第34期竜王戦 Part2

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f202-5G4G) · 2020/12/20(日) 06:32:21.29

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第33期竜王豊島将之 (2期連続)

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第34期竜王戦 Part1
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**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Co+) · 2021/01/13(水) 14:44:00.36

相変わらず西山はナメプするよな
上に行きたいなら、相手が弱くてもちゃんと考えるべき
結果とて最善を指してても、限界まで考えなきゃ強くなれんぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-lB9F) · 2021/01/13(水) 14:44:14.52

今年こそ５組昇格もあるかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Eu+M) · 2021/01/13(水) 14:44:36.11

西山の将棋は素人が見ても楽しいな。

聡太の将棋も楽しいが。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Co+) · 2021/01/13(水) 14:45:20.76

>>954
楽しいことは否定しない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-6Ea2) · 2021/01/13(水) 14:46:16.65

普段時間の短い女流でやってるから時間使わないのは仕方ないだろう
プロになれて順位戦出るようになったら変わるんじゃないか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-62db) · 2021/01/13(水) 14:47:08.59

室岡は根元の飛車取るより無いだろうがほぼ一本道か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-AFO5) · 2021/01/13(水) 14:49:21.88

楽しいというか見てて面白いのは西山さんだな藤井君の将棋もおもしろいのだがそれ以上に
むつかしい手が多くてな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-BJa9) · 2021/01/13(水) 14:49:58.86

サッポロ一番と3月のライオンのコラボ
みたいなニュース見たけどアレなんか将棋も絡むの？
インスタントラーメンと漫画てのもよくわからんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Cbw0) · 2021/01/13(水) 14:50:56.05

>>952
でも、西山って長考すると悪手指すよな
なんでだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Srcn) · 2021/01/13(水) 14:52:31.75

今日は10分以上の考慮無しか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-62db) · 2021/01/13(水) 14:52:54.98

>>958

藤井の将棋は中継のAIとセットだからな
人間じゃ考えられないような
最善でも指してくるのが凄いのだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df92-/ZZX) · 2021/01/13(水) 14:53:42.07

>>951
あの局面が終わってることが分からない時点で低級確定なんだが
低級って投了図でどう指すの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Eu+M) · 2021/01/13(水) 14:53:53.06

西山さんは素人でも感覚的に納得する手も多いから、面白く感じるが、聡太は、高度すぎて素人にはわかりにくくてリアルタイムで表示される評価値をみて局面を判断してる。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Co+) · 2021/01/13(水) 14:55:21.29

>>958
藤井はやってる事が高度すぎて解説者も「？？？」ばかりだからな
ソフトが無い時代だったら本当に意味不明な手ばかりだと思うわ

>>956
いや、西山は相手が若手などで強いと時間をちゃんと使うので、ロートル相手にナメプしてるのは明白

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df01-Eu+M) · 2021/01/13(水) 14:55:29.38

*検討候補1 時間 05:18.0 深さ 30/32 ノード数 1212201302 評価値 2268 読み筋 △６五飛打 ▲５六金(67) △６九飛成(65) ▲２二龍(25) △３四角打 ▲６三銀打 △同　金(62) ▲同　歩成(64) △同　龍(69) ▲１一龍(22) △７四銀打 ▲７七桂(89) △６四歩打 ▲６六香打 △６二龍(63) ▲６四香(66) △同　龍(62)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-62db) · 2021/01/13(水) 14:55:48.30

>>960

そりゃ長考するって事は候補が2つ以上あるのを
悩んでるからでしょ
そして悩んだ末に悪手のほうを選択したって事だろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-62db) · 2021/01/13(水) 14:57:56.57

>>966

もう評価値+2000かよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GgHi) · 2021/01/13(水) 14:58:02.63

西山のロートル狩り
https://i.imgur.com/mRC4Lc0.jpg
https://i.imgur.com/QSKvvMy.jpg
https://i.imgur.com/Iy9uR9X.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-wp1w) · 2021/01/13(水) 14:58:06.88

先手＋2000

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Co+) · 2021/01/13(水) 14:58:28.70

>>960
難しい局面だから長考するわけで、長考する時点で難しいから間違いやすいってこと
強い相手ほどそのような展開にすることが上手いし、西山も相手が強いと思うから余計に悩んでドツボにハマる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffba-Srcn) · 2021/01/13(水) 14:59:42.45

ナメプって言うけど、得意戦法で一直線の手順見えたら時間使うわけない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-r1G1) · 2021/01/13(水) 15:00:44.85

青野戦の伝説の消費12分は更新出来なかったか

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Co+) · 2021/01/13(水) 15:02:31.49

>>972
でも、藤井なんかは相手が遙か格下でも絶対にたっぷり時間を使うじゃん
序盤の何気ない手や、当たり前っぽい手でさえ長考に沈むことがよくある
「可能性を追求する」「定跡や常識も疑う」など、そう言う姿勢が大切ってこと

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-We8C) · 2021/01/13(水) 15:02:48.07

大駒カナ駒を切り飛ばして攻め勝つなんて
初心者でもわかるような気持ち良さがあるからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-wp1w) · 2021/01/13(水) 15:03:24.85

むしろ相手がなめプしてるのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-/ZZX) · 2021/01/13(水) 15:03:27.63

金無双はこびんを攻められるとあっという間、だから指す気にならない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Eu+M) · 2021/01/13(水) 15:03:57.08

聡太も長考の割に良い手がでないことがある

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-We8C) · 2021/01/13(水) 15:04:12.76

うわー、もう寄りそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Cbw0) · 2021/01/13(水) 15:04:25.88

>>971
でも、そういうときって
解説陣が西山さんなら一目こう指すっていうときが多くて
それで、別の悪手を指すんだよ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Co+) · 2021/01/13(水) 15:05:02.38

>>978
たまにやると目立つだけで、ほとんどそんなこと無いけどな
長考の末に当たり前の手を指すことはよくあると思うけど

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-AH+c) · 2021/01/13(水) 15:05:18.01

鉄アレイで殴り続けてれば死ぬ
みたいな将棋だなw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-GgHi) · 2021/01/13(水) 15:06:33.76

うずくまって必死に身を守ってるお爺ちゃんを、西山が嬉々として棍棒振り下ろしまくってる盤面

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM8f-We8C) · 2021/01/13(水) 15:06:55.74

銀の棍棒で城門をブチ壊し
角と桂馬を投げつけて大暴れ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Cbw0) · 2021/01/13(水) 15:07:16.02

確か、郷田が10年以上長考してたのを
長考意味なしとかいって突然やめたよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df63-ZT9E) · 2021/01/13(水) 15:07:43.22

ナメプ、ナメプと言ってる本人がベテラン棋士をバカにしてるだけやな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df5f-r1G1) · 2021/01/13(水) 15:08:24.49

西山嬢王様のSMプレイ
室岡羨ましいな

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-2Co+) · 2021/01/13(水) 15:08:31.66

>>985
郷田は今も普通にたくさん時間を使うじゃん
昔のような極端な長考はほとんど無くなったけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-8QDi) · 2021/01/13(水) 15:09:11.17

>>986
ベテランを馬鹿にしてるのは、ナベプしてる西山本人やで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-/ZZX) · 2021/01/13(水) 15:09:25.17

その桂馬まで使うのか
これは心が折れそうだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-Eu+M) · 2021/01/13(水) 15:09:38.31

本日、将棋連盟ライブに加入して、初めて西山戦見てるけど、誰が解説してるんでしょうかね？
一般記者でなくプロが解説してるのかな？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-kaBG) · 2021/01/13(水) 15:09:44.17

>>985
ある程度経験を積めばの話。
若いときは長考したほうがいいな。
年とったら長考するより
経験で指せばいい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fdc-AFO5) · 2021/01/13(水) 15:09:58.35

>>986
全く、その通り！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-5z1F) · 2021/01/13(水) 15:10:30.44

公式で西山のデータベースが見れないのは何で？女流じゃ無くなったん？

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-kuX3) · 2021/01/13(水) 15:10:46.37

横から攻められると金無双の銀って意味ないな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa53-zi4n) · 2021/01/13(水) 15:11:11.76

力や局面に差があっても絶対に油断しない藤井が異常なだけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Cbw0) · 2021/01/13(水) 15:11:22.81

>>988
そりゃ、若い時みたいに頭が素早く回転しなくなったからじゃない
長く考えるのではなく、考えるのに長くかかるようになったんだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-wp1w) · 2021/01/13(水) 15:12:34.53

>>991
八雲記者

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-62db) · 2021/01/13(水) 15:12:38.79

何じゃこりゃ
角捕まって投了級じゃん

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Ec8M) · 2021/01/13(水) 15:12:44.13

オワタ

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