[IP有] 藤井聡太応援スレ Part661
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>>681
藤井にとっての不調は、一般的な棋士にとっての絶好調に匹敵する >>697
逆転負けかと絶望しかけたところでの☖8六歩☖8七歩には痺れた 藤井信者の母
ニワカどころか初心者は二歩okにしてなどとノタマワっていた四年前
スカパー将棋から申し込んで亀の歩みで初段、藤井二冠の竜王か名人に合わせて申請スタンバイしてるよ
ニンテンドーも楽しくやっているし、年寄りに楽しみ教えてくれて感謝してる >>691
年度 対局 勝 負 勝率 相手レート平均 適正レート
2016 10 10 0 1.000 1412.6 -
2017 73 61 12 0.836 1597.4 1880.3
2018 53 45 8 0.849 1623.5 1919.4
2019 65 53 12 0.815 1677.2 1934.8
2020 45 37 8 0.822 1771.7 2037.5
・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ 聡太が現れてから、棋士全体のレベルが上がったって羽生さんも言っているし実際正しいと思う
誰もがこれだけ注目されたら恥ずかしい将棋は指したくないし、レベルも上がり棋士としての寿命も延びていくと思う
王将戦での羽生さんの対局はすごかったし、修羅場を潜り抜けてきた羽生世代やなべ等先人にたくさん教えてもらえるのは聡太にとって財産になる
奨励会の有望な子もたくさんいるみたいだけど、あと５年もしたら流石に羽生世代がキツくなる‥
いい時に棋士になったと思うよ聡太は 今の奨励会員は、もう将棋覚える段階からして名人を超えるソフトが身近にある環境で、
自分の力でどこまでも読んで強くなるという経験をできない可能性があるよね
三段リーグ待機までソフトを封印して強くなれたのは奇跡的なタイミングだったかもしれない >>703
これからの奨励会員は、ソフトとの付き合い方が課題になるかもね
すぐにソフト検討する癖が付いてしまったら思考力が養われないから、成長においてかなり危ない >>700
４年で初段になったんか
マジかすげえ素直に尊敬するわ
オレ同時期にはじめたのにウォーズ２級や ソフトがガチで強くなりだしたのって藤井君がプロ入りするちょっと前くらいからだしな
そういう意味ではタイミングは恵まれてたな 以前まっすーが藤井君と対局後「ソフトだったらこちらの手を選ぶと思った」というコメントしていたな（実際は違う手を指して結果悪手だったんだけど）
プロでも対局中そういう考え方するようになってきてるようだし、「自分でとことん考えて指す」っていうのが難しくなりつつあるかもしれないね 藤井君はお世辞にも大局観や第一感に優れているとは言えないだろ
大局観や第一感に優れている棋士はNHK杯で活躍するけど藤井は全く活躍出来ていないし、藤井は羽生と違って第一感の手を採用する確率が高くないらしい >>693
大局観がトップならNHK杯で活躍してなきゃおかしい 大局観が優れていると言われる棋士はみんなNHK杯で活躍してるから >>704
最近じゃあ「序盤力はソフトで磨きました」っていう高齢新四段が多くなったなあ
終盤力が抜群にある若き天才みたいなヤツが全然でてこない >>712
イトタクはそんな感じだと思う
藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人もいる >>>713
藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人って誰なん？wwwwww
教えて？wwwwww ID:LdWBU2zt0
この統合失調症の羽生ヲタさん
今後ますます病気が悪化する一方なんだろうな
何のために生きてるんだろうね？
この哀れなキチガイは >>711
一応マジレスしておいてやろう
藤井は30秒将棋でも無理矢理考えようとするから、直感と読みのバランスで齟齬を起こしてるんだよ
逆に言えば、考える暇も無いような10秒将棋なら藤井は最強だと言われてる
ところで、おまえさんが崇拝する羽生尿漏れ九段の大局観ってどうなの？
フィッシャーとかクソ弱いし、大したこと無さそうなんだけど(笑) >>713
ねえねえ、藤井が谷川でイトタクが羽生だと言う人って誰か教えてよ〜w 伊藤匠君は今んとこなんとも未知数かなあ。
良いライバルになってくれるといいな。 30秒ってちょっと中途半端なのは確かだね
1分将棋なら自信あるからって序盤から長考する棋士でも
テレビ棋戦では実績があまりないという例は結構ある
過去に読んだことのある局面数が絶対的に負けてる若手は
中盤で「最善じゃないけどその場では咎めきれない」というような
局面に誘導されて負かされることが多い、ストックが違うんだよね
でも18歳で銀河線優勝って凄いことだぞ、今後は上がり目しかない >>691
>>701
勝率0.822で相手平均レート177.1なら、推定レート差は263。
藤井聡太王位棋聖の2020年度のこれ迄の平均レートは(1944〜1997の)1970.5だから、実想定レートは1970.5+263の2233.5でない？ >>722
失礼、相手平均レートは1771の間違い。 18才で朝日オープン優勝２回、銀河優勝１回で大局感がないてｗ 藤井二冠の「30秒将棋が弱い」は普通の棋士に換算すると「アホほど強い」レベルだからなあ……。
あくまで「藤井聡太内の得意不得意において相対的に不得意」ってだけで。 >>662
だからこそ大橋や丸山の不自然さが際立つというものだね 逃亡したか
いじめすぎちゃったな
もうちょっと泳がせとくべきだった
「オレの道場の友だちが言ってる」とかって答えを期待してたんだが >>726
大橋や丸山や佐々木大地については、相性の問題だと思う 今は大局観じゃ勝てないし。特に終盤なんて大局観で今までの経験が邪魔する場合もあるし、ちゃんと読まないと。 >>729
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
それに大橋＆丸山と佐々木大地を一緒にするなよ！
大地に失礼だ すでにツッコミ入ってるけど、銀河戦優勝してる時点で30秒も強いのは明白だしね……。 残り少ない棍棒のひとつ
NHK杯 笑
昨年度の覇者は深浦さんだからな
稲葉さんとかが活躍したりしているし
いつ折れるか楽しみな棍棒
NHK杯ってなんかユーモラス
番組自体もユーモラスだけどね
午後のひと時 笑 銀河戦決勝
藤井二冠の角の横並び
ダニーの飛車の縦並び
めっちゃオモロかった 話してたら銀河戦決勝また見たくなって来た
折角囲碁将棋チャンネル契約してることだし見てこよっと。 >>733
それもブロック戦も下の出口が５連勝して５連勝以上じゃないと本戦にでれないかなり厳しいところから
６連勝＋決勝Ｔ４連勝と通常この位置からは勝ちにくいところを勝ち抜いての優勝だしな。 >>738
5連勝してるのに決勝T出られなかった出口も災難よな。 >>740
ほげー
そうだった
恥ずかしすぎる
死ぬら >>739
藤井くんが最終まで勝ったから出られたじゃん
最終戦で負けてたら藤井くんが5連勝枠になって出られないとこだったけど 藤井君はインタビューでも第一感を採用するのは3割程だと言ってるよ
羽生は第一感で見える手の7割近くが最善手らしいし、藤井は明らかに第一感に優れているタイプではないよね >>742
そうそう
出口も銀河戦本戦出られて良かったよ
藤井くん、秒読み10秒の対局で一致率90%とか出してた
さすが師匠が10秒将棋は最強というだけある >>693
藤井くんは第一感の採用率が3割程しかないらしいよ
読まずとも急所に手が伸びるタイプではないし、今後そういうタイプになるのも無理だろうね だから羽生は二流なんだよね
トコトン考える藤井二冠に劣ってもそれは仕方の無いこと へえ第一感でパッと指すのは苦手なんだあ
（なおabemaトーナメント3連覇） >>717
羽生の大局観は間違いなく歴代最強だろうね
nhk杯の成績を見てもほぼ間違いない
それと、Abemaトナメの成績なんてなんの参考にもならないよ
ただの非公式戦だし、森内や広瀬が無双してるのを見るとあまり大局観は関係無いんじゃないか？ Abemaトナメなんてなんの参考にもならん
ただの非公式戦だし、早指しがそこまで強くない広瀬や森内が無双していたのを考えると、大局観や第一感はそこまで関係無いんだろう >>747
タイトル99期の羽生が2流なら誰が一流なんだよ 48歳深浦が現NHK杯なのにabemaトナメは否定か
ダブスタ過ぎるね ぱっと見えた手が最善と思ってるようでは藤井君に勝つのは難しいね
藤井君が何故見えた手をすぐに採用せず読んだうえで指すのかはソフトで一目瞭然
藤井君以上の一致率の棋士が第一感で指してるなら大局観とやらも信用するが
実際は藤井君ほどの一致率の棋士がいないんだから 藤井くんは第一感の採用率が3割程しかないってソースどこ？ 突如NHKだの羽生の大局感だのを語りだすヤツが２人も出現したって偶然かなあｗ 王位戦記念対局 藤井二冠は持ち時間10分で一致率80％近かった >>746
ねえねえ、藤井くんは第一感の採用率が3割程しかないってソースどこ？
お前の道場の友だちが言ってたとか？ｗ >>626
ひとりだけ基準が違うみたいな人おるなあ… >>756
将棋ソフトに最新の評価関数を入れてちょうどその対局を棋譜解析したデータがある
藤井聡太王位vs里見香奈女流王位
新春お好み対局(2020/11/16収録 2021/1/1紙面で棋譜公開 1/9ABEMAプレミアムで映像配信)
持ち時間は王位10分女流王位60分秒読み60秒
122手 中飛車 後手勝ち
水匠3改/YO6.01深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗里見一致率56%(34/61) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率79%(48/61) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗里見一致率63%(26/41) 悪手1 疑問手3
☖藤井一致率90%(37/41) 悪手0 疑問手0
振り飛車に強い評価関数の騨奎紫(たけし)でもやってみた
騨奎紫-やねうら王v6.01深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗里見一致率64%(39/61) 悪手0 疑問手2
☖藤井一致率82%(50/51) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗里見一致率68%(28/41) 悪手0 疑問手2
☖藤井一致率95%(39/41) 悪手0 疑問手0
里見女流王位もそう悪い手を指していないのに一方的になってしまった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/fi8iFKu.jpg >>709
nhkだと今泉にも勝てないから仕方ないね >>762
いつも解析ありがとうです
とても興味深く見させてもらってます
相変わらず藤井くんの棋力恐ろしいっす ID:IGh3+kbV0
↑こう言うキチガイが座間や京アニのような事件を起こすんだろうなあ…羽生オタ怖すぎるわ http://hissi.org/read.php/bgame/20210123/SUdoMytrYlYw.html
羽生さんのファンではないね
誰でも語れる記録だけで羽生さんのことを書きこみ
羽生さんのよさはひとつも書けない
羽生さんの優れた大局観を実例として対局の場面で語れない >>762
羽生稲葉戦みたいに20億ノードまでやらないと疑問手が出てこないパターンですか？ >>767
深さ30でやっても平均的に見ると大差はないし
深くまで読ませると評価値の上下動も大きくなるので
それで出てくる疑問手が人間的に意味があるかどうか？ 藤井二冠はパッと思いつくのは簡単だが、それを裏付けるのが大変と言っている。思いつくだけじゃなくさらに読んで裏付けるから高い勝率だしとりこぼしも少ない。 abema見てたら藤井がにぎり中と納豆巻き頼んでてワロタ >>751
超一流 藤井
一流 大山 木村
二流 羽生 中原 >>762
実際はもっと上でしたか
確認もせず記憶で語ってしまいました
しかし恐ろしい数字。。。 >>761
メロディーが全く思い浮かばない
替え歌だから歌詞で検索もできない
曲名何？ まっすー
永瀬さんいい人です。聞けば変化全て教えてくれる。なので自分も聞かれたら全て話そうと思いますよね。永瀬さんとの研究会、有意義です。 >>746
永瀬藤井インタで第一感の話してるとこあるけど
途中から候補手の話になって
永瀬：難しいですけど、藤井二冠の場合はちゃんと比較ができると思うんですよね。5個くらい候補が浮かんでくる場合は羅針盤が壊れていると思います（笑）。藤井二冠は何個くらい浮かびます？
藤井：局面によるんですけど…（笑）。
永瀬：あー、じゃあ普通に難しい局面で！（笑）
藤井：平均すると3に近い気がします。
この3を3割と勘違いしてるでしょ >>775
有楽町で逢いましょうって書いてあるだろ >>775
ヒント フランク永井
〈関連曲〉
フランク永井は 低音の魅力
真珠どころか パールだよ >>771
おねいさんが書くとこ間違えたんだよなw
言い訳がましく間違ってる注文書の写真アップしててワロタ >>759
ミヤネ屋で言ってたのを曲解してるんだと思う >>777
感想戦で最善外した所も最善の筋読んでる事多いのは驚く
しかも相手が外した筋も含めて
だから経験もっと積めば自然と対局感は磨かれていくと思うけどな >>780
注文票なんて見る機会ないから逆にありがたかった >>778
はぁ？
最後の歌詞だけ元歌のままなんて元歌知らなきゃ分からんだろ
馬鹿なの？
ググッたら63年前の歌でワロタ
リアルタイムに聴いていたら70歳超えてる
このスレババアの巣窟なのか？ >>788
「教えれくれてありがとうございました」だろ？ 曲名が「」で括られているので
元歌をしらなくても推定可能かな 有楽町で逢いましょうを知らないのは
石原裕次郎を知らないのと同じ
将棋で言えば大山康晴を知らないぐらいかな 63年も前の歌か
BBAじゃないけどなぜか知ってる。
はよ見たいわ、有楽町の決戦 ９日に順位戦入ってるから
そのまま有楽町の対局まで東京に滞在かね
さすがに中１日で名古屋は帰らないだろうし 会社勤めだと多分知ってるんじゃない
取り引き先のお偉方とか引退した役員の持ち歌で
生まれる前の曲でも 藤井くんの朝日杯観戦でマリオンに行った際に有楽町で逢いましょうの歌碑を路上で見つけたよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
