第14回朝日杯将棋オープン戦 Part12
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朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
※前スレ
第14回朝日杯将棋オープン戦 Part11
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 52歩にした段階で53銀は規定路線じゃないの
敵のと金をわざわざ攻める受け 28角あたりで相手を考えさせるのが一番いい手な気がするな ナベは地力は四強の中では1番弱いよな
格下相手に取りこぼすし逆転負けも結構多い
序盤研究は四強の中でも間違い無くトップだけど 76手目
水匠3/YO6.00_NNUE-tournament-zen2深さ30/47
777 ☗5六金
705 ☗4四と
623 ☗2八角
537 ☗5五歩
383 ☗同と 公開対局で△53銀を指せる棋士は・・・・まずおらんだろう 渡辺が4強の中で一番地力下とか言ってる馬鹿は今日初めて見たんじゃなければもう将棋見ないほうがいいと思う ほんと永瀬はナベに弱いな
今日も負けると対戦成績3-12だぞ、おい >>11
君何段？
俺は将棋はじめて約3年で81四段 今北
何だやっぱり渡辺vs永瀬になってるのか
こりゃ明日も豊島vs藤井で決まりだな
まぁ飯島が藤井を負かす可能性も1%くらいあるか 七番勝負だと、
「４勝３敗でも最終的に勝てばいい」というのがナベ
「４勝３敗は怖いから、４勝２敗くらいで決めたい」というのが豊島
「４勝０敗で最短で決める」というのがF2
「将棋一杯指したいから、４勝３敗３持将棋が理想」というのが永瀬
のイメージ 渡辺は四強の中では格下相手に取りこぼす事が多いし、終盤で逆転負けする事も割と多いよね？
四強の中では地力は1番下だよなぁ 永瀬の耳元で「藤井さんがご覧になってますよ」と呟きたい 永瀬は順位戦でも負けてるし4強の中では安定感がない渡辺はB1A級全勝で名人位 意表の一手っぽいから時間削られて勝てないな、永瀬。 会長が、よく分からない時は味わい深いって言えばいいって言ってたな アマチュアならノータイムで44銀だけど、ナベにこんなことされるとやっぱ考えるよなぁ 森内が聞き手ポジなんか
だいたい攻めがつながればおｋみたいな感じ？ はっきりした攻めじゃないけど、後手も44銀とと金を取れるわけじゃない
ちょっともたれてる感はある手 >>44
1809人じゃないの、びっくりしたじゃないか ここまで対戦成績に差がつくのは棋風の相性だろうな
永瀬がちょっと不利になってそのまま寄り切られる将棋が多い気がする 評価値が下がっても秒読みで読みにない手を指される方が嫌だな 永瀬もうあきらめてるやん
もう心折られてるから今日は無理だな、王将戦も無理かも ナベ永瀬じゃなかったら、お互いやらかしまくってるように見える 今のところ
永瀬≦豊島＞藤井＞渡辺≧豊島＞＞永瀬
くらいの力関係なのか
まぁ対局ごとに変化はあるだろうけど >>30
雑魚に対する取りこぼしが多いけど
タイトル戦での強さは異常なものがあるな >>52
なんで取れないの？
54金には62玉で大丈夫じゃね？ 62桂はいかにも永瀬
そしてこれで良くならないからナベとは相性悪い >>66
それなりに対局回数もあるから否が応でも知るんだろうね >>59
頼むわw
あっちこっちソース探しに行っちゃったじゃん 先手勝勢になった
☗4三角は評価値を大きく落としたが実戦的には好手だったようだ 時間差も評価値もひでーな
ここまで相性悪いのが不思議だわ >>68
同感
ソフトの最善手44銀と出ていたのを見て「永瀬だったら桂打ちだな」と思った通り
素人の俺ですらそう思うのだから、渡辺クラスだったら見切っているだろうね この局面
渡辺は万に一も負けるとは思っていない
永瀬は万に一も勝てるとは思っていない
＼(^o^)／ >>62
4人の中で永瀬が落ちる
で、残り3人は相性的に3すくみってだけでは ５一銀打つと思ったわｗでじり貧、永瀬は渡辺に勝てないな 永瀬もうやる気ねーな
はよ帰ってジャンプ読みたそう・・ 永瀬もう飽きてるやんｗ
飽きちゃってる、キョロキョロしてるし これで持ち時間逆だったらまだ永瀬ならとか思うけど
1分対15分じゃね 永瀬が裸玉苦手なのナベに完全に見透かされてるな王将戦といい >>42
「形勢不明のときは『羽生優勢』と言っとけばいい」という時代もあったな >>92
ナベ相手に受け切れるのは全盛期ウティとF2ぐらいじゃね ナベに藤井や豊島の終盤力があるならここから負ける事はないと断言出来るんだけど
ナベは終盤微妙やしなぁ… >>95
フェデラー
ナダル
ジョコ
人間の壁
マレー
みたいなもんか 5ニ金って無視して6四玉、5五玉って上に逃げられないの？ >>110
渡辺の終盤力が豊島以下とかどこの評判だよw >>111
まさか名人がここまで露骨な研究将棋だすとはね
これ公開対局ですよ？ 勝負がほぼ決したところで杉本登場。主催者も分かってるな >>112
ドリフターズで言えば永瀬は仲本工事ポジション 序盤中盤終盤隙がないは豊島よりナベの方が当てはまるイメージだわ
豊島はこのところ終盤ゴチャゴチャにしてうっちゃるのが異常に上手い >>123
研究範囲出た途端時間使って疑問手で差がついてな...
ナベは昔はNHK杯だからって袖飛車やったりサービス精神あったんだけど... 下から金がぐいっと上がって永瀬の玉へドーン！
で勝てるだろ >>128
分かる。あの終盤のうっちゃり術は棋界トップだと思うわw 永瀬
もう盤面見てない・・・あかん、ふてくされとる 永瀬はダニーか山ちゃんに弟子入りしろ
裸玉になったらほぼ負けてるここ最近 この研究のナベが
豊島の角換わりの研究勝負には付き合いたくないと
居飛車力戦を頻りに仕掛けるという事実 永瀬王座らしくない感じする
最後まで食いついて欲しいけど勝てる局面じゃないんだな >>135
△53銀打の時点で屈服してるので、もう負けを覚悟しとる >>118
野月が羽生に勝たなかったら、今日の１回戦は渡辺vs羽生だった
サトシンのところは会長 >>118
昨年の成績シードで永瀬と藤井が同じ島なのは最初から確定
あとは豊島と渡辺が抽選で
・二人とも永瀬藤井と同じ島…1/4
・一人だけ永瀬藤井と同じ島…1/2
・二人とも永瀬藤井と別の島…1/4
というだけの話 いま用事があって対局見れてなかったんだけど何があったんだこれ >>128
あれなー
しかも藤井とか広瀬とか、終盤強い人がよく引っかかる >>128
序盤でリードする気がなくなった感はある 棋聖戦の対藤井を見ても終盤で渡辺が劣るとは思わないな
あれは相手が藤井だから負けたけど、あんな指し方は普通の棋士には無理
あそこまで踏み込まないと渡辺には勝てない
永瀬は踏み込まないでアウトボクシングに徹する棋士だから相性が悪い 朝日杯もNHK杯みたいに分かりやすい形まで粘ってください、みたいな風潮なのかな こんな酷い将棋さすなら兄弟子に花持たせてやればよかったのにな、永瀬 >>154
会長は一回戦負けだ
今の会長じゃ松尾でも負けてそう 渡辺が先手角換わりで負ける所はあんまりみた事ない
凄い勝率高かったはず >>166
それを指せる棋士は一人しか思いつかない >>161
竜王戦でリード守って勝ったの1局目と4局目だけだっけそういえば >>167
兄弟子はもっと酷いことになると思わんか？ ナベ-藤井も今やったら分からんよな
初めて松阪が出てきてイチローが3連続三振しただけの時と同じような感じじゃね
今だったらいい勝負しそうだよなあ タイトルホルダー同士でここまで絶望的に相性差があるのも珍しいな 師匠、永瀬の指し手に厳しいな。永瀬と弟子のVSの時に弁当買いに行かされたのを根に持ってるのか こういうところで59飛車指してスパッと決めるのが藤井
変な手を指して形勢を怪しくするのがナベ >>179
渡辺は研究してない相手には結構隙を見せる。永瀬なんて一番悪い相手じゃん、今タイトル戦やってて。 >>181
野月は早指し強い
フィッシャーでも結構やれてた さっきから結構間違えてるしまだ分からんぞ
同馬で結構戻った >>197
もう渡辺は万に一も自分が負けるとは思ってない >>197
戻っても水匠3で評価値3000超えてる
問題ない >>196
野月は早見えで喋りも上手いから解説いいよね
聞き手に回っても自己主張が強くないからうまく回せる
ホモっぽいからイロモノあつかいされてるだけ >>201
そのカードは終盤で乱れて…だけど渡辺永瀬は永瀬が序盤中盤終盤どこも内容が悪すぎる >>197
ソフトが言ってるだけで指しやすさを優先してるだけでしょ >>197
評価値の数字に上下に一喜一憂しすぎ
評価値が下がっても優位が安定してるなら問題ない こういうの見るとね
やっぱ矢倉ですよ将棋はと言いたくなる 決まりそうで決まらないからあれって感じはあると思う >>201
豊島藤井は今後変わるかもしれないからな
藤井が高校生卒業したら確実にまた強くなるだろうし >>201
豊島藤井は結果だけ見れば一方的だけど、内容はそこまで差がないし、これから流れが逆になる可能性は十分ありそう。
でもナベ永瀬はちょっとどうしようもない気配があるよね >>218
永瀬は単体では強くなってるが、ナベとの相性は悪いまま。 >>208
なのにどうしてアベマの解説聞き手陣の選択があんなに酷いのか 作者ではなく作品にファンがつくと言われるなろう界にあって
珍しく作品ではなく作者がこき下ろされるのには理由がある 有楽町の解説はA級昇級を決めた山ちゃんでお願いしたい 渡辺名人＞豊島竜王＞藤井二冠＞渡辺名人＞豊島竜王＞藤井二冠＞渡辺名人＞豊島竜王＞藤井二冠＞渡辺名人＞∞ 一時期雁木が盛り返したり終わったと言われた矢倉が復活したり、AIの方向って一方向じゃないのか
しかしいろいろやった上でまだ矢倉という形が作られるあたり、先人たちの知恵って凄いんだな
駒の初期配置を考えた人も天才だわ >>144
相手によって作戦を細かく考えているよね >>208
最近はテドロスとか言われて気の毒でしかない 対戦成績：
渡辺 12-3 永瀬
今日「も」安定の永瀬刈りでした >>244
相手1分だから手渡しで時間稼ぎ&ワンチャン間違えさせる >>243
そりゃ全部解けたわけじゃないからコロコロ変わるよ 永瀬と糸谷とかいう渡辺のおやつが挑戦者とかいう事実 >>201
豊島藤井は豊島が勝ってると思ってないけど
ナベ永瀬はナベは負けるとは思ってない 永瀬はナベにVS申し込めよ
苦手意識を無くすといい 88玉は良い手やなぁ 名人の指す手はやっぱり違うわ
手番渡して飛車取らせて王手馬取りで切り返すのは全く考えなかった >>243
最初に矢倉とか美濃囲いとか考えた人ってマジで天才だよね >>256
永瀬とダニーにそれぞれ負けた豊島と広瀬が悪い >>250
テドロスの替わりが野月だったらもっとコロナも早期に対策できたんだろうな
プロ棋士の頭脳を感染症対策に生かせれば・・・
そう考えると将棋っていうのは、日本にある優秀な頭脳をボードゲームに釘付けさせて
ものすごい損失を出しているのかもしれない
いやまぁ永瀬が政治家できるかっていうと無理かもしんないけど 去年の名人戦の展望で羽生先生が渡辺さんは相手に対しての研究が上手いって言ってたね
豊島さんは誰でも変わらない、変えられないのかも
渡辺名人も天才だわ >>260
ナベが受けたとしても時間きっちり区切って
永瀬が満足するまでは絶対やらないだろうしなあ >>188
昔の羽生・森内・康光にも明らかに相性差を感じた >>263
ぶっちゃけ豊島と広瀬もナベのカモだしな‥ 88玉なんて何度も生まれ変わっても指せる気がせんな こんな紛れもなさそうなのずっと指してるほうもつらいし、解説もつらいし、見てる方もつらいのでは >>225
永瀬は棋風がなんかナベと合わないんやろ
藤井は長考以外は癖のない指し方だし、他の人もコメントしてるが対豊島戦も内容そのものは悪くない >>243
ソフトによって逆にゲームバランスが異常だと明らかになった感はある >>272
永瀬が延々と苦しむ姿を見るのがつらくない人は結構いるかも・・・ >>225
タイトル保持者同士って研究とか練習対局しないんじゃなくった？ 先手ガチガチなのに、後手の玉が裸で真ん中にいるの草 >>276
チェスなんて明らかに先手有利だから
後手番では引き分けに持ち込むのがひとつの戦略だったりするもんね
シャンチーとかはどうなんだろう >>269
豊島vsナベ 14勝21敗
広瀬vsナベ 14勝19敗
二桁勝ってる分まだマシな気がする 永瀬より広瀬の方が嫌だったと思うよ
なんかカモみたいに言ってる人いるけど
基本互角だし棋王戦も最終局で先手引かなきゃ判らなかった >>280
永瀬ってたまにそんな感じだと思う
こないだの山ちゃんとの順位戦の感想戦もちょっとあれだったし アマの対局で大差ついてるのになかなか投了しない時みたいw >>295
最後まで粘ってくる相手だから慎重な判断をしてはいると思う 森内は永瀬のこと嫌いなのか？
なんか態度悪かったな 渡辺広瀬は熱戦多いよ
王将戦も棋王戦もどちらが勝ってもおかしくなかった ナベ絶好調やんけ、去年の秋ごろの不調が嘘みたいだな >>285
「持ち駒が使える」という暴力的なルールなのにゲームが壊れてないのは
それだけで凄いんだよな 聡太以外はナベのカモだな
聡太以外なら番勝負に誰が来ても負ける気がしないだろう >>311
介錯したいのに切腹してくれない感じでは？ >>310
「だって年内暇だよ？」だから遊んでたんだろうな… >>269
豊島の今の2タイトルは、渡辺に勝って挑戦権獲得したんだけどな 裸玉の周りに敵の銀と成銀と馬がいるってなんじゃこりゃ >>313
実際、羽生世代と藤井以外負けてないしな >>310
今日の二局を見る限りではタイトル掛かってないから研究温存してたら二人とも勝手にコケたって感じ >>317
一回挑戦者豊島と防衛側ナベを見てみたいとは思う
一番早いのは名人戦リベンジマッチなんだろうけど、さいたろうがコケるイメージが無い >>328
渡辺は万に一も自分が負けるとは思ってない >>328
ナベ関係なしにプロならもう負けないでしょ
AI特有の1手差だけど点数は大差とかいう話じゃないし >>328
指していたら渡辺の心臓が止まるかもしれない 永瀬とナベだとはっきりナベのほうが力が上だなって感じるな >>339
バラエティ番組で鍛えられたからなぁ
これも藤井効果 >>329
今期永瀬はこれまで先手で3敗後手で15敗 1月16日
●野月浩貴 - ○渡辺明
○永瀬拓矢 - ●佐藤紳哉
○渡辺明 - ●永瀬拓矢
【第14回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント（持時間各40分、チェスクロック使用）】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 渡 │ │ │ │
│ ┌─辺━┓ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 永 渡 │ │ │ │ │ │ │
│┏瀬┐ ┌辺┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
│┃ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│永│佐│野│渡│豊│飯│大│藤│阿│三│船│木│深│佐│西│千│
│瀬│藤│月│辺│島│島│石│井│久│浦│江│村│浦│藤│田│田│
│拓│紳│浩│ │将│栄│直│聡│津│弘│恒│一│康│天│拓│翔│
│矢│哉│貴│明│之│治│嗣│太│主│行│平│基│市│彦│也│太│
│ │ │ │ │ │ │ │ │悦│ │ │ │ │ │ │ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ この勝負の結果はタイトル戦にも響きそうだな
ナベ防衛確定か 永瀬ってナベ相手だと香車1枚よりもうちょっと弱くなる感じするな 【対局予定】
1月17日 名古屋国際会議場
1回戦 豊島将之 - 飯島栄治
1回戦 藤井聡太 - 大石直嗣
2回戦 (豊島-飯島)勝者-(藤井聡-大石)勝者
1月21日
1回戦 木村一基 - 船江恒平 シャトーアメーバ Abema・携帯中継
1回戦 三浦弘行 - 阿久津主税 シャトーアメーバ Abema・携帯中継
2回戦 (木村-船江)勝者-(三浦×阿久津)勝者 シャトーアメーバ Abema・携帯中継
1月29日
1回戦 深浦康市 - 佐藤天彦
1回戦 千田翔太 - 西田拓也 >>368
クソ粘りがただ時間伸ばしただけにしかなっていないのを明らかにしてしまう悲しいグラフ 対局数ランキング
1位 永瀬拓矢王座 57（36-19-2）
2位 豊島将之二冠 46（28-16-2）
勝ち数ランキング
1位 永瀬拓矢王座 36-19-2(.655)
2位 藤井聡太二冠 35-8(.814)
負け数ランキング
1位 永瀬拓矢王座 36-19-2（.655）
2位 久保利明九段 23-18（.561）
2位 木村一基九段 16-18（.471）
2位 畠山成幸八段 0-18 (.000）
2位 佐藤秀司八段 5-18（.217）
2位 松尾歩八段 10-18（.357）
永瀬 対局数と勝ち数と負け数で1位 明日Aちゃんが豊島に勝ったらメッチャ盛り上がるだろうな >>370
おいおい左の山むちゃくちゃだな。タイトルホルダー4人全員いるとか 角打った所でと金払われたら分かんなかったとか言ってたなナベ 永瀬は角換わり対策しないと王将戦もボロ負けになるで 負けない将棋は羽生渡辺には通用しないって言ってたけど
今日のは負けない将棋ですらないよな
つらいつらすぎる 対豊島○→対藤井○→対渡辺○→対誰か○
飯島朝日杯爆誕！ >>370
ナベ豊島かナベ藤井を決勝で見たかったな 久々の固い攻めてる切れないのナベだった
現代感覚取り入れてなお昔の将棋も指せるってすごいわ >>403
豊島藤井を破ったら自慢MAXだな
数年続くね これで永瀬の今期の成績は
先手 20勝3敗 0.869
後手 16勝16敗 0.500
先後の差ありすぎぃ！ >>403
1日に豊島竜王と藤井二冠の両方に勝った棋士は歴史上私だけなんですよ
凄すぎないですか？？？ >>395
最近トップ棋士のわからなかったをどこまで信じて良いのかわからない
評価値的に一直線に進んでいるところでも連発してるから
羽生世代のわからなかったは乱高下してて本当にわかってないみたいだけど 永瀬「チクショウきょうは指すぞ瀬戸で待ってろ」
藤母「聡太はさっき塾に行ってくるって」 自陣にベタベタ駒貼り付けるだけの将棋とかタイトルホルダーにしては
恥ずべき将棋だな こんな投了図みっともない >>411
これがなあ
これだと番勝負はなかなかブレイクできんよね >>425
そもそも後手だと永瀬の方針だとどうしても千日手含みの作戦になるんじゃないのか？ 永瀬は将棋に才能はいらないとかナベをディスるようなこと言ってるからダメなんだよ まあ永瀬は対局落ち着いた12月から、逆に調子落としてる感じはあるんだよな JT杯の豊島ナベも豊島がアシスタントと化してたような 冬将軍すぎる
タイトル戦の時期にきっちり仕上げてくるなあ 大盤操作を手伝おうとする永瀬王座だが名人の手が速いｗ >>437
いや後頭部完全に禿げてるのに真ん中だけ残ってるという謎ハゲなんだよ
それを生かして長めに残してるのはおしゃれモヒカンの一種 この調子のまま王将戦負けると、
棋聖戦→挑決で敗退
王位戦→挑決で敗退
叡王戦→防衛失敗
王座戦→防衛成功
棋王戦→ベスト４で敗退
王将戦→番勝負で敗退
永瀬、コスパ悪すぎるだろ Ａちゃんが豊島藤井に勝ったら
□豊島に勝った凄
□藤井に勝った凄
□一日でホルダー2人に勝った凄
□有楽町という勝ち抜かないと行けない大舞台で名人と当たれる凄
あたりの自慢が追加になるはず
解説来たら自慢だけで時間無くなる 「感想戦に音楽つけるのか斬新だなぁ」と思ったら
Abemaと二窓しっぱなしにしてただけだった >>443
謎ハゲじゃなくて周りに髪があるのに薄いという自然なハｇ・・・ >>441
やはりナベはギリギリとはいえ中学生棋士で
他の棋士とは速さが全然違うんだろうなあ >>448
後頭部つむじの真ん中だけ残ってるのは普通じゃない >>446
豊島藤井渡辺に勝ったら凄い認定していいよな さっきから永瀬が駒を動かそうと頑張ってたけどナベの手の方が早くて永瀬が所在無い感じが... >>445
コスパ云々じゃなくて上位に順当に負けてるだけだろ 朝日杯は優勝賞金1500万円でしょ
賞金だけで言えば一部のタイトル戦を超えている
時間単価で考えたらものすごく効率良いから棋士のモチベーションも高いんじゃないかな >>450
金持ちのくせに自分で刈ってるらしいからな
美容院にいけ 藤井が明日勝ち進んだら、準決勝でナベと当たるんか
ナベ一昨年のリベンジなるか、また扇子かじるか >>443
あんな筋のようなハゲ残りあるわけないわ
前はあんなことになってなかった >>433
順位戦で丸ちゃんに負けた辺りから怪しい気がする >>458
いつも嫁に刈ってもらってたのに、自分で刈ったら1mm丸坊主になったんじゃなかったっけ >>446
羽生に勝ったの一年間自慢し続けたからな
豊島藤井にかったら3年は自慢し続ける >>467
バリカンのアタッチメント間違えたんだっけそれ
豊島との名人戦で着けてた黒いマフラーみたいなマスクとあの坊主刈りがすげー似合ってた >456
レーティング下の方々にはレーティング通りに負けて(1800台の相手には、6分4分でしか勝てない)、何故かレーティング同じかチョイ上に対局結果的にぼろ負けですよね。 >>458
自分でやると剃り残しできちゃうんだよなｗ >>453
決勝で千田相手に角換わり腰掛け銀で勝てば本物 >>446
しかもあと２勝で８段昇段だからな
一生もんのネタだよ 明日は凄が藤井をアシスタントに大盤解説するのが見れるのか ナベは王将戦の2日目に将棋の勘が戻った言うてたけど、流石やな。 やたらナベの髪型に執着してる奴気持ち悪いな
何かコンプレックスでもあるのか 八段か。じゃあAG応援するか。横歩避けなければ結構勝つ確率あるよな、豊島相手でも。 ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
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／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
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i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>483
ナベはハゲと顔面と身長と常識のないところくらいしか欠点がないから嫉妬されるのはしゃーない
将棋界のシメオネ
おしゃれ番長だからな 鍋おしゃれだよねー
黒とネイビーの組み合わせとかおしゃれ上級者コーデ
おしゃれに見せかけて実はダサい斎藤とは大違い >>485
・準決勝進出は2年ぶり
・前回は決勝で藤井に負けた
・優勝目指してがんばりたい
・生き別れになった妹をいまも探している 渡辺明名人vs永瀬拓矢王座
水匠3/YO6.00深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
129手 角換わり腰掛け銀 先手勝ち
初手から
☗渡辺一致率75%(49/65) 悪手1 疑問手0
☖永瀬一致率59%(38/64) 悪手2 疑問手4
41手目以降
☗渡辺一致率84%(38/45) 悪手1 疑問手0
☖永瀬一致率50%(22/44) 悪手2 疑問手4
後手有利の局面はなかった
先手で唯一悪手判定された
79手目☗4三角 1042→297 互角 ☗同と
は受けが難しく直後に永瀬の悪手連発を誘い
実戦的には好手となった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/7GeYARc.jpg 2021年1月17日（日）［愛知・名古屋国際会議場］
豊島将之竜王 本戦1回戦10:00～ 飯島栄治七段
藤井聡太二冠 本戦1回戦10:00～ 大石直嗣七段
未定 本戦2回戦14:00～ 未定 73手目の4三銀で技かかってしまったから、その直前に永瀬の悪手があったのだろう。 >>458
特に首都圏では誰が感染してるかわからないし
美容室や散髪では濃厚接触伴うので
家で嫁に頭刈ってもらってるんだと思う。
ナベのリスク管理としては優秀だと思うよ。 >>494
なーんか完全に読まれてるよな
王将戦でも思ったけど 永瀬完全に心折られたな、王将戦ストレート負けしなきゃいいが 京大・東大→渡辺明・藤井聡
国立医学部→豊島
国立獣医・薬→永瀬
早慶→羽生・広瀬 永瀬はナベの読みを外すためにもう飛車を振るしかないのか？
それも待ってましたとカモにしてきそうで怖いけど ナベも順位戦なくて暇だったか知らんが片上にも負けた時はどうなるかと思ったが
なんだかんだ流石に王将戦がてらちゃんと仕上げてはくるのか >>419
マジレスすると
なんで塾に行く必要があるんや(´・ω・｀) あまり永瀬を舐めない方がいい。「やったぜ！こんな早指し棋戦でナベの研究一個使わせた！ざまぁ！」
くらいにしかヤツは感じてない。将棋サイコパスを甘く見るな。叡王戦を9番勝負にしスポンサーを不二家に
変えさせた永瀬の執念をあまり見くびらないほうがいい 永瀬集中できてないし気持ちも早々に切れてるように見えたわ 永瀬のレーティング上がったから、今ならナベと戦えるとは何だったのか
相変わらず勝てる感じじゃないな >>508
これはすごいな将棋の客層とは思えない
時代が変わった サイコパスの意味も知らんでなんとなく使ってる人いるよね 明日は初めて、藤井が豊島に勝つ日になるか
とか言ってたら栄治が上がってくるかもしれんが もし、藤井が共通テスト受けるんだったら、日程どうしたんだろう？ 渡辺は4強が崩れる時はすぐって言ってたけど1番若い永瀬が1番先に崩れるとかあるか？ 一番無冠になりそうなのって永瀬だからな
王座だから来年の王座の挑戦者が藤井、ナベ、豊島になったら無冠の危機だし >>511
1系統の中のほんの1筋だろう
途中まで同じ手順で来ても途中から手が変われば、そっから発展した研究はまだ見せていない >>523
進学じゃないし、そもそも今年は2つ日程があるから >>508
Twitter見てると藤井効果で増えた観る将ファンの大半は女性と思ってるがここまでか
マジで男いねーな
嫁漫画の効果か？ ここ数年の豊島の朝日杯
2015→1回戦で○ちゃんに負ける
2016→二次予選で菅井に負けて本戦行けず
2017→同じく二次予選で菅井に負ける
2018→北浜係長に負けて本戦行けず
2019→地球代表に粘り負けて竜王名人として地元凱旋飾れず 渡辺「よくなってからの指し方がちぐはぐになってしまい、最後は囲いを
乱してのギリギリの寄せになってしまいました。準決勝進出は2年ぶり
決勝で藤井さんに負けて以来なので、優勝目指して頑張りたいです。」 棋士もアイドル化が著しいって事か
まぁ素人にはどうせ将棋の中身は分からんわけだしそしたら棋士が全員男な以上女のファンの方が増えやすいか >>523
かなり前から分かってるなら日程は調整するだろうけど、もし大学受験あるなら共通テスト以外にも入試は被ってくる
プロである以上、日程調整できない対局は他の用事は諦めるしかないやろ 豊島あんまり朝日杯相性良くないけど
藤井には負けたくないから頑張るか、それかAにあっさり負けるかだな 藤井には負けたくないけどやる気もないからAちゃんに負けると予想 豊島はタイトル戦中でもないのに、ヤル気ないわけないやん
JT杯でも藤井絶対倒すマン化してたのに 藤井は棋界で将来約束されてるしわざわざ大学行くとはあまり思えんがな >>524
ちょっと前ナベが絶不調でB1落ちしたのを忘れた？
棋力以外にも様々な要因が絡むし、好不調の波もあるし、年齢だけじゃ分からんよ
4強になるまではちょこちょこ若手タイトル奪取してたけど、ほとんど一期で終わってるし 豊島ってアベトナも散々な出来だったし早指しは苦手なのかね？ というかもうタイトルホルダーだし、大学行ってやることもないだろうし >>524
永瀬が若干落ちるのは確かだけど、相性とか調子の波の問題もあるよ
夏は豊島、秋はナベ藤井と不調期あったじゃん 渡辺は特定層には人気がある
年代で言うと20代から30代あたりのゆとり世代にあたる 朝日杯のホームページで今日負けた3人が遺影になってて草。 永瀬は弱点が角換わりで棋士間でも統一意見になってるっぽい
簡単に言えば裸玉展開が苦手、守り駒が近くに居ないと展開が作れないんだろうな >>549
去年深浦に初戦で負け、一昨年二次予選初戦で北浜に負け、その前も二次予選で菅井に負けてる
やっぱ苦手じゃん 羽生は次の竜王戦で角換わりでいくかもな
角換わりって拒否するのも難しいんだよな >>550
NHK杯もこれでもかと名前塗り潰してるよね >>548
藤井フィーバーで入り評判のいい嫁漫画でついた層が多い
あの事件後だからあんま抵抗無い層 飯島の凄いところは朝日杯で藤井に負けたとしても自慢しそうなところだな >>560
その場合豊島には勝ってるからそりゃ自慢するわ >>560
そりゃあ自慢するわ、藤井には負けたけど竜王叡王には勝ちましたって >>160
なまじ読めるだけに、ごちゃごちゃな盤面をまともに読みきろうとするからかえって混乱しやすいんやろうな
豊島自身も分かってないだろうし、あえて10秒将棋くらいの勢いで指すほうが対応できそう 豊島竜王に勝ったとしても次の相手が藤井二冠ですよ？
凄くないですか？このトーナメントの組み合わせ >>564
豊島に負けたら
朝日杯で名古屋めしを食べた凄
に変わるから大丈夫だな 勝ち抜かないと食えんからな 確かに一次二次予選突破して本戦トーナメント出てる事自体が凄い訳だからな >>491
中川大輔がきっちり仕込んだからな。100万使わせて。 >>25
たしかに
これだと豊島が一番気が小さそう 社交性高いのにアパレルショップや美容院には行けないという陰キャの痕跡を残してるのが面白い 持将棋が理想は流石にネタだろ
持将棋になったところでダメージ受けない、ならそうかもしれんが >>370
左のブロック4強プラスAちゃんなんてすごくないですか？ 豊島さん愛知県では勝てないイメージだからエイジチャンスだよ 永瀬は180cmの兄弟子と並んでもあまり差がなかったから175cm以上はあるんじゃね >>554
渡辺は、王将戦で角換わりやったからそう考えてるかもね。
藤井相手には先手番は2局矢倉だったのに。 >>576
永瀬の右のスーツから升田賞取れそうなオーラが漂ってる >>523
もう進学しないと表明してちょうど一年ぐらいなのにほんといつまでも馬鹿だな ナベは永瀬→豊島又は藤井が濃厚
藤井は豊島→ナベが濃厚【勝ち残れば】
豊島は藤井→ナベが濃厚【勝ち残れば】
事実上の決勝戦と言っても良いくらい 永瀬角換わり成績
苦手っていうかスペシャリストにだけ負けてる感じがする
https://i.imgur.com/PyZqlMm.jpg >>593
右になんか小学生のピアノの発表会に来た父娘母みたいなのが混ざってる >>594
去年だけでこんなに角換わりやってるのか 藤井きっかけで見る将になった女性でも、複数人推し棋士いる人とか、棋士箱推しとかの人もいるし。
永瀬だってファンからネクタイプレゼントされてるし。ナベもヌイ好きの効果もあるのか女性ファン増えたんじゃ。 >>593
飯島が撮影って言ってたのこれか
飯島栄治@eijijima
対局場を下見して、そこで撮影がありました。今ホテルに着いて明日に備えています。疲れをゆっくりとって、明日はいつも通りに戦いたいと思います。 飯島七段(朝日杯で八段予定)
AbemaTVの解説に来たら
どんな手の説明でも
私が朝日杯で、と必ず絡めてくるのでちょっと聞いてみたいのよ >>600
ホテルに着いたのが18時すぎって、この撮影対局終わってからやったのかね 中央から序列順かなぁと思ったけどなんか変だな。
なんでこの順なんだろう。
⑦⑤③②①④⑥⑧ >>605
土曜組は朝から居るけど、日曜組は夕方到着でしょ。だから写真は夕方。 渡辺対永瀬
1 2015年1月 朝日杯 渡辺勝ち
2 2015年4月 王座戦 渡辺勝ち
3 2015年8月9月 竜王戦（挑決3番勝負） 渡辺勝ち（2-1）
4 2017年1月 王位戦 渡辺勝ち
5 2018年2月3月 棋王戦（タイトル戦5番勝負） 渡辺勝ち（3-2）
6 2018年7月 王座戦 渡辺勝ち
7 2019年5月 竜王戦 渡辺勝ち
8 2021年1月 朝日杯 渡辺勝ち
9 2021年1月2月3月 王将戦（タイトル戦7番勝負） ？（渡辺1-0進行中）
番勝負での負けは番勝負全体で勝てばチャラみたいなもんなので
ここまで渡辺の8戦全勝（12-3）と見ていい >>607
なるほど、だから永瀬の顔が死んでるのか >>608
信者ってこういうキチガイの理屈こねるのうまいよな
きっしょ 永瀬の粘りは豊島と違って逆転に結びつかないな
単純に数を足すだけの受けだし 角替わりて、差がつくと粘りにくいんだよな。
あれでも永瀬はかなり粘ったほう。 角替わりて差がつくと粘れない。
逆に振り飛車とかは、粘って粘って逆転とか割と多い。 渡辺永瀬に直近5連勝してるんだ
先後もそうだけどそれ以上に相性あるんだな 渡辺視点だと感覚的に永瀬には負けたことがない
番勝負は2回とも結局勝っているから
一方の永瀬からすると逆の感覚だな 永瀬は自戦解説下手だなぁｗやっぱ勇気つれてこなきゃｗ
ハゲシンはすべってるけどまあまあトーク廻せるし野月はそこそこいい感じ ナベが最低に弱ってた棋王戦は大チャンスだったけどな
振り駒運で負けた ハゲシンはギャグはすべるけど解説は真面目にやればいい解説する >>620
喋るのはなれてるし将棋に関してはプロだからな 現地だったけど本当に女の人多かった
帰りに藤井くんぽい人とすれ違ったけど撮影のために来てたんだったら本人だったのかも >>622
頭下げて下げ返したら藤井王位棋聖だと思う
なんさしに、野月先生は赤いドライビングシューズなんてはいてるんだべ
母何気にボソッと言った
４年観る将＋だんだん指す将
御新規さんも変わってくる >>576
Aちゃんまたいつものスーツやね
これが余程のお気に入りなのか ■渡辺vs永瀬の対戦成績
2015-01-19 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第08回朝日杯 本戦 1回戦
2015-04-23 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第63期王座戦 本戦 1回戦
2015-08-11 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第1局
2015-08-31 渡辺明 ● 先 後 ○ 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第2局
2015-09-14 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第3局
2017-01-16 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第58期王位戦 予選 決勝
2018-02-12 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第1局
2018-02-24 渡辺明 ● 後 先 ○ 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第2局
2018-03-11 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第3局
2018-03-20 渡辺明 ● 後 先 ○ 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第4局
2018-03-30 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第5局
2018-07-05 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第66期王座戦 本戦 準決勝
2019-05-29 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第32期竜王戦 1組 ランキング戦 決勝
2021-01-10 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第70期王将戦 第1局
2021-01-16 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第14回朝日杯 本戦 2回戦
渡辺 12勝 永瀬 3勝
ダメだ、話にならん・・・。 >>630
渡辺にとって藤井以外は全員カモ
棋王戦の糸谷も見事に狩られるだろう >>630
まじでどうでもいいとこでしか勝ってないな
逆にナベは大事なとこできっちり勝ってるからほんとすごい >>623,625
電話しながら歩いてたし明日の朝来るものだと思ってたので後ろ姿を見守るくらいしかできなかった
明日は対局中ガン見する ナベと永瀬も永瀬の先手番をみないとその差はわからんよ
永瀬が後手番と先手番で勝率が違いすぎるし どっちが先に先手で落とすかゲームってのが大方の見方だよね 直近１、２年で永瀬はパワーアップして以前とは違うと思ったのだが・・・
やっぱり、ナベ相手には同じだったｗ ここで千日手だろ
永瀬は後手で千日手がやりやすい形にもっていくしかない 永瀬はナベとの対局が二年前以来だったからあの頃より強くなってるしもう少し出来ると思ってたが
王将戦といい今回の朝日杯といナベ相手だと厳しいね 番勝負だし渡辺が後手だから次は勝てるでしょ
そこで落としたらもう知らん なーんか王将戦の期待感が無くなった感じだ
1つ2つは勝つんだろうけどナベ相手に4勝できる気配がない >>634
明日是非会場の様子など教えて下さい
楽しみにしてます
明日は寒いので体調管理に気を付けてね 羽生に竜王を譲った年はお得意様の永瀬が棋王戦に来て絶不調ながら防衛
藤井に棋聖とられた上に対局つかなくて調子出ないわと心配してた今期の棋王王将戦もお得意様の永瀬糸谷
何だかんだ将棋の神様は人を見てるというか
持つべきものがタイトルちゃんと残せるように日頃の行いを見ててくれてるんだなって 去年終盤のナベは何となく予想はしてたけどな
まだ全然対局あるのに「今年はもうタイトルに絡む対局ないし、ノンビリですわー」
みたいな事を何度も言ってて、コイツ今年の残り大丈夫か？と思ったもん 少し衰えた羽生にナベは互角
少し衰えた羽生から豊島はタイトル取れず
少し衰えた羽生から永瀬はタイトル取れず
衰えた羽生からやっと豊島と永瀬はタイトル奪還
その豊島は藤井・永瀬に圧勝
羽生には勝てんよ藤井君は >>630
年下でいま全盛期なのにこれだけ負けてるのか永瀬 >>634
見守ってくれて、良かった！
明日は、気をつけて、ガン見してきてねー >>644
結構早い時期から来年の王将戦棋王戦の準備云々と言ってたよな
まだ他の対局が結構あるのに違和感があったよ >>649
そう言われ続けて、加藤先生は中原先生に20連敗しました 永瀬の渡辺に対する萎縮っぷりは
藤井の豊島に対するそれに近いものがある気がした >>655
シャツもいつものか
対局じゃなくて副立合いとかでもこれだけどな サイコパス永瀬と言われるが写真撮影見ると大夫落ち込んでるぞ。 ふうん、将棋の神にとっては棋力が全てということか
こいつクソっすね 飯島が生涯最高の差し回しで豊島を撃破したら大石が勝った、
とかふつうにありそうだし >>663
そしたら豊島藤井でお通夜大盤解説やればいい ■渡辺vs永瀬の対戦成績
2015-01-19 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第08回朝日杯 本戦 1回戦
2015-04-23 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第63期王座戦 本戦 1回戦
2015-08-11 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第1局
2015-08-31 渡辺明 ● 先 後 ○ 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第2局
2015-09-14 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第28期竜王戦 挑決 第3局
2017-01-16 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第58期王位戦 予選 決勝
2018-02-12 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第1局
2018-02-24 渡辺明 ● 後 先 ○ 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第2局
2018-03-11 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第3局
2018-03-20 渡辺明 ● 後 先 ○ 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第4局
2018-03-30 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第43期棋王戦 第5局
2018-07-05 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第66期王座戦 本戦 準決勝
2019-05-29 渡辺明 ○ 後 先 ● 永瀬拓矢 第32期竜王戦 1組 ランキング戦 決勝
2021-01-10 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第70期王将戦 第1局
2021-01-16 渡辺明 ○ 先 後 ● 永瀬拓矢 第14回朝日杯 本戦 2回戦
渡辺 12勝 永瀬 3勝
ダメだ、話にならん・・・。 苦労して王将リーグを勝ち抜いた後にナベにストレート負け…
って事になっちゃったらつらいだろうな >>666
永瀬の数少ない勝ち全部報われてなくて可哀想 王将戦は次の一局で大勢決まっちゃうかもね。先手番落としたらもう無理そう
逆にここを取ってタイにすればまだまだわからない
明日もし豊島対藤井が実現したら藤井はいかに分かりやすい勝ち形に持っていけるかが勝負かなー
1分将棋で難しい終盤になるとリードしてても豊島の妖術が怖すぎる >>670
全然可哀想じゃない
これが今は肥やしだけどその内渡辺名人があの頃コロナの頃は良かったなぁって言うようになるから 棋王戦の時は永瀬の棋風が結構通用してたと思ったんだけどね
あの頃のナベは年齢で終盤の読む力が落ちてるのに細い攻めを続けてた時期だから
永瀬の棋風があってたのかもしれない 永瀬はよりによってナベの得意な角換りに挑むのかよく分からんわ
ナベは衰えた後に短評書かれるなら角換りの大家であったと言われそうな位なのに 永瀬が棋王戦の頃より成長してるって言うけど、
その頃のナベって自身初の年度負け越し(21-27)でA級から陥落してタイトルもその棋王以外全部奪われてたような頃だぞ >>674
この時期だから駆け引きが半分
どう見ても勝ちに行ってない >>676
朝日杯はそうだろうけど、王将戦はどうだったかってのはあるかな 今日の分に関しては手の内を絶対見せないで渡辺の研究レベルを測るという意思を感じた
とりあえずあと3局指してどうなってるかってところ
先手番だけ勝てばとりあえずは十分なわけで じゃあ次回王将戦が本番か
どんな手を繰り出してくるか >>673
棋王戦の最終局終盤、勝負は終わっているのになかなか指さない永瀬をあきれたように見る棋王 今日の永瀬は結構早々に者気持ち切れてたように見えたわ 渡辺永瀬は確かに渡辺先手番が多く、渡辺先手で大勝ちしているが
先手ゲーといっても、永瀬先手でも負け越しとるからね
王将戦も厳しいな、どこかでブレイクされそうだ 今日のナベは鬼畜で永瀬の心を折る手を指したからな、結構ダメージでかいと思うわ 永瀬はなんつーか読みやすそう
人読み得意なナベにいいようにされそう >>674
後手で角換わり拒否るなら雁木ぐらしかないのにどうしたらいいと思ってるのか教えてよ >>685
＞どうしたらいいと思ってるのか教えてよ
振ろう！ >>686
それで王将リーグで藤井相手に振ったんやろな >>684
どっちも戦略家でナベが上位互換なんだよね
ナベに勝つには計算出来ない何かで勝つしかない 藤井二冠のアクスタ買って喜んでる50～70代女性は多いもんね >>689
公開感想戦でもナベが候補上げてその先考えてやっぱり違うかくらいまで結論出した頃に
やっと永瀬が口開くぐらいのタイミングだったから
基本的な将棋脳の回転が全然違いそう
計算勝負してたら無理なんだろうね 永瀬は豊島戦で見せる粘りなんかがナベ戦では出ないな >>685
雁木でいいじゃん
最近永瀬も豊島も藤井も指してたような 明日はアクスタ持って応援しにくる50～70代女性がカメラに映るのかぁ >>669
リーグは後手番で自分がやりたい作戦に誘導したのが幸いした
番勝負はそうはいかない >>678
あの落ち込みようを見るにそうは見えないけど
かなりメンタルに来てる 永瀬本人もかつてこう言っていた。相手の攻めを受け潰して勝ってきたが羽生や渡辺にはそれが全く通じない
この二人みたいなするどい攻めだったり一回攻められると細い攻めが延々と切れずにそのまま負けてしまう棋士
に勝つには自分も攻めないと勝てない、と。今回もまさに受けに回って延々と攻められいいとこなく負けた >>685
なんでどうしたらいいとか言えるのか。
角換わりに乗らないと負けるみたいに思ってるのがおかしい。 時間かけて打った62桂が実質的な敗着かな
次善手ではあるのだけど相手の手を深読みし過ぎて
差し出されたと金を取りにいけなかったところがあまりに弱気だった >>691
Twitterでは若い子でも藤井二冠のアクスタあげてる子いるけどね。 永瀬は以前竜王戦挑決第2局でナベを驚かせた踏み込み見せないと
このままズルズルいくよ。 藤井王位棋聖の対竜王0-6を見ると人間なんだなぁって思う
竜王今のうち勝ってたほうがいいよ 藤井VS大石と豊島VS飯島どっちかしか見れないとしたら世間は藤井戦だろうがここの板民は飯島戦選ぶ方が多そうだなw えっまだ0-6だったんだ
普通に0-7だと思ってたわ
もしかして予知だったりして 永瀬刈りで対戦成績12勝3敗
永瀬にはもう負ける気がしないだろう ナベブログもう今日の対局分更新してる
サボりたがりのくせに何でこんなちゃんとしてるんだ
矛盾してるわ ナベは温存すると対局前は言われてたけど
永瀬の消沈した反応見るとガツンと叩いて正解だったな
この敗北は王将戦に響くだろ 今日の対局内容って別にそんな研究手使ったって言うような内容じゃなかったような
普通に角換わりの将棋指して勝ったってだけな感じ >>723
森内が何度も研究手だと言うのだから間違いないだろ >>719
悪のスタンド
ジョジョで攻撃してくるやつ ナベの研究手のストックは100以上はありそうだな・・・。 ナベ「ワシの研究手のストックは108個まであるぞ」 アベマトーナメントですら研究手出して
放送を見てた豊島が父ちゃんの前でこんなとこで出すんかーいって
父ちゃんがイミフな場所で爆笑してた（らしい） いやそりゃ研究してた手ではあるだろうけど、そう言うことではなくて・・・ 朝日のTwitterといい初回numberといい永瀬はナベ豊島藤井から１段下に扱われるのは何故 あの藤井にも研究手で勝ったんだろ？
ストックは相当持ってると思う。 >>720
後回しにすると猛烈にサボりたくなるからだろう 研究したことのある変化ってのを出せば100％勝てる必殺技と勘違いしてるやつ多そう >>731
藤井は別として竜王名人獲得したことあるナベ豊島と永瀬を同格と判断する方がおかしいから一段下に扱われて何も不思議ではないと思う >>720
ナベはヤクルトの監督のコメントは
その日のうちに早く聞きたいらしい 勝ち負けじゃなくてプロ棋士同士の才能の評価が永瀬の方が下ってことだろ。これが悪い方向にでたのが
三浦事件というか渡辺久保事件、根底にあるのはなんであいつが勝つんだって所だから。
良い方向に出たのが聡太に対する扱い、才能をみんな認めてるからいじめの方向には行かない。 >>739
それ聞くに改めて渡辺・久保はクソだなと思う 八代が朝日杯勝って若手が動揺した件とかもそれだな
高見がタイトルとった時も内心イラついてた棋士多そう ナベは当日更新するのは忙しい時なイメージだな
さっさとノルマを終わらせよう、みたいな >>568
マイナビの時ののんのアマに比べたら。
室谷二段、勝ったら里見４冠、そしてもう１つ勝ったらプロになれた。
結果は室谷には勝ったが里見には惜敗。 ナベは藤井二冠に対しても
「数年後には(藤井じゃなくて)違う子を評価しているかもしれない、(藤井じゃなくて)この子だったか！なんてね」と
一応保険をかけておいてるあたりが用意周到な感じ 先手番の豊島は藤井に対して絶対に矢倉を指さない
今回も矢倉を否定し角換りもしくは相掛かりで貫くのか
先手番の藤井はプロ入り後、一度も相掛かりを指さない
今回こそ相掛かりを指すのかどうか
注目 藤井に対してというか、そもそも豊島は先手番の時は矢倉をほとんど指さないような ナベは今の時代は研究が長続きしないって前に言ってたよね
研究温存しても意味がないみたいな >>746
2020/12/24までの738局中、戦型：矢倉となっているのが119局、そのうち先手番が59局らしいが 豊島藤井戦を期待してると
どっちかが取りこぼして脱落しそうw >>748
あれ、そんなに指してたっけ…
あまり先手番で矢倉を指してなかった印象 >>720
王将リーグ特集の対談でナベがこう言ってる
「落ち着いてから振り返りを書いても誰も見ないからね。やっぱり24時間以内に見たいじゃん」
「野球とかも、だいたいその日の夜に高津（臣吾ヤクルト監督）のコメントが見たいもん。
「なんであそこであのピッチャー使ったのか」とか知りたいじゃないですか。
その日に見たいわけで、次の日になったら次の試合があるわけでしょ。
その日の夜か次の日の朝刊で絶対見たいんですよ。だから24時間以内！（笑）」
ナベなりのファンサービスなのか 研究もソフトのおかげで日進月歩というか凄い早さで進むから使えなくなるパターン多いんじゃね
ソフト当たり前に使うようになって新手の寿命も短いし同じような研究だって他の棋士も当然やってたりするだろうし
まあ昨日永瀬負けたけど王将戦で負けるのと違って朝日杯なら負けてもいい(タイトル戦じゃない訳だし)というか様子見としては朝日ぐらいでしか無理だし
結果が本人も多分思ってた通り厳しいとしみじみ感じたろうけど
まあ高確率でナベが防衛するだろうが次の王将戦で永瀬がどう戦うかは楽しみ >>753
永瀬は朝日杯はいいかとか考える様な棋士では無い様な気はするが ナベが角換わりの研究をぶつけてきたのは意外だった
雁木あたりでお茶を濁すものかとばかり >>739
なんであいつが、っていうか「人間がソフトと一致する妙手をそんなに指せる訳がない」っていう思い込みかな
藤井が出てきたのとソフト棋譜解析研究が進んだのとで、一致率高いのはそう珍しい事じゃないと認識できるようになった
例えば羽生相手なら三浦と同じ状況でも「さすが羽生さん強い！」ってなっていたかもしれないけどな 「ソフトとの指し手の一致率が90%だとカンニングしているとか、そういう事ではありません。
僕や羽生さんの指し手（の一致率）が90%ということだってありますから。
一方で、一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる。
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。」
藤井やソフト解析研究云々などは全く関係なく、プロなら分かるだとかやられたなという感覚がどうのこうのとか
意味不明な理屈でハメられた感… 研究はぶつけるのものでも、披露するものでもなく、
テスト勉強のようにヤマ張って大量に暗記して、使えたらラッキーというものだろｗ
ひたすら暗記して、その手順に入るかどうかだけと、ナベは最近よく言ってる ナベ曰く、この数年で、序盤は完全にソフト暗記発表会に切り替わったから、勝負の質としてはレベルが落ちてるらしいしｗ >>560
そりゃ、それなら豊島に勝つってことだから自慢するに決まってるだろ
それどころか、飯島は順当に豊島に負けて敗退でも何かしら自慢するだろ >>574
幼少時より容姿にコンプレックスがあるからじゃないかな？ >>650
アホすぎる
加藤は元より中原より明白に劣る上に年上なんだから、負けが込んだ事自体はさほど不思議で無い
藤井は豊島より遙かに優れてる上に若いのだから、加藤・中原のケースとは全く状況が違うだろ >>731
藤井 別格の大スター
渡辺 名人を含む三冠
豊島 竜王を含む二冠
永瀬 単冠の上にＢ１
レートだけは近いが公式の指標では無いし、永瀬の扱いが落ちるのは当たり前 飯島VS渡辺を見たいからE治応援
今期の俺はすごくないですか？ってのを、同期のナベに見せつけたれ >>755
イメージ
永瀬 全てに全力投球で余裕は無い
渡辺 力の入れ方にメリハリがある
豊島 藤井にだけは絶対に勝ちたい
藤井 全力だが目先の利は追わない 永瀬1冠はつらいなー
いつ無冠になってもおかしくはない >>719
昨年秋に連盟が発売した藤井くんのアクリルスタンド 番組表の書き方おかしい
きゅんのとこ巴戦になっとる 4強から3強の時代への転換期だな
渡辺名人、豊島竜王、藤井王位棋聖 豊島飯島という組み合わせだけでじわじわ面白い
早く見たい >>766
豊島 全力だが急に力尽きる 藤井戦は神
藤井 全力だが順位戦とタイトル戦はまじで全力
のイメージ てか豊島って藤井にも飯島にも大石にも全勝かよなんだこりゃ 今年度飯島が勝った相手 斎藤広瀬羽生高見大地 今日だって一発入れる可能性あるよな 藤井大石戦はスルーして
豊島飯島戦は全力で飯島を応援
決勝の藤井飯島戦でいいところまで藤井を追い詰めたところで飯島の頓死
飯島の自慢と自虐ネタを一年間楽しむのが正しいスレ住人の仕様 >>778
豊島は朝日杯苦手にしてるから分からんぞ
去年深浦に初戦負け、一昨年二次予選初戦北浜に負け、その前年二次予選菅井に負け とよぴーは29歳で初タイトルの苦労人
Aちゃんにも全力で来るだろうな 豊島飯島とかいう好カードなかなか見られんから楽しみ
勝ったらすごくないですか連発していいよ 栄ちゃんは今日のために家から一歩も出ないで
準備してきたんだぞ
豊島に一発はあるだろう 米経済誌Forbesによると2020年のテニス錦織圭の年収は34億6000万円、大坂なおみは40億3000万円。グランドスラム優勝経験がない錦織がなぜそんな高収入を得られるのか？それは収入のほとんどがスポンサー契約料だからだ。筆頭スポンサーのユニクロは錦織と年間10億円の個人契約を結んでいる。では錦織を凌ぐ国民的スターとなった藤井聡太は、一体いくらのスポンサー契約を得ることができるのか？適切なマネージメントが行われれば…
（下に続く） 通常藤井二冠のウラは消化試合みたいな扱いだが今日は盛り上がりそうだな （上から続く）
適切な適切なマネージメントが行われれば、藤井聡太の個人スポンサー契約は年間10億円を軽く超えるであろう。
しかし、その実現を阻むのが日本将棋連盟だ。
新聞社など棋戦主催者の経営悪化に苦しむ日本将棋連盟は、聡太に提示される高い金額に目がくらみスポンサーを横取りする暴挙に出たのだ。
相手が18歳の高校生であることをいいことに、億の金を巻き上げる連盟の真実の姿をとくと見よ。
>693名無し名人2020/12/24(木) 22:06:22.99ID:
>不二家はタイトル戦契約で相当金が掛かる
>まあそれが連盟からの出演条件だっただろうし聡太はそこまで貰えないと思われ（年1000万～1500万）
>ただサントリーはタイトル戦の特別協賛に加わらないのであれば大きな契約金が入る
>年契約かシーズン契約にもよるが年なら6000万から1億以上シーズンなら多くて5000
>不二家CMは連盟の出演条件が事実上のピンハネ部分に当たる
>だからAOがタイトル戦として維持出来たのは聡太が実質的に負担しているからで
時代に選ばれた人間でしか出来ない錬金術であり一般的な知名度では無理な芸当
>聡太だって色々思う所はあるだろうが棋界のために辛抱してくれているんだよ 藤井王位棋聖質素倹約だから年1億あればそれでいいって言うんじゃない >>792
半分は税金で納めるにしても5000万の貯金がこれから20年以上は続くか
芸能界のオンナにとってはスポーツ選手以上の標的になりそう
師匠はしっかりとガードしてくれよ ABEMA 09：25～
2局を1チャンネルでやるのかな？ 同じ時間に放送するNHK杯も天彦vs行方で好カードなんだけどなぁ
勝敗のみに関していえば結果が分かり切ってる朝日杯1回戦よりもNHK杯を見たほうが良いんだけど
飯島の晴れ舞台も見ておきたい >>782
深浦と菅井は負けても分からなくはないけど何故係長に負けるのか 将棋板4大人気棋士 藤井羽生山崎飯島
飯島だけ意味不明だけど >>798
そうなんだサンクス
ライブチャンネルもも注目だw 豊島：
先手番なら十八番の角換り
後手番なら飯島の相掛かりを迎撃
飯島：
先手番なら十八番の相掛かり
後手番なら横歩に誘導
角換りは昨日でお腹いっぱいなので、相掛かり希望 なんでA治に期待する奴が多いのか 普段解説の時は自慢話ウザイって文句ばっかり言ってるのに 飯島と大石同じ9月16日生まれなんだな
今日はラッキーデーかアンラッキーデーか 飯島は一時期は酷い叩かれようで嫌われキャラだったけど、突き抜けて受け入れられた感じだな
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) )) 絶好調♪
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) >>793
別に芸能人と結婚しても良いが、最低限「慎ましく頭が良い女性」を選んで欲しいね >>808
レポありがとう！現地情報よろしくお願いします！
やっぱり座席間隔かなり広いね >>808
ええな
どんどん写真をうＰし続けるんだ
期待している 【お知らせ】1/17 ABEMA聞き手
2021-01-16 18:19:13NEW !
テーマ：お仕事
https://ameblo.jp/nakko9737/entry-12650647679.html
こんばんは。
連投マンわきたです。
お仕事終えて東京移動なう。
明日はABEMA将棋チャンネルにて、朝日杯将棋オープン戦の聞き手を務めさせていただきます。
10時から藤井聡太王位・棋聖－大石直嗣七段、14時から前記カードの勝者と－豊島将之竜王－飯島栄治七段の勝者の対局の中継があります。
解説は深浦康市九段と、高見泰地七段、聞き手は千葉涼子女流四段と私です。
精一杯頑張りますので、是非ご覧ください。
よろしくお願い致します。
ではでは今日は疲れたので休みます。 ABEMA
【独占】第14回朝日杯本戦藤井王位・棋聖/豊島竜王－飯島七段－大石七段/勝者同士
将棋チャンネル
1月17日(日) 09:25 ～ 19:00
10:00 藤井聡太王位・棋聖 対 大石直嗣七段
14:00 藤井王位・棋聖－大石七段/豊島竜王－飯島七段/勝者同士
解説者：深浦康市九段、高見泰地七段
聞き手：千葉涼子女流四段、脇田菜々子女流初段https://abema.tv/channels/shogi/slots/8gjB4UEFtV7se7
【独占】第14回 朝日杯 本戦トーナメント1回戦 豊島将之竜王 対 飯島栄治七段
1月17日(日) 09:50 ～ 14:00
将棋LIVEチャンネル
10:00 豊島将之竜王 対 飯島栄治七段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/BL3ZnjBhmnURK5
本放送は将棋情報LIVEです。 プロ棋士の西尾明七段のインタビュー記事が載っていて見たら面白かった。
羽生九段はなぜ「勝率94％」で投了したのか
将棋AI“進化”のジレンマ
棋士の本音は・・・開発責任者の秘策は「神の手」(テレビ朝日系（ANN）)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4c82b589be9dccb6171b8db6ba0f4fb5d7292239 誰だよ高見と増田が似てるとか言ってた奴、全然似て無いじゃん
ごめんなさい >>818
ほとんどが女(子？)男性は女子の連れ添いで来てるのを見かけるくらい少ない なんで竜王が解説なしで大石が解説ありなんだよ
逆だろ普通 藤井聡太朝日杯列伝
2018年
公式戦では初のタイトルホルダーとの対戦となる名人天彦を倒し
決勝ではレジェンド羽生を倒し史上初の中学生にしての全棋士参加棋戦優勝
2019年
全て後手番にも関わらずA級棋士を次々倒し
決勝では最強と呼び声の高いレーティング1位の魔王渡辺を倒し2連覇
2020年
菅井やサイタロウなどの藤井聡太キラーと呼ばれるメンツを倒しベスト4進出するも
千田との死闘にギリギリのところで敗れてしまう
2021年
公式戦では一度も勝ったことのない最大の障壁である豊島を破り勢いそのままに魔王渡辺を倒し
決勝では去年の覇者である千田にリベンジを果たし3度目の優勝
(予定) >>836
この１年ほどは不定期
先手率のほうが高い
もっとも振り駒自体減っとるけど >>825
午前中勝てば午後は解説付きですよ、すごくないですか 飯島は後手番で角換りは受けない
横歩になる
飯島：今期横歩
● 渡辺和史
○ 羽生善治
● 及川拓馬
○ 本田奎
○ 広瀬章人
● 長谷部浩平
期待しておこう >>853
実績のある棋士に勝ち、実績のない棋士に負けるって凄くないですか 高見がレポーターやってワキャワキャしてたのが懐かしい
盛り上がるお祭りだったのにコロナ許せない 豊島が王将リーグと竜王戦と順位戦で横歩だらけだったのはフラグか 準決勝、決勝の有楽町ホールの会場の観戦予約はいつですか？ 大石ってまだ31歳だったのか
35歳くらいの印象があった 高見「森門下は糸谷先生をはじめ話しやすい」
山ちゃん・・・ やればできる子、わきたなな子
このフレーズがツボに入って仕方ない >>846
人気のある渡辺大名人でさえ、昨日は解説なし >>838
去年の王将戦の大盤解説は女性もいたけど男性の方が多かったな
お父さんが小学生くらいの男の子連れてきてるのも何組かいた
王将戦はナベ広瀬だったからかと思ったけど、昨日も女性が多かったんだよな ひえ～～
高見また八代ディスってんなw
そういうとこだぞお前わかってんのか？ >>883
八代もあまり性格良くなさそうだからセーフ ちばりょの衣装の配色がキモい
お前ら何とも思わんの？ 女子率たけーなオイw
このマンコどもどうせ殆ど将棋指すのもおぼつかないレベルなんだろ 解説聞いてても殆ど内容理解できない生物だらけやろw 都合のいいように勘違いしたAちゃんが異様にハイテンションでアドレナリン出てそうw こう言うお姉様方が将棋関連で金を落としてくれるんだろうな これ大石vsAちゃんになってもAbema解説してくれるの？ 向かって右側、若い女子、前方に陣取ってるけどどの棋士くるの？ 好きなものにハマった時のお金のつぎ込み方は女の方が断然すごい >>923
その場合現地が藤井豊島の解説になるので、そっちに切り替わる アベマ効果でボクの名調子解説が市民権得てこの女性動員力に繋がったと思ってそうで困るw >>843
その予想は多分正解だろうが
今年はスター飯島への応援にフォースを感じる
フォースと共にあれC3PO >>923
してくれる
なんなら豊島と藤井も、大石飯島戦の解説してくれる もし藤井豊島のW解説とかになったら大盤会場に大部分の女性が移動しそう ここで黄色い声で「聡太くーーん！マスク外して！」
て声援送ったら一発退場になるかな 藤井豊島の解説なんて今後100年あるかどうかも分からんレベルだからな >>936
大盤会場もチケットがないと入れない、売り切れてるし 藤井聡太二冠
レーティング(詳細)
1,983
順位
1位
藤井聡太二冠の最近の対局結果
日付 勝敗 対戦相手 レーティング 棋戦
01/06 ○ 中村修 九段 1,544 順位戦B級2組
12/16 ○ 野月浩貴 八段 1,598 順位戦B級2組
12/12 ○ 糸谷哲郎 八段 1,803 銀河戦 決勝トーナメント
12/10 ○ 木村一基 九段 1,767 銀河戦 決勝トーナメント
12/03 ○ 杉本昌隆 八段 1,565 叡王戦 予選
12/03 ○ 長沼洋 八段 1,420 叡王戦 予選
11/24 ○ 永瀬拓矢 王座 1,925 銀河戦 決勝トーナ
大石直嗣七段
レーティング(詳細)
1,662
順位
44位
大石直嗣七段の最近の対局結果
日付 勝敗 対戦相手 レーティング 棋戦
01/13 ● 阿部隆 九段 1,557 王座戦 二次予選
01/06 ○ 中川大輔 八段 1,522 順位戦B級2組
12/16 ○ 戸辺誠 七段 1,621 順位戦B級2組
12/07 ○ 糸谷哲郎 八段 1,795 朝日杯将棋オープン戦 二次予選
12/07 ○ 稲葉陽 八段 1,722 朝日杯将棋オープン戦 二次予選
12/04 ● 三枚堂達也 七段 1,648 毒吐きまくりの高見とうざすぎるちばりょ
きっつい解説だなコレ。。 今期絶好調の大石さんに後手番で勝ったのすごくないですか？ >>948
Abemaは藤井戦だけ、
大盤は豊島戦も両方やる。
好きなほうえらべ >>842
おおお後手横歩来るぞぉおおおおおおおおおお 朝日映像、挨拶のうてぃ「豊島竜王名人」て紹介しやがった
渡辺の存在は認めていない模様(´・ω・`) >>971
ウティはナベのことあまり高く評価してないんだよな
豊島・羽生＞＞＞＞ナベみたいな感じ abemaは振り飛車対応のAIはいつから採用されるの？ 「三間飛車かな？
四間飛車もあるかな」
中飛車。
タカミー予測ハズレまくるw このスレッドは１０００を超えました。
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