NHK杯トーナメント Part733
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3回戦第03局 12月20日(日) 斎藤慎太郎 八段 － 高野智史 五段 解説：三枚堂達也 七段
3回戦第04局 12月27日(日) 稲葉 陽 八段 － 渡辺大夢 五段 解説：野月浩貴 八段
3回戦第05局 01月10日(日) 山崎 隆之 八段 － 青嶋未来 六段
3回戦第06局 01月17日(日) 行方 尚史 九段 － 佐藤天彦 九段
3回戦第07局 01月24日(日) 深浦 康市 NHK杯－ 屋敷伸之 九段
3回戦第08局 01月31日(日) 永瀬 拓矢 王座 － 木村一基 九段 >>3
NHK杯は山ちゃんの方が強い永瀬は弱いぞ前期もさいたろうに完敗してたし >>6
今日が11局目らしい
最後にやったのは2014年
成績は6-5 豊島は振り飛車の中では中飛車が断トツで得意
21-5で先手なら無敗。
ゴキ中も昔は得意だったみたいだね...
これで懲りずにまた振ってくれ、朝日杯あたりで。 >>5
豊島ナベがいない。あの藤井もいない。
千田朝日杯もいない。糸谷もいない。
永瀬に限らないが、チャンスと力入るはず。
逃したら痛すぎる。 そういや居飛車党に振らせたがる人多いけど結果こうなってもやっぱり振らせたいもんなのか
よくわからん感覚だな 大曽根商店街 師匠のトークショー。
NHK杯のお話にご機嫌な師匠。
藤井二冠のお墨付き戦法だったとか。勝ったあと嬉しくて棋譜を4枚も藤井二冠に渡しちゃったとか
お正月は藤井聡太18歳
師匠コマーシャルに出演
杉本昌隆八段 室田伊緒女流二段トークショー
・NHK杯の作戦は対藤井戦の秘策として自粛期間からあたためていた
・使わなかったので聡太にばらしたけど初手が初手だけに賛同得られず
・1/2,14:30？に藤井聡太18歳放送
・杉本八段CM出演決定。上記番組内で流れるかも？
・NHK杯の次回対局は今月。相手はもう決まっている
・対豊島将之竜王叡王の棋譜を聡太に4枚渡す。
・棋譜をめくっても同じ棋譜が出てくるので首を傾げる藤井聡太 二冠 >>11
一、二度くらいは書いたことがあるけど
「見てみたい」とか「どんな個性・強さが発現されるのか期待」くらいの意味で
勝敗は関係なかったけどな >>13
久々にとった満点の答案用紙をコピーして親に
わたす小学生みたいだな
プレステをクリスマスプレゼントにねだるのかw 杉本はよく豊島に勝ったな
来週も高野が勝つなんて奇跡あるのか？ 俺はタダマンが羨ましいだけで
グイグイ引っ張ってくのはめんどくさい、というかやりたくない
モテと非モテの違いはそこだろうな 杉本が豊島に勝つ奇跡に比べたら高野が斎藤に勝つのはあるあるの範囲内 杉本「お前らでも死ぬほど努力すれば豊島くらいにはなれる
しかし、どうあがいても聡太にはなれんよ
それが才能の差というものだ」 豊島が師匠に負けるんだから、振り飛車は不利飛車なんだろうな >>24
将棋はいかに相手に飛車を振らせるかを競うゲーム 何で振り飛車って弱いんだろうな？
佐藤康光の美濃囲いは玉にヒモがついてないから
そこまで固くない理論が一理あるんかね 杉本八段vs豊島竜王戦
95手 三間飛車 先手勝ち
水匠2 深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗杉本一致率58%(28/48) 悪手2 疑問手1
☖豊島一致率47%(22/47) 悪手5 疑問手1
41手目以降
☗杉本一致率68%(19/28) 悪手2 疑問手1
☖豊島一致率41%(11/27) 悪手5 疑問手1
elmo 2017 深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗杉本一致率58%(28/48) 悪手2 疑問手2
☖豊島一致率49%(23/47) 悪手4 疑問手5
41手目以降
☗杉本一致率75%(21/28) 悪手2 疑問手2
☖豊島一致率37%(10/27) 悪手4 疑問手5
杉本八段の挑発に乗った豊島竜王が驚きの三間飛車
未知の局面になったせいか両者とも一致率は低め
終盤は評価値グラフがギザギザになったが
豊島竜王に見落としがあったのか急転直下の詰み
評価値グラフ(水匠2)
https://i.imgur.com/K6LIinu.jpg >>26
一手損ならまだしも悠長に玉を囲うことて2～3手損になる
振り飛車やるなら居玉でやるくらいじゃないと常に作戦負けになる >>27
終盤怪しいけど完全に師匠の手の上で踊らされた感じなんだな >>13
あの人みたいに記譜持ち歩く様になるのか
>>24
ファミレスの鰻だったんだろ 単勝なら高野智一点買いの3000両だな
30倍ぐらいにはなるだろ 顔判別ならさいたろう勝ちなんだけどこの前ナベニヤついていたからなぁ？ >>1-2
【第70回NHK杯将棋トーナメント（ベスト16以上） 持時間 各10分＋1分×10】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ 杉 │ │ │ 羽 │ │ │
│┌┴┐ ┌本┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌生┓ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ │ ┃ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│稲│渡│豊│杉│永│木│佐│行│斎│高│渡│羽│山│青│屋│深│
│葉│辺│島│本│瀬│村│藤│方│藤│野│辺│生│崎│嶋│敷│浦│
│ │大│将│昌│拓│一│天│尚│慎│智│ │善│隆│未│伸│康│
│陽│夢│之│隆│矢│基│彦│史│太│史│明│治│之│来│之│市│
│ │ │ │ │ │ │ │ │郎│ │ │ │ │ │ │ │
│八│五│竜│八│王│九│九│九│八│五│名│九│八│六│九│.N.│
│段│段│王│段│座│段│段│段│段│段│人│段│段│段│段│杯│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
3回戦第03局 12月20日(日) 斎藤慎太郎 八段 － 高野 智史 五段 解説：三枚堂達也 七段
3回戦第04局 12月27日(日) 稲葉 陽 八段 － 渡辺 大夢 五段 解説：野月 浩貴 八段
3回戦第05局 01月10日(日) 山崎 隆之 八段 － 青嶋 未来 六段
3回戦第06局 01月17日(日) 行方 尚史 九段 － 佐藤 天彦 九段 >>26
自分の経験では、相手の飛車利きを角ひとつで受けているが不安定すぎる。
だから、居飛車側はこの角を攻めれば自動的に飛車が成れる。
これが対抗形でも振り飛車側だけに生じる不利な点。
対して振り飛車側の主張は相手玉に対する角の睨みだけど、これも相手玉が２２や８８に
いないと迫力がない。 >>26
玉にヒモ付ける理由って？あまり詳しくないので教えてくれ ひょっとこ八段確変三連荘やな
次は駒さんと対決か？ 稲葉よ、A級の意地を見せるときがきたぞ！
ま、大夢に負けてるかもしれんけど... >>12
賛同得られてないんだからお墨付きではないやん 杉本が優勝したら、来期のオープニングで1六歩指してほしいね >>12
藤井に賛同されなかった手で豊島に勝っちゃったのか 舐めプに負ける竜王と、しばらく見ないうちに老けた阿部
今日の感想 師匠つえ～！
豊島は詰みが見えてない時点で終わってる この後JT優勝、竜王防衛だったってことはコメントで自分は安定感がないって言って居たのはこのことだったのかなw 杉本は後は永瀬と当たればタイトルホルダーコンプリートか >>40
その全文と言うかが追加で来てたけど
初手が賛同出来ないだけで構想自体は良いって事みたい
ネタバレ後の研究で藤井二冠が振らされたんだろうなと 銀河優勝インタビューでも言ってる通り30秒がすごく苦手 最近は綾の横乳で終わるのが定着してるな (´ω｀) >>50
まあ振る判断自体は正しいからな
途中までは豊島ペースだっ
ただ早指しだと経験の差でミスが出た感じ 評価値見ても豊島に振れたの一度もなかったみたいだけど本当に豊島ペースだったん？ とよぴとかナベは完全にタイトル戦と一般棋戦分けて考えてるだろ。いい作戦はタイトル用に温存。一般棋戦は普段やらない実験をする場 >>55
互角なら振り飛車ペースだろ。後手の振り飛車なんて飛車振った時点53-47ぐらいになるわけで。 >>56
アベトナでもやる気ゼロだったもんな
非公式は完全に手抜きするのがナベとよぴ >>58
それ自分から振った場合であって
振らされると手損だけが響くんでないかな？
実際の局面見ても後手が指せる手が無くてずっと先手の主張が通り続ける展開だった 今年四強が唯一獲ってないタイトルって朝日杯だけだろ NHK杯も永瀬だろな 永瀬は早指しだとレーティング300ぐらい下がるからあんまり期待しない方が NHK杯は四強はもう永瀬しか残ってないし
難しそう 豊島もフサフサを維持しててつまらんな
将来有望な若手中堅はいないのか
勇気には期待してるぞ >>60
５五の位維持して７七にいた角捌かせなければ後手ペースが阿部の見解 杉本昌隆八段 室田伊緒女流二段トークショー
・NHK杯の作戦は対藤井戦の秘策として自粛期間からあたためていた
・使わなかったので聡太にばらしたけど初手が初手だけに賛同得られず
・1/2,14:30？に藤井聡太18歳放送
・杉本八段CM出演決定。上記番組内で流れるかも？
・NHK杯の次回対局は今月。相手はもう決まっている
・対豊島将之竜王叡王の棋譜を聡太に4枚渡す。
・棋譜をめくっても同じ棋譜が出てくるので首を傾げる藤井聡太 二冠 聡太の同意を得られなかった
↓
ボイスメモを聞き返したところ
初手は初手だけにあまり同意はしなかったけど、あり得る戦法ではあると聡太は言っていたと
藤井二冠のお墨付きのような格好でありえる戦法 4回読んで、4回復習しろという先生の有り難いお達しです >>70
対局毎に見せる訳ではないだろうが
次に対局する相手にとっては厄介な指南役だな
戦う前に既に負ける要素が大分無くなる 12/15(火)
テレビ東京（夜8:54〜放送予定）
「開運！なんでも鑑定団」に杉本昌隆八段が出演
ホントかぁ？何を出品？ >>70
これ振り飛車以外に対応方法はあるのかな？
端歩無視しても別に良かったのではないのかな。 杉本先生のこれまでの成績って同世代と比べて
優秀なの？
特段良くないけど悪くはない？
悪い？ 結局今回得られた教訓って何なのだろうか。初手1六歩を指されたらちゃんと1四歩と受けなさい。そゆこと？ うへー、豊島師匠に負けたのかよ！
師匠大金星だな。
棋譜をコピーして配っていいぞ！ 初手16歩が最善手なわけないんだから正しく応対すれば勝てたってだけじゃ >>81
別に豊島の対応は間違ってない
間違えたのは中盤だし >>61
藤井と渡辺と豊島と永瀬はNHK杯では別人のように弱くなる
早指しレーティングを見ての通り永瀬は早指し戦かなり弱い むしろ
評価値の得より慣れた形で指す方が
早指しではいいということ >>85
豊島言うほどNHK杯弱いか？
朝日杯の方が苦手だろ最近だと >>87
NHK杯を1回も優勝してないだろ
竜王名人に簡単になれる豊島が
これは異常なことだぞ 離席可能な朝日杯は優勝しようと思ったら豊島は簡単に優勝できる
しかし豊島はNHK杯だけは一生優勝できない
渡辺のように他の棋士と星の貸し借りをするような権力もない >>88
簡単？
無冠の帝王が何年もあったのに
早指しも上位まではいくけど優勝できないばかりだったし >>89
NHK杯も銀河戦も離席はできる
離席シーンはカットされるだけ >>91
過去に渡辺はNHK杯での離席シーンがカットしてもらえてなかったときあったな
銀河戦が離席できるのは知ってたけどNHK杯もいくらでも離席できるのか？
NHK杯での四強の弱体化を考えると普段の対局ほどは離席しにくいとは思うけど >>85
NHK杯はどうでもいいと思ってるんだろう
わざと負けてる訳ではないだろうが
必死になって勝つ必要もない、負けたらスケジュールが楽になるからそれも良し、くらいの認識なんだろう >>90
スマホが強くなってからは簡単だったね
豊島はスマホ使わなくてもある程度は強いけど >>94
豊島は優勝はしてないけどベスト4
は何度かあるし
別に苦手って程じゃない 豊島の▽７６歩は勝負手？
もうかなり悪いし、同銀以外なら互角くらいまで戻せる。
師匠も一旦桂を持ったし惜しかった。 これから王将、棋王、名人戦と大事なタイトル戦が続くのにNHKなんてやってられないわな >>88
豊島は一般棋戦優勝は去年初めてとった銀河と
今年のJT杯のみ
NHKがどうこうじゃなくてそもそも
優勝回数が少ない >>100
やっぱり豊島の成績は異常だな
最近になって急にスマホのように強くなったよ
藤井聡太も豊島に勝つのはヤバい怪しまれると思って
豊島が相手のときにはわざと負けてるようにも感じる 豊島に限らず負けた途端本気じゃなかったとか言い出すファン恥ずかしすぎるだろ 本当に強い棋士は名人や竜王で手を抜いてNHK杯に全力で勝利をねらう杉本八段のような人だ！ 谷川九段はNHK杯に関しては弱いってほどでもない。
ベスト４で負けたのが6回ぐらいあったのでは？優勝も1回してるし。 手を抜いてるのではなく、対戦相手の分析とか早指し用の戦術研究とかはしないってことでしょ。 王将リーグインタビューで永瀬とか藤井は早指し対局に備えて特別な事はしないって姿勢だから棋力上げれば結果はついてくると思ってるんだろうなあ
竜王や名人も同じように特に早指しの対局に特に備えてとかしてないと思う、それでも強いんだけど
もちろん手を抜いてる訳じゃなく早指しは紛れがあるからしょうがないとしか
逆にタイトルホルダーとあたる棋士は一矢を報いようと必死で挑む
杉本師匠頑張って勝ったんやで 竜王が手を抜いたんじゃなく杉本が上手かったと考えればいいのに テニスとかトップは出る大会大小問わずほとんど全てに優勝する。
将棋はそうじゃないのが不思議な気もする。
持ち時間の違い、トップとそれ以外の差が小さいからかな
肉体的負担も、頭は使うけど全身使うわけでもないし。 杉本先生
「最近お米メーカーさんとお付き合いがありまして、CMを撮影したんです。もちろん弟子ではなく私が。14：30～東海テレビ「藤井聡太18歳」の中で初めて流れますので見てください。」 棋士本人が、この将棋では事前に何の研究もしてない、と言ってるのなら兎も角
ただの憶測だけで手を抜いてるとか外野が言うのは、何の意味も無い 綺麗事は置いといて誰が見ても手を抜いてるってのはあるだろ
それが悪いとは言ってない 師匠が弟子の敵討ちとか美味しいネタ白鳥がすぐにでもラノベに使いそうだがりゅうおうのおしごとの師匠は現役じゃないんだっけ .
自分が失敗したときも、「手が滑った」とか「ケアレスミス」とか言い訳する奴って
いるよなｗ
ＮＨＫ杯で、今まで負けた奴は、手を抜いたから負けたのかい？
負けた者の言い訳だろう。 擁護発言だろうｗ
やる気がないなら、早めに投了するか、わざと自爆の２歩でも打てばｗ 誰が見ても手を抜いてる対局なんてほとんど見たことないわ
体調崩してるシーザー位だろ .
参加がいやなら、休場して、「不戦敗」食らえば？ｗ
ＮＨＫや、日本将棋連盟は許さんだろうが・・・ｗ 杉本が対藤井戦のために用意してた作戦だったわけだが
藤井だったらどんなに煽られようが飛車振らないからどうなってたのか気になるな >>120
端歩を受けずに突き越された時点で最善が振る事だったら振るんでない？
ネタバレ時の研究であり得るって言ってるくらいだから強制振り飛車なんでしょ >>116
確か現役だったはずだけど、昔はタイトル挑戦するほど強かった設定だし何よりモデルが※だからw 逆端が全く活きずに２手損してでも相手に振り飛車を指させたいってやって実際に勝っちゃった
普通の振り飛車ってどんだけ損な指し方なんだよ・・・
竜王がこれだけ有利な状態で指して負けるって振り飛車党だけど絶望したわ・・・ 強敵を振り飛車にさせて勝つって
やっぱり振り飛車は弱いってこと？ 今回に関しては豊島が振り飛車久しぶりだったのが大きいでしょ
早指しは読みより経験が需要だし 公式で使うか分からないのに普段から振り飛車の練習してる変人はそうそういない >>121
少なくともAIは
▲1六歩△8四歩▲1五歩の局面でも
そこからAIの示す最善手通り進めても飛車を振れとは言ってこないみたい 碁の依田が「遅刻しない自信がない」とかいう理由で参加拒否した事があったよな。
出場は義務？ .
私は居飛車党で、振り飛車は詳しくはないが、
豊島の飛車は、２段目を左右にふらふらしていて、最後には拿捕された。
ほぼ守りにしか働いていなかった。
振り飛車党は、何がなんでも、多少駒損しても、飛車が敵陣に成らなければ
ならないと思うが、今回はそこが下手だったのか？ >>110
ほんとそう思う
けど、一部の棋士の話になると色々暴れる人がいるんだよね .
杉本師匠の序盤の端攻めは、豊島の居飛車穴熊が大嫌いな証拠なんだろうな。 2手目で端歩受ければ良かったのに
最初から豊島は振るつもりだったんだろうか おいおいおいおいおいおい
今録画見終わった産業
なんだこの大金星は
弟子の敵は師匠がとるってか
将棋はほんと面白いのう >>125
それを振り飛車党が知っていて相手に指させてるってのがまた・・・ 杉本が後手だったらどういう作戦でいくつもりだったんだろう >>139
単純に豊島はスペシャリストではないから振らせるのが一番勝ち目があるという読みだったんだろ >>130
将棋連盟会員は全棋戦出場義務があるから。囲碁は棋戦単位で任意でしょ。 >>120
そもそも豊島の飛車振った手ですら最善ではないけどね
AI的には全く後悔させてはいない 駒に触りすぎるくせがあるベテランは多いがテレビ対局だとそういうのはだいたい負ける
今日は違った >>131
振り飛車側の飛車は居飛車側の飛車に比べて成りこみにくい。
なぜなら振り飛車側は相手の飛車の成りを防いでいるのは角だけ、これに対し居飛車側では相手側の飛車の成りは金銀でガッチリ防いでいる。
もともと振り飛車側の飛車は敵陣に成り込むのが目的ではなく、守備や駒の交換など捌くための駒にすぎない。
だから振り飛車側の飛車は捌きに失敗すると、自陣で逃げ回るだけになる。 杉本は「こう指されたら自分は困ります」っていう指し方をやった
この一勝のために未来の多くの勝ちを捨てたのだ・・・(´；ω；`)ｳｯ… 指さなかったとしても未来の多くが勝てるとも限らないし… >>149
杉本自身の未来の勝利だけでなく、振り飛車党全体の未来の勝利を犠牲にしたのだ・・・
天下一と言える竜王がナメた端歩突き越しされて負けたのだぞ・・・ >>150
オーバー過ぎる
振り飛車は指す人が未来を切り開けば良い
菅井とか山本とか色々いるでしょ .
振り飛車戦で、見て楽しいのは、
久保利明九段、藤井猛九段、鈴木大介九段、菅井竜也七段の４人ですね。
他の棋士の振り飛車は、今一ですね。 ４強はNHK杯でパッとしないなー
藤井くんもNHK杯では羽生越えできないか 羽生も全ジャンルでトップじゃないからな
藤井が塗り替えた記録ほとんど羽生関係ないってわかったし 連勝記録なんて、年がら年中タイトル戦で番勝負やってりゃなかなか更新できないわな 負けそうなほうの棋士に縁のある棋士が解説に来る説
今回は杉本とほぼ同期の戦友が招集された 関西所属の棋士はよっぽど変わり者じゃない限り交流が無い棋士の方が少ないだろ
棋士なんてめちゃくちゃ少人数の特殊な人たちだし特に関西は人数が少ない 豊島も勇気と一緒でおじいちゃん子だから年上に弱いのか 数年前までただのロートルだったのに
注目されたことで強くなるもんだね
マスコミにちやほやされて師匠師匠と
もてはやされすごいもんだ
注目されるって大事だね
弟子いなかったら今でも観る将にさえ
誰？って言われてた 交流の少なさが原因で関西で浮いてるのなんてそれこそ藤井くらいだわ
まあ歳が歳だし瀬戸とかいう愛知県の外れに住んでて杉本以外の関西棋士との接点皆無からしょうがないんだが
豊島みたいに関西に住んでて棋士との接点を持っていたら某ベテランに嫌味を言われることも某観戦記者にコケにされることもなかった筈 >>167
藤井に限らず期待の若手の壁なんだよな
大地にも4-0、大橋（藤井に3連勝中）、本田にも勝ち（鍋や永瀬も負けた事あり）しかし、青嶋、誠也など初物には一発入れられてしまう >>168
森下も電王戦で注目されてから一時期強くなったよ
モチベーションは凄い大事って言ってた >>169
そのベテランもその観戦記者も糞みたいな存在の奴等だから何の問題も無いわ
むしろ藤井はそんな輩とはずっと関わらない方がいい .
関西人棋士同士の対戦の場合には、関西の棋士が解説者になりやすいかも？
https://www.kansai-shogi.info/関西所属棋士/現役棋士/ ビッグドリームは菅井と千田倒してるし全く油断ならんけど 藤井が勝ったことない豊島に勝つとか
杉本やるじゃん 逆や、逆！
とはいえ、米長先生が若手に教わったという話もあることですしねぇ。 今録画見てて驚いたとこ
豊島は振ったり銀そっぽしたり玉薄くしすぎたり露骨にNHK杯だけテキトーすぎるだろw >>170
この前竜王戦の解説に来た大地が、豊島さんに一度も勝ったことが無いって言ってたの思い出した NHKのスタジオに行くのが嫌なんじゃないかな
きっとNHKの職員の相手させられるのが嫌なんだろう 昨日の対局は頭をハンマーでぶん殴られたような衝撃があった。間違いなく2020最大の番狂わせ
棋士が選ぶ2020名局ベスト10内確実。初手1六歩のインパクトがとにかくでかすぎた
その後7年間公式戦で振り飛車をしていない（らしい。未確認）豊島を強制的に振り飛車にさせた構想力
杉本の「豊島、おまえには振り飛車は指しこなせないよ」と言わんばかりの指しまわしだった
こんな負け方したら悔しすぎてもう二度と豊島は振り飛車をすることはないと思う 王将戦番勝負で振ってるから少なくとも3年も経ってないな 安定して早見え早指しで冴えまくるのが、こんなに難しいのかと良く分かる一局だったな。 >>187
>初手1六歩のインパクトがとにかくでかすぎた
>その後7年間公式戦で振り飛車をしていない（らしい。未確認）豊島を強制的に振り飛車にさせた構想力
会長相手の前回でも同じ初手から相居飛車になったけど終盤手前までは会長優勢で
最後の会長の悪手で勝ちを拾っただけだからな
挑発に乗らず普通に相居飛車の力戦にしてたら勝てただろうに 初手16歩はたしかプロ編入試験の黒田-折田戦でやってたなと思ったから
振り飛車党ならアリなんだろうと思ってみてたら次の３手目、15歩はびっくり。 15歩の局面、ソフトにかけてみたら-50程度で互角だった >>184
渡辺は10年くらい前はベスト4常連だったのに >>187
久保との王将戦で振りまくってなかったっけ？
もう7年前！？ 昨日の対局で明らかになったこと
「プロ八段の専門が先手でも勝てる自信がない戦法が振り飛車」
「２手損してでも相手に指させたい戦法が振り飛車でその方が得と思っている」
「最強の竜王が格落ちの相手に２手得しても負ける戦法が振り飛車である」
「壁銀、生角打ち、２手損などをしても、相手が振り飛車なら有利なのである」
振り飛車党絶望の時代がきたな・・・ 用意した研究局面に引きずり込めばハメ殺せる可能性あるからね
研究局面なのは明らかだから最善重ねても勝ち目無いし仕方ない あれは師弟対決に備えた取って置きの秘策だったから竜王もハメられてしまったんだろう。
時間が有れば竜王の妖術で返されて負けだろうが早指しだからはまりこんでしまった。 この作戦って一度きり？
玉を端歩と逆に囲う以外に何か対策ある？ NHKのスタジオ行くのって結構大変だろ
中入ってからもスタジオにたどり着くのに時間かかりそう
よく知らんけどAbemaとか銀河はアクセスいいのかな 弟子には使わなかったけどバラした時師弟で検討して改良版にしたんだろうね 開始日時：2020/12/13 放映
表題：第70回ＮＨＫ杯戦3回戦第2局
棋戦：ＮＨＫ杯
持ち時間：10分＋30秒＋（考慮時間1分×10回）
場所：ＮＨＫ放送センター
*棋戦詳細：第70回ＮＨＫ杯戦3回戦第2局
先手：杉本 昌隆 八段
後手：豊島 将之 竜王
*対局開始：2020/10/26 15:13
*対局終了：2010/10/26 16:25
▲１六歩 △３四歩 ▲１五歩 △３二飛 ▲７六歩 △３五歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △７二銀 ▲６八金 △３三銀
▲２六歩 △２二飛 ▲２五歩 △３二金 ▲７七角 △４四歩 ▲４六歩 △４三金 ▲４七銀 △５四歩
▲５八金上 △６四歩 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △７四歩 ▲８六歩 △７五歩 ▲８七銀 △７六歩
▲同 銀 △５五歩 ▲４七銀 △５四金 ▲５六歩 △７五歩 ▲８七銀 △６五金 ▲５五歩 △５二飛
▲２四歩 △同 銀 ▲２二歩 △同 飛 ▲５四歩 △３二飛 ▲３六歩 △５七歩 ▲同金直 △５二飛
▲４四角 △３三角 ▲５三歩成 △４四角 ▲５二と △同 金 ▲７七歩 △７六歩 ▲４一飛 △３三角打
▲６六歩 △同 金 ▲同 金 △同 角 ▲２一飛成 △７五金 ▲５三歩 △５一金 ▲３二龍 △７七歩成
▲同 金 △同角成 ▲同 桂 △７六歩 ▲同 銀 △同 金 ▲７四桂 △７三玉 ▲８二角 △６三玉
▲６二桂成 △同 金 ▲６四角成 △同 玉 ▲６二龍
まで95手で先手の勝ち *対局終了：2010/10/26 16:25 → 2020
NHKのサイトはこれがあるから・・・ >>203
渋谷のスタジオだろ？大変でもなんでもないぞ
スタジオ内だって番組担当者が案内するだろうから迷うこともないしそんなに広大なわけでもない 1六歩→1五歩って、昔、誰かが後手でやった9六歩→9五歩と点対称だなぁ。どうでもいいけど。 早指しのNHK杯で一度綺麗に成功したくらいでそれが定説のように箇条書きで書いてるのは馬鹿なのかな？ >>210
バカというより心療内科いったほうがいいたぐいだな
認知の歪み、に該当しまくってる。誇張的で非合理的で歪んだ思考の持ち主のカキコミが多すぎる 振り飛車党で対抗系の居飛車持ちたがる奴は実は居飛車有利と思ってる
っていうのは昔から藤井も冗談めかしてはいるが言ってるから
箇条書きの奴はまあ大袈裟に書かかれてはいるけどそういう見方も確かにあるにはある まあ杉本は昔から相振り本出してるから対抗系党というわけでもないけど >>196
角交換も居飛車側からやってるから「３手損」に書き換えた方がいいかもな
先手が３手損しても相手に振り飛車を指させた方がいいってどんだけ絶望的なんだよ・・・ ひょっとこ八段がこんなに強いとはｗｗｗｗｗ
次の稲葉八段に勝てばベスト4で来期はシードか？ 杉本昌隆八段
またの名を鋼鐵塚蛍(はがねづか ほたる) >>194
2013年を最後にNHK杯は早々に敗退するようになった
ちょうど王将と棋王を獲った翌年からだ
時期が重なるからタイトル＞NHK杯と割り切るようにしたんだろう
去年今年の王位戦の負け方を見ても他棋戦と重なる場合
天秤にかけて優先棋戦を意識して全部勝ちにいってないんだろう 棋戦によって割り切ってる勝ちにいってない
そんな書き込みはファンの勝手な想像で真実かどうか証明する術もない 見苦しい言い訳だと思われるだけなのにそれすら理解できないんだろう >>213
振り飛車は飛車を相対させて捌くのが目的だから、その点では居飛車側でも振り飛車側でも同じことなんだよな
それなら飛車の位置が良く飛車先の歩も伸びている居飛車側の方が有利と言うことだろう
それだとしたら、振り飛車は駒落ち将棋みたいにハンディ戦にも使えるんじゃないか 豊島が飛車降ってくるであろうことも杉本の術中だったの？ 振ってくるであろう、ではなくて
振らせるように仕向けた >>225
師匠も話してるけど元々は豊島よりも絶対飛車振らないマンの弟子の藤井二冠相手に準備してた作戦 自粛期間中に考えいいから竜王戦の組決勝の時使おうとしたけど、後手だったやめたんじゃね
あと長時間じゃ看破されそうでやめたとか 藤井先生が次にどこかで解説する時、今回の豊島杉本戦を踏まえて鰻屋の鰻とファミレスの鰻の違いについて1時間くらい話してほしい。 多分A治並に一生自慢するだろうな。
優秀な弟子が全く勝てない竜王に飛車振らせて勝った。
凄くないですか？ というか藤井を弟子に持ったことが最高の自慢話だろ
それ以上のものはないよ 確かに杉本ってAちゃん系だな
B1だったことたまにチラッと話に混ぜたりなんか似てる でも杉本は話をすべて自分の自慢に持っていくAちゃんの巧妙な技は持ち合わせてないからまだずっとマシw A型は普段は必死に隠して謙虚ぶるけど隙あれば自慢たれながすやつばっか。だいたいそれはしょーーもねぇことばっか。 早指しは若手有利とか言っている奴は何を根拠なの？
俺はむしろ経験あるベテランが有利と思うのだが、
NHK杯も最近若手の有望株で誰か優勝した？ベスト4すら怪しいやん。朝日杯もせいぜい八代ぐらいで(藤井は別格ね)
アベマトナメも遊びとは言え50歳衰えまくりのレジェンドが活躍するし、あほかよ。 予選だって勝ち数上位は必然的に若手になるし、予選も2年前は68の桐山清澄が勝ち抜いてでていたよね。 >>236
ワイドショーとかテレビ出たがりなとこそっくり >>239
千田も若手だよ老けてるけど八代より若い >>239
１ 昔、羽生世代を始め強いのが若手だったのが誤解された
２ 若手は長い時間の将棋に慣れていないので初期には早指しの方が結果がでやすい
３ 社会一般に広がる若い＝瞬発力があるの一般的考え方
この３つが主に早指しは若手が強いの誤解を生んだと思われる
実際は強い奴が強かったというだけだった >>239
おれはこう思うんだよね
短距離しか練習してない高校生と、短距離もフルマラソンもなんでもやる30歳のベテランが100ｍ走したらどっちが勝つのか？
こういうことだと思う。経験があろうがなかろうが10秒で決着がついてしまう100ｍ走ではそもそも経験が生きづらい
フルマラソンで何時間も走ってる方が、さまざまなテクニックや経験が生きるでしょう？
短距離なんてスタートダッシュがうまく決まったらほとんど挽回しようがないんじゃないですか？ 早指しの訓練を普段してるほうが強いだろうね
羽生世代は練習で10秒将棋を若い頃からやってたから総じて早指しが強いんだろう
その世代がベテランになったからベテランになっても強いということなんだと思う ソフト使わずに自分の脳みそで考えてたからじゃない？ >>247
それな
ソフトは確実に悪影響がある
今はソフトで楽をする誘惑に勝って
どれだけ自力で考えられるかの勝負
脳味噌を使ってない棋士はすぐ弱くなるわ >>248
島が昔いってた考えるマラソンというやつか >>239
羽生さんをはじめ色んなトップ棋士自身が言ってるよ
お前らは羽生さんをもあほと言ったのだ 師匠が「豊島？強いよね」って言うところを見てみたい あれは言ったあとに負けるのが様式美であって、勝ってたら嫌味にしかならん シュガシュガ将棋
久しぶりにいつもの場所だ
恋しい >>256
まあその通りだし絶対やる訳ないけど、妄想してみたかったw
>>257
歳の割にフサフサ（本来の意味で）過ぎるよなあ 先手も６６歩とか５３歩みたいな怪しい手が多かったけど
何か無かったのかね？ インタビュー緊張でめっちゃ固くなってたな
いい加減テレビ出慣れただろうにｗ 3回戦第03局 12月20日(日) 斎藤慎太郎 八段 － 高野智史 五段 解説：三枚堂達也 七段
3回戦第04局 12月27日(日) 稲葉 陽 八段 － 渡辺大夢 五段 解説：野月 浩貴 八段
3回戦第05局 01月10日(日) 山崎 隆之 八段 － 青嶋未来 六段 解説：横山 泰明 七段
3回戦第06局 01月17日(日) 行方 尚史 九段 － 佐藤天彦 九段 解説：豊川 孝弘 七段
3回戦第07局 01月24日(日) 深浦 康市 NHK杯－ 屋敷伸之 九段 解説：中川 大輔 八段
3回戦第08局 01月31日(日) 永瀬 拓矢 王座 － 木村一基 九段 解説：広瀬 章人 八段 渡辺は負けになった時に最後唇にリップ塗るやつ、もうやめたんだっけ？ 序盤中盤終盤のあの時、豊島は中飛車だったな。感想戦で、豊島君て中飛車するんだっけ？意外。とか砂糖がボソッと。 解説横山「はいっ・・・・・・・ここは・・４７歩成や・・・55角・・みたいな筋が考えられ・ますね。」
解説中川「んっー・どうだろうね。もうね、こうなったらめちゃくちゃやるしかない、うんっ。なんかね、もうざっと見、これは後手は詰めろなんだよ、うんっ。」 決勝は木村高野の師弟対決になりそう
いや、なってくれ やっぱり最近の玉形はねえ、ソーシャルディスタンスが流行なんですよ あべ、 ７６銀で万全じゃん
すぎ、 それは、やりたくない
それはなんで？
うー…、桂をやりたいから
野放図、あべ、
繊細な、すぎ、
お互いの長所がでてたね
杉本さんは、ほんといい人 優勝は稲葉物置
３度目の正直
１００人乗っても大丈ブイ 稲葉って準優勝2回だっけ
去年の決勝はなぜかボロボロだったが >>279みたいなのがいるから尚更杉本に頑張ってもらいたいわ 杉本が勝っても構わないがキチガイみたいに杉本アゲして谷川や井上門下サゲする杉本オタがウザイから負けて欲しい .
NHK杯テレビ将棋トーナメント・・・毎週楽しみだ！
斎藤慎太郎八段と髙野智史五段の対戦。
斎藤慎太郎八段は、画像の右側にいるので後手のようだ。
前回に続いて端攻めはあるのか？
初手は、▽９四歩か？ ▽９八歩打つ（必殺技）が炸裂するのか？ｗ
端攻めは、分かっていても、止められないからなｗ ひふみんが持ち時間が短いNHK杯は将棋センスがわかると言っていたが
敗退した豊島さん藤井さんは将棋センスがないのかな それに123は真理突いたこと言うときと自分ageのためにそれっぽいこと言うときとあるからな
NHK杯センス云々は完全に後者 NHK杯に強い羽生さんはセンスの塊みたいな人
藤井さんは若いので仕方ない部分があるが杉本さんに負けた豊島さんにはがっかりした
現在最強棋士の実力見れるの楽しみにしてたのに >>292
考える時間が短いんだからセンスや感が問われるのではないかな 3回戦第3局
12月20日(日)
解説:三枚堂達也七段
対局者:斎藤慎太郎八段、髙野智史五段
https://www.nhk.or.jp/goshogi/img/tou/s3-3.jpg >>293
NHK杯はスマホ使いたくても使えないガチ棋戦だからね 藤井は銀河獲ったばっかりだろ
豊島も前期銀河獲ってるし NHK杯戦は影響力が絶大！
NHK杯戦で勝利したクマーは将棋教室の生徒が急増したらしいからな？(笑)
対戦相手が香川愛生でラッキーな面もあったが...(笑) くまはすでに枯れていたからマナオの作戦にはまらなかった とよぴーは、
５４金が、悪手といっていたが、
aiはそうでも無かったのよね
むずいな NHK杯のマナオVSクマーの当時の盛り上がりってどんなだったの？ >>307
自分は同時に2chを見てたわけでないからよく知らんけど、
まなおのショートパンツにハンカチ
クマーの古風な駒組み（天守閣美濃でしたっけ）
「取れっ、熊坂」の名言が出たように、自分の弟子より順位戦復帰の目があった相手を応援する修先生
など話題は盛り沢山でしたから、盛り上がったと思われ。 クマー戦は朝日杯の中井戦や岩根戦すら盛り上がったからなあ >>307
最初のシーンから2chが大騒ぎだったよ
そのハンカチはなんだ わーわー ショートパンツじゃなくてミニスカだよ
じつは他の対戦でもミニスカ攻撃やっている .
ミニスカ攻撃、胸チラ攻撃は、反則ではないのか？ｗ
逆に、将棋連盟推奨か？ｗ 女流棋士戦普及のため？ｗ
女子プロ麻雀大会では、胸チラの雀士がいるが・・・ｗ
https://ameblo.jp/syougichan/image-11909013528-13032787791.html ハンカチを置くのは禁じ手にしないと全然効かないだろ なんで今更香川のアレで盛り上がってんだよ？
て言うか女流の谷間攻撃見てみたい 伊藤明日香は銀河戦の読み上げの時に谷間攻めをよくやる(笑) >>317
コイツ誰だ？
将棋とは全く関係無い奴だろ
スレチ貼るなよな >>317
俺もこの糞牝だけは反吐しか出ない
>>322
素晴らしい！
GJ ！ .
>>320
元女流棋士だからいいんじゃないのｗ .
ＮＨＫ杯に何回も出ると、将来将棋教室の講師（師範）になるとき有利だね。
そして、勝てばｗ
出版本も売れるしｗ
羽生先生は、将棋大学の理事長になれるかもなｗ
入学希望者が何十万人か？ｗ >>322
むろやんのは襲われてもしょうがないレベルw 女流棋士って、
意外と、
コスパ高い、しごとかも、な
グラビアアイドルより、
長持ち、
倍率低い、
ま、バカでは、できんのだが、
並の頭で、十分いけるだろ 3回戦第03局 12月20日(日) 斎藤慎太郎 八段 － 高野智史 五段 解説：三枚堂達也 七段
3回戦第04局 12月27日(日) 稲葉 陽 八段 － 渡辺大夢 五段 解説： 野月浩貴 八段
3回戦第05局 01月10日(日) 山崎 隆之 八段 － 青嶋未来 六段
3回戦第06局 01月17日(日) 行方 尚史 九段 － 佐藤天彦 九段
3回戦第07局 01月24日(日) 深浦 康市 NHK杯－ 屋敷伸之 九段
3回戦第08局 01月31日(日) 永瀬 拓矢 王座 － 木村一基 九段 対戦成績
斎藤八段 ０勝-０勝 高野五段
同学年対決！
解説の三枚堂七段も同学年で
ウラ話が面白い(笑) 同学年が多い
斎藤 高見 三枚堂 八代 池永 高野 谷合で7人同学年 >>337
本当にルックスの良いやつは見切ってアナになりますけどね >>337-338
たしかにw
コスパは最高に良いよな .
さいたろうが先手だった。
画像の左右が変わるハズ。
今までは、向かって左側の棋士が先手。
現在は、高野五段が左側。 いっこく堂みたいな口回しの高野
気になって仕方ないw 今日のNHK杯は出演者皆異様に若いな。平均年齢30行ってないのでは？ さいたろうさんの名局って何がありますか？
強いのはわかるけど特徴や個性が他のトップ棋士に比べて分かりにくいなと思って >>395
その印象は強いね
むしろ後手番が弱い印象 出演者全員眼鏡なしは珍しいと思ったが記録くんがいたか >>398
羽生さんとの順位戦はそうだと思うな。
最善連発で羽生さんに何もさせなかったって記憶してる。 .
>>417
男なのに、女子の指みたいだｗ
爪垢ないしｗ
鼻ほじった、直後はＴＶ出れんなｗ 正統派な感じ
乱戦や力戦では相手にペースを握られることも >>417
さいたろうはイケメン
高野はおぼっちゃま系 >>408
調べてみた。斉藤＝高野＝三枚堂＝27。桃子33。記録君は25以下だし、平均30未満行ける 佐々木大地５段の通算成績 ２０２０年１２月２０日現在
レーティング 1784 （11位） http://kishibetsu.com/index.html
通算 １７７勝７５敗 .7023
◆年度別 順位戦 順位戦勝敗
２０１６ ２５勝１０敗 .7142
２０１７ ３６勝２０敗 .6428 Ｃ級２組 ○○○●○○○○●○
２０１８ ４６勝１３敗 .7796 Ｃ級２組 ○○○●○●○○○○
２０１９ ４５勝２２敗 .6716 Ｃ級２組 ○○●●○○○○○○ ３年連続８勝２敗で昇級ならず。
２０２０ ２５勝１０敗 .7142 Ｃ級２組 ○○○●○●○？？？
https://www.shogi.or.jp/game/record/archives/ さいたろうこの前の山ちゃん戦は変な序盤で敗けてたな 最近は脱メガネが流行りなのか
三昧堂サイタロー初代叡王とそのそっくりさん
ぱっと思いつくだけでこんなにも！ >>438
大地は本当になんでずっとc2なんかにいるんだよ... 自分同学年ということ以外に印象の浮かばない男・高野 >>432
あれはラストが凄まじかった
さいたろう発狂しそうで こうしてみるとやっぱ斎藤のエリートぶりが
際立つな >>438
これでC2・6組は逆に凄いレベル
同じような実力の誠也はA級も狙える位置にいるのになあ >>440
出口、石川優太、冨田も三段時代は眼鏡かけていたな。 >>460
永瀬「自分は駒を持ち上げないタイプなので～」 >>443
それもあるし女にモテたいのもあるだろうね >>455
高見に間違われるのが嫌でコンタクトにしたのに、その高見がコンタクトにして合わせてきたからな
やむなしといったところでしょう マスク上部から呼気出てるからメガネすぐ曇るのよ
冬は 相矢倉やるとこのあたりから何していいか分からなくなる でもメガネしたほうがコロナ防げる確率上がるらしいね >>474
高見がまたメガネに戻したらコンタクトにするんかな ひとつ確実なことは近くばかり見てると近眼になるということだな 高野に師匠が憑依すればワンチャン勝機あるな
木村一基は矢倉オハコ戦法だし (´･ω･`)なるほどねぇ 一歩交換させて歩を入手して
▲2六銀～▲1五歩か 端歩のタイミングは遅かったのに１８飛かよ
これは先手の作戦勝ちか (´･ω･`)ただ▲2六銀の時に△4五銀が気になるな
▲4六歩突くのかな 先手の銀が上がったら、後手の銀がふよふよ出てきそうだが 将来、勇気と伊藤匠が当たったときに三枚堂が解説やったらどうなるんだろうね (´･ω･`)えーと
▲2六銀△1六歩▲1三歩のつもりかな
角切っちゃって (´･ω･`)はぶぶ
銀動かないなこれは
香を取るのは5筋で打てる状態だしね 決勝大会進出者
東日本代表 東京多摩地区 伊藤沙恵 武蔵野市立第二小学校５年
埼玉県 佐々木勇気 三郷市立鷹野小学校４年
西日本代表 岡山県 菅井竜也 御津町立御津小学校６年
福井県 寺尾侑也 日新小学校６年 (´･ω･`)む 気になるのは△3七角成▲同桂△2六角▲4六角△5五銀打▲1六飛 三枚堂くん前はウエンツ似だったけど最近は要潤似だな (´･ω･`)あるいは▲4六角に△1五角成としてしまって取り合う
△8六歩を入れてみるか迷う (´･ω･`)うむ ▲同銀ならば△6九銀が厳しくなる
▲同歩は△8七歩
え？三枚堂の説明ぬるくね 二枚替えで先手よさそうに見えるが、あまり差がついてないな (´･ω･`)これは角切らないな
三枚堂のぬるい展開だ
角と桂馬香の二枚換え 二枚堂だ
△2四銀の一手 (´･ω･`)△6四角～△8六角▲同歩△8七歩の展開はまずい
ん引いたか△5六歩はないの？ (´･ω･`)受けるなら△2四歩▲2三歩△1二歩と催促すれば香は取れる
が (´･ω･`)銀か
△1三歩▲2四成香△同歩に▲同飛とは取れない
収まると先手まずいか (´･ω･`)激しくはならないんだねぇやっぱり
ジックリジックリ
大駒は切ると引き返せないし アクリル板は全く意味ないな
ゴム手の方がよほど有効 ５５の角がずーっと威張っている上に安泰になってしまった ３５歩、明らかな悪手だったな
一気に先手優勢になった感 香車が生き延びた
ってここで銀出るん？
>>584
ごめん(><) (´･ω･`)▲1五銀△2七馬▲3二成香△同玉▲2四桂となると
もう引き返せない 評価値的にはジグザグしていて、微妙な釣り合いなのかも
-700～+400 (´･ω･`)▲2四銀？あそ
ちょっと細いかなあ これは受け切り勝ち目指すな さいたろうは今でも攻め将棋なのか受け将棋なのかよく分からんで勝ってるんだから強いんだろうなやっぱ (´･ω･`)▲8四香か▲8三香打って▲5二何か打つのかな
ちょっと足らない 挟撃にするにもなぁ
先手いいかもだけど勝つのは大変だろこれ 桃子「四枚の攻めは切れないと言いますが・・」
まいどーそこは「私の攻めは～」お決まりのフレーズで切り返せよwユーモアわかってないやっちゃな(´・ω・`) 高野お洒落マスクしてんだな
ドット柄のこれどこで売ってんだろ？欲しいわ (´･ω･`)うむー△5一香▲3三歩△同金▲2一銀は一目厳しい
△2四金かなあ >>612
行けると思った時はやたら決断良く踏み込む印象 ５３金はぬるいと思ったが指されてみると対応に困るな 相矢倉おもしれーな。この33歩でエンディングが近い？ (´･ω･`)▲2一銀△同玉▲5四金△同馬▲3三成銀
はどうなっているのか >>642
藤井くんも広瀬もそうだがチャンスがあったらいつでもスパッと切れるのが詰将棋得意系の強みだよなぁ 三枚堂さん優しい
悪手を断言しない
先日の阿部先生は断言してて良かった +31111ってNHK杯だとあんまり馴染みがないのか？ たぶん寄ってたんだろうけど、まあ実践的にはこっちを選ぶよね 2一銀は悪手だったんだよなあ・・・
+3500→-700になってもうた あれ？
どうせ33銀成でしょと思って5ch見てたら53金がいなくなっていた ソフトで動かしてるだけでさっぱりわかってないっすけど
寄せ逃したけどまだ優勢な感じでしょうか +900くらい 後手玉捕まるの、これ？
なんか形成がちょっと変わったような 正しく指せばさいたろうがいいだろこれは
高野が良くなったわけではない
今のところは ２一銀みたいな捻った手は悪手になりやすい
素直に3三銀成でよかった 21銀無駄になっとるなぁ
さいたろういかにもやらかしたみたいな表情 >>700
まだ斎藤優勢だけど必至級の変化を逃した
ただ反撃がかなり危ないので読みきれなかったんだろう (´･ω･`)そちらで
△5五角の時に受けて
あ切ったか さいたろう盛り返してきたな
速度計算できるかどうか さいたろう、２１銀に４１玉で逃げられるのと、
１８馬の存在を失念して５４金やっちゃって一気に悪くした？
それ以降、かなり焦って駒の指し手も雑になってきてるけど 三枚堂は眼鏡取るとイケメン
高野はマスクするとまあまあ
齋藤はマスクすると八代レベル >>731
もともとさいたろうは秒読み弱いよ
終盤のキレも藤井や豊島に劣るし、中盤の難所も永瀬みたいに深く読めない
A級の連勝はたまたまだよ バラバラにして8３飛車から63の成り銀を抜く手はあった？ 詰将棋好きな人って綺麗に詰ませようとしてミスるってよくやる気がする あれ。あれ？ あれ？ あれ？ あれ、待てよ、あれ？ あれ、おかしいですね。あれ？ もしかして頓死？ あれ。あれ？ あれ？ あれ？ あれ、待てよ、あれ？ あれ、おかしいですね。あれ？ もしかして頓死？ えっと、こういって、あれれ、おかしいですよ。
あれー？ あれ？ あっ歩が３歩あるから。あれ、頓死なのかな。（甲高い声で）
へえー！ これ頓死？ 頓死なんじゃないですかね。あれ？ あっ！ あれ。いやっ！ これ、頓死かもしれません。 詰んでるのかい？
詰んでないのかい？
どっちなんだい？ あれ？ なんかおかしい。ちょいと前の88玉の時は詰みのように見えたがな 詰んでねーじゃん
特に顔文字連発してたアホ死ねやー 詰まないと思ってた将棋を散々詰まらされてきた経験ゆえに詰んでるよの一言に弱いのだよ我々は (´･ω･`)ギリギリ詰まなかったのか
お互い読みきってたわけじゃなかったか 両者乙！いやあ見ごたえあった。高野もよくがんばった すげー、途中詰んでそうだったけどぎりぎり余してたか 即詰みなかったらすげえ踏みこみだったな
いかにも詰んでそうだったが 相手の香車を呼んで桂馬を打つスペースを消したのか。成程… うおおおおおおおおおおおお
さすがさいたろう！詰みなしを読み切ってたか。 >>834
おまえ嘘ばっかりじゃねーか
消えろやー 中合いの意味が解説されるまでわからんかったけど流石やな
俺ならどっち持っても負けてたわ 顔文字は見かけた瞬間NGが好手だぞ
読み筋めちゃくちゃなのは別にいいけどそれで棋士や解説に文句つけるし腹が立つ さいたろうが攻め攻めだったおかげで面白くなったな
やっぱA級は鋭い攻め味ないといかんわ さいたろうおめ
高野くんおつ
高野くん惜しかったなぁ 8五歩なるほどねー
素人には無駄合いに見えて俺なら指せないけどそれで桂を消せるのかよ 59角成でなく49飛車とかなら詰めろになっていたのかなあ 大駒を全部渡して攻めたのに最後は受け切りかよ 予想外の決着だ (´･ω･`)▲7七玉の時に△5八金なかったのかな
▲6七玉△6八馬▲5六玉△5七馬って詰みくさいが 88銀打で長手数の詰み筋に入ってしまってました
おつかれさまでした メガネっ娘のかわい子ちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! 羽生先生も無理攻めか？って感じの矢倉で勝ってたなそういえば >>862
相当王手が続く筋がたくさんあるが
詰みはないと思う >>870
順位戦ではさいたろうが勝ったけど早指しだとどうなるか こういう時こそ誰か6三銀成あたりからの最善手をAIで調べてくれんのか (´･ω･`)▲7七玉△5八金▲8七玉△8四香は▲9八玉も▲9七玉も詰みだ 囲碁の女子はかわいいのう将棋で対抗出来るのはいるのかえ 高野は知らんが、さいたろうは詰みがないと読み切ってたやろ
落ち着きが尋常じゃなかった いつも可愛い中村桃子の聞き手の良さが存分に出た見ごたえある一局だった。三枚堂さんの解説も良かった。 >>877
>>872曰く詰み筋はあったのかな？
どのタイミングの銀打ちか分からんけど 高野だったら羽生さんにワンチャンあったかもしれんが、
斎藤なら今日みたいに指せれば斎藤が勝ちそう。
終盤での安定感が違う。 マイドの解説ええ加減やなあ
もっと読めるやつ引っ張ってこいや 詰ましてみてくださいどうぞって読み切れないときにやる技だからな。
早指しの斎藤は怪しい 棋聖戦第一局みたいに詰みませんよ？じゃなかったの？ >>891
逆にそれって羽生さんには有効でしょ。
無理にでも詰ませようとする。
野月との朝日杯が良い例。 >>891
読み切れない時は形で判断するからな
読み切ってはいなくても詰まないとは思ったんじゃないか もし詰みだったとしたら6三銀成以外の勝ち筋があったかどうか まいどう解説いいね。盛り上げ方がうまい。桃子も機転が効くしかわいくていい。 一度高野が優勢になったんだが、
２２歩がまずかった。
成香はずして玉あがれば勝ちやすかった 踏み込まないで受け切る方がよかった？特に角を切ったところは馬を引いて銀払った方が角取られても同歩で駒得だし際どいがさっぱりすると思えたが。。その後の角成りで相手に手番渡す流れになったし。 最後は詰まないよ。
さすが詰め将棋の名手斎藤、
不詰みを読み切っていたね。 >>893
あれも藤井くんはナベが角打って詰ましにきた筋は読んでなかった
角の代わりに銀打たれて同玉と取っても詰まないだろうということは読んでたらしいが 秒読みで勝ってる時まで秒読みで弱いを連呼するのはイケメンアンチなのか
今日はお互いギリギリの攻めで最後まで楽しめた名局だった
高野も惜しかった 斎藤が大駒なしになったところで、
高野が受けきる筋はあったよ、
高野の２２歩で３４歩同金５３金から
斎藤が寄せる筋が出てしまった・・・ 最後はさいたろうの玉が華麗なステップを踏んで躍動したか。 ソフト見て後からタラレバ言ってもなぁ
それを高野が指せなかったから仕方ない
やっぱり早指しは解説者の説明聞きながらドキドキハラハラするのがおもしろいよな >>906の後斎藤の２１銀がミスで混沌としたが、
斎藤が最後は不詰みを読み切って６３銀成の必至をかけて勝ち 三枚堂も詰め将棋作家だから先手が詰まない事を読み切ってたな？(笑)
結論を言わず最後まで視聴者をハラハラさせるのが上手い(笑) 斎藤が逃げ間違えると詰む筋がたくさん
あったので、もう１回並べてみると勉強になるよ 三枚堂の喋りは嫌いじゃないんだが、笑い声が受け付けない
しかも意味なく頻繁に笑うし
女流の変な笑い声よりも耳障り プロ野球最強将棋王決定戦
プロ野球選手で最強の「将棋王」を決める「プロ野球最強将棋王決定戦」（スポーツニッポン新聞社、株式会社ドワンゴ主催）は、20日16時30分からライブ配信サービスのニコニコ生放送で生配信する。
日本プロ野球選手会の協力のもと、球界屈指の将棋好きを名乗る巨人・丸佳浩外野手（31）、中日・平田良介外野手（32）、ロッテ・安田尚憲内野手（21）、阪神・斎藤友貴哉投手（25）の4選手がエントリー。トーナメント方式で“球王”のタイトルを争う。
プロ野球“将棋王”優勝予想は「棋力未知数」の右腕？解説陣満場一致の結果に
https://sp.mainichi.jp/s/news.html?cid=20201216spp000006056000c&;inb=so
その中で渡辺王将が推したのは阪神・斉藤。「情報が少ないので全くわからないんですが（笑い）」と前置きしたが、優勝予想は「将棋駒の産地である山形出身で、幼少期から（将棋を）指していたという斉藤選手にします」とした。久保九段の予想も同じく阪神・斎藤。「阪神ファンなので（笑い）」と、渡辺王将とは違った角度から右腕を挙げた。さらに、室谷女流三段も「斎藤選手！」と満場一致の結果に。「（斉藤投手は）山形出身ですし、阪神ファンとして期待も込めて！」とし、全棋士からの期待を一身に背負う結果となった。 角切りから攻めていった斎藤の攻めも凄かったし、
二転三転したけど、
秒読みの中、迫力ある攻防で面白かったね お互いの刃の切っ先が届くか届かないかのギリギリの攻防って感じで面白かった。 面白い終盤だった
2一銀の悪手打たせて逆転したと思ったけどね
詰ましに行かなければ勝ってた気がする
さいたろうも上手く逃げたな 今日の対局は面白かったな
高野もどこかで勝ちがあっただろ
十分に研究してほしいな >>902
そう思う。
高野は方針が一貫してなかったように感じる しかし後手番矢倉で受け切るってホント厳しんだな... 矢倉は受けきるものではなく攻め合うもの
しかし本局は受けきれたのではないか >>921
後手番矢倉でナベ相手にあっさり受け切った化け物もいるけどな 谷川はほんと何やってんだ
斎藤相手に何もできなかった >>923
あの時の某永世名人の指し回しは感動したし、馬の位置だけで正しい形勢判断してた某永世七冠にも感動した
ナベの終盤の罠も凄かったわ 解説で36馬と歩を取らないで馬逃げる方がいいかも
と言うのがあったな
後手はそこで勝機を逃したのかもしれない
歩が使えなきゃ先手の攻めも変わってくる >>922
大駒なしで、広い玉を寄せるのは大変。
５３金で挟む形を作らせないように受ければ、
高野の勝ちだったと思うなあ。 しかし、短い時間でソフト並みの最善手連発して
渡辺を寄せきった羽生は凄いな。
今日のように早指しはミスは出るもんだよ、普通。 羽生は渡辺に竜王戦で打ち歩詰めくらって3連勝4連敗
永世竜王永世7冠が10年遅れた
羽生の手番で水飲まなければ渡辺投了だったのに ▽３５歩が結果的に一手パスになったので
ここは平凡に▽３７角成の方が良かったのかも。 >>924
あれも最後のタレ歩さえ防いでおけば速い攻めはなかったと思うんだけどな 一昨年は羽生世代の同窓会だったが
今年のNHK杯も豊島に杉本が勝ったり聡太に一基が勝ったりベテランの奮闘が目立つね
歴史的に見ても60歳の大山や53歳の加藤が優勝したり
中原や米長が50代でベスト4に残ったりしてるし（94年は若き羽生と康光を下して中原-米長の決勝戦）
衰えたベテランが一番戦える棋戦なように思う
一分だとある程度読めるから読みの速さで勝る若手が有利だが
30秒では藤井聡太でもしっかり読むことは出来ないと言うし
だから大局観や直感力や時間配分の巧さ等で一日の長があるベテランも十分戦えるんだろうな
加齢で体力・集中力・読みの速さ深さが落ちても、一目の大局観や反射神経的な部分はそうそう衰えないっぽいし
それにベテランでも早指しなら体力集中力は十分保てるだろうし 詰んでんのかい？詰んでへんのかい？
詰んで 詰んで 詰んで 詰んで 詰んで 詰んで 詰んで 詰んでへんのかーい！ あれもabemaみたいに、さいたろう９９％とか表示されていたらドキドキ感も割引だっただろう。 ５２香と詰めろ逃れの詰めろ風にどうかと思ったが、
詰めろ逃れにも詰めろにもなっていないようだ。
８３飛打もダメだし受けも効かないようだ。 この業界って進路決めるのに分かりやすくていいね
どんなに遅くても中学生で結果出せなければ諦めろ
力関係は年取っても変わらないから‥と >>938
高校まではタイトル獲れるだろ
それより上になるとほぼ無理 高野は戦う前から相手はA級八段
勝てるハズがないと諦めていなかったか？ >>901
だよね
23金と成香外して玉が42から53に早逃げて捕まらないよね >>938
将棋やってればそれなりに食っていけるから中堅まで上がれたら美味しい仕事ではある 三枚堂眼鏡取ったんだな。
眼鏡取ったら意外と良い顔で笑った。 >>944
将棋のプロになれるのは超優秀頭脳だけ
人工知能やネットワーク、データサイエンスなどに適した能力なので
若い時にそっちに転じれば若くしてく年収２０００万に到達
グーグルに引き抜かれる >>947
就職したら毎日働かないといけないじゃん
棋士はほぼ好きなことしながら遊んで暮らせる 最近の解説は最終盤になるとハッキリ解説しないな？
ｱﾏﾋﾟｺ「玉の逃げ道は４つありますが正解は１つだけです」
正解を言わない所が流行りなんだな？(笑) >>950
昔のこと言ってるのかな。今の制度と大昔の三段リーグの制度は違うからなあ 三枚堂もメガネ外したのか
最近色気づいてる若手多いね
トップ棋士ほどそういうの無頓着だけど メガネ外しただけで色気づいてるw
無頓着が正義だとでも言いたいのかw 眼鏡をコンタクトにしただけで色気づいてるって、どんだけガチガチの昭和脳なんだよw コンタクトは別にいいだろ
眼鏡って結構煩わしいしな >>951
現三段リーグなら郷田は19歳デビューだし
旧三段リーグだと中原18歳米長19歳。 NHK杯の棋譜解説している書籍って、毎月の講座テキストだけですか？
決勝くらいは将棋世界でも解説しますかね？ 増田康宏は高見がコンタクトにしたんで
またメガネに戻したな？(笑) ▲６３銀成の局面
後手玉は詰めろだが広い所を飛車角で追い回す我々の苦手な詰め手順。
自玉もいかにも危ない。
自玉の不詰めと相手玉の詰みを読み切らないと指せない手。
よく３０秒で指せるな。 .
高野は、さいたろうには、強烈な端攻めがあるのに、なぜ矢倉に入城したのか？
さいたろうの右の銀（攻めの銀）が３筋にいた（４６手目）ので、１筋か２筋から攻められる
ことは分かると思うが・・・
３一玉で待機していた方が、少しは安全だったかも？
さいたろうの、飛車・角・銀・桂・香・歩による端攻め・・・防御は困難。 .
最近は、玉頭の顔面レシーブが、流行っているのか？
ナベも、顔面レシーブで羽生先生に敗退。 都成はプロ入り遅かったけど大成しないのかな
割とサクッとC1に上がったけど
今期昇級は厳しいけど順位戦で常に上位にいるから数年来にB2に上がるんじゃないかと思ってる >>964
顔面レシーブ得意な山崎八段の出番やな
優勝は山ちゃん >>955
高見はどうみても色気づいてるよ
NHKで若い女の子と共演してるし
意外と真面目なのが勇気 高見は全てのパーツが小さくて凹凸のない茫洋とした顔だから
メガネがあった方がアクセントが出来る ぜんぜん、おもしろくなかった
なんか、大味だったぞ
行くしかねー」
ってだけの、あれで、対話薄かったよな
解説があれかもしれん 三枚どうなー、
もっと、
相手の顔見た解説しないと…
会話になってないでしょ
あと、わかりやすくね、
段位者じゃないんだから、みんなが、
はっきり発音は、よい 三枚堂は顎さえまともならなかなか美形だと思う
高見の顎と足して2で割ればちょうどいいんだが >>969
え？
新人四段の17歳に2回もたかって会食の金を全部出させた勇気が真面目？？www 後輩に飯をたかるのも社会生活不適合者である棋士のあるべき姿かと タカり現場には三枚堂もいたよね
おそらく2回で十数万でしょ
酷いもんだ NHK杯で勇気と三枚堂と伊藤匠が揃ったらどうするんかな >>988
誰かが予選落ちするからその3人が揃うことは無さそうw 解説に出てくるのが半分以上予選落ちの棋士って昔じゃ考えられん
NHKはどういう基準で選んでるんだ
しゃべりが出来る棋士ってだけだろうな
実績も無い棋士とか対局より解説の数の方が多い棋士とか見たくない
視聴者も棋士側も納得いく人選しろや 具体的に誰がおかしいってのは言ってないからイチャモンつけてるだけだな
まあタイトルホルダーは今年誰もやってないみたいだから、コロナを理由にしてやらないこいつらが悪いんだろう
ナベ筆頭に4人がちゃんとやれば一か月分も解説が変わるわけで景色が違ってくる 三枚堂は５９角成が詰めろだと断言してたな。
ここで受けの手を指すと６２玉とかで面倒になるとこだった。 ナベ 秋にやってもよかったけど逃した
豊島 1月ｰ2月に収録してもよさそう
永瀬 今期は無理
藤井 来期早々に解説デビューじゃね？ 新春将棋特番 NHK杯戦70年 放送のお知らせ
更新： 2020年12月23日 12:30
歴史と伝統を誇る"将棋番組の顔"「NHK杯テレビ将棋トーナメント」。
2020年度で節目の70回を迎えた。
1951年にラジオ放送でスタートし、1962年（第12回）からテレビ放送がスタート。
大棋士たちが数々の名勝負を生み出してきた。
地上波唯一の将棋対局番組として、実際対局する棋士にとって特別な存在の棋戦ともいわれている。
そのNHK杯戦に最も多く出場しているのが加藤一二三九段。
加藤九段が、NHK杯の名局10局をチョイス。NHKに残る、独自の貴重な映像と解説で、NHK杯の70年をじっくりと振り返る。
放送局・日時
Eテレ・2021年1月3日（日）午前10：00～正午
監修
加藤一二三九段
解説
深浦康市NHK杯 木村一基九段
司会
矢内理絵子女流五段
https://www.shogi.or.jp/news/2020/12/_nhk70.html .
羽生善治九段 VS 山崎隆之八段 の対戦を是非見たい！
それまで（準決勝）まで、２人とも負けないでくれ！
決勝は、羽生善治九段 VS 杉本昌隆八段 でよろしく！ あのしゃべりでは「じっくりと振り返る」ことはできない
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