第70期王将戦 Part62
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【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 − 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿−＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 副立会: 記録係:
第2局 立会人:
第3局 立会人:
第4局 立会人:
第5局 立会人:
第6局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局 立会人、新聞解説、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第70期王将戦 Part61
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610273716/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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棋聖戦＆王位戦＆棋王戦挑戦者決定戦敗退
第9局まで縺れ込んだ結果叡王奪取される
順位戦3敗目を喫して自力昇級が消える
JT杯準優勝 永瀬は四天王の中でも主人公が最初に戦うパワー系みたいなもん >>851
棋王戦は挑決敗退じゃないぞ
敗者組決勝敗退だから だとするならナベはエスパー系だな
そりゃ相性悪いわ 棋聖戦と同じで渡辺的には決して褒められた勝ち方じゃないんだろうな
力戦系の勝負で永瀬に勝てるかどうか >>658
あー
これは公式サイトじゃないから商用サイトに棋譜転用されたと言われても言い訳できないわ…
なぜ終わった後で勝負かけるのかww >>847
こんだけ着れれば十分な気もするがなあ
ここで止めちゃうからいつまでたっても着れない慣れない悪循環 羽生に押さえつけられてた渡辺が遂に天下を取ってしまうか
まあ遅すぎたくらいではあるが
あとは藤井二冠と渡辺ときどき豊島 >>855
こういう永瀬に都合の良い誤解ってやっぱり永瀬がナベより強いと思い込んでる藤井オタなんかな >>746
攻めが切れそうな先手と、玉形が不安定でちょっとミスったら崩壊する後手のせめぎ合いって感じだよね
プロ間の勝率は多分先手がいいと思うけど、絶対ミスしない将棋の神同士がやったら後手が勝つんじゃないかという予想はわかる 永瀬→パワー系
ナベ→エスパー系
豊島→搦手系
藤井→ 渡辺は豊島とやる時は力戦に持ち込んで勝ってるよな。角換わりの研究は豊島＞渡辺って感じなのかな >>849
首から下は不必要な人間って意味では自由惑星同盟の元帥みたいでカッコ良くないか？ >>863
普通に町で見かけるオーダーメイドスーツは寸法測って工場でその寸法にあった部品を組み合わせる
テーラーメイドは仕立て屋が布切るところから作る >>843
これはそう思う
棋聖戦終わった直後はちょっと今後どうしたらいいかわからないって雰囲気だったけど、
今はデータも集まったし棋聖戦ほど簡単にはやられないって思ってるんじゃないかなぁ 渡辺王将さすがです
軍曹もお疲れ様です
いい対局見れて大雪の中でも楽しめた 本局もそうだけど叡王戦第9局も豊島の角換わりをよく受けるなぁと思ってしまった
勿論勝算があるからなんだろうが >>866
次は得意形に一切させずにしてどうかって感じかねぇ
棋聖戦は藤井二冠の矢倉やらの大得意形を真っ向から受けて粉砕されてるから >>842
準備も格段にしやすいから多忙な棋士ほど不利になる面もあるしな >>852
天才型主人公の勇気に倒されるポジションだな まあ羽生や森内のせいで中々届かなかった名人位を獲るチャンスだったからあの頃はね… >>875
片上勝ったのはたしか振り飛車ミレニアムだろ？
たぶん渡辺ほとんど研究してなかっただろうしあれは仕方ないわ ナベももうすぐ37歳だろ
20代のころのほうが明らかに将棋に閃きがあったよな
郷田戦の銀見捨てて９四桂とかさ >>873
一番得意なのは多分角換わり
ただ居飛車党はここぞというときは矢倉を指したがると思う
なぜなら手数も多くなりがちで不動駒が少なく力が出やすいから >>843
あの時のナベは名人戦の方に集中していたからね
第3局で研究手で勝ったのも、不本意そうだった
名人戦や今回の王将戦と比べると、棋聖戦ナベは7割程度だな >>879
ナベの終盤のピークは昔竜王戦でモテの挑戦を退けた時の名手７九角だったと思ってる
玉固めてガンガン攻めて勝つっていう穴熊流の棋風が当時から面白くない扱いされてたけど、
あの将棋は不安定な玉形でも実はまとめる力があるんだっていう潜在力を見せてた >>881
羽生の足が痛いから椅子対局なら勝てたと同じ言い訳 >>862
名人戦のとき豊島は叡王戦の永瀬との死闘にどっぷりはまっていた。途中まで豊島は名人戦いい勝負だったんだよ。
ナベは名人戦>>>棋聖戦とわりきっていたのに対して、叡王戦でかなり消耗してた。 名人戦、いったん豊島が2-1で渡辺をリードしてた。 渡辺も既に相当衰えてるんだがタイトル戦でなかなか勝てない豊島永瀬は不甲斐ないな まあ30代になると若い頃のようにはいかんだろうな
豊島やナベは正念場かも知れん >>882
なんだっけと思って棋譜見てきて思い出したわ
22歳のときのやつね
やっぱ棋士の全盛期って20代までだよな
順位戦っていう将棋界のシステムもあって実績的には30代って人も多いけど
将棋の内容とかレーティングとか見ると20代がピークって棋士が一番多い 渡辺は連覇が得意だから細く長く名人保持して
永世名人は取れるよ
大山時代と違って8冠時代だから
50歳過ぎても９段にはならないでいける >>883
そうだよね
名人戦を戦っていた事を言い訳にするなら藤井君も高校生兼業を言い訳に出来るし >>887
ナベと豊島に関しては挑戦者豊島のパターンを見てみたい >>890
一番手が見えるのは10代後半で記憶力のピークは18〜20歳と言われてる
20代は既に脳の衰えを経験で補う段階だな 棋聖戦より名人戦を優先する
こんなこと当たり前過ぎて言うまでもないことだよ
常識 他人の感情を推し量るのは50歳近くがピークらしいな
ちょうど会長の年齢 後から振り返って、3月の豊島(A級プレーオフと王将戦で毎日のように対局して報われなかった)と並ぶ、1月の永瀬(B1順位戦でまさかの昇級逃しと王将戦惨敗)にならないように、まさに永瀬は踏ん張り所。 昔の棋士は学習環境が乏しかったから全盛期も遅めだったが
現代はソフトやネットで幼少期から経験知識を積めるからな
経験知識の年の功格差がなくなって、脳のピーク自体が10代後半〜20歳前後なんだから、棋士の全盛期もそれくらいまで若年化が進んでもおかしくないと思う
10代棋士〜20歳前後の棋士だけでタイトル独占の時代もくるかもよ
現に海外の囲碁界がそんな感じだからな 新型コロナの影響で生じた過密日程の中、番勝負連続の高校生の方が不利だと思うけど ナベ・豊島は大棋士の系譜だから45までは持つだろ
あとは多分広瀬も45まで一線級
菅井も同じかと思ってたけど、最近の不調ぶりを見ると鈴木大介程度で終わりそう >>869
棋聖戦でナベに勝つまで藤井が矢倉得意なんて言われてなかったよ
そもそも先手で矢倉やることが珍しかったしナベも矢倉は意外だったと言ってた 渡辺名人って結婚してなかったら女性ファンがかなり多かったと思うわ >>900
渡辺と豊島を同列に扱うのはちょっと時期尚早 >>899
棋風と年齢的には藤井二冠の方が有利だったと思うぞ
結果が変わったとは思わないけど内容は違ったかもな 持ち時間大量に余して負けるタイプの棋士はピーク短いと思ってる
某棋士は最近は意識して使うようになってきたかなとは思うものの、
若い頃に脳に汗かいてないから後の祭りじゃないかなって 菅井は今はAIのせいで振り飛車がきつい、研究には人手が足りないとか言ってたからな
王座戦は久保を応援してたんだけど残念 >>726
こういう奴って本気で言ってるのかね
しきたりの話をしてるのであって、結婚式に和服かどうかは話の本質じゃないんだけど
結婚式は普通は礼服を着るのがしきたりだし、タイトル戦は普通は和装がしきたり
わかるかなあ >>898
脳のピークのうちにトップ棋士と対戦すると強くなる
脳のピークのうちの3段リーグやプロ入り後も下位でくすぶっていると成長の機会を失う
藤井君は脳のピークの今トップ棋士に鍛えられている
藤井君の後に続く脳のピークの棋士は今の所なし
という事では？ >>902
というか完全に予定外のニュアンスだったな
脇システムとかほとんど忘れてる状態で突っ込んでしまったって
ガチガチに研究固めて指さなきゃいけない将棋をフワフワな状態で指してしまったと将棋世界かなんかで反省してた >>898
囲碁は国内タイトルの価値が低いな
世界戦と世界ランキングがその上にあるから
一力遼みたいに世界戦中心にやると
名人より上の無冠という存在になってしまう >>905
棋風はお互い急に変わらないし年齢差も縮まらないから渡辺名人は今後もどうしようもなくね？ >>880
どちらもほぼ変わらず
矢倉勝率：0.6840(288局)
角換わり勝率：0.6849(146局) >>909
藤井聡に限らず十代四段がその後実績を残しやすいのも多分にそれが理由かと思ってる 渡辺名人それにしても強いなあ！対局不足も全く関係なし。でも間違いなく棋界の第１人者ですね！ >>902
藤井は角換わりより矢倉の方が勝率高いのは前から言われていたし、自粛前も千田か誰か相手に矢倉で完勝してた
三段までは矢倉が主戦法だったし
先手なら角換わりか矢倉でくるだろうとは予測していたよ >>908
升田九段がタイトル戦でスーツ着てるのなかったっけ >>878
藤井は千田にも渡辺にも角換わりで研究負けしてたじゃん
自分の角換わり研究が劣ってる自覚があるから矢倉にシフトしたんだと思うぞ >>910
竜王戦で三浦をへんな仕方でほうむったつけだなそりゃ
そこでまともにやってたら対脇システム最前線にいられたのかもしれんのに >>890
羽生も七冠獲った頃(25歳)はピークを過ぎていたって言ってたしな 棋聖戦で渡辺が勝った局の観戦記で飯島が「藤井七段の弱点が露呈された」とか書いてたんだけど
その後の解説で藤井が矢倉やったら藤井の矢倉が意外で見た事無いような事言ってた 角換わりって詰む詰まないまで研究で掘り下げられるっていうから
ある程度負けるのはしゃあないとも言えるがな
ナベでもそれなりには負けてるわけでｗ そもそも脇システム自体が相矢倉の中では傍流だからな
基本的に先手が望めば脇システムに出来るからって言うんで
三浦のような研究家が好んで指してた戦法 でも渡辺脇システム自体はめちゃめちゃ勝率高いよな確か >>914
そうだよね
どの棋士も将棋を始める歳にそれほど差はなく結局どこかで将棋を指していて研究もしている
若いうちにトップレベルの棋士に当たるほどどのみちやっている事のレベルが上がり強い者がさらに強くなる 羽生は10代の頃は粗削りでタナトラに何も出来ずに完敗した事がきっかけで序盤研究の重要性に気付いて
20代前半の頃に先人の棋譜を研究しまくって羽生の頭脳を執筆、それから爆発的に強くなってタニーを追い抜いて七冠制覇
今から見れば大分スロースターターだ >>916
藤井は後手なら先手の注文受けるから後手ではよく矢倉やってたけど先手矢倉は珍しかった
先手で矢倉やったのは王将挑戦を逃した11/19王将リーグ広瀬戦で
4/3竜王戦(千田)で4ヶ月ぶりぐらいに先手矢倉を投入した
その間の王位リーグ羽生戦稲葉戦棋聖戦トーナメント斎藤戦とか大事な対局ではやっぱり先手角換わりやってる というか年末ごろ対局不足もあってやや不調か？と言われてたのだってほぼほぼブラフみたいなもんだしな >>929
中原「羽生さんも藤井さんも、18歳の時点ですでに整ってますよね。
新人の場合は、攻めは強いけど受けは下手とか、終盤は強いけど序盤は荒っぽいとか、普通はそういう整っていない面が見られるものなんですが、
お二人は、早くから序盤から終盤まで全部整っています。稀有な共通点と言っていいでしょう」 >>931
年末の短い持ち時間棋戦で負けて不調も大げさだし
一局勝っただけでナベつえええも大げさ
みんな大げさ杉内 >>922
結婚しなかったらもう一度七冠いけたかもね >>932
中原さんにとっては羽生の20代も18の頃も区別付かんのよ 勇気もまっすーもピークは過ぎてる可能性あるな
時すでにお寿司 >>930
王将戦予選の千田戦でも先手で矢倉やってたような >>929
渡辺がどこかで言ってたけど(文字媒体だったと思う)
自分が現代将棋が一通りわかったって思ったのは
27歳くらいの頃(20代後半って言ってたかもしれん)って言ってからな
ソフト以前はそんな感じだったんだよ
アマチュアだって勉強するの大変だったんだから
ちょっと前まで将棋板に棋譜評価スレがあったんだぞ
自分の棋譜貼って高段者に教えてもらうっていうスレ
今じゃないもんな、ソフト先生に聞けばわかるから >>930
プロ入りしてから角換わりをエースに置いたのは左美濃急戦の登場でそれまでの矢倉が通用しなくなったからであって矢倉は三段の頃から藤井君のエースだよ矢倉が復活したら使いだすのは意外でもない 奨励会の頃の藤井は先手では矢倉、後手では一手損角換わりだったんだっけ？
結構珍しい組み合わせだよな >>929
羽生の頭脳全部を羽生が書いたと思ってるのか
羽生が書いた初期のは評判が悪く、結局ゴーストライターに頼むことになった 今や数学脳とかいう12歳も毎日AIで将棋研究してるっていうし
みんな子供のうちからそうなのかな >>900
20歳竜王のナベと30歳竜王の豊島には大きな差があると思うが >>941
珍しいけど意味はわかる
相掛かり横歩系の将棋がやりたくないってことだな
軽い将棋というかなんというか、そういうのが好みじゃないと >>935
中原は羽生が10代の時に3回対戦してるし(羽生の2勝1敗)羽生が七冠とって以降に3連勝してる
トータルだと羽生の19勝10敗で羽生が中原に負けた9敗は20代になってからだし中原から見たら10代も20代も変わらないだろうね ナベの罰ゲーム写真って何かネタ有るのかな？
大概の事はやってると思うけど。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
