良くない局面だったってことか?
第3局も終盤だけどそんなのあったし、なんというか、将棋の作りが悪かったのかね。 ニコ生スタッフのすすむくんって豊島ファンだったのか
ニコ生撤退して残念だろうな >>788
捻り出してるんじゃなくて迷ってるんだね
羽生も直感は7割正しいって言ってて直感で指してるであろう早指しであれだけ強いし長考したところで残りの3割を埋めるのは無理って感じなんだね 今の羽生に
豊島を相手に7試合して勝ち越せるとは誰も思わなかっただろう。
1つや2つ勝てるだろうけれども
羽生が挑戦者になった時に豊島はガッツポーズしていただろう >>760
高見が叡王獲得した対局の時にわざわざ富岡製糸場まで行ったりしてるから高見を好きじゃないってことはないだろうけど
勇気は当時天才で入門もプロになるのも高見より早かったから石田先生は可愛くて仕方ないんだろう >>780
スレタイは第34期竜王戦 Part1
でいいの?
あと豊島は第33期竜王じゃないの? >>791
他の人も書いてるけどどこかで3四飛と寄ってと金消しておけば割と安全だったみたい
2四歩自体はそのあと2二歩みたいな攻めが利くから先手にはプラスだったけど羽生は寄せにいってすっぽ抜けちゃったから構想自体が問題だったと思う
4六飛で4五に引く変化が難しかったらしいけどよくわからない >>790
木村おじさん相手にヒールになった状態だった王位戦で、豊島自身がアウェイ環境に慣れたのかなと 評価値は中盤まで先手良しだったけど、人間的にはかなり怖い所があったよなぁ
と金で挟撃されたら保たないわ ソフト視点では24歩よりそのあとの23歩成で一気に逆になったんじゃないの? 羽生は100期達成して失冠したら
隠居気分でプロを続けそうなので
ちょっと上で続けろって事だ
と思う スピードの衰えが目立ち竜王のカウンターがきれいに決まったシリーズだと思う 評価値は優勢でも勝ちまでの道のりが長くしんどそうに見えた 今のトップは将棋の造りが違うんかねえ >>796
勇気は幼稚園の頃からご自分で教えて育てたけど
高見は勝又が奨励会志望の子ですって連れてきたからその温度差じゃないの >>799
それなら羽生の100期を祝う準備でしたといわんばかりの会見場で
初戴冠の会見やった時に経験済みじゃないかと 完敗の将棋もあったけど
有利、ちょっと有利からガッツリひっくり返るからね
そうなると許してくれないから 豊ピーw 将棋界において早熟度は大きくものを言うのは説明するまでもないが
現代は研究が深まって才能だけで勝てる時代じゃないし
娯楽や誘惑も多いから早熟の天才が伸び悩む例が昔より増えたんだろうね
勇気コール以前の16歳プロならほとんどタイトルに絡む棋士になれたんだけどね(二見敬三のような例外あり)
木村14世名人の時代から大棋士は全員早熟の天才だけど
早熟の天才が全員大棋士になれるわけでもない >>805
勇気は三枚堂にライバルが必要だと言われた三枚堂のじーさんが確か連れてきたんだよな >>790
マスコミが羽生の100期をそれほど期待してなかった
相手が藤井ならまた違ったのかもしれないけど >>808
才能だけで勝てないなら一人勝ちは難しいということだな >>799
本当によく木村おじさんは豊島さんからタイトル奪えたなあ、と
あれが執念というやつか >>794
決勝トーナメントが始まった頃の豊島は、挑戦者の本命予想に羽生(と藤井)を上げてたよ あのトーナメント表みたらそりゃ1組優勝の羽生挑戦確率は高いと思うわな。 羽生 次の竜王戦は挑戦はない
初戦→佐々木勇気
次戦→永瀬・・・ここで敗退だろう
三戦→天彦 落ちたのは23歩成やけど24突いて手抜かれて23歩成できんのは
24突いた時点で読みが間違ってるって事だからどっちも正しいぞ
24突いて手抜かれて23歩成できんとか完全に1手パスで
直前の自分の読みが全然駄目でした〜って手を指すのは棋士には無理 佐々木勇気はそろそろ一発かましてほしいな
今まで挑戦者決定戦はいったことあったっけ? 佐々木って対羽生戦勝ち越してたよな?
その記録無くさないためにも勝たないとな >>815
なんで言い切るの?来期発狂してもしらんぞ 佐々木勇気と羽生は、2016年に1回当たって勇気勝ち。さらに2018年AbemaTVトーナメントでも2勝0敗で勇気勝ち。 50になると2日制の午後は体力的にきつくなるのかなあ
今日の将棋でも複雑にする手順いくらでもあったのに
21飛成でクビ差し出したから
NHK杯の早指しでの直観力の凄さには驚かされたけど 感動したよ全盛期の1/10程度の力でもタイトル挑戦出来るんだから >>824
本当に10分の1の力なら、アマ三段くらいだろ 今回のでタイトルに手が届かないのがはっきりしちゃったかな
朝のNHK見たかぎりじゃまだまだ一級品なんだろうけど >>618
逆にタイトル取れないから九段になったとも言えるかな >>823
升田幸三みたいに、対局中に別室で大の字になって休めばいいわけ。
それができないならば、永遠に二日制は勝てない。
米長が言っていたでしょ。「自分が変わらなくてはならない」って >>828
つまり効率的な体力の温存をするわけ。
あと、ユンケルとかエナジーチャージ 羽生世代やちょっと下ぐらいの棋士だと羽生さんに苦手意識が高くなかなか勝てないって感じだけど若手実力者には関係無さそう そういう意味では今年の羽生さんの竜王戦対戦相手はなんかちょっと忖度を感じたなあ まあそんなことないとは思うけど >>830
竜王戦は挑戦した時点で2000万円以上をゲットだから
そんな甘い世界ではないかと 避難訓練の連絡みたいな放送ながれたときに
「豊島さんに追い風が吹いてますかね?」と即言った大地が今日のベストプレー 王将プレーオフでトラブルは豊島の吉兆というのも途切れたかと思ったが
そんなことなかったと 王将プレーオフでトラブルは豊島の吉兆というのも途切れたかと思ったが
そんなことなかったと 今の羽生にしたらよく一つ勝てた
タイトル戦としては差がありすぎてちっとも面白くないけど
今期の竜王戦はありえないほど対戦相手が恵まれすぎ
100期どころかもう挑戦も無理かな しかし久保って強かったな
永瀬とフルセットとか羽生には無理だろ >>837
まだ豊島が投げていない段階で永瀬勝ちの飛ばし記事が出た タイトル戦で勝つと羽生強すぎって言われて、負けると弱すぎって言われるんだから面白いね。
対戦相手の評価は皆無、笑。
将来は藤井もそうなるんだろうな。
羽生、藤井は違う次元の棋士だから。 自身の体調不良で迷惑かけたとなるともう精神的に優位に立てないよ
あそこで終わった
三浦事件後の渡辺の失冠と同じ 読売新聞写真部での若杉様のお写真が只ひたすらに美しく素晴らしく迫力があり、棋士というより【ザ・勝負師】と言う方が相応しい勝負師ならではの激しく苦悩する際発する殺気・妖気・色気を生々しく鮮やかに切り取られていて、大変見応えがあり堪能させて頂きました。
若杉様有難うございました。
誰か日本語訳して 羽生さんの奥さんは素晴らしい方だけど、いかんせん文章力は全く無いよね
長文書くと学の無さがバレる aiの方が強くなったおかげで面白くなった点もあるけど、
aiの示す最善手をさせるかどうかばかり気になって飽きてきてた。
100メートル走で10秒切れるとかと変わらないよね
形勢も素人でもわかるし、棋士のありがたみもないし、なんか薄っぺらい。
そもそも名人がaiの手の丸暗記とか言ってるし、なんか子供の受験競争みたいに見えてきた。 今タイトル持ってるやつは全員まじで強え…
羽生だけじゃなく他の棋士にとっても受難の時代だ 将棋界ではむしろこれが普通なのでは
数年前の羽生世代が衰えて豊島や永瀬が本格化する前の群雄割拠時代が異常だった 豊島初防衛おめでとう
羽生を落とす義務がある世代の責任を広瀬と同じく竜王戦で果たした事を誇りに思うよ
今思えば谷川先生の悔しくないのか発言は中学生藤井が優勝した事ではなく
中学生に羽生を止めたさせた責任に対して起こってらっしゃったのだろう・・・
それは君達の世代の義務じゃないかと
豊島竜王は偉い
羽生から棋聖をメリメリっと剥がし穫り
おこがましく竜王を狙ってきた羽生を返り討ち!防衛!
豊島という武士を魅せてくれた
羽生を終わらせるという世代の義務を完全に果たしてくれて心から感謝! おやつブレンドコーヒーのみが良くなかったのではなかったのかと 9月羽生九段挑戦が決まったとき
今期竜王戦は羽生の無理攻め棋風熟知した豊島の粘り勝ちで
初防衛することは容易に予測していたので当然の結果。
それよりも丸山九段の4度目の竜王挑戦で竜王奪取が見たかった。
角換わり・一手損角換わりシリーズで豊島圧倒してほしかった。 丸山だったら4タテくらって羽生なら勝てたとか言われてる 普通に力負けって感じだったな
今の実力では豊島以外のタイトルホルダーにも番勝負で勝てるイメージはない
読みの力が衰えてるのはもうどうしようもないけど、
今までの経験で培ってきた大局観が現代将棋で通用しないのは厳しい
勝つためには感覚のアップデートが必要って感じ ナベは意識改革にギリギリ間に合う年齢だったってことだろうね
ソフトの成長スピードのせいでアップデートしないといけない周期が速くなっておじさんは不利なんだろう >>857
感覚のアップデートが必要
>>858
アップデートしないといけない周期が速くなって
強制のアップデートが必要でアップデート周期が速いのがウザい
10Proでないんで夜中勝手に終了させらとるとか多いんよね >>832
いややおちょうという意味ではなく一組の組み合わせがね 100期という目標がある限り羽生の情熱は尽きない
羽生ほど勝負に執着する棋士は他にいないからね
しかし100期の道は万里の道…辿り着くこと能わず 組み合わせというか今期は1組の有力候補がなぜか勝手に沈んでいった 挑戦者が決まるまではほぼ毎回1発勝負のトーナメントだから普通に力負けするような人でも上がってきちゃうのがな
4-1の結果自体はともかく今回はたまたま4-1になっちゃったねって感想になる人に挑戦してほしいわ
4-1…うん、妥当だね…という感じだとシリーズが盛り上がるわけない 鍋はそろそろガクッと落ちていきそうだけどな。
この前片山とかにも負けてたし。 ナベは去年も途中まで勝率9割近くあったけど
12月から負け始めて結局並の勝率におさまった NHK杉本勝ちってソースあるの?
まさかの一週間で竜王名人撃破あるか? 挑戦者決定戦の頃はとよぴーが不調だったので羽生さんワンチャンあるか?
と思われたが、名人戦終わったらとよぴーが復調してしまいレーティング通りの結果に収まってしまった >>862
100期の道は万里の道
食は王将にあり。 →100期は竜王(王将)になし。
豚肉1日7000キロ、 →王座24期
卵1日5万個、 →王位18期
鶏肉3000キロ、 →棋聖16期
餃子1日100万個。 →棋王13期
食は万里を越える! →100期は万里を超える? なべは去年最高でレーティングが2016あったんだよな
それから比べるといまは100近く落ちてる 広瀬豊島も4-1だったけど見応えあったよなぁ
梶浦とか初手合になるから案外良い勝負になったかもw豊島は初物に弱いし...上村、青嶋、近藤etc 次の1組は2位・3位と1位・4位・5位ではどっちが有利だろう
主に聡太二冠対策という意味で 豊島もそれほど良くなかったけど、羽生がもっと良くなかった印象
はっきりと力が衰えたのが分かった >>869
不調不調言われてた時ってナベ永瀬祭りの時だから
勝率だけでごちゃごちゃ言うのはおかしかったんだけどね
最近も永瀬には勝ったり負けたりだし 結果は4-1で豊島圧勝に見えるが個々の勝負はけっこう面白かった
羽生も終盤まで優勢な対局多くてやっぱ将棋は終盤力だなと感じた
爺になると気力も体力も精神力も衰えるから8時間使いきった最終盤はヘロヘロなんだろう
羽生がもしこれから二日制のタイトルを獲る気ならマラソンでもはじめて持久力体力鍛えるしかないと思う >>878
まぁ負けた将棋のうち2回は逆転負けだしなぁ
途中まではついていけてるんだけどな
今日はさすがに何ともいえないけど、もう一局は勝ってておかしくなかった
全然歯が立たないという感じではないけど、こうやってあと少しで間違えて
負け続けていくんだろうな
ストレスたまってハゲるの早くなりそう >>874
まだ藤井二冠が決勝トーナメントに上がってくるかわからんし >>19
単調過ぎたなあ
一目で浮かぶが
すぐに排除するような手ばっかだったな あのサイレンで豊島に風が吹いてるって言った大地は5ちゃんねらーなんだろうな >>883
素朴な手ほど厳しいとも言われるし難しいところだね
単調なのが最善ってこともあるだろうし >>884
ツイッターでもアクシデントに強いのは言われてるからどうだろうな 次局に縺れ込んでたら、初日がB2の順位戦と被ってAbemaの放送形態どうなるかわからなかったから
もう少し見たかったけど昨日決めてくれて結果的には良かったのかも 何か検討しようがない棋譜だな
すぐ感想戦終わったろこれ >>867
ソースと言うか根拠はある
謎スレでどうぞ >>865
ナベは数年前からわりとC級棋士に負けてるので、あてにならない
あと、片上はたま〜に妙に強い >>878
間違えだね
気力・体力・精神力の衰えと言うより、爺さんになると単純に「棋力」が落ちるんだよ
だから、早指しだって若い頃ほどは勝てなくなる >>879
中盤まではどんな若くても絶対に読み切れないのでベテランの大局観や経験が生きるが、終盤は読む範囲が限定的で勝ち負けに直結するから「読み勝負」になりやすい
年を取り脳の働きが衰えると読みの力が落ちるので、年を重ねたベテランほど終盤にポッキリ折れて負ける将棋が増えていく
とどのつまり、羽生も典型的な衰え方をしてると言うことだね
70歳を過ぎてからほとんど全て負けてる桐山先生だって、終盤の入口くらいまでは互角かそれ以上の将棋が多い >>851
久しぶりに良い文章に出会った。
>今思えば谷川先生の悔しくないのか発言は中学生藤井が優勝した事ではなく
中学生に羽生を止めたさせた責任に対して起こってらっしゃったのだろう・・・
それは君達の世代の義務じゃないかと
そうだな、そうだったんだよ
羽生は強い、次世代の壁で居続けた
>豊島という武士を魅せてくれた
羽生を終わらせるという世代の義務を完全に果たしてくれて心から感謝!
本当に。
豊島永瀬藤井の次世代の幕開けを豊島が決めた竜王戦第五局だった 日テレでごく短い時間だけど竜王戦のニュース!
記者会見の様子が少し流れた。 >>496
永瀬、豊島、広瀬あたりは人間の領域で
羽生、ナベ、聡太あたりは石仮面被って人間を超えちゃってる感はあるよな 全盛期だって渡辺に負けたりしてたんだから
ジジイの今ならこんなもんだろ
雑魚タイトルあといっこ必死で狙えよ >>897
今はタイトル持ち雑魚がいないからなあ
あの四人相手に羽生が番勝負で勝てる気がしない 1,3局目で出てきた居玉のまま終盤に突入するのがトレンドになったら面白いだろうな
なんだかんだで居玉が一番弱そうだけど崩れないみたいな 事前カンニングAIによって、若者が台頭しただけだよな。将棋がつまらなくなった。
賞金も、一桁減ったほうがふさわしい 今回は序盤羽生が良かったんだからAIは関係ないんだよなぁ
豊島の大局観が羽生より優れていただけ
AIというより誰にでもある羽生の老いの方が敗因としては大きいだろう >>894
あとは永瀬が渡辺から王将とれば本当に次世代だな
名人が渡辺に取られたのもある意味次世代 名人は豊島→渡辺だから先崎曰く時計を戻してるのでは 「第76期名人戦」PVのために書き下ろされた先崎学九段の『昇る落日』と題した文章を公開 https://originalnews.nico/92948 @nico_nico_newsより
うつ病寛解だけどうつ病九段発売前だよね
羽生のこと「昇る落日」というにはギリギリのタイミング >>905
>>851だけど、
>>894や、>>905のような感性のファンに出会えてよかった!
また文章読みたいよ
『次世代の幕開けー豊島永瀬藤井』(年齢順)でレス建てても良いですか? 伊藤匠新四段とやらは豊島先生にVSしてもろたらどうやろ
なんか似てるし 豊島ー永瀬ー藤井のラインが熱すぎる
来年にはどのような勢力図になるのかも楽しみだ もし斎藤名人が誕生すればここのラインに斎藤も入るかな? 豊島が家康、羽生が秀吉であったかのような印象を受けた。 羽生は信長だろ そして豊島が秀吉 藤井が徳川
ナベは爆弾正かな? これまで終盤で間違えて負けっていうのがよく言われてたが、
今回のシリーズ見ると中盤で負けてるからな・・・。 >>912
斎藤は、これまで藤井戦は自分の指したい将棋を指してたけど
妥当藤井のためこれからは藤井戦では対藤井の将棋を指します
とか岡崎で言ったんだっけ
それでどうなるか
永瀬にも分が悪いしな >>912
そうだね
渡辺は強い
次世代の突風を真正面から受けるのは渡辺
この渡辺を突破していく豊島永瀬藤井
斎藤も並ぶか?
渡辺に王将戦で挑む永瀬
次は斎藤が上がってくるのか?
ワクワクするな 豊島は同時や永世は無理だけど八冠全部とれそうな感じ ナベを爆弾上にするなら羽生は足利の方がいいか…時代を築いたのもあるし
困ったな…信長不在になる… 勝った豊島を褒めるしかない。3七と金で桂を払ってからの4四桂打ちが神懸っていた
それまで羽生優勢としていたAIが突如3四飛を推奨しだす。2四歩はヤバいと示す
解説の佐々木大地は「わけわかりませんね。ここで守れってんですか」と言うし三浦も
「2四歩はみんなやりたい手ですね。6一銀のがいいんですか・・・」って感じだった
でも蓋を開けてみればそこで全てが決まってしまっていた 24歩がダメと言うが、61銀の後の攻め手ってなんなんだ?
72金打ちで飛車捕獲?
34飛車で3筋守るのはわかる 最終的には48金や34飛車でと金を作られる隙を埋めておかなかった構想がミスってたってことになるんだろうな
58金があまり評価されてなかったのもそのせいなんだろう >>904
中盤の大局観補正するためにもソフト使ってるんだろ。でソフトで得た感覚がこっちに伝わってこないって話はあると思うけどな。
つまらないってのは人間の感覚の話だから。
作曲手伝うソフトが蔓延してだれでも作曲できる時代になったら逆にヒット曲が出なくなってるみたいな 4強が談合してそれぞれ持ってるタイトルに挑戦しないことにすればしばらく防衛続けられるな >>922
人間が分からない手じゃないと逆転されるって時点で既にやばいんだよな。 >>916
中盤の終わりから終盤の入り口じゃね?
悪くしたら一方的になる展開多かったし >>921
それでいけば信長が藤井で豊島永瀬は上杉武田か? >>927
談合で得するの藤井くんと永瀬くらいでしょほかは実力で勝負した方がタイトル増える 40歳以下棋士タイトル獲得数
1 渡辺明 26
2 豊島将之 6
3 佐藤天彦 3
3 永瀬拓矢 3
5 広瀬章人 2
5 藤井聡太 2
7 糸谷哲郎 1
7 中村太地 1
7 斎藤慎太郎 1
7 菅井竜也 1
7 高見泰地 1 光速名人の悔しくないのか発言は、
下らない深読みしないでそのまま受け取ればいいだろ。少なくとも勝手な解釈で悦に入るなよ >>762
聡ちゃん聡ちゃん言ってるし年齢層高いだろどう見ても >>936
お前は他人の解釈にイチイチいちゃもんだけつけて、楽しいのか?
阿保 将棋ソフトが無ければ羽生は未だに四冠だった
もちろん、豊島に負けることも無かった
羽生は豊島に負けたんじゃなくて将棋ソフトに負けた >>939
変な言い訳するなよ
羽生さんもソフト使ってるじゃんよ・・・ >>762
ネットリテラシーに触れてこなかった高齢者がそういうの始めたら若者より酷いらしいぞ >>912
予想は簡単
藤井が抜け出すだけだよ
あと斎藤の名人は無理だな >>934
すごいなこれ
若い頃何やってた(る)んだ >>932
地球人の中じゃね…
というやつですね。わかります 失礼な
ナベも昔は妖怪人間みたいな面してたけど今じゃ立派な地球人だと判明しただろ! >>934
昔は知らんが、結構バラけてるんだな
ここ一年はナベ・豊島・永瀬・聡太がタイトル独占したけど
来年はまた他の棋士もタイトル獲得してほしいわ 将棋星人 魔王 きゅん
この辺は鬼(四天王三人衆とか)より強いけど人間なのかどうか まあタイトルとるのが大変な一番の原因は羽生が暴れてるからだったりしたし >>941
堀ちえみ中傷して捕まったおばちゃんとか
ガラケーからスマホに替えてネットデビューの50代だった >>851
確かに羽生を止めるのが藤井じゃ間は何してるのって話だよね ナベは複雑な局面での判断の早さ
藤井は圧倒的な読みの量
永瀬は苦しい局面を複雑化する能力
ストロングポイントが分かりやすいけれど
豊島だけイマイチ分からない >>957
豊島は、卓越した緩急自在の受けと攻め
ではどうですか? >>957
2,3年前から既に棋界No.1研究クンというストロングポイントが有名だったろ
加えて最近は苦しい局面での妖術使いとしても覚醒してる 豊島はAIを研究しつつ、人間では読みきれない変化をバッサリ切り捨てて、勝ちやすい形に持っていくことを追求している感じがする
藤井は、そこを切り捨てず読み切ろうとしている感じがする
印象だけど 羽生は中盤まで上手く指してるけど
終盤になると毎回頓死するよな 渡辺と似た部分はあるけど、豊島は研究力含めた序中盤の明晰さは棋界随一だな
最近の渡辺はソフト研究を前提にしつつ、それをどう地力や大局観が問われる展開に持っていくかを考えて指してる気もする AI相手に優勢をひっくり返される経験を積むことで
豊島はどこでこらえるべきか体得したものがあるんじゃないの
将棋はいろいろ変わった 勝負手と呼ばれるものもどんどん変わっていくのだろう 中盤の大局観は羽生が抜けてる
終盤ミスが出るのは体力の問題だな
ただ中原や谷川の50の時と比較するとよくやってると思うぞ 豊島さん昔より終盤手前勝負の踏み込みが早めになったような気がする
失敗することもあるけどみてて楽しい将棋お金がとれる対局してる 豊島の良いところはバランスの良さと
自分のミスを対局中に反省して我慢できてる所じゃね
飛車を引く決断ができたのは凄いぞ まぁ全般的にバランスがいいってのは羽生と似てるだろうな
終盤力も鈍足と言われたのが今は懐かしいレベルになってるくらいだし 豊島は永瀬との叡王戦番勝負を制してなんかちょっと変わったような気がする(いい意味で) 豊島は劣勢になって受けて相手の攻めをカウンターするのが上手いと思うんだよな
去年の竜王戦はそれで勝って、名人戦では相手に受けられて自分が攻めミスして負けた印象だから余計に思う しかし今期の竜王戦はまるで羽生にお膳立てしたような展開だったな
会長の頓死から勝ちを貰ってナベが和俊に負け、永瀬が会長に負け、広瀬がアベケンに負け、藤井が丸山に負ける
流れから言って奪取するよな 永世は無理
でも桐山師匠がとても喜んでいるので今回は良かった
藤井二冠がこのまま負け続けるわけないのは
内容みてれば判るでしょう
将棋界の人が一番判ってる AI開発の2大巨頭が二人とも口を揃えてAI取り入れても人間は強くなりません言ってるのに
AIネイティブ世代とかお笑いだよな? 永世竜王って連続5期だろ
それまでに藤井、ナベ、永瀬に誰かに取られるだろ そういや竜王戦の頂点と底辺で進退かけて戦ってたことになるのか桐山と豊島 叡王戦第8局で角換わりの速攻で快勝し、その残像を活かすかのような第9局の駒組み。
今回の竜王戦でも第1局で速攻を仕掛けて結果的には圧勝し、第5局で同様の出だしからじっくりと雁木に組んだ。
今度の番勝負も楽しみだ。 豊島は身体つきが華奢で童顔だから若く見えるけど本人は藤井との年齢差を意識して危機感持ってる感じがする
去年の春に「(藤井が)一番強くなるであろう時に自分もなんとか戦えるようにしたい」
3年前の27歳の時に石田先生に若いねぇと言われると「いえいえ藤井君と一回り違いますから」
でも今の豊島見てると結構長持ちしそうな気がするけど ソフト無しで△4四桂を指したのが豊島の強さを物語っている 個人的に豊島はまだまだ強くなる余地があると思うんだよな
20代が棋士のピークという意見も多いけど
大抵の棋士が経験するスランプ期を30代前半の乗り越えて
30代後半に円熟期とでも言える本当のピークが来る棋士も多いし
AIに精通してタイトル取ってこれが豊島の完成形かと思いきや
人間同士のVSを復活したのが功を奏したのか
今じゃ人間的な逆転のアヤの付け方とかも上手くなってるし とはいえ藤井が今後さらに強くなるだろうからやっぱり豊島が今以上の成績を残すのは難しいかもね
自分が強くなっても周りのライバルがそれ以上に強くなったらどうしようもないし
谷川も全盛期7冠羽生から名人竜王を奪い返した30代中盤あたりが一番強かった気がするけど
見かけ上の成績ピークは中原米長の衰えと羽生本格化前が重なった隙間時代だし >>957
ストロングポイントがわからない=ウィークポイントもわからない、やで
序盤中盤終盤隙が無い 豊島は確かに小学6年生の体つきだが、顔は40歳くらいに見えるんだが?
どこらへんが童顔なんや? 童顔ではないなぁ
表情が幼いのか
薄っぺらい体型と身長かな
小さいものはだいたいかわいい
あれで身長プラス5センチとかあったらぜんぜんかわいくないよ >>989
別に豊島以外は隙だらけとは言ってないで
相手の強みがわかるなら強みを出させなかったり、強みを逆用する戦い方はありうるとは思うがそういった対策をしづらいって意味や >>953
大山中原
中原屋敷
この組み合わせには共通点がある
左から見て右は「長男と同い年」
だから羽生世代を止められるのもいまの二十歳前後から出るのが自然
つまり聡太でおかしくない
親世代が子世代に乗り越えられる自然の摂理だね 三浦の解説どおりに8筋のと金は銀打ちで
3筋のと金は飛車回って簡単に取れて簡単に勝てたのに
なんでどっちも放置したんやろね?
豊島が弱いから舐めプなのか、攻めきれると思ったのか
あの大局観ではもうタイトル戦には出れまい >>984
豊島は藤井を気にしてるようだが実はいつの間にか後ろにピッタリと張り付いた永瀬のほうが怖い気がするんだよな 12月5日(非中継局)
○村田智弘 - ●畠山成幸
5組
{[(佐藤慎-<本田-瀬川_12/9>)-(<藤倉-中川_12/8>-杉本和)]-
[(先崎-伊奈)-(<竹内-池永>-村田智)]} -
{[(阪口-<山本真-星野>)-(<阿部隆-南_12/9>-日浦)]-
[(藤森-青嶋)-(川上-高野智)]}
【第34期竜王戦 対局予定】
12月07-11日 >>127
どなたか次スレお願いします
このスレの上にテンプレがあります >>995
本当
昨日の敗戦は羽生時代の終焉を象徴するような負け方だったな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22時間 33分 4秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。