羽生善治は将棋やってなかったら東大理IIIにいける？

**名無し名人** · 2020/12/16(水) 18:58:47.81

どうなん？知能は相当高そうだけど

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 09:00:45.08

羽生は小学校でオール3だから
100年勉強しても東大は無理

実態は将棋以外は何も出来ないポンコツ
頭に蛆の湧いてる脳障害

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 09:09:28.89

>>670
キチガイ死ねよ

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 09:13:52.11

勉強は０点だけど将棋は鬼強いってヤツいるのかな？

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 09:16:17.75

>>669
まあ学校の成績上げたり受験技術の習得したりするのに地頭が良いことがどれくらい意味があるかの問題もあるよな
限られた範囲で問われる知識を効率的に習得し積み上げてくことの連続になるのは将棋と大差ないんだし

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 10:39:13.12

>>672
坂田三吉

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 10:47:24.39

羽生、すぎうら、クロノが同じレベルの池沼
アゲアゲは羽生より酷い

動画見れば分かる

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 10:52:28.17

羽生、すぎうら、クロノは
高校の普通科底辺→Fランのレベル

アゲアゲは高校の普通科入れない

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 11:15:10.35

ルービックキューブなんか流行っていた時期に六面を揃えられるようになるのは、バカじゃ無理だけど、嵌って六面揃えられるようになるのはいわゆるゲーマーで、成績は平均3とか4って感じ

将棋も似たようなもんかね

東大の将棋部は大学生の部活動としては強いだろうけど、逆は真ならず

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:04:54.71

永瀬と同類だろ　学校の勉強とかは落ちこぼれてた類

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:16:09.18

子どもいる人なら分かることだろうけどね
親視点だと同じ時間をかけるなら子どもには勉学に時間をかけてもらいたいと願うもので
大抵の家庭でそうだから大半の子どもたちもそれに従って生きている
それで勉強できなくて脱落する子はいても、最初の時点では勉強をがんばれということが推奨されている

脱落の仕方もいろいろあって
勉強よりスポーツが楽しいとか、ゲームが楽しいとかいろいろある
プロ棋士はゲームにはまった部類
コンピューターゲームより将棋は頭を使うから「勉強と関連あっていいんじゃないの」みたいな空気もあるけど
本当は違う
頭を使ってもゲームはゲーム、ゲームばかりやるほうに脱線したことに変わりはないんだよね

お勉強頑張る道から脱線した人間は、お勉強頑張って成功する子たちより（ほどほどいい企業への就職）
夢が職業に結びつかなかったときの潰しが効きにくい
それを世の親たちは恐れている
世間の目というのもある
勉強頑張った結果、希望より低い大学や就職先となってしまっても
「まあ、惜しかったけど頑張る子ではあるんですね」と見てくれる
時間をかけて打込んだ夢に失敗して学歴も残らず就職で優位に立てないとなると
「お遊びに気を取られず、もっと頑張って勉強していればね」と見られてしまう

我々は夢を追って成功した人ばかりを見てすごい、うらやましいなどと判定しがちだけど
その裏に夢破れた人たちがいっぱいいるから

夢のほうに脱線した人たちは自分を制御する、律する力がそもそもないので
××をやっていなかったら、という仮定はナシですね

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:24:18.85

ふむ、夢追い人は成功したか否かに関係なく、脱線した人たちと一括りにするわけか

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:28:23.77

このテーマならば当然そうなるね
脱線して夢を追っているわけだから

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:28:23.77

このテーマならば当然そうなるね
脱線して夢を追っているわけだから

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:29:58.17

将棋ができるだけで「地頭が良い」と勘違いしている馬鹿がいることが問題なんだよ
そこの君

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:30:23.47

羽生は中学生棋士だから進学考える暇もなくに夢がかなってるケースともいえるけどね

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:31:39.13

羽生が脱線したと言われるのが嫌かね

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:33:11.93

でも渡辺明とか大山康晴や米長邦雄は地頭がいいと思う

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:35:16.52

>>679
勉強が凡だった羽生みたいな子が夢を追うのは悪くないんじゃないか
得意を伸ばせなければどうせ凡な人生になるのだし

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:40:59.71

将棋とかで成功するには人があまり意味を感じないことをやり続ける力が必要だと思う
頭のいい人の多くは「こんなことやり続けて意味あるのかな」と考える人が多いから
研究者タイプと将棋の棋士が似ているけど、研究者タイプも
「これは人の役に立つことだ」と思って研究している
将棋は正直、この世になくても何も困らないし正解を見つけなくても、見つけても
だから何って思う人が非常に多い分野
それに生涯かけて打込むのはまず好きじゃないとできないし好きでも飽きてきておかしくない
佐々木勇気とかのことは責められない、ある意味棋士の中では賢い人だわ笑

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:43:16.03

人があまり意味を感じないことをやり続ける力を他人より保持しているのが羽生だから
東大合格には一番向いていない人だよ
勉強開始しても数1の最初の証明問題ばかりにはまって時間を費やすだろうね

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:47:08.74

それは勉強でもスポーツでも同じだろ
高校、大学の勉強だって普通に生きていく分には意味が無いことだし、大学院生やら研究者がやっている研究だってほとんどが意味無いもの
スポーツなんて将棋以上に意味が無いものでしょ

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:49:15.83

>>686
渡辺は完全に将棋特化の頭脳だし、大山は小卒だし、米長はガイジだろ
この中なら羽生が格段に頭が良い

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:51:01.58

>>683
勉強が出来る＝地頭が良いと勘違いしてるやつもかなり多い
棋力も学力もあくまで知能と相関があるってだけ

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:52:17.24

学力に関しては数学以外基本的にはただの暗記

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:52:57.26

スポーツを将棋以上に意味ないと考えるのは将棋好きだけかと

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:53:47.96

>>678
永瀬は勉強出来なかったのかな
インタビュー等で喋りを聞く限り頭が良いタイプだと思う

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:53:58.41

ボードゲームというのは基本的に意味のないもの
ただのゲームでしかないから

その中でも将棋は日本でしか通用しない
チェス、囲碁などと比べてはるかに意味がないものと言える

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:54:47.19

インタビュー等で喋りを聞く限り
羽生は大山、米長、渡辺、永瀬、藤井よりだいぶ地頭が悪いね

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:55:58.28

知り合いの元東大生のこどおじ、最近すっかり言動がヤバい人になってて
モンハンとかハー何とかとかいう舶来のネトゲにはまっててeスポーツのニュースが出てるたび
嬉しそうにRTしてるんだよなぁ
まあ地頭はいいはずなんだけどそれが何の役にもたっとらんのがなんとも

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:58:14.00

変な宗教家と付き合って妙なこと口走ってた羽生みたいな奴だな

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 12:59:52.90

羽生はかなり地頭がいいだろ

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 13:40:38.61

極論だす時点で低学歴

将棋やりながら一工早慶受かってるなら
理科Ⅲ類ありうる

中卒には無理

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 13:42:20.50

地頭よかったら無勉MARCHくらい行ってるよwwww

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 13:45:03.56

理科Ⅲ類受かる奴は

中学の授業だけで地域一番の進学校いってるよ

高校の授業だけでMARCH受かるよ

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 13:45:55.38

谷川や米長みたいに兄弟が東大行ってる場合はまだわかるが
羽生の親兄弟は東大に行ってるのかな

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 14:10:34.61

>>692
棋力と知能には相関無い説が有力
将棋はデータが無いが象棋、囲碁、チェスのトッププレイヤーの平均ＩＱはいずれも一般平均レベルだから

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 17:02:46.54

IQは主に実行機能を計るバロメーターでしかないからなぁ
昨今主流の学説じゃアイディア生み出す発想能力とは別物って見方だし
棋士がその発想力で優れてるがどうかは知らないけどな･･･
個人的にはあまり関係無いと思ってるが

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 18:17:59.46

羽生と同じ中学生棋士の谷川は、中学では学年でトップクラスだった。
羽生は中学のとき、そんなに勉強が出来なかったようだな。
谷川なら余裕で東大(理Ⅲは除く)行けそうだが、羽生は無理だろ。

**名無し名人** · 2021/01/02(土) 20:16:02.40

>>706
ここで言う頭の良さはまさしく実行機能、つまり問題を解く能力の事だろ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 07:14:56.98

都立大学が受かるかまず怪しい

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 08:09:24.89

国会議員に裏金

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 10:20:09.14

羽生や藤井や
囲碁の井山や仲邑菫の
輝かしい人生と比べて
一般の東大卒（理3も含めて）の人生が
どんだけしょぼくて悲惨でつまらなくて不幸か
分からない人が多いようだな

しょぼい環境でしょぼい人脈で無名で貧乏にあえぐのが東大卒だ
（さらに、東大の囲碁部や将棋部の平均的部員はアマ中級者でしかない）

一方、上記の天才たちは
10代前半からもう世界の第一人者と友達になり
囲碁将棋も超強く自分に自信があり
年をとると国からも表彰されて
一生脚光を浴びて金も稼げるという
何もかも満たされた最高の人生を生きている

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 10:25:28.24

東大医学部卒なんてそこらで勤務医やろうものなら

IQ115程度の二流大卒医師　
IQ100程度の看護師
IQ90程度のDQNクソ患者

という三馬鹿を相手に
やりたくもない医療業務をしないといけないんだから大変だ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 10:27:16.86

医者は地位が高いとか言っても
その地位は「辛い労働の代償」にすぎない

いくら医療が人を助けるやりがいがある仕事だとか言っても
無償ならやりたくない。あくまでも金と引き換えの「仕事」だ

一方、棋士は金がもらえなくても囲碁や将棋が好きで
いくらでもやってられる。
なんなら金を払ってでもやっていたいはずだ。
「仕事」じゃなくて「遊び」で金ももらえるんだから最高だ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 10:57:30.10

ギリMARCH

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:41:37.37

東大将棋部はかなり強いから平均レベルでもアマ中級はないだろ
5段～6段は有りそう

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:49:00.31

お前は東大卒でもないのになんで彼らの人生や東大将棋部の平均的な棋力をしっているんだよ？w

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:03:29.46

>>11
どうなんだろうな真面目に
将棋以外の勉強は苦痛で続かないんかな？
続ければ間違いなく行けると思うけど途中で飽きてやめんのかな
頭いいはずなのにその成績ってのもなんか微妙
よーわからん

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:05:09.47

>>712
お前みたいなやつ多くて実際にそんな考えでみんないじめるよ
一番カースト低いのは医療事務

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:07:50.26

>>716
なんでって東大囲碁部に在籍してたからだよ

段位は「巷」のものかネットのものかで基準が変わるが
中高で囲碁やってた経験者でも
ネット碁で4段くらいが普通なので中級者と言える

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:15:04.81

アマ上級者ってのはまがりなりにも
プロの感覚とか領域とかに
うっすらとは手をかけてはいる人、
大学の団体戦の選手候補の補欠くらいには
位置する人のことを言う

棋力を構成する要素の3％くらいには
プロっぽい部分があるのがアマ上級者

平均的な囲碁部員はそんなレベルではなく
「100％純然たるアマらしいアマ」＝中級者　でしかない

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:36:03.45

東大生の平均棋力は中級者（プロレベルから駒の並べ方を知らない人まで）
理三も平均棋力は中級者（アマ八段レベルから駒の並べ方を知らない人まで）
棋士の平均学力は（東大卒から中卒まで)

棋力と学力に弱い相関はあるだろうけど、勉強や将棋かけた時間という交絡因子の影響の方がより大きいのでしょう。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:45:29.44

>>717
羽生は単に頭が悪い
棋力と知能は無関係

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:47:22.98

羽生は因数分解出来ないよ
小学校でオール3てのはそういうレベル

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:59:10.07

>>723
因数分解と言っても簡単なのもあるのに一括りにして語ってる時点でバカ確定

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:50:46.14

まあMARCHだよな羽生は

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:03:12.24

いくら才能のある子供でも将棋ばっかやってるとどんどん馬鹿になっていずれ凡人以下になっちまうぞ
脳みそにとって本当に必要なエネルギーは糖分ではなく「変化、新しい事柄」だ
変化の無いゲームを毎日毎日繰り返してるとニューロンが刺激されないから凄い勢いで衰えていく
事実、チェスは実力と比例して知能指数との相関性が小さくなっていくという現象が報告されている

>上で紹介したBialicらの2006年の論文では、チェスが特に強い子供のグループで、チェスの強さとIQの間の相関が
>マイナスになったことが報告されていました。Burgoyneらも同様に、大人と子供、チェスのレーティングが高い人
>低い人、チェスランキングに入っている人入っていない人といった能力別の区分でサンプルを分け、IQ指標とチェス
>能力の間の相関関係をメタ解析しています。
>その結果、やはりチェス能力が高いグループでは、チェス能力が低いグループに比べてチェス能力とIQ指標の間の相関
>がはっきり小さくなることが見出されました。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:41:42.61

将棋が桁違いに強い奴って頭が良いイメージだけど実際はわからんし
勉強が凄く出来ても結構馬鹿が多いから
地頭はどっちが上かわからん

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 17:09:53.48

小学校でオール3の奴は日大受かるかどうか

私立の文系なら大逆転はたまにある
理系は無い

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 17:15:47.78

理系で日大落ちてFランに行った奴が就活で因数分解出来なかったって笑ってた
聞いてるこっちはドン引きだが

あんなんでも高校受験の時点で上位20%には入っていたはず
羽生より全然頭はいい

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 17:18:19.40

成城の中等部の女の子の家庭教師をやっていたことがあるが、あれも因数分解出来なかった

恐らく8割以上の人間は因数分解出来ない
羽生も出来ないだろう

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 17:25:47.66

ニッコマか？

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 18:14:22.05

理IIIのトップレベルがアマ八段とかナチュラルに大嘘をつくなよ
てか、アマ八段ってなんだよw
実力でアマ八段を獲得した人なんて日本にまだ1人としていないわ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 18:31:31.42

時間があればまあ行けただろう
逆に東大生がいくら時間を使おうが将棋で羽生ほど勝てる奴はほとんどいないだろう

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 19:09:34.82

だから羽生は興味の無い勉強なんかしないよ
よって受かるわけないよ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 20:15:40.10

>>732
最近コロナでよくテレビに出てくる北山義浩教授がアマ八段とテレビで見たからあげてみた。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 20:30:17.79

それは名誉段みたいなもんだろw

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 21:02:25.78

ボードゲームの強さに知能は関係無いって既に二次研究で解明されてるけど
いまだにチェスとか将棋が強い=頭が良いみたいな先入観持ってる人って多いんだよね･･･

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 21:07:48.33

理科大にいそうなタイプ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 21:13:36.82

それを言うなら東大の二次試験で点が取れるかどうかも知能に関係ないし

要は何を知能として認めるかという政官財の都合で変わる評価基準にすぎない

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 22:21:55.85

>>739
学力とIQの間に正の相関があるのは間違いないよ
係数は0.6だから0.1程度しかないボドゲより遥かに有意な相関性が認められるね

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 22:40:44.01

電通大あたりじゃね？
よくて東工大

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 23:24:31.49

いやIQだって知能の指標じゃないから

俺も上でIQを持ち出したが
それはものの例えとしての便宜的な用法だ

実際には知能の単一的な指標としての
IQなど「存在」しない。
占いかせいぜいBMIくらいの科学的裏付けの弱い数字だ

IQよりはまだ将棋のレートの方が
普遍的知性に近いと思うぞ。
IQテストで扱う題材なんて狭い狭い、決まり切ったワンパターンな問題ばかり

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 23:28:06.60

アカハラ、パワハラまみれのコミュ障大学教授より
明らかに羽生や藤井君の方が賢い

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 00:58:57.16

>>742
現在の知能指数テストはあくまで遂行機能を計る指標でしかないという意見ならば同意するけど
お前のその主張は数多の神経学・認知心理学者が積み重ねてきた基礎研究を全否定してるぞ

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 01:22:00.20

高専のがお似合い

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 02:00:35.23

>>733
羽生は小学校でオール3だから
高校の教科書を理解出来ない

100年勉強しても東大は無理

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 02:01:26.54

>>743
羽生は将棋以外何も出来ないポンコツ
頭に蛆の湧いてる脳障害

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 02:02:37.39

>>741
羽生は小学校でオール3だから
頑張っても日大受かるかどうか

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 17:44:27.69

>>742
>IQよりはまだ将棋のレートの方が
>普遍的知性に近いと思うぞ。
あり得んわ
あんなもん将棋以外じゃ役に立たん専門知識の蓄積量の差でしかない

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 07:29:32.33

専門分野にずば抜けるか
バランスよく全てに非凡か
バランスいい方が頭が良さそうに見えるが
実際結果を出すのはずば抜ける方
ずば抜ける為には器用じゃない方がよかったりするからな
羽生が東大行けるかどうかはわからんが
ひとつの道を極める方が生き様として素晴らしい
勉強出来たから社会の為になってるわけでもないしこれから
どっちが頭が良いとかどうでもいい

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 07:53:30.71

日大

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 11:07:33.28

東大に行けるかと理3に行けるかは全く次元が違う
笑っちゃうぐらい別次元なんだわ
理3は現役の東大生100人が受けて1人も受からないかもしれないレベルだから
ホント人間離れした受験の得点力が必要なんだよ
暗記じゃ対応できない秀才中の秀才でないと
羽生が将棋をやらずに勉強していたら余裕で東大に行けたと思うけど理3は無理すぎる

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 14:09:33.38

>>752
羽生は小学校でオール3だから
日大受かるかどうか

100年勉強しても東大は無理
理二や文三でも無理

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 14:11:08.86

>>750
将棋は全く世の中の役には立たない
ゲームやって遊んでるだけ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 15:02:35.87

>>754
影響を与えたり役立ってる人もいるから成り立つんだよ
野球やゴルフだって一緒
勉強だけしてたって役に立ててないしな

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 16:17:47.13

野球や将棋のプロは江戸時代なら非人

人間扱いする必要ない

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 16:28:06.63

ちょい高学歴で将棋は弱い人が棋力コンプ全開で｢将棋と頭脳は関係ない!｣｢将棋は役に立たない｣と言ってる気がする

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 16:33:34.74

ID:Z+AK/aHR←棋力コンプ全開で草

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 16:51:31.94

>>757
それさあ
逆も逆のこと言ってからwwww

低学歴将棋ファンの希望の星、低学歴棋士の万能感を待望してる

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 16:54:21.25

高学歴棋力コンプ
　　VS
高棋力学歴コンプ

要するに高学歴で高棋力の奴ならバイアスのない意見が言えるんだろwwww

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 16:55:36.05

低学歴低棋力の奴は好きな寿司のネタでも書き込んでろ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 16:58:36.49

トロ

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 17:04:29.02

チェス世界チャンピオンの記憶力テストの結果は一般人と差がない
しかしテストの内容をチェスの盤面に関するものに変えると明確な差が出てくる
ようは「プロ級プレイヤー達は脳にチェスに特化した記憶パターンが出来てる」ってことらしいんだけどさ
これ別に珍しい事でもないよねって
子供の頃クラスに必ず一人か二人はいた、成績も記憶力も良いわけじゃないのにガンダムの名前だけは異常なぐらい覚えててスラスラ出てくる子、あれと一緒よ
まぁ専門的と言っても学術分野で役に立つもんじゃないわな

**名無し名人** · 2021/01/05(火) 18:57:16.94

頭がよすぎると達観しすぎる為
情熱が弱くなるんでは
社会で大きな評価を成し遂げるのは頭の良し悪しより情熱がより必要だから
将棋では羽生が一番でも頭そのものは羽生より上の棋士もいるわけだから
羽生が将棋で一時代築いたのは将棋への情熱が一番だったからだよ

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 01:19:49.29

羽生は小学校でオール3だから
棋士の中では相当頭の悪い方だろう

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 02:24:56.88

将棋それ自体がロジックよりもルーチンのゲーム
練習量の差がモノを言うため地頭の差はそこまで出ないよ

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 02:42:18.75

何をもって地頭と言うか、という問題

将棋が強い＝地頭がいいっておかしいだろ普通に考えて

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 07:42:07.00

勉強良い=頭が良い
も違うしな

**名無し名人** · 2021/01/06(水) 07:49:47.14

イチローがプロのサッカー選手になれるか？というような議題なのに
どちらが運動能力高いかの議論をしている
どちらが頭が良いとか本当に下らない
まさに受験ゲームの弊害
クイズチャンピオンの地頭は高いかに変えても同じようになりそう