NHK杯トーナメント Part734

**名無し名人** · 2020/12/22(火) 14:14:13.94

公式サイト：http://www4.nhk.or.jp/shogi/
トーナメント日程：http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/nhk/

棋譜data
http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/2019/20200202.nsp.dat.txt
→http://www.nhk.or.jp/goshogi/kifu/score/年度/放映年月日.nsp.dat.txt

棋譜data→ki2変換：http://shogi.zukeran.org/tools/nhk2ki2.html

前スレ
NHK杯トーナメント Part733
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1607834258/

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:01:24.31

中井広恵は若い頃から割と老けてたから驚かない

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:01:48.62

福山さんこっちかｗ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:02:01.61

去年のこの時間は黒嘉嘉の対局で思わず通して見てしまったわ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:02:40.59

囲碁の新春スペシャルにマンモス出たのって何年前だっけ？？

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:02:50.18

ひふみん体調悪いのかな？
コロナだから年寄りが収録に来ないのはわかるが、何故今年ひふみんなんだ？
これは思い出作りとしか思えないんだが・・・

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:02:58.66

>>691
似てるけど豊島より性格優しそうだw

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:02:59.68

福山さん囲碁でもそつなく進めるなあ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:03:09.42

>>694
今年は聞き手上野のポンコツぶりに期待できる
この子マジ碁以外はポンコツ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:03:23.93

マジで豊島かと思った...

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:03:31.27

>>695
2017？

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:05:15.05

>>696
存命中で最多出場だからでしょ
ひふみんより棋士番号が若い存命の引退棋士は北村昌男しかおらん

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:06:13.99

木村って深浦にも王位戦で痛い目に合ってるよね？
(3連勝4連敗)

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:06:32.48

昌平へ～いがんばえ~

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:07:04.27

スレ間違えたw

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:30:33.83

>>662
羽生が永世７冠達成したときの竜王戦だったかで2人で解説した時はなかなか面白かった
でも、深浦って木村のことをナチュラルに格下扱いしてる感じなんだよな

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:32:11.12

>>706
後輩だし、タイトル獲得数だって下なんだから格下だろ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:42:54.26

>>706
あの時はおじさんが九段になったばかりで、そこも弄られていたな。
あとおじさんの名言
「聞き手ですからぁ。」

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:48:35.13

21世紀入ってから将棋見始めた人はおじさんが年上に見えるのが普通かもな、見た目で
深浦が全日本プロ勝ってるのリアルタイムで知ってるとどうやっても深浦が年下には見えないけど

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 12:54:33.34

一二三選出でこうなることは読めたが、一位の局が何になるかは分からなかった。

大山、升田、中原、羽生、渡辺　登場は読み筋通りだが、
一二三先生が間違えたのは、谷川が入っていないこと
これは悪手！　

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:19:06.57

大体予想はしてたけど

最悪な加藤一二三特集だったな

大山や中原も、あの世で笑っていただろう

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:19:14.09

>>703
アベマはそのふたりにW解説させてるけどな

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:23:11.16

>>711
そこは中原じゃなくて米長だし、あの世じゃなくて天国だろ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:43:19.76

中原先生ネタで死んだことにされがちだけど、左半身麻痺はあっても少なくとも2,3年前までは頭や喋りは全然しっかりしたもんだったよな

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:51:14.34

>>711
突撃は死んでないって…

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 13:54:46.76

>>714
去年の棋王戦を川崎の将棋教室で解説会するはずがフキゲンに代わったんだっけか
入場料が安くなったのは笑った

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:04:30.70

ネタネタなにマジになってんの

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 14:42:38.01

>>713
了解

地獄です

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:06:27.91

一二三のオレオレ選出が批判されてるけど、公平に見て何をベスト10に選ぶ？

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:25:32.58

>>719
難しいよね。
どうしても個人の主観が入ってしまう

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:26:17.68

>>696
盤寿
いや放送前に逝去されんでよかった

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:28:53.01

>>711
ほんと最悪
なぜ依頼した
なぜ結果見て内容変えなかった

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:33:36.60

>>706
3つ年下で
奨励会入会年度が後で
四段昇段が後
深浦が立ち上げたサッカー部に木村も参加してる（深浦は賞金でみんなのユニを作ってやった）
ふつうに深浦が兄貴分で不思議はないと思うが？

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:35:28.47

一位を削って上にスライド、どっかに羽生清原でいいだろ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:35:28.70

名誉NHK杯が竜王戦で忙しくて頼めなかったというのもあるかと

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:49:02.66

>>616
そういやほんとだったら去年の将棋の日に盤寿表彰だけど
時節柄式典がなかったんだよ
NHKが加藤先生に花を持たせてくれてほんとによかったよ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 15:59:18.63

>>719
羽生対郷田、解説先崎は入れたい

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:00:58.11

糸谷vsナベはほしかったな
あの頃の糸谷は化け物があらわれた感あった

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:01:42.14

いいね
天才の詰みね
あれも解説で魅力が増す番組だね

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:08:18.11

解説先崎といえば青野神吉戦が真っ先に思い浮かぶ。
「取ったぁ！？」「いけませんか」「いけませんねえ！」

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:09:49.23

普通に選ぶと10個じゃ収まらないなぁ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:16:14.99

ひふみん空気読めてるなぁ
さすが天才

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:16:46.92

公募だったら糸谷－丸山戦なんかも入ったかな。39手の。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:25:08.97

時代も対局者も偏らないのが理想的だけどそれは無理だろう

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:49:39.44

1976年からカラー放送になったって、絶対間違ってると思う。1966年なら分かるが…

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 16:52:51.73

NHK教育の全面カラー化が1977年だからそんなもんじゃね？

**将棋、スロパチマニア** · 2021/01/03(日) 17:18:02.59

.
テレビ60年「カラー放送の時代」

https://www.nhk.or.jp/museum/event/212071801.html

★これによると、1960（昭和35）年9月10日からはカラーテレビ本放送が開始とあるが、
　ほんの一部の放送からであろう。

　1971（昭和46）年10月にはＮＨＫ総合テレビの全番組がカラー化されました。・・・とあるので
　教育テレビやＮＨＫ杯テレビ将棋は、まだまだ白黒だったのであろう。

　Wikiにも1976年カラー放送となる・・・と出ている。

**将棋、スロパチマニア** · 2021/01/03(日) 17:23:25.59

.
ひふみんが選んだのだから、上位６局に自分の対局が入るのは仕方がないなｗ

視聴者が選ぶ・・・だったら、何がトップ１０なのか？

お正月の、振袖対局は、コロナで中止かもね。　残念！ｗ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 17:24:50.84

そうなのか…サンクス

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 17:38:27.83

1966年カラーはない
白黒時代みてる私がいいます
1976年ていうのは全面カラーで
それまでは一部放送カラーてのがよくあった

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 17:46:31.39

ひふみんは7七馬のことを「ななうま」って言うのは何で？

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 17:59:24.88

特撮・アニメとかがカラー化されていくのが1966～1968年くらいのようだけどね。
魔法使いサリーとか初期はモノクロで途中でカラーに変わった作品のひとつ。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 18:17:46.75

[[[カラー]]]
自分が生まれた時はとっくに全番組カラーになってたのにまだ表示残ってた記憶がある

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 18:29:37.69

子供の頃、白黒テレビの時代は現実世界も白黒だと思ってた(´・ω・`)

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 18:57:56.02

矢内さんは薄化粧でもとても綺麗だな？

N村M子は劣化して化粧が濃すぎるから今期限りでいいわ(笑)

**将棋、スロパチマニア** · 2021/01/03(日) 19:33:23.49

.
まあ、ググって分かることについて、絶対違う！とか言うのは、今後みっともないから
やめようなｗ

５ｃｈネラーは、アホか！と思われるからなｗ
一緒にはされたくはない。

疑問については、まずは、ググってから。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 19:50:06.44

>>730
自分的には先崎解説といえば郷田ーシーザー戦だな。
「堀口君も何で取らないの!」

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 20:04:44.01

>>719
羽生さんのNHK杯決勝全部。　
11回目の郷田さん戦の▲4三歩も捨て難いから特別賞をあげたい。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 20:09:59.29

羽生ばっかりなら良くて一二三ばっかりはダメってことか

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 20:29:09.61

>>749
だって弱いし

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 21:11:13.72

バトミントン桃田賢斗選手　新型コロナウイルス陽性　タイ遠征に向かうための成田空港でのＰＣＲ検査で

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 22:34:06.99

ひふみんに選ばせたんだから全部ひふみん戦もありえた
ぎりぎりの妥協で下位に４つ自分以外を入れたところが可愛いだろ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 22:35:56.23

突撃に選ばせたら突撃中心になるだけ。ひふみんもまた同じ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 22:43:52.36

まあでも盤寿記念だしこれくらい花持たせてやれよ

名誉NHK杯選手権者もご長寿差し置いてしゃしゃり出られないんだろ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 22:44:34.48

中原vs渡辺ってありますか？

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 22:45:19.48

>>752
全部加藤戦だったけど流石にこれは止めましょうと言われた可能性

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 22:46:15.20

一般受けしない対局選んでマニアックになるより、ひふみんが選んで語ってもらう方がいいだろ。藤井特集できないからな。木村が呼ばれてるけど、細やかな藤井要素だろ。

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 23:14:28.52

キャラがあまりにも先行しすぎてるけど実績でも本戦最多出場、勝ち数2位、優勝回数3位だからな
ひふみん特集でもそこまで変ではない
できれば見たことのない升田―二上戦みたいなのをもう2～3局紹介してくれればなお良かった

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 23:17:20.79

弱い人が70過ぎて現役でいられる世界じゃないな

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 23:29:55.54

ひふみんブームとやら以前からNHKは講座テキストに加藤一の予選棋譜掲載したりしてたし
需要はあるんだと思うよ

**名無し名人** · 2021/01/03(日) 23:44:16.88

>>735
NHK杯のカラー放送は第25回1975年度から
1回戦第1局9月21日の塚田九段-関根八段　解説二上九段　聞き手永井英明
これが最初　wikiは間違い

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 00:18:38.94

>>738
囲碁の方は対局していたけど、飾りは多いものの通常のNHK杯の対局と同じだから結構殺風景だよ。

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 05:20:27.31

全体局みれんから自分中心になるのしゃあないな

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 09:02:41.38

一二三プレゼンツとわかって録画解除した
去年もNHK杯振り返りだったし、もうちょっと新春企画らしいものやって欲しい
この点は囲碁の方が羨ましい

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 09:15:20.37

囲碁のほうは仲邑が盤の向こう側に手が届かなくなるので
アクリル板が中央に1枚の対局だった
途中虎丸が仲邑に押されて顔色の変わる展開もあって見応えある対局内容だったと思うが
新春っぽい華やかさや企画物という感じはなかった

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 09:32:38.55

>>433
翌年の準決勝まで勝ってるから24連勝やで

**将棋、スロパチマニア** · 2021/01/04(月) 09:59:27.70

.
俺（羽生先生のファン）が選ぶベスト２

①　＜伝説の対局＞　加藤一二三九段 vs 羽生善治五段　

　　 https://www.youtube.com/watch?v=g2QZy0RcRx4

②　＜天才の手順＞　羽生善治ＮＨＫ杯 vs 郷田真隆棋王

　　 https://www.youtube.com/watch?v=VI2hjB_RMIs

③　福崎文吾vs羽生善治 1988年
　　　https://www.youtube.com/watch?v=gXwKkBHqry8&;ab_channel=flyingcar1980

**将棋、スロパチマニア** · 2021/01/04(月) 10:01:13.95

.
【一部訂正】

俺（羽生先生のファン）が選ぶベスト３

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 11:30:56.51

加藤一二三特集でしたねぇ
バランスを欠いた選択だったと思いますね
とはいえ、棋士に選ばせたら自分のが中心になるのは
やむを得ないとも思いますが

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 11:47:18.97

>>769
アベトナのベストバウトはそんなことにならなかった件

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 11:53:47.87

>>769
×棋士に選ばせた
○ひふみんに選ばせた

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 12:03:52.39

録画見て落胆
企画したNHKの担当者は猛反省していただきたい

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 12:06:11.95

連盟所属のプロ全員（引退棋士を含）に10位までアンケ取って集計したらよかったんじゃね？

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 12:17:23.96

ひふみんはオンエアを見てニンマリしてるだろう(笑)

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 12:34:09.09

>>773
手間だし、プロ全員がみてるとも限らない。
それに一般受けしない。
レジェンドが語ってくれるならこの企画でいいよ。

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 12:44:26.61

>>775
アンケだから期限までに戻ってきた結果で良いだろ
毎年箱根の裏番組なのに一般受け狙うのか？

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 12:46:38.48

>>776
じゃあもうやってるだろ。
やってないってことはそういうことだろ。

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 13:01:38.24

企画自体が無理
全曲みて吟味できる暇人はいないやら

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 13:22:32.21

令和版将棋パトロールはまだかね

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 13:27:48.80

一番長く出場してるんだから一二三vs歴代トップ棋士が多くてもおかしくはないな
とはいえ自分の優勝局を1位に持ってくる辺りはさすがだわw

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 13:38:21.17

解説の二上がイラついてた対局ね

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 17:42:06.27

棋士に広範に選ばせたら自分に関係ある将棋が多くなって
するとやっぱり出場回数の多い人が有利だと思うがなあ

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 17:47:30.22

生きてれば永井さんなんだろうけどねぇ、、、

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 17:52:09.85

元々ひふみんには何も期待してなかったから

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 17:53:16.18

こういうときに中原が表舞台に出てこれないのが痛いね

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 17:59:34.92

羽生で10個選ぶなら
1位 1988年加藤戦
2位 2007年中川戦
3位 2011年渡辺戦
4位 2012年郷田戦
5位 2003年丸山戦
6位 1997年村山戦
7位 2008年森内戦
8位 2000年久保戦
9位 2010年佐藤戦
10位 2007年久保戦

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 17:59:44.04

確かに中原セレクションのベスト10はみてみたい

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 18:00:59.54

中原先生が元気な内に中原セレクトやっとけば良かったのにね

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 18:12:29.18

糸谷セレクトなどもやってほしいが
ひふみんは糸谷戦が全く印象なさそうだから厳しいか...

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 20:14:02.20

落ち着きのなさでは似てると思うんだがそうなのか

**名無し名人** · 2021/01/04(月) 20:17:22.00

お行儀悪いシーンを集めた
これがプロ将棋だ！みたいなやつも欲しかったな