第70期王将戦 Part60
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 副立会: 記録係:
第2局 立会人:
第3局 立会人:
第4局 立会人:
第5局 立会人:
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第70期王将戦 Part59
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1606733626/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 立会人とか発表してないのは今の状況が状況だからかな 【第71期王将戦（持時間各3時間）】
1組
[(戸辺-飯塚)-(野月-三枚堂)] - [(井出-<行方-瀬川_1/7>)-(高野智-<松本-藤井猛>)]
2組
[(渡辺和-北島)-(宮田-千葉)] - [(近藤正-<近藤誠-佐藤和>)-(<長岡-中田宏>-<川上-高見_1/6>)]
3組
[(<増田康-中村太>-<塚田-佐藤紳>)-(<藤森-石井>-青嶋)] -
[(斎藤明-<谷合-田中寅>)-(長谷部-<木下-高崎_1/7>)]
4組
[(<阿久津-梶浦>-屋敷)-(金井-杉本和)] - [(<深浦-及川_1/6>-佐々木慎)-(<横山-丸山>-<勝又-森下>)]
5組
[(<中座-渡辺大>-<島-片上>)-(森内-青野)] - [(中川-<郷田-阿部健>)-(<遠山-門倉_1/6>-<金沢-八代>)]
6組
[(高橋-<阿部光-先崎>)-(中村修-石田)] - [(佐々木勇-飯島)-(<松尾-真田_1/6>-<古賀-畠山成>)]
7組
[(竹内-服部)-(<大石-畠山鎮>-<今泉-小林健>)] - [(<久保-西田>-<小林裕-澤田>)-(矢倉-<藤原-出口>)]
8組
[(南-大橋)-(古森-山崎)] - [(牧野-黒田)-(<中田功-杉本昌>-<折田-都成>)]
9組
[(東-谷川)-(石川優-船江)] - [(中村亮-<星野-村山>)-(村田顕-<山本真-池永_1/5>)]
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挑戦者決定リーグ残留（4名）
渡辺明/永瀬、豊島、羽生、広瀬のうち第70期優勝者を除く4名
二次予選シード（9名）
前期挑戦者決定リーグ陥落（2回戦シード）: 藤井聡、佐藤天、木村
順位戦A級（1次予選決定時）: 佐藤康、糸谷、三浦、稲葉、菅井、斎藤慎 【第71期王将戦 対局予定】
1月05日
9組 山本真也 - 池永天志 関西将棋会館 携帯中継
1月06日
2組 川上猛 - 高見泰地
4組 深浦康市 - 及川拓馬 携帯中継
5組 遠山雄亮 - 門倉啓太
6組 真田圭一 - 松尾歩 携帯中継
1月07日
1組 行方尚史 - 瀬川晶司
3組 木下浩一 - 高崎一生 藤井2冠 正月恒例インタビュー！「21年はそれまで以上に大きな舞台での対局増やしたい」 - スポニチ Sponichi Annex 芸能 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/01/02/kiji/20210101s000413F2146000c.html
【取材後記】取材会場に入室直後の第一声は「あっ！今度はこんな感じなんですね〜（笑い）」だった。
ん？過去の取材（対局後も含む）ではオフレコ系のコメントはほとんどなく、淡々とインタビューに応じていた印象が強い。人気者の宿命だろうか。今回は本紙カメラマンが苦心して設置した正月用のセットを感心したように眺め、喜々としている。取材中のリラックスぶりも際立っていた。
おそらく藤井自身はスポニチの取材に対し、王将戦恒例の「勝者の記念写真」をイメージしていたに違いない。07年の第56期第6局で佐藤康光棋聖（当時）が静岡県の海岸で将棋盤に向かった、伝説の「浜将棋」を撮影した吉田剛カメラマンの注文に応じて表情をつくる様子は、実に堂々としていた。
四段昇段を決めた16年9月の記者会見では蚊の鳴くような声だったが…。4年間の成長ぶりに改めて驚いている。（我満 晴朗） >>5修正
3組の長谷部×伊藤匠戦の勝敗が逆になっていたのが
連盟公式で修正されたためそれに伴うものです
3組
[(<増田康-中村太>-<塚田-佐藤紳>)-(<藤森-石井>-青嶋)] -
[(斎藤明-<谷合-田中寅>)-(伊藤匠-<木下-高崎_1/7>)]
【第71期王将戦 対局予定】
1月05-07日 >>6
1月08日
2組 佐藤和俊 - 近藤誠也 携帯中継
4組 阿久津主税 - 梶浦宏孝 携帯中継
5組 島朗 - 片上大
5組 郷田真隆 - 阿部健治郎 携帯中継
7組 小林裕士 - 澤田真吾 関西将棋会館 >>11
誠也
カジー
片上
アベケン
澤田
と予想 ナベは去年の今頃は棋士人生最高の状態だったけど今はかなり弱体化してるな
永瀬でも勝機あるよ 渡辺王将 自身初の3連覇へ 「四天王」永瀬王座と“初対局”「新しい7番勝負になる」
[ 2021年1月4日 05:30 ]
対局が減った――というのは他でもない。
名人となったことで、月1度の順位戦出場義務が消えたからだ。
「名人であることを実感する機会は多かったんですが…」。
8月14、15日の名人戦決着局以降の対局は4カ月半でわずか9局。
「順位戦があれば月に1回、同じようなランクの相手に持ち時間6時間で指すわけで、それに向けて調子を上げていく。
そういう意味ではコンディションの維持は難しくなりましたね」と痛しかゆしの微妙な状態を説明した。
それでも年明け初の大舞台は目前に迫っている。
昨年11月30日に挑戦者が永瀬王座に決まって以降は準備にいそしんだ。
「（永瀬は）オーソドックスというか居飛車党の中でも勝負を急がないタイプ」と印象を語る。
過去には18年に棋王戦での対戦を含め10勝3敗と圧倒しているものの、直近の対局は1年半も前。
「永瀬さんの活躍度合いがその時と違います。そういう意味では王将戦は新しい7番勝負になると思う」と表情を引き締めた。 名人戦＆叡王戦も直前に緊急事態宣言出されて延期になったけど、あれは全国的な緊急事態宣言だったのと豊島が関西所属だからだろうし
今回は関東限定＆二人とも関東所属だから出来ると思う >>21
そもそも、あの頃とは世間の空気が全く違う
昨年の3月下旬〜4月初旬頃は東京の各所がガラガラで、国家も国民も切迫感があった
最近はいくら感染症数が増えても、あちこち普通に人がたくさんいるし往来も盛んだからな
将棋界だけ移動自粛とか、今さらそんなことをするとは思えん 緊急事態宣言中は遠征はなしっていう前例を作っちゃったからな。
本当に9日から宣言されたら、10日からの対局を予定通りの場所でやるわけには行かない。 宣言をするっていうことは、昨年の4月くらいの世間の空気にしてくれないとやばいっていう
政府のメッセージなわけで、公益社団法人である日本将棋連盟が、それに従わないというのは筋が通らない。 >>24
昨4月の緊急事態宣言下において
対局を全面中止にした → 日本棋院関西棋院他
対局を継続した → 日本将棋連盟
筋を通すなら、当然「継続」になる >>23
それは全く関係ないだろ
その時の世間の空気や行政の要請に合わせるだけだ でも遠征は中止だろ
1月の将棋プレミアムの会費はパー
会館に変更で対応してくれればいいけど >>28
世間の空気が緩いからか？4月と同じ緊急事態なのに、それで良い理由がどこにあるのかね。 ちょいちょい全部中止にさせたいやつが沸くのはなんなんだ 別に中止にさせたいわけじゃない。やれるならやって欲しいものだが、
状況見ればそうなるだろ。残念ながら。 >>31
やるだろって言っても聞く耳持たず中止中止と喚いておいてそれかよ >>29
良い悪いでは無い
連盟は周りの動きを見ながら決定する
4月もそうだったかな
そして、当時と今ではかなり世間の空気が違う >>29
良い悪いでは無い
連盟は周りの動きを見ながら決定する
4月もそうだったからな
そして、当時と今ではかなり世間の空気が違うのがポイントだよ 前回とは制限範囲が変わるから業務上の移動は制限されない可能性が高い
と言うか前回もダメと言われてたわけじゃない過剰な自粛で止まっただけ >>35
その通りだね
前回と今の違いは、街の様子を見れば一目瞭然
ただ、もしかして奨励会は休止するかもね
仕事で無いのに親御さんにご子息をあずかってる手前 町の様子を判断基準にすることはないだろ。結局専門家と政府がどう言うかじゃないの。 今ちょうど総理が緊急事態宣言に向けての会見をしてるが、とにかく「飲食、飲食…」と念仏のように繰り返すのみ
「緊急事態宣言となれば、GOTOトラベルの再開は難しい」とか超呑気なことを言ってるし、移動制限の強い要請とかあるはすがない >>38
そもそも
囲碁将棋は接触もなく、会話もなく、感染リスクは激少
トンチンカンな自粛などありえない選択 >>37
いや、どうせ政府の強い要請とかあり得んから
政府の要請が強くない以上、連盟は世間の空気を読んで対応を考える
街の様子は「世間の空気」の裏返しだから、連盟が対応を考える上で重要だよ >>39
ほんとそれ
囲碁・将棋ですらダメなら、出勤する仕事はほぼ壊滅だ 専門家から、「4月の時のように全体的に自粛を要請するのではなく、局所に絞った対応の方が良い」みたいな意見が出てる模様
飲食やら人が集まる娯楽とか夜の街関係とか、その系統の自粛要請狙いだろうな >>43
世間の空気で決めるのはあり得んと思うけど、それでまとまるなら普通にやる可能性はあるな。 >>44
＞世間の空気で決めるのはあり得んと思うけど
そりゃ、そんなもん表向きで言うはずがない
だが、間違いなく連盟は「参考にする」よ タイトル戦の記録で居眠りするような記録用いらんから
コロナもあるし新四段でいい
新四段で居眠りしたらナベ永瀬がしばいていい >>29
同じではない。
飲食店に絞って（狙い撃ちしてw）やる模様で、去年の緊急事態宣言とは全くの別物。
パチンコ店を閉鎖しろなんて言わないw まあナベと永瀬なら関東同士だから将棋会館でもなんでもやれるだろ 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi: 村）永瀬拓矢王座は、間近に迫った王将戦七番勝負について「渡辺王将と対戦するのは久しぶりだが、意識しない日はない」と話しました。正月の過ごし方を問われると、「『正月』という概念をなくそうと思った。１日からＶＳをやりました」。既に臨戦態勢に入っているようです。
https://pbs.twimg.com/media/Eq4ENHYUwAU9CA-.jpg ＞『正月』という概念をなくそうと思った。
, 。
（ 々ﾟ） ？
し Ｊ
ｕ--ｕ 大阪府知事が首都圏との往来自粛要請とか言い出してるから、
まだ分からないところはあるな。 ちょっと何言ってるかわかんないけど気合い入ってるのはわかった ナベと永瀬では棋風が全然噛み合わない
永瀬の棋風が特殊なだけとも言えるが、棋士生命の長持ちという点では永瀬が圧倒的に有利 >>51
休校とかもいっさい無しとか言ってるくらいだから、対局が中止になるはずねーだろ >>48
団体旅行NGとか入れば地方対局はあかんやろな
個人じゃなくて王将戦御一行様やし
会館でなら出来るやろうけど
>>54
が入れば棋王戦はアウト １都３県と大阪の行き来だけがアウトなら
王将戦第１局（東京→掛川）と
棋王戦第２局（東京→金沢と大阪→金沢）
はセーフとも言える
（大阪→宇都宮は仙台空港経由とか迂回しないとアウト）
実際はどんな空気になるか次第、現時点では 対局自体は業務だから止められないぞ
延期可能な場合は延期を検討してくれってだけ >>56
噛み合ってないかな？
わかりやすく勝ちに行くのが好きなナベと
三段リーグみたいなわかりにくく負けにくいのが好きな永瀬
ある意味きっちり噛み合って永瀬がバッサリやられることが多かった気がする まだ第一局の立会人、副立会人、記録係の発表ないの？ 1月5日
9組 山本真也 - 池永天志 関西将棋会館 携帯中継 少なくとも前夜祭、現地大盤、打ち上げはあかんやろなあ 第１局
立会：森内俊之九段
副立会：神谷広志八段
記録係：伊藤匠四段
第２局
立会：久保利明九段
副立会：糸谷哲郎八段
記録係： 糸谷はもっと自分本位でいいよ
タイトル戦で戦う相手の立会いするのはいくらなんでも酷い >>75
今の状態で制限が飲食店位なら2月はもっと感染者増えてるだろうな 大阪府知事は往来自粛を、法律でできるなら禁止したいくらい強く要請とか言ってるけど
第2局どうなるだろうね。 延期するべきでしょう
だって、やってるの将棋じゃん 延期したらナベのスケジュール、やばいな
永瀬、糸谷、斎藤を同時進行はキツイ
何かは落とすだろうな >>80
斉藤は一応まだ決まって無いだろw
王将戦は2人共関東だから最悪将棋会館で出来そうな気はするが >>72
稲葉とか山ちゃんとかでも行けるだろうに副立会 1月05日
●山本真也 - ○池永天志
9組
[(東-谷川)-(石川優-船江)] - [(中村亮-<星野-村山>)-(村田顕-池永)]
【第71期王将戦 対局予定】
1月06-07日 >>6
1月08日 >>11 東京からは無理だから関西から来るのかな
三局は地元栃木だけど
どうするんだろう
副立会人は東京マタがない
クマー先生が仙台からはせ参じてほしい
田舎仙台だから 第70期王将戦七番勝負 立会人情報
第1局 立会：森内俊之九段 副立会：神谷広志八段 記録係：伊藤匠四段
第2局 立会：久保利明九段 副立会：糸谷哲郎八段 記録係：未定 2019の棋聖戦第2局でおじおじが王位戦挑戦決定してるのに立会人やった例もあるし、ワンチャン験担ぎ説ある 2014の王位戦挑戦決まったおじさんが棋聖戦副立会だったり
2015の棋聖戦挑戦が決まった豊島が名人戦の副立会やってた事もあったような 【公式】将棋プレミアム@shogipremium
＼いいよいよ今週末?／
第70期 #王将戦 七番勝負
#渡辺明 王将 vs #永瀬拓矢 王座
渡辺王将に永瀬王座が挑む七番勝負を
#将棋プレミアム で生中継します?
第１局…1月10、11日（日、月）
両対局者のインタビュー動画配信中?
渡辺王将 https://youtu.be/fwEJ8SUdwFU
永瀬王座 https://youtu.be/5dOXAhDe_b8
https://twitter.com/shogipremium/status/1346383095964991488
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 1月06日
2組 川上猛 - 高見泰地
4組 深浦康市 - 及川拓馬 携帯中継
5組 遠山雄亮 - 門倉啓太
6組 真田圭一 - 松尾歩 携帯中継 和服も着こなせない奴に負けてはご先祖さまに申し訳が立たない >>80
女神「あなたが落としたタイトルは王将ですか？それとも棋王ですか？」 ？？？『せっかく女神様がいるのなら一局、お手合わせをお願いしたいと思います』 深浦深刻だなあ
内容が悪すぎて
中盤入り口で相手優勢とか 深浦の悪いとこ取りすると１勝12敗
重症である
夏は久保や阿久津にも勝ててたんだが 今将棋星人に攻め込まれたらひとたまりもないな
地球やべえじゃん 一時はだいぶ後手良かったと思うんだが
６７歩２９馬らへんが甘かったんかな？ 松尾は痛い逆転負け
機敏な仕掛けで優勢を築いたのに寄せを間違えた
真田の粘りは見事だった >>114
いや全く
76飛と横歩取ったあたりからおかしくて
一方的な内容 >>94
永瀬さんがトップになったのここ２年くらいですよねってナベは貫禄だなあw >>117
yes。真田松尾の話
主語がなくてすまんです 結果論だけど▲6四歩に△5二銀て引いとけば後手玉安全だった説 NHK杯の1勝があるから
11連敗とかではないがほんとにそれだけ-・・ ※10手目は
「未放送の」テレビ棋戦を除くではなく、
放映済みのテレビ棋戦すら除かれたせいで
実際よりもさらに悪く見せかけられている
たぶんほんとは
●●○●●●●●●●
…そんなに変わらんけど 1月6日
4組 ○及川拓馬 - ●深浦康市
6組 ○真田圭一 - ●松尾歩
4組
[(<阿久津-梶浦_1/8>-屋敷)-(金井-杉本和)] - [(及川-佐々木慎)-(<横山-丸山>-<勝又-森下>)]
6組
[(高橋-<阿部光-先崎>)-(中村修-石田)] - [(佐々木勇-飯島)-(真田-<古賀-畠山成>)]
【第71期王将戦 対局予定】
1月06-07日 >>6
1月08日 >>11
真田×松尾戦は66桂辺りから流れが変わったような印象を受けたんですが
どこがターニングポイントだったんでしょう 1月7日
1組 行方尚史 - 瀬川晶司
3組 木下浩一 - 高崎一生
このご時世でなければ対局後飲みに行くのが容易に目に浮かぶふたりの対局ですね フカーラ大丈夫かなぁ
去年はNHK杯やら銀河戦でバリバリ活躍してたのに 八代に負けまくって順位戦復帰を逃した川上が高見に勝った 高見初戦敗退ワロス
今期も不思議なほど当りがゆるい順位戦以外ホロボロだな 八代には全く勝てないのに高見には勝てるのか
川上は勝ち星稼ぐチャンス来たな 高見は悩ましい手を咎められてるんだろう。
それこそ、羽生マジックより信用がない。 >>128
２〜３年ほど前の花見の席で、いつもどおり酔っていた彼が、「つまらない将棋ばかり指してるよなー」と僕に一言。
将棋を観てくれていたのかという思いと、すぐ言い返せない情けない思いがありました。
棋士が棋士にこういうことは滅多に言いません。言ったほうにメリット無いですから。
酔っ払いで時間に若干ルーズなところはありますが、言葉に嘘偽りない男なので身に沁みました。
『明日対局』瀬川晶司のシャララ日記｜
https://twitter.com/shojisegawa/status/1346657532375252993
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>138
いやそれ1日目でしょ。
経費削減のために女流使わないのかな。 二の丸茶室について
二の丸茶室は掛川城公園内にあり、木造平屋建、一文字葺の伝統的な数寄屋造りの建物で、
景観と調和した趣のある茶室です。日本国内でも有数の生産量を誇る「掛川茶」の煎茶や
抹茶を楽しむことができ、お茶には地元で作られたお菓子が添えられています。天気のい
い日には日本庭園や掛川城を眺めながら、ゆったりとしたときを過ごすことができます。
http://kakegawajo.com/guides/tya/ 最近そんなもんじゃね？
藤井が挑戦しない限り2日制の1日目に解説つかない まあ、1日目は雑談ばかりだしってわかってるんじゃないか 1日目ってプレミアムだけだろ
有料で解説ないってのはどうかと思うけど 始まっても初日はさほど盛り上がらんしね。
封じ手の辺りくらいか？
解説聞き手のやり取りとメシの話しばっかり。 4強のうちの2人といっても、永瀬は豊島より人気落ちるからな・・・ 一応まだ将プレ加入してるけどabemaに慣れてしまっているので長時間2日間将プレで観るのきつそうだな 第70期王将戦七番勝負第1局大盤解説会についてのお願い
更新：2021年01月08日 16:25
https://www.shogi.or.jp/event/2021/01/701_1.html
＜来場の自粛についてお願い＞
東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県には、緊急事態宣言が発出されており、当該都県にお住いの方については、ご来場の自粛をお願いいたします。
また、他にお住まいの方につきましても、体調に不安のある方のご来場はご遠慮申し上げます。
ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
詳細はこちらからどうぞ
こちら：https://www.city.kakegawa.shizuoka.jp/gyosei/docs/14572.html
1月10日（日曜日）、11日（月曜日・祝日）王将戦大盤解説会を開催します
＜来場の自粛についてお願い＞
東京都、埼玉県、千葉県、神奈川県には、緊急事態宣言が発出されており、
当該都県にお住いの方については、ご来場の自粛をお願いいたします。
また、他にお住まいの方につきましても、体調に不安のある方のご来場は
ご遠慮申し上げます。
ご理解とご協力をよろしくお願いいたします。 いよいよか・・・
朝日新聞囲碁取材班
@asahi_igo
公）日本棋院東京本院所属の棋士が新型コロナウイルスに感染したと、８日に棋院が発表しました。
棋士の感染判明は初めて。
氏名は非公表ですが、現在は自宅療養中。回復まで手合は不戦敗扱いとなります。
休業中の年末に発症し、他の棋士や職員への感染はないとみられています。 >>158
氏名公開しなくても対局結果で誰かわかるのでは？ >>159
だから囲碁板では棋院の対応が馬鹿にされてた 報道されないことが重要って判断なんだろ
ネット上の数少ない囲碁ファンが特定し、騒ぐ分には限定的な影響だと。ファンが棋院を馬鹿してるとのことだが、棋院もファンを馬鹿にしている 第７０期王将戦 あすから第１局
中山雅夫掛川支部長
第１回以来の１２年間、王将戦の開催に携わってきました。
市職員として開催の受け入れを担当して、部署が変わってから将棋連盟の立場でお手伝いし、２０１５年に退職して現在に至っています。
１１年７月に日本将棋連盟掛川支部、大人から子どもまでが将棋で交流する現「王将サロン」（掛川城竹の丸）をそれぞれ開設したことなどが形ある成果だと思っています。
今期はコンピューターで研究する世代の永瀬拓矢王座が渡辺明王将に挑戦します。世代が違う実力ある２人の対決が今から楽しみです。
島田掛川信用金庫・伊藤勝英理事長
掛川市での開催は１２年連続となり、当金庫は初回から協賛させていただいております。
当金庫は明治１２（１８７９）年に二宮尊徳の弟子により、報徳の理念に基づき設立された日本最古の信用金庫です。
報徳の教えの中に長期的視点で物事を考える重要性が説かれています。
将棋は先を読み次の一手を考えることから、報徳の教えに通じるものがあると思います。
棋士の先生方は小事に一喜一憂することなく身を処され、その落ち着きと品格に魅了されます。コロナ禍もあり、大変な時代を生きる我々は学ぶことが多いと思われます。
ゼロの会・風間直記会長
毎年、将棋の８大タイトル戦は新春の掛川市で行われる王将戦第１局から始まります。
直前になると、ＪＲ掛川駅前から掛川城への通り沿いに王将戦を祝うのぼりが立ち並び、全国からジェントルマンの将棋ファンが集結するとムードは一気に高まります。
私たちは市内の約３０人の異業種交流の会ですが、王将戦を招致した２０１０年から数えて１２年連続、第１局の開催は１０年連続となります。
初夢は掛川出身の棋士が誕生すること。今後も開催を続け、もっと有名な、もっと盛大な掛川王将戦になることを願っています。 囲碁は不戦敗なのか
日程調整をある程度してくれる将棋界は優しいな >>163
不戦敗は既に日程が動かせないもので
これから日程を決める分は調整するってよ 郷田の王将ってまた言いたいから郷田頑張れついでに久保棋王も ここのスレってここで終わってるのか？
「王将戦における棋譜利用ガイドライン」によると
ここで差し手について語り合うことすらまかりならぬようだが、、 永瀬全日程スーツ宣言
ブレないな。もう和服を着る永瀬はテレビ戦ぐらいしか見れなそう >>172
ブログはまだだけどツイッターの方には上がってる 渡辺明王将に永瀬拓矢王座が挑む第70期王将戦七番勝負第１局が、明日10日に静岡県掛川市の掛川城二の丸茶室で開幕します。
検分で、永瀬王座から「駒台の反射が気になる」と指摘がありました。将棋連盟が持参した駒台はもっと反射が強くて秒で却下され、照明の調整で対応することになりました。
https://twitter.com/mainichi_shogi/status/1347820218408521728
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>178
そういや盤移動したのって永瀬だったな。光が気になる系なんだな 最近、揮毫では「鬼」「亀」といった字を使うことにした。
将棋同様、さぞ何か言葉の意味を調べて採用したかと思えば「書きやすそうなんですよね。字を書くのが好きなんですが、字を書くというよりお絵かきに近い。字の意味じゃなくて形、ビジュアルが好きなんです」と、見た目が好みだという意外な言葉が返ってきた。
これもまた新感覚の揮毫、とも言えるだろう。 鬼亀にどんな意味があるのか調べてしまったわ(´･ω･`) 鬼のように強い（うさぎ=勇気を追い越した）亀みたいな意味かと思ってた
ただ将棋で鬼と言ってまず浮かぶのは山ちゃんあっくん松尾なんだけど >>171
挑戦者の立場、遥かに格上で抜ける筈も相手でもそれが出来ちゃうんだね。 >>183
元々下手で努力した人、する気も無かった人 永瀬って光の反射が苦手なんかね見分見てると
だからナベが苦手だったりして
ナベは戦略家だから頭磨いてきたりしてな・・ カド番とかになったら渡辺家秘蔵の丸眼鏡をかけて反射を増やそう そういえば叡王戦でも西日が入るからって対局室のカーテンだったか雨戸だったか閉めてたような >>194
普段のメガネも色付きのをかけてるし
光が苦手っぽいね ここぞというところで
ナベフラッシュが繰り出されるのか そういえば二日制タイトル戦初めてか永瀬
棋王戦棋聖戦叡王戦王座戦全部一日制だったから >>194
眼鏡のレンズに色が入ってるし苦手なのかもね
そういう意味ではナベは天敵だなw 永瀬王座は王将戦七番勝負初登場。早速、スポニチさんから「勝者罰ゲーム」の聞き取りがあり
「結果が付いてきてこそできるものなので、そうなれば幸運です。」としつつ
おいしいものなら食べたい。動物は好きだが動物アレルギー。ワサビやカラシは苦手。
と答えていました。 ナベの振り飛車が見たいなー
永瀬はどっかで振りそうだけど。
永瀬の罰ゲーム風呂突撃あるかね？ ナベは対局数少な過ぎるし最近の対局もあんまり調子良くなさそう
第一局は永瀬が割とあっさり勝っちゃうんじゃないかと予想してる いやナベはタイトル戦に焦点合わせて調整するのがうまいからそう簡単にはいかないんじゃないかな
永瀬に頑張ってほしいけど 掛川行ってみたかったなあ
アレが発出されて掛川市からご来場の自粛をお願いされちゃったからなあ もし藤井の挑戦だったら、東京界隈からもこっそり人が押し寄せただろうなあ… 王将戦って今日と明日だったのか
ナベの息子が成人するとき見に行けないやん 永瀬、渡辺って一年半対局無かったんか。不思議なもんだな 鬼(激辛) 亀(着実)
棋風でもあり、将棋への取り組み方でもあるか 全力の自己表現だ ほんと棋王戦以来くらいだっけか？
どんな勝負になるのか楽しみ。
勝者罰ゲームにも期待 序盤の研究合戦は永瀬有利だろうけど、それ以降がどうなるか ナベ名人は永瀬王座のスーツ姿見て
こいつ舐めてんのかーって怒りのフルボッコ 二年前なら「永瀬は渡辺に弱い」ってはっきり言えたけど
二人の対局が全く無かったし全く予想付かないのよねえ
11月12月で10局以上やってる永瀬に対して
渡辺の対局は2局しか無いのも影響しそう スーツは楽だからねー
伝統文化全く無視の永瀬になんか
渡辺名人負けるな！ なんだ永瀬スーツなのか
左前で出てきて笑わせてほしかったのに
ナベは例のマスクで笑わせてな 1月10・11日 第1局
渡辺明 - 永瀬拓矢 掛川城 二の丸茶室 携帯中継
立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく 棋王戦では先手番シリーズだったので、流石に今回は勘弁してほしい
渡辺が最近角換りを指さないが、番勝負では流石に選択すると思われる
矢倉を見せかけて角換りシリーズを予想しておく まぁ番勝負で渡辺に勝つには後手番でのブレイクが絶対条件になるので良い
後手番で勝てないようではタイトル奪取は出来ない 力士がちょんまげ辞めたらそれはただのスモウレスラー 振り駒したおっさん、ほとんどシャカシャカせずに放り投げていた
事前に教えてもらって練習しろよ >>234
課金してみました
銀河戦も見たかったので 棋譜は一応無料で見られるのか。
毎日の棋譜って前からJavaScriptじゃなかったっけ。 囲碁将棋チャンネルで1日目の放送がなし、というのは地味に凄い
何のための協賛、何のためのチャンネル 永瀬王座がナチュラルに盤外戦術仕掛けてるな
多動だろこの子
.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ) 和服イヤだって言ってんだろ、ハゲ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U 棋譜コメで「渡辺はマスクを付け替えた」って書いてるけど例のテロリストマスク？ 渡辺の角換りは・・・藤井の棋聖戦以来か？
まぁこういう番勝負でしか最近は角換り指さないな
秘策があるのだろう >>249
ふつうの形のマスク
マスク部は麻のように見えるな
耳かけが黒いゴム >>251-252
サンクス、綿か麻かは分からんけど布マスクか 立飛ホールディング、聞いたことないなぁと思ったら番勝負から協賛か >>256
会長、森内、ナベ、和服なのに、
本当、自分に合わせるだけだな永瀬は。
自分を合わせようとしない。 >>259
いや別に構わんだろ
米長を前にスーツで着てタイトル獲った島さんが許す
https://i.imgur.com/sLMUspU.jpg
なんなら鈴木環奈と結婚して永瀬は島さんと親子になって欲しいわw >>257
天彦のあのピンク系の着物も結構チャラいというか、
イケイケな感じたけどｗ Abemaでやらねーから全然伸びないな
主催ゴミだわ >>264
個人的には好きになれない。
まぁ、構わん派もいるんだろうけどね。
合わせないなぁって言ってるだけ。 スーツに関しては永瀬挑戦が決まった時点でスポンサーがノリノリだったしだよなーと思った 聡太「和服着なさい」
永瀬「仰せのままに」
これで解決しそうだがな 和服は慣例なだけで、必須という規定はないんだな。
加藤一二三がタイトル戦でいつもスーツだったようだ。 >>269
棋聖戦、棋王戦、19叡王戦、19王座戦までは
フルで着てたのだから
これまで合わせようと試してきてダメだったということでしょう
「合わせようとしない」とは思わないけどね そうだな
決まりがある時に背いてるわけじゃないからいい 単純に面倒くさくなったんだろ
サービス精神が分からない人だからしょうがないんだよ
そういう人と受け入れるしかない >>277
結局、自分にしか合わせてない。
周りに合わせてない。
もういいよ、好きになれないのもかわらないし。
体質とか色々問題あるんだろうけど、
着てこないことも変わらない。
和服対局を結局あきらめたんだから。 これで永瀬が王将とるようなことがあったら、
和服をやめたらタイトルとれるようになった、とか言われるのか （和服からスーツに着替えたことについて）
この永瀬戦術、前局でも用いていたが、思ってもなかなかできることじゃない。勝負に徹していればこそだから賛否してはいけない。全魂で挑んでくるのがよくわかる。(泉八段)
永瀬王座「泉先生の奥様に豚肉はちゃんと焼かないとだめだと教わりました」 1月6日（非中継局）
●高見泰地 - ○川上猛
●門倉啓太 - ○遠山雄亮
1月7日
○行方尚史 - ●瀬川晶司
●木下浩一 - ○高崎一生
1月8日
●佐藤和俊 - ○近藤誠也
●梶浦宏孝 - ○阿久津主税
○島朗 - ●片上大輔
○郷田真隆 - ●阿部健治郎
○澤田真吾 - ●小林裕士 【第71期王将戦（持時間各3時間）】
1組 [(戸辺-飯塚)-(野月-三枚堂)] - [(井出-行方)-(高野智-<松本-藤井猛>)]
2組 [(渡辺和-北島)-(宮田-千葉)] - [(近藤正-近藤誠)-(<長岡-中田宏>-川上)]
3組
[(<増田康-中村太>-<塚田-佐藤紳>)-(<藤森-石井>-青嶋)] -
[(斎藤明-<谷合-田中寅>)-(伊藤匠-高崎)]
4組
[(阿久津-屋敷)-(金井-杉本和)] - [(及川-佐々木慎)-(<横山-丸山>-<勝又-森下>)]
5組 [(<中座-渡辺大>-島)-(森内-青野)] - [(中川-郷田)-(遠山-<金沢-八代_1/15>)]
6組
[(高橋-<阿部光-先崎>)-(中村修-石田)] - [(佐々木勇-飯島)-(真田-<古賀-畠山成_1/16>)]
7組
[(竹内-服部)-(<大石-畠山鎮>-<今泉-小林健_1/13>)] - [(<久保-西田>-澤田)-(矢倉-<藤原-出口_1/15>)]
8組 [(南-大橋)-(古森-山崎)] - [(牧野-黒田)-(<中田功-杉本昌>-<折田-都成>)]
9組 [(東-谷川)-(石川優-船江)] - [(中村亮-<星野-村山_1/13>)-(村田顕-池永)]
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挑戦者決定リーグ残留（4名）
渡辺明/永瀬、豊島、羽生、広瀬のうち第70期優勝者を除く4名
二次予選シード（9名）
前期挑戦者決定リーグ陥落（2回戦シード）: 藤井聡、佐藤天、木村
順位戦A級（1次予選決定時）: 佐藤康、糸谷、三浦、稲葉、菅井、斎藤慎 【第71期王将戦 対局予定】
1月13日
7組 小林健二 - 今泉健司 関西将棋会館
9組 村山慈明 - 星野良生 関西将棋会館
1月15日
5組 八代弥 - 金沢孝史
6組 畠山成幸 - 古賀悠聖 関西将棋会館
7組 藤原直哉 - 出口若武 関西将棋会館 片上さん負けたのか。ちょっと意外。
あと、高見…。 abemaつけて、お！やってないやんって思ったら王将戦だったわｗ >>291
角換わり腰掛け銀は先後同形になりやすいからね
1日目は見る価値なしになりそう ナベようやく指したか
攻めるか駒組み続けるか迷ってたのかね >>292
ほぼ定跡化されてるなら、
進行が早く、駒がぶつかる感じもあるのでは？
って最近のタイトル戦ならおもうけど、
今日はなんか遅く感じる。 レーティング3位の永瀬王座
VS
レーティング4位の渡辺王将
の一戦です >>292
暇やねー
とりあえず今の楽しみはおやつくらいか
イチゴが特産らしい 中継ブログの扇子の紹介
亀ってあるけど鬼じゃないのか >>281
永瀬が「サービス精神が分からない人」だというのは見当外れな非難だぞ 両者40分近く使って34手か
＞互いに小刻みに時間を使っているのは腹の探り合いだろう。
豊島ならさらに先まで0分で行きそうだな >>285
永瀬「タイトル戦は食事がおいしいから、楽なように一回り大きなスーツにします」 >>300
タイトル戦ではファンが和服見たいのに着ないのはサービス精神分からない以外のなんなの？ 藤井が番勝負に出るような事があったら王将戦も変わるのかね
そいや女流王将戦も棋譜中継ないよね 将プレとのしがらみでアベマでやれないのは
連盟にとっても視聴者にとってもマイナスだわな
俺は年中モバイル棋譜でしか見ないから影響ないが >>305
自分も思ったが
自分でちょうどよくゆるめたりとか出来ないんじゃね >>310
棋譜中継すらやらない女流王将戦が一番悲惨
前期の西山×室谷なんて3局とも盛り上がる要素満載だったのに >>309
将プレ独占配信はいいけど、女流王将戦は棋譜すら配信しないのはまるで盛り上がらない。結果だけ見せられてもなぁ… 自分は棋譜中継メインだから放送はあまり気にしない
映像は動きを見逃しやすいし >>313
竜王戦名人戦挑戦も将来ありうるから継続して着付け習えばいいのにね
上記2棋戦はスーツ不可だし 今年は大阪王将つかないから昼は前みたいに掛川グランドホテルの料理かな
あそこ盛り付けのセンスがいいから楽しみだ >>317
ナベは習った風だが
タイトルの始まりが竜王専門みたいな感じだったしな
そっちの常連になって慣れたら他のタイトルでも着るかもな 挑決の豊島-永瀬戦だけはyoutubeで配信してたけど あれは盛り上がってたか？ この角換わり腰掛け銀ここ2,3ヶ月死んでたけどなんでだろ >>324
亀井静香っているけど、
まさかそれで間違えたわけじゃないよね?
鬼と言われればわかるけど、亀には見えないよなｗ スーツで正座するとすぐにパンツが駄目になるから
対局のたびにクリーニングが定跡じゃなかったっけ
二日制で挑戦者はツーパンツ持ってきてるのか？ 過呼吸がある友人は、紐で締める服はダメって言ってたな
調子が良いときは大丈夫なんだけど
和服も紐で締めずに楽にとめられるものが出来ると、スーツより良さそうだが 習った上で継続して練習もすればいい
それでも上達しない人間なんてそうそういない
もしできないことがあっても広瀬の袴の紐のように工夫して対処すれば良い >>331
とはいえ、Numberのインタで永瀬が
将棋以外は何も出来なかったと振り返りながらも
今思えば教え方次第だったかもと話していたから
着付けも、出来ない人向けにうまく教えられる人がいたらなと >>337
亀も読めんな。普通に書いた方がまだ読める。 この局面わりかし久々に見る気がするな
ナベなんか用意あるんだろうか 元旦のABEMAスピンオフでナベ先手の時の作戦会議で
角換わり腰掛け銀は
後手の手待ちから膠着状態になりやすい
一手間違うと差がつきやすい
から持ち時間が短いと採用したくないみたいなこと言ってたが、
じっくり考えられる2日制で満を持して用意してきたのかね 和服は着慣れたらスーツより楽だ説もあるが
前合わせすらおぼつかないポンコツ永瀬にはそんな理屈は通用しない 永瀬の鬼亀って意味があるのかと思ったらｗ
＞最近、揮毫では「鬼」「亀」といった字を使うことにした。
＞将棋同様、さぞ何か言葉の意味を調べて採用したかと思えば
＞「書きやすそうなんですよね。字を書くのが好きなんですが、
＞字を書くというよりお絵かきに近い。
＞字の意味じゃなくて形、ビジュアルが好きなんです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e53e7a6bc255ae72f964334f9f230ef4a1a30d46 >>338
広瀬のは嫁さんと一緒に研究したそうだし
こういう風に、出来ないのはやってないからという決めつけはよくない 着付けできないんなら着付けを頼めばいいだけなのにな >>273
これ、藤井が和服の重要性説いたら普通に和服着そう いちゃもん勢はしつこいな
着付け係を対局中に待機させるとかできるわけないのに もう▲５三桂成行くのか
先後逆でこういう将棋を前に見た気がする >>346
広瀬はやってもできなかったから工夫した、と書いてるんだが
どうしたら永瀬を擁護する理屈になるんだ？ >>353
なんで草書なの？
これもビジュアル面? >>348
着れないじゃなくて着たくないだけなんだろう
いいけどさ、いちいち和服議論が起きるから早々に敗北宣言してスーツの人になればいいのに >>334
否定されてたってよりそっちが有力そうで流行ってただけか >>357
だからね、嫁さんの協力あってこそなんだよ
ましてや広瀬より若いのに同等を求めて永瀬叩くなようざい あ、永瀬やっぱりイチゴジュースか
ナベは以前もキウイだったらしい 高校を1日で辞めるやつの決断力は半端ない
これまでも将棋に直接関係ないものをすべて切り捨てて生きてきた >>348
着物に慣れてないから持ち時間が少なくなって
慌ててトイレに行く時に濡らしたり気を使うからでしょう 渡辺との相性はともかく豊島じゃなくて永瀬が挑戦者になってくれたのはよかった
2年連続渡辺vs豊島ってのもちょっと味気ないし
ましてや去年3-2まで追い詰めたにも関わらずそこから逆転防衛を許した上に
その後名人まであっさりと取られてしまって
しばらく渡辺と豊島の2日制のシリーズはいいわって感じだったし 副立会人神谷八段
「角換わり腰掛け銀でも谷川浩司九段と佐藤康光九段の名人戦では、
駒組みの途中で1日目が終わっていましたよ」
今はダンジョンの中盤までは枝道もアスファルト舗装されてる分、
予習で飛ばせるからな
ナベが『証言 羽生世代』で
羽生世代は序盤から自分たちで考えに考え抜いたから地力が高く衰えが緩やかだが、
自分を含めソフト依存度が高い棋士は衰えが早く来そうだと言ってたが
どうなんだろうな >>371
問題はない。好みの問題だな。
個人的には、羽生さんの方が好き。 >>364
若いって広瀬とそんな年変わんないじゃん
もうアラサーですよしっかりして頂かないと 賞金なんかも合算してお互いのタイトル掛けてダブルタイトルマッチとか見たい >>372
去年の王将挑戦者は広瀬定期
豊島は今までナベの持つタイトルに挑戦した事はない この形やってんのか
この形って評価値以上に後手勝ちにくい印象
まあでも永瀬の棋風にはあってるのかもしれないけど 加藤一二三もタイトル戦でスーツはよくあったし、
それなりのを着ていれば格式には問題ないと思うけれど、
夏のタイトル戦であっても半袖シャツはいただけない。 >>306
永瀬が日頃からファンサービスを大事にしている棋士であることはよく知られている。
タイトル戦で和服着用しないことに不満の声があるのは承知しているが、何か事情があるのだろうとしか思われない。
和服不着用の一事をもって「サービス精神が分からない人」だという全面否定的な決め付けをするのは妥当ではなかろうと言っているのだ。 角換わり腰掛銀に入るまではゆっくりで
入ってからのほうがむしろ早く感じる >>386
コロナも気にしてるんだろ。
人の使ったものが嫌とか、飲み終わったら
捨てればいいから楽とか。 仮にソフトが強くなくても昔より序盤研究は進んでたと思うけどな
データベースでどこにいても全部の棋譜が見られるようになったことの方が大きい気がするわ >>384
細かいようだけどカトピンのときは社団法人だからな
今は公益法人で伝統文化の向上発展に寄与することを謳って
税制優遇を受けてるという側面があるし
将棋連盟自体も伝統文化を強調している
タイトルホルダーの自覚足らないんじゃないの？って意見はわからなくはないけどね
俺は 今んとこ木村藤井の王位戦第1局の角換わりや
豊島羽生竜王戦第2局の角換わりより進行早いな 和服の件は毎回物議を醸すけど、もし永瀬が在日朝鮮人なら大目にみてやりたい
俺だって無理やりチョゴリを着せられたらイヤだからな 永瀬が和服きないのは皮膚の病気って説があるよね。和服だと擦れる？からなんだろうか。 着崩れるからって本人が言ってるんだからそうなんだろ 無糖缶コーヒー好きの俺としては、
ホテルの旨いコーヒー注文せずに缶コーヒー持参する気持ちはわかる
いつでも飲める＆常温でも気にならない 着用義務が無いのに着ろ着ろと求めるのもマナー違反と言うより違法行為では？ >>385
毎回物議を醸すんだからその事情とやらを公表すればいいのにね
そうすればみんなしょうがないと黙るのに
多分何もないんだろうけど >>402
皇室の和装の正装は衣冠束帯に十二単じゃなかったっけ
だから明治時代以降は洋装採用のはず >>404
ブラにブリーフなら和服警察も黙るだろう 長考だな
12時30分昼休だからそこまで考えるのは時間の使いすぎな気がするが そりゃ森内は後手持ちだろうな
こういう細い攻めを受けて駒溜め込んだところで反撃ってのが得意のパターンだし
羽生もそれでやられてた 豊島の飛行機苦手で陸路移動の理由が判明したように
いつか永瀬の和服拒否理由も判明するかな 先手渡辺が誘導した局面だけど
いつ研究手の新手が出るんだろうな 永瀬がこの局面を想定してないことはないんだろうな。
何を悩んでんだろ。 昼まで考えるかな
しかし棋士の形勢判断でも評価値的にもやや後手よりっぽいのか 野鳥の鳴き声がうるさい対局場だな
鳥嫌いだと気になるだろうが両者大丈夫かな >>418
??「野鳥を止めてください」って言えないだろｗ これで後手がいいんなら後手角換わりでみんな44歩突かなきゃいいじゃん 先手は歩切れだし後手は33銀と活用できれば指し手に困らない >>378
そうなんだよね。豊島って棋王戦が苦手と言われてるが、タイトル持つ人が替わったらいきなり挑戦しちゃうじゃと思ったり。割りと王将戦と相性良くて挑戦も何回かしてるはずなのに、何故かナベ王将の時は挑戦してこない。何の呪いかね？藤井さんに全勝より不思議じゃない？別に苦手意識ないだろうに >>421
いるよ知り合いに
何にだって嫌いな人はいるもんだなと思った
虫の絵は平気なのに鳥の絵はダメ（もちろん本物はもっとダメ）
羽毛布団やダウンジャケットも羽が中から出てくることがあるからダメらしい
鳥が嫌いでなくても聴覚過敏ならうるさく感じる人もいるかもね >>392
無糖なんだな
棋士って糖分が必要なわりに飲み物からは摂らないというか
マックスコーヒーのんでる棋士はいないな まだ棋聖戦藤井澤田戦の前例進行なのか
お互い想定内か >>427
通算成績 ナベ21勝 トヨ14勝
タイトル戦績 ナベ7勝 トヨ3勝
だから、ふつうに苦手意識はあるんじゃね？ >>425
「王将戦における棋譜利用ガイドライン」を文字通りに読めば、
このスレに「次は同歩と予想」と書いただけでアウト。
もっとも、それで損害賠償請求が実際に通るかは別だろうけど。 第2局大盤なくなりそうだな
会場も自分の居住自治体も緊急事態宣言対象になりそうorz ツイッター勢符号で会話できなくてイライラマックスモードだな
戦時中みたいだわ 今回、ナベは100手ぐらいまでは想定範囲内でしたとか言いそう。 まあ5ちゃんに接続できる環境があればカンニングできちゃうからな >>432
つまりこのスレに書き込んだやつのほとんどが逮捕されてしまうわけだ・・・ >>432
動画で配信するやつ対策っぽいしここなら大丈夫だろう…たぶん この将棋はお互いの棋風通りで力出せそうな将棋でいいな
開幕戦に相応しい 藤井をハメ殺した時みたいにとっておきの研究があるんだよなこれ
時間の使い方からして用意してる雰囲気がある あぁいつも以上に単なる雑談で局面の話しが出ないと思ったら棋譜利用禁止だったな。
つまらない事になったな？ 指し手の予想はガイドライン上の「棋譜の利用」には当たらないんじゃないの 何で王将戦は対局を秘密裏に行おうと全力を尽くしてるんだろう？
よほど誰にも見られたくないんだろうな・・・ 途中までは藤井二冠がこないだ指した将棋なんだから永瀬がチェックしてないわけないよな >>432
本譜の書き込みはNG
予想検討の書き込みはOKかと思ってたわ 予想も検討も書けないならまともに話しが出来んね。
棋士の挙動や雰囲気だけか？ >>454
予想して当たったとか言えば本譜の指し手を示すし棋譜利用になりそう
でも確定してない指し手すら言えないとかつまらんな 王将戦が全く盛り上がってない理由はこのへんにあるんだろ >>451
将棋プレミアム、リニューアルしたばかりだからできるだけ契約数増やしたいんじゃね？
まあ、藤井が挑戦者にならなかったんで目論見は大幅に外れたわけだが．．． 2020-01-28 棋聖戦 藤井聡太vs澤田真吾の５３手目と同じ >>454
そのうち心に思い浮かべただけで逮捕遠島の刑の処されるかもｗ １二獅
２四猿
３五蛇
同犬
３三猫成
４二成猫
６八虎 >>465
そこまでやったら囲碁将棋チャンネルに問題ありなので盛大に叩かれるw 渡辺名人ってタイトルホルダーだから対局数少ない分研究に余念が無さそう 渡辺は計算高いから、鰻が一番高いと思って注文してるに違いない ナベは今日ラムネ持参してるの？それともラムネに相当するもの持って来てるの？ >>463
すまん俺も写真のうらる貼ろうとすると>>457みたくなるんだけど何がいけないの？ うな重のデザートのフル盛りが単品でおやつとして通用するレベルで草 銀取りに桂打つか 天王山に歩打つかだが、
桂打った方が銀を取った手が金にあたる こっちやろな 天王山に歩打つのは緩い
こんなもんでどやろ >>458
ぼかせば？
わかりやすい手だなとか普通の流れとか
そのものずばりかどうかを曖昧に表現すりゃいい
普段日本語操ってる人なら曖昧表現なんか序の口だろう >>473
中継ブログ画像のうらるは
.shared/image.html?/
↑
これを外さないと一部ブラウザで読み込めなくなる まあ便所の落書きに目くじら立てることはないだろうが
何事もやりすぎなければいいことだ >>462
こういうのは本譜を貼ったことになるのかね 将プレの休憩時のBHMはシャカタクか、懐かしいがちと古すぎないか ここで指し手書きながら検討したり予想したりすることは実質的には問題ないだろう 同じ局面先手で藤井が勝ってるから永瀬がどこで手を変えるか >>462の次の手を予想してるだけだからって言えばセーフ そもそも2chでそんな神経質にならなくていいと思うぞｗ ここはまだ後手は大人しく丁寧に先手の面倒を見ておけばよいでしょう なんで１筋の突き捨て入れなかったんだろうな
損にはならないことが多いと思うけど、その一歩渡すのが効いてくるのかね
突き捨て入れるほうが新しい前例なんだろ？それとも最新は入れないほうなのか？ ＞＞493
こんなもん将棋をちょっと知ってる奴ならどこの銀かわかるだろ
実質棋譜言ってるのと同じじゃん 歩でも桂でも激しい感じだがさてどちらが研究してるのかか 永瀬は相手の攻めを丁寧に面倒見て受け潰すのが得意だが
細い攻めをつなぐのが上手い渡辺相手だと受け切れずに炎上してしまってるイメージがある 王将戦は盛り上がるのを禁止しているかのような棋戦だな 棋譜は著作権に含まれないっていうのが現状の判断だし
youtubeでの棋譜アップも止められないぞ 永瀬が同歩に一時間以上の長考(休憩入れたら二時間)って違和感あるわ
ここって研究済みの範囲じゃないのかね 予想手については特に禁止してないようだな
ただそのカキコに対して「さす」「おめ」とか書くと違反の可能性があるかw >>503
永瀬はそうだと思うわ
そしてナベはまだ研究範囲だと思われる >>500
終局している棋譜ならね
対局中の棋譜だと中継権侵害になるおそれがある 受け潰しに行く永瀬 vs 攻めをつなげに行く渡辺の展開になってきたな コロナ対策で自粛してる人々の気持ちを理解させられるようなタイトル戦だな・・・ 良い手ってことはナベの研究範囲ってことだぞ
まだまだ研究ぶつけてこられる >>500
著作権は問題ないけど不正競争防止法にひっかかる 後手は受けの力が必要やな わしだとすぐ決壊する風景や でもこれ研究していれば出てくる手だろうからまだ範囲なのでは 先手どうすんだろうな
俺には２六角くらいしか見えない
後手の応手も何が正解かよくわからないし
あと３九飛もありそうか、一歩手にする目的で >>497
分かる、相性悪い ボクシングで言うなら羽生さんのパンチだと全部ガードで弾いてジャブでボロボロに出来るけど渡辺相手だとガードの隙間からコンビネーションで強打をガンガン打ち込まれて負けてしまうイメージ 65を受ける手としては普通、92ではなく83なのはわからん >>519
1年半前はそうだったからどれだけ変わったか楽しみなんだわ 永瀬の二冠復帰願望は相当だろうな負けず嫌いは聡太以上だと思うｗ >>521
おそらく７二の地点を先に受けてる
金がどいたときにキズになるから 歴代最も盛り上がった王将戦はいつだ？
去年のナベ広瀬なんてフルセットになったのに全然盛り上がらなかったよね なんとなく中原 谷川 渡辺 藤井聡太辺りは
似たタイプな気がする 少しずつ違うけど細かい攻めを繋げてくるというか なら何で藤井が豊島に勝てないのか謎だけど 符号言うのはやめた方がいいよ
刑事事件にされて逮捕されて懲役食らう可能性あるよ
それぐらいのことはやってきてもおかしくない組織だから >>526
最近だとモテ久保のラピュタ玉とモテナベの単騎入玉は盛り上がった気がする
あとナベ郷田の終盤のやらかしもタナトラの解説と相まって盛り上がった 見た感想言うだけなら良いのかね。
50手目までで先手良さそう、とか。 >>501
変わらん。糸谷が棋王とったら混沌とするが。 王将はタイトル戦よりリーグの方が面白いから仕方ないね >>526
歴代なら升田木村、大山升田、谷川羽生のどれかじゃないの、リアルタイムで全部観てる人がいないと比較出来ないけど 1局目から研究合戦 お互い想定の範囲やろけど歩切れで歩使った細かい攻めはできん 4強から誰かが脱落するか5強になるかじゃないとな
>>532
せやせや ここでどれくらい時間使うか
ナベの研究との判断材料になるな >>501
二冠が4人になっても今のナベ豊島藤井永瀬って序列は同じ >>527
その「その４人がなんとなく似てるタイプ」ってよく分かるわ
でも言語化難しいから分かる人にしか分からなそうだが 王将リーグは面白かったな
羽生藤井
豊島藤井
永瀬藤井
広瀬豊島
藤井広瀬
あたりが盛り上がったな >>528
刑事事件って具体的にどの条文に該当するん？ >>530
昔だと升田が香車を引いて勝った奴とか米長が横歩を取れない男に負けたらご先祖様に申し訳無いとか言って南からタイトル取った奴とかな気がする 陣屋事件って王将戦だっけ？それなら升田木村戦だろうな
未だに将棋界語るときに話題に上るくらいだし 渡辺のインタビュー、印象に残った対局は藤井羽生だの、挑戦本命は藤井だの
にわか将棋ファンかよ >>526
棋譜中継と王将戦スレしか見ない俺にとっては
去年の王将戦はおととしの久保渡辺戦や4年前の郷田久保戦より活気があった記憶があるわ
将棋世界の棋士が選ぶ熱局プレイバックにランクインしてたしな 最善が67桂から26角らしいけど歩切れも解消しつつってやつなのかね俺にはさっぱりだ >>540
中原は入玉とか自然流のイメージが強いけど棋風改造する前から中盤で角ぶった斬って桂馬と交換してそのまま攻め潰したりとかやってる事渡辺に近い気がする 今年は対戦カードからすると昨年より盛り上がるはずなんだがな 解説がなかったら
1日目で盛り上がることはないでしょ
雑談が半分以上しめるでしょ一日目なんて正直ｗ >>541
個人的には羽生佐藤を入れたいが
上4つは面白かったな >>528
この件で逮捕まで行ったら流石に弁護士会が黙ってはいないだろw 打ってこいって感じで打ったんだからかえって警戒してるのか 森内はナベの研究範囲内だと言ってるがどこまで続くんだろうな >>559
永瀬が悪手指すまで続いたりしてｗ
数か月かなり研究できる時間はあったしなナベ 永瀬が受けたけど自陣に隙ができた気がする
駒を打ち込まれないのか 番外編では「対局場の佐渡に行けるかわからない」も緊迫感があった >>560
相手が永瀬と決まってから1ヶ月くらい
その間永瀬は順位戦×2棋王戦竜王戦があったけどナベは竜王戦のみか これ永瀬ヤバくないか
金が動けないところに頭に歩を打たれるだろ 神谷は何をやってるんだｗ
＞なぜか１文字動物シリーズに挑戦していた 永瀬「封じ手?そういう概念を無くそうかと」
ナベ「2日目いらね」 玉が角筋に入ってるから厳しい攻めが続きそうだ
飛車先も通ってるし 後手は反撃のタイミングがムズい 受けだけで完全に切らすのは無理
66桂とか76桂、87歩の垂らしをいつやるか 金桂交換で先手やったかに見えるが評価値的には後手寄りのようだ
現状玉飛角が狭いのと歩切れが気になる 確かに陣形だけみると後手のほうがよさそう
にみえるな まだまだ変化の多い局面だし分からんなー
しかし1日目でここまで局面が進むとは 最終局の佐渡はなんとかならんのかね
年度末のごちゃごちゃした時期にやってみんな迷惑してると思うぞ
文句も言わずに秘境の佐渡がやりたがってるから図に乗ってるとしか思えん 永瀬こういう広い玉で逃げるイメージあんまないけどな >>587
飛行機で行くのかな？それともフェリー？ 先手の玉と大駒の接近具合が酷過ぎてなぁ
どうやってまとめんだよ >>590
空港はあるが飛行機は飛ばない秘境
将棋連盟関係者も毎日の社員も迷惑だと思うぞ こんなん後手持ちだわ。先手どこから駒動かしていいのやら >>598
会長のストレスの半分ぐらい受け取れやwwww >>377
WWEばりの煽りに悪の会長が現れてダブルタイトルマッチに！
そこまでブック書いて勝負は真剣とか無理だろｗピープルズ王手とか遣ってしまいそうだ。 金桂交換で3歩損じゃ駒得とも言えないし後手持ちだけど >>596
フェリーか関係者みんな乗るんだろうな大変だ 鳥取だか島根の対局もすごい行きにくそうな場所だよな >>608
今思い出したが、新潟からジェット船が出てたはず
何年か前に海が荒れて、半日延期して開催したことがあっ >>603
ポーカーで10億取って会長に半分寄付するのが夢と言ってたからw >>614
うーん贈与税の対象にはならんのかな？ｗ >>603
森内「世の中を見渡せば、彼より会長として適任な方はたくさんいるでしょう。でも、佐藤康光の将棋は彼にしか指せません。彼が将棋に注力できるような環境をつくってもらって、準備段階から本気の将棋をもう一度見たいという気持ちは強くあります」
(4ページ目)「羽生世代というか、羽生さんが…」10歳からの好敵手が秘める天才・羽生善治への本当の思い | 文春オンライン https://bunshun.jp/articles/-/42645 森内は人生楽しそうだよなw
カンナと野原がタイトル戦出るの期待 >>617
評価してるようなことを言って、会長としてはボンクラと言ってる嫌なやつだな
羽生世代で一番性格悪いのこいつだろ 怪鳥って仕事忙しいのにちゃんとA級いるあたり化物だよな 評価値以上に先手が指しづらそう
玉形が悪過ぎるし相手の攻めもかなり食い込んでるし ▲７四金と打てば次に▲６五銀があるから後手は銀を取るしかなさそう >>616
マジレスすると
会長個人ならそうだが連盟にという意であろうから
個人間の贈与に課税する贈与税ではなく
法人の収入ということで法人税の対象となる >>620
どうしたらこうゆうねじ曲がった解釈ができるんだろうな？不思議だ・・ 掛川城の庭園の水はどこも凍っています。お隣の菊川市の最低気温が-4~-5℃、最高気温が2~３℃。
気温が低いね。 >>546
あいつすぐレーティングレーティングいうしな
ニワカだと思うわ 次期会長はコミュ力と人脈的なあたりだとダニーが有力だな >>608
6人プレーオフのとき渡辺だけ直江津からやってきたことなかったっけ
その直前に柏崎で棋王戦とかであいだに高田だかに泊まって >>640
大介はタイトル取ってないので
会長職はむずかしいかも 桂の持ち駒がなくなったんで
後手からの速い攻めも難しいな
まだしばらく受けに回らざるを得ないか >>643
やっぱ大変だわ
ある程度交通の便がよくないときっついね >>642
今んとこは角を気にせんでええし
56は攻めの足場になりそうやしなァ >>638
確かに、プロ入りして20年程度ではまだニワカと言わざるを得ない 永瀬ひざ掛けしてんのｗ
相手が和装の名人で絵面がシュール >>645
過去にタイトルなしの会長いなかったっけ？ 仮に83金同飛と進んだ局面
角桂＆陣形クソと金銀歩いっぱい交換＆玉薄
まぁバランス取れてるのかなぁ 永瀬って二日制でもそういう配慮なくガンガン指していきそうだから
そういう意味では二日制噛み合うかもな
２日制で早く終わっちゃいけない規定もないわけだし 83角はすぐ取らん気がするけどな
46歩〜飛車回りを牽制してる意味もあるやろし >>565
（森内九段が色紙を書く。どこか楽しそう）
（神谷八段とのコラボ色紙。１文字動物シリーズ「リンク］の狙いが判明した）
（森内九段の脇には、「狸」や「猪」といった難題が山積み）
https://i.imgur.com/208tDLR.jpg 人間性は最低レベル同士なのでさっさと終わって欲しいものだ 永瀬は２日制だと1日目に眠れない心配がある
２日目に完徹で来そうで怖い 先手も後手も相当まとめづらい格好
棋譜コメのとおり76銀として、飛車角捌けるのに期待って感じかなぁ 人間的にはこれだけ後手陣を崩せれば先手が指しやすそう
歩が欲しいから57桂かな >>634
その辺りは誰でもみな安心して任せられるね 角換わりの将棋って勉強キツそうだしネット対局の短時間では無理そう 若手がタイトル戦に出たいっておやつがあるからなんだね
おされーなおやつ あの形のヒーターは、眩しいよな
部屋狭いし
セラミックヒーターの方がいいだろうに あっさり取ったが、違和感やな
61角は先受けされとるし 難しい将棋指すなあ、まだ一日目の３時やろ？
しかしどちらにも主張があり傷がありで見応えあるな
角換わり腰掛け銀は将棋の王道か ここで▲７六銀なら先に角を取る意味がないと思うので違う手だろう
▲７四歩かな この定石金銀バラバラで後手持ちたくないとおもってたけどここまでくると先手の方が珍型にみえるな あらまぁナベさんたらすぐとったよ
一手与えて44銀て上げられるの嫌がったんかな 皆見事に指し手は書いてなくて笑うw
5ch将棋民の民度の高さよ >>711
何がオモロいんか分からんけど、数字で書くと64銀に17角とかな ソフトは△９七歩成や△８六歩推しだけど
永瀬はそういう手は指さないように思う 二日制でがっつり考えられるから永瀬は望み通りの展開だろなこれ このスレを通報したら何人逮捕者が出るんだろう・・・😓 所詮ガイドラインなんだから逮捕なんてされないよ
請求されるだけ この程度で逮捕なんてされるわけなやろ殺害予告じゃあるまいし たしかに1発86歩と突き捨ては考えてみたいけど、歩切れの先手に一歩渡すのも微妙な感じするし、具体的な指し方がむずそう。 86歩は銀が動いたのに呼応して筋っぽいけど、具体的になんかないと指せないよな 棋譜と画像の転載で逮捕は無理だけど、見せしめに開示請求と賠償請求ぐらいかね >>725
おやつスレで答えてくれてたのか
すまんかった 歩切れの先手にわざわざ歩渡してやるほど永瀬がお人好しには見えん そもそも刑事じゃなくて民事で解決だろうしね
基本的な意図はモリケン阻止だろうけれど やはり先に角を取ったのはどうだったのか
先に▲７六銀でも角を逃げる余裕はなかっただろうからいつでも取れたと思うが また指してない指し手の予想やから、棋譜流用してないんよな あんな重い金残したくなかったんじゃね？
交換してなかったことに
なお棋譜は残る模様 >>736
同じレスを複数のスレに投下するのは最悪荒らし扱いされかねないから避けた方がいい 3連覇目指す渡辺王将に永瀬王座が挑む 王将戦七番勝負第1局 静岡・掛川 https://youtu.be/ynWzcPx2Eh4 @YouTubeより その辺は渡辺の感覚なんだろうな
攻めを繋げることに関してこの男より上はいない >>744
後手から交換されて4筋に飛車回られるのが嫌やったんかな、と思たけど 先手よりになったり後手よりになったり、
評価値もコロコロ変わるな。 後手の飛車を83に呼んでるのって結構大きいと思うんだけどな
角で裏取る狙いを後手は常に意識してないといけないから この評価値信用出来ねぇなw
>>749
なるほど飛車が一段目にいるのが嫌だったと
でもと金も相当だと思うけどなぁ >>751
一長一短よな
8筋に飛車筋が通る意味もあるし お前ら心配しすぎだろ。
オレは普通にTwitterで指し手の
予想を呟いているぞ。 >公式記録に基づいて公式戦対局の指し手進行を再現した
>「盤面図」（静止画・動画を問わず）、
>および、符号・記号による「指し手順の文字情報」を含めて「棋譜」といいます。
予想手は棋譜ではないな。 まあ83金はそれなりの分岐点にはなりそうね
この後暫く進んで、ああそうだったのか、となるか
やっぱ疑問手だったんじゃね、となるか >>756
どやろな
33銀で2筋に逃げ込む味が出来たし、先手は壁やし 中尾久しぶりに見た
なんか若返ってね？w
まだコーヒー工場で働いてんのかな？ >>759
なるほど、言われてみれば先手玉狭いし嫌な展開になるのかもね 83金入れずに単に76銀なら、97歩成から無理矢理香入手して、74角同歩75香ってのを気にしたら75に歩が居た方がいいのかもしれない？ スマホの水匠2だと深さ38/85まで読ませて後手有利だが
深さによって互角に戻ったりするからアテになるかどうか しかしソフトは86歩一択なんだな
相当考えないと指しにくいけど >>722
絞り袋の薄く出る口金つけたらフリルみたいになる
それでデコレーションしてるだけ >>754
オマエのツイターなんかオマエ以外誰も見てないからセーフなのね >>768
パン屋でバイトしてた俺はすぐ理解できたけど料理しない男には分かりにくいだろうな >>769
自分がそうだからって他人も同じだと思い始めたら糖質やぞ
回線切って逝ね >>771
768もそういう所で働いた事あるのかな？自分はいまいちピンときてない 逆に攻めないと危ないってのは永瀬は歓迎しないんじゃ。 散髪したてのようなすっきり坊主頭のナベちゃん。
東京メトロの構内に掲示してあるポスターに描かれてる小坊主に似てる。 ダメだ
俺の棋力じゃどう考えても先手良しにしか見えん まぁ最近の永瀬は攻めも鋭いしな
どちらで行くか
>>779
平成教育委員会しか出てこない >>685
>>765
いいとこで飲んだ記憶ほとんどないｗ
なるほどなぁ >>774
マヨネーズの容器の出口、星型の部分を一文字にする感じじゃない 予想手を書いた人は無罪でも、それを「当たり」とか書いた人が有罪になるんじゃないか ★女流棋士番付 （'21/1/1版）
＿東＿ ＿＿＿＿ ＿西＿
西山朋 ＿横綱＿ 里見香
加藤桃 ＿大関＿ 上田初
甲斐智 ＿関脇＿ 伊藤沙
中井広 張出関脇 −−−
渡部愛 ＿小結＿ 室谷由
山根こ .前頭筆頭 鈴木環
香川愛 前頭 ２枚 石本さ
加藤圭 前頭 ３枚 千葉涼
岩根忍 前頭 ４枚 中村真
伊奈川 前頭 ５枚 野原未
清水市 前頭 ６枚 室田伊
本田小 前頭 ７枚 塚田恵
水町み 前頭 ８枚 中澤沙
矢内理 前頭 ９枚 小高佐
渡辺弥 前頭10枚 脇田菜
竹部さ 前頭11枚 −−−
藤井奈 十両筆頭 頼本奈
加藤結 十両 ２枚 中村桃
井道千 十両 ３枚 山口恵
和田あ 十両 ４枚 北村桂
武富礼 十両 ５枚 山田久
早水千 十両 ６枚 村田智
長谷川 十両 ７枚 中倉宏
藤田綾 十両 ８枚 カロリｰ
宮宗紫 十両 ９枚 山口仁
山口稀 十両10枚 和田は
貞升南 幕下筆頭 里見咲
内山あ 幕下 ２枚 飯野愛
島井咲 幕下 ３枚 堀彩乃
高浜愛 幕下 ４枚 斎田晴
長沢千 幕下 ５枚 山田朱
相川春 幕下 ６枚 礒谷真 ←今日、中尾・佐々木大地・大庭姉（母親）と一緒に
船戸陽 幕下 ７枚 山口絵 掛川で将棋講座やってる
上川香 幕下 ８枚 石高澄
北尾ま 幕下 ９枚 安食総
※直近レーティングにここ1年間の変動量を加味し、
ここ２年間のタイトル番勝負参加者には番付の優遇措置を与えて作成しています さすがの永瀬でもこれだけの長考なら△８六歩や△９七歩成も考えてるとは思う
しかし受けても攻めても成算が持てなかったら受けを選ぶんだろうな ここで攻めの手を指さなければ先手に振れる
永瀬が受けを選択すると見越してこの局面に誘導したのなら渡辺おそるべし 終わってみたらさすナベとしか言いようがない展開になってそうなルートに来ちゃってないか
永瀬それでいいのか永瀬 この局面は受けに回ってもまだ互角だろうけど
最後には面倒を見切れなくなって炎上というこの顔合わせのいつもの結末になりそう >>791
五分五分だしこれで良いんじゃ無い？
歩切れだし桂馬しか無いし、王様の位置悪いし
飛車と王近い位置にいるし これで永瀬が負けるならそれはそれでしょうがない気がする 大介曰く、優勢に感じたら受けにまわりやすいから、
この局面で受けにいくかな？ 言うて先手ナベと後手永瀬の勝率からしたらナベは勝って当然というか負けたらいきなりヤバいよ
永瀬の先手勝率も相当なもんだし前回の挑戦時も先手番は勝ってたから 王将戦第1局始まる 渡辺に永瀬が挑む 角換わりに https://youtu.be/nN3tnq7eiQE @YouTubeより 長考してたから攻めても難しいと見たのかもしれないけど >>812
永瀬よりになるかと思われたが、
ついさっきナベより互角になったかな。 76銀に対する応手としてそんな変な手じゃないでしょ？これ
そんなに騒ぐのはよく分からんな 先手も候補手がいくつかありそう
ここで封じるだろうな >>816
角は飛車狙って打ちたいけどなぁ
角手放す損と金手放す損どっちが大きいか >>782
お茶の粉に湯をさして攪拌させて飲むものだから（とけない）
お湯が多いと粉がすぐ沈んで大惨事になる >>815
自然だと思うよ
ソフトの指し手と違う、というだけで少々ざわつく人もいるというだけ 将棋プレミアムのAIは60:40→39:61と大きく振れたがかなり大袈裟
水匠2だと先手寄り互角範囲 永瀬王座やっぱり受けちゃった
大山全集3万局棋譜並べしちゃったから癖が抜けないのかも 先手寄りでも、正しく攻めないと完封されそうやし、あまで持ち時間短かったら受けてる側が勝ちそうやね >>826
読みの深さによってブレるからあまりアテにならないが
深さ28/40で+151 Abemaで60-40位なのに将プレだと68-32みたいなの竜王戦でもあったような ナベ藤井の棋聖戦で藤井勝ちが順当と言ってたぐらいだし、
奪取に期待してる 一筋の突き捨て入れなかったの謎やね
歩切れが痛いし、突き捨て入ってたら攻め筋増えたのに >>829
使ってるAIソフトの評価関数が違うからな
過去の経験から言えば、将プレ（囲碁将棋チャンネル）のほうが差が大きく振れる傾向にあるな ナベ永瀬が長考して指した手には、むしろ将プレのAIが追いつくのに時間がかかってるようにも見える
そんくらいハイレベルで難解な将棋 ここで封じそうだし時間差はほぼないと思って良さそうだな >>828
水匠は3が出たからそっち入れたほうがいいぞ 角打つなら61(72)、26(17)、あとは41もかな？
ラインは色々あってどれでもある程度の攻めにはなりそう >>842
知ってるがスマホへのインストール方法が分からない 永瀬王座憧れの封じ手なるか？
桑原本因坊と緒方九段みたいだね >>848
スマホで深さ28とか行くのか、やたら高スペね >>850
「お主封じ手を書き間違えてないか心配じゃないか？フォッホッホ」 86歩は指せんやろ 86歩は中央が薄い中で相手に動いてもらい飛も捨てることになる手
銀打は中央厚くして55歩来いか 根性入っとる >>854
他の最新ソフトと比べても飛び抜けた強さになってる
現状の局面も+405で先手有利とますます人間の分からない領域に ２六でも７二でもいい勝負だな
ここは先手が封じれば後手は両方の展開を考えないといけないから負担が大きい >>861
あんまり人間の感覚と離れすぎると使いにくそう >>844
65銀とされてもいいもんなのか
難しいなぁ >>863
人間的には3年前のelmo 2017ぐらいでいいのかもな 55歩同桂56桂97歩成同桂同香成同香
66桂72角84飛みたいな 水匠２の評価値は結構人間の感覚的にも理解できる感じだったけど、
３の評価値は先鋭的すぎて数字を見ただけじゃわからんのよなぁ >>859
ありがとう
うんこと風呂どっち先にするか悩んでるから封じ手のが先になるかもしれない 86ふは、例えば豊島みたいに筋の良いタイプだったら、「分からなかったけど…」と言いながらも指すような手の気がする 藤井王位棋聖 「なにやってんだよ永瀬さん、86歩の一択だろうに」 王将戦は18時だっけ？永瀬初めてだから封じ手のやり方ナベが見せるかもね >>871
うんこと風呂なら100％うんこが先やろｗ あの…
棋譜で裁判とか…
まったく現実的だはないのだけど…
訴えられてもとことん何年も争って将棋連盟が得することは一つもないわ 藤井は○○一択みたいな考え方じゃなくて虱潰しに読みたいタイプじゃないか？ ▲55歩が怖かったから長考した上で銀で受けたのに
それでもなお▲55歩が指せるかって言われると自信ないだろうし一晩考えるよね >>876
検分の時に森内に教わってはいるみたいだけどね abemaで中継すればどっちもwinwinなのに何故やらない？？ >>885
将棋プレミアム（囲碁将棋チャンネル）独占契約だから しかしあまり厳しくして閉鎖的になっちゃうのもアレだな >>886
72角は抵抗あるな
まるで俺が指しそうな手だから 頑なに豊島が封じ手を渡さない時期があったけど渡したほうが考えずによく眠れるって人もいるんだよね ガイドライン違反で万一訴えられるにしても、訴えてくるのは連盟じゃなくて主催者じゃないの？
主催側が出してるガイドラインなんだよね？ ▲72角は敵陣に馬作れるし飛車の利きも外せるしで良さそうなんだけどね 将棋ファンにとって悪手か…厳しすぎる「王将戦」ガイドラインに見え隠れする「新聞社」の危機感
https://www.bengo4.com/c_18/n_12308/ 歩を突くなら55か35
角打つなら>>847
どれを選んだかなぁ
見た目は26角が一番カッコイイが >>875
永瀬「王将リーグ陥落した雑魚は引っ込んでろ」 >>875
何で8六歩がいいの？俺は局面複雑でどれが良い手か分からん 封じ手にするなら▲７２角かな
確実にポイントになるので、夜は悩まずに寝られるし かなり激しい争いになったけどほぼ五分五分っぽい感じか
後手番な事と永瀬の棋風（受け寄り）を考えればむしろ永瀬ペースじゃないかこれ 王将戦の棋譜については「私的利用を除くすべての利用」に申請を求めており、主催者から利用の可否に加え「利用料」を含む利用条件を知らせる形式となった。
利用料は商用、非商用で異なり、対局から2カ月経過した棋譜の利用については利用料を引き下げるか無料になるようだが、ツイッター上では、王将戦の指し手6手の利用申請をしたところ「棋譜利用料1万5000円」を請求されたと画像付きでツイートした人もいる。
利用料は用途にもよるのだろうが、一般の将棋ファンが気軽に利用できる雰囲気が感じられないことはたしかだ。
王座戦と異なり、王将戦は有料チャンネルでしか観られない棋戦であるため、棋譜の利用についてはより強い制約を設けた可能性は十分に考えられる。 後手番に指しにくさを感じられないけど、ナベがめちゃくちゃ準備してることがわかってる防衛戦先手番だからどうかな
終局したらどこまで研究してたのか聞いてみたいわ 番勝負の第1局は振り駒だから、
そこまで精度の高い作戦は用意しないって昔ナベが何かで言ってた気がする
でも大事な先手番だからな、後手番だったらもっと様子見半分で指してたかもしれないけど 昨期王将戦の封じ手はナベ3広瀬4
名人戦は豊島3ナベ3
王位戦はおじさん2藤井2
竜王戦は豊島1羽生4 >>915
王将戦が終わってからかな
そういう話出るのは スマホの2016年の技巧2だと深さ28/50(9.6億ノード)で+221先手寄り互角 森内はNumber誌上で自らについて
「まだまだ強くなる全盛期はこれから」
みたいな事言ってたけどどうなのかねー？
ならプリクラ宣言しなけりゃよかったのに 封じ手は手が広くて、どれも互角な局面らしい
水匠３／YO5.40 深さ３７ ６６億ノード
最善 ▲５５歩 ＋１２１
次善 ▲３５歩 ＋９３
三善 ▲７２角 −１
四善 ▲３３角成 −８１
五善 ▲２４歩 −１２３ >>915
でもなべは終盤まで研究して暗記してくるのを
弱者の作戦と言っている
棋聖戦第3局みたいなやつね
永瀬相手にそれをするかな 王将戦の棋譜利用ガイドラインは自分も疑問だけど、
一応毎日の無料棋譜中継があるからまだギリギリ許せる
これがなかったら金払ってる奴しか王将戦の内容わからんっていうおもんない状態だったのは間違いない 水匠3だと本日の最後の一手は森内九段の指摘していたアノ手と本譜の手が
読みの深さによって変わるくら微妙な差
いずれにしろ互角の範囲でしかない
候補手は前に一つだけ進める駒を動かしてみたり、斜めにびゅーんと動ける駒を動かしてみたりするのがあるが
駒台の駒を使う森内九段の候補手では後手に少し傾く >>926
ハメ手見たいので勝ち続けるのは無理だろうからそれを弱者の戦略とみなすのはまあ納得できる 以前は新聞に載るまでわかんなかったんだから
うるさいこと言うとそこに戻るだけだな >>926
自分がやる時には「プロとして当然でしょ」とか言いそうだけどな >>932
大盤解説でも現地からFAXが来るまでわからなかったw >>934
ナベは棋聖戦第3局を自分で格下の戦い方って言ってたはず >>934
棋聖戦でやってきて弱い棋士がやるって自分でも言ってただろ 永瀬、とーちゃんのラーメン屋を助ける為にもガンガレ 将プレAIは先手62％なのか
そこまでには見えないような 局面の駒を片っ端からいじってみて評価値を比べてみるってたしかに暗記に近いよなｗ 弱者の作戦だろうがなんだろうが勝てればよくない？ましてやタイトル戦 周りの棋友200人ほどに
今の四天王人気アンケートを年末にかけて
とったんだけど
藤井二冠 70%
豊島二冠 15%
渡辺三冠 10%
永瀬王座 5%
てな結果だった
理由はわからんが、取り合えず記しておく >>941
ソフトの価値観を理解するって意味ではむしろストレートな勉強法だと思うよ
自分も指定局面で駒の配置を微妙にいじったりして評価値がどういうふうに変化するか観察したりするし 嘘だーーーーーーー
永瀬が5％もあるなんてーーーー >>942
タイトル一個取ればいい棋士ならそうだろうけど
ナベのレベルだと長く戦うことを求められるからまあ >>892
豊島が一晩考えるために封じて華やかな変化や難解な局面を夢中になって読んだけど
翌朝読んでない展開に進んだって一基本に書いてたなぁ。難しいものだね >>938
嫁漫画で、棋聖戦第三局でグヘヘ‥とか言いながらマキビシを巻いているナベには笑った しかしソフトが無い時代に詰みまで研究した木村定跡って凄いんだな... >>920
「今だったらフリクラ宣言しなかったかも」とも言ってるので、その辺はタイミングの巡り合わせだったってことでしょ。 >>943
なにこの平気で嘘をつく反社会性人格のゴミは？ 王将戦のガイドラインってナベのブログにも適用されるの？ >>943
永瀬が人気ないんじゃ無くて上3人に固定ファンが一定数いるイメージ >>942
プロでトップでやってたら、プライド的に葛藤がありそうね >>961
ww
関係無いけどひいお爺さんの代から父方の家系が
代々尿路結石だは、俺はならないと思うけど >>943
こんなんに噛みつくとか本当に藤井アンチって余裕ないんだな 華々しさっちゅうもんが永瀬にはねえからな
永瀬のスタイルで人気を得るにはずっと活躍し続けなきゃ行けねえという無理ゲーよ >>948
叡王戦第一局のアンケでは豊島永瀬人気ほぼ互角だったような
永瀬が和服を着なくなってからだんだん豊島寄りになったが >>943
金を払わない人間は藤井
渡辺の名人獲得後の昼食会は即満席で、ネットで有料中継だった 和服もここまでほとんど全員着ないといけない空気にするんだったら
ルールに付け加えればいいんだよ 王将戦静かに始まってたのね、そして予想はＡＩ様はいいけど人間はダメだって？
棋譜にならないのにそんなバカな事あるんか？ >>972
したらしたで文句がでるよ。
あと、藤井聡太のように間に合わん時に困る。 そりゃ無料があれば嬉しいけど
たいした金額でもないんだから見たいんなら入れよとも思う >>943
棋友200人はネタにしても、実際そんなもんだろうな こんなアホな藤井ヲタに易々と釣られる方が恥ずかしい
馬鹿の思う壺じゃん ＞振り駒を務めたのは松井三郎・掛川市長。高々と放り上げられた駒は布の上に２枚しか残りませんでしたが、記録係の伊藤匠四段は素早く５枚を目で確認し、「歩が５枚です」と告げていました。
https://pbs.twimg.com/media/ErVYb-UUUAMO1fW.jpg 先手は桂馬が捌けて駒得手番だが歩切れ玉形が悪い
後手は駒損で上ずっているが広い
先手良しだろうが後手玉はスラコラ逃走しそうではある 今北
つべの評価値放送探したけど見当たらんわ・・
封じ手のところどっちが有利なんでしょ >>971
今年の朝日杯名古屋対局藤井出場の日は246席瞬殺だったけどナベの日はまだ売ってるよ
観戦SS席（指定席） 8,000円
観戦S席（指定席） 6,000円
観戦A席（指定席） 4,000円
大盤解説会観覧席（指定席） 5,000円 評価値だけ見ればちょっとだけ先手プラス寄りの互角
でもこの局面で先手持ちたいって人は少ない気がするw
大駒集中＋歩切れで今後の指し回しが凄い難しそう 今日明日三段リーグで奨励会員が無理だから新四段が記録係だったのか 今局の記録は匠じゃなくて谷合が取るべきだったのでは？
順位戦の静岡一斉対局でなぜか記録から外れてるし 若手が記録係やるんなら藤井くんがやればいいのでは？
話題性もあるし >>994
なんで漏らす前提で話すんですかね... >>996
そんなもったいないことするわけないがな
藤井に暇あったらイベントに出すか解説やらせるだろ このスレッドは１０００を超えました。
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