第70期王将戦 Part66

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr2f-jx4S) · 2021/01/24(日) 15:56:13.10

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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

【第70期王将戦七番勝負】
渡辺明王将　－　挑戦者永瀬拓矢王座　各日午前9時開始　持時間各8時間
第1局　1月10・11日(日・月)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　静岡県掛川市　　掛川城二の丸茶室
第2局　1月23・24日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　大阪府高槻市　　山水館
第3局　1月30・31日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　栃木県大田原市　ホテル花月
第4局　2月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　東京都立川市　　SORANO HOTEL
第5局　3月01・02日(月・火)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　佐賀県上峰町　　大幸園
第6局　3月13・14日(土・日)　　　渡辺王将＿－＿永瀬王座　　　島根県大田市　　さんべ荘
第7局　3月20・21日(土・日)　振　渡辺王将＿－＿永瀬王座　駒　新潟県佐渡市　　佐渡グリーンホテルきらく

第1局　立会人: 　　副立会: 　　記録係:
第2局　立会人: 　　
第3局　立会人: 　　
第4局　立会人: 　　　　
第5局　立会人: 　　　
第6局　立会人、新聞解説、記録係: 未定
第7局　立会人、新聞解説、記録係: 未定

王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第70期王将戦 Part65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1611448764/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

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**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f63-v4pH) · 2021/01/24(日) 15:58:51.71

さあ、始めましょう！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-rvE3) · 2021/01/24(日) 15:59:02.56

1乙です。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-V9ea) · 2021/01/24(日) 16:00:08.44

>>1乙

このスレで終わるかな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-AH3V) · 2021/01/24(日) 16:00:13.57

1000なら三浦残留

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-tT2s) · 2021/01/24(日) 16:00:16.97

1乙

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-DZ2P) · 2021/01/24(日) 16:00:31.87

>>4
それはない

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-jx4S) · 2021/01/24(日) 16:00:49.09

74手目水匠3改/YO6.01深さ33/58 38億ノード
297 ☗5六角
106 ☗6三と
-55 ☗2三歩成

混沌としてきた

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-8PYP) · 2021/01/24(日) 16:01:05.81

女流名人戦も面白くなってきたな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-b71I) · 2021/01/24(日) 16:01:20.52

AIも悩んでるなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 071a-NoAX) · 2021/01/24(日) 16:01:30.94

1おつ
永瀬王座は時間が気になってきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-d8kf) · 2021/01/24(日) 16:02:11.95

ナベ勝ったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a77c-kZIv) · 2021/01/24(日) 16:02:17.61

25桂
意外に良い手だな
思いつかんかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-V1vN) · 2021/01/24(日) 16:02:21.50

>>9
カトモモ時間無い中よーやってる

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-8PYP) · 2021/01/24(日) 16:02:32.61

▲５六角には△６七桂があるそうだ
糸谷見えてるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-fvzS) · 2021/01/24(日) 16:02:59.40

嗚呼・・

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-jx4S) · 2021/01/24(日) 16:03:02.34

将棋プレミアムのAIは☗5六角で49%
ソフトによって見解が分かれてきた

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87ad-rvE3) · 2021/01/24(日) 16:03:10.34

２，３月は棋王戦もあって忙しそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2702-rvE3) · 2021/01/24(日) 16:03:25.72

永瀬沼

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-8PYP) · 2021/01/24(日) 16:03:40.40

藤井王位棋聖は今年度現在後手番18勝2敗の勝率9割
いよいよ来ましたねー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-g1s+) · 2021/01/24(日) 16:03:41.72

56角、人間なら19竜
そこで６２とや　同銀の一手に同角成　まあ泥仕合が大好きな先手は指さんか

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-pBQN) · 2021/01/24(日) 16:04:08.49

！？

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-kHG5) · 2021/01/24(日) 16:04:09.19

63と

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-SDXR) · 2021/01/24(日) 16:04:09.30

やはり将棋は大変すな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 872d-99LK) · 2021/01/24(日) 16:04:10.00

うわあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-Woof) · 2021/01/24(日) 16:04:14.06

これは泥仕合だなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-d8kf) · 2021/01/24(日) 16:04:20.84

取る一手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-oNKy) · 2021/01/24(日) 16:04:24.29

63と同玉51角成とかか？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-P4sF) · 2021/01/24(日) 16:04:40.80

永瀬……

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-A4hz) · 2021/01/24(日) 16:04:54.58

１０００なら深浦NHK杯優勝へ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Yurh) · 2021/01/24(日) 16:04:54.98

まずい
永瀬が粘り始めた！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-y3uU) · 2021/01/24(日) 16:05:03.94

これは読み切れたないとナベが逆転するね。
持ち時間の差がデカイよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 077f-MWrm) · 2021/01/24(日) 16:05:04.27

永瀬はやっぱ攻めが課題だな　優勢になってから緩手指しまくる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-KZix) · 2021/01/24(日) 16:05:13.34

ふーん

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-2bhl) · 2021/01/24(日) 16:05:23.24

さあ、混沌としてまいりました

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Yurh) · 2021/01/24(日) 16:05:41.97

>>33
緩手ではなく、粘りの手やぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:05:47.33

棋風改善してるんじゃないかって書かれてたけどそんな感じ全くないなｗ

棋風改善なんてそう簡単には出来んよ
下手したらそれで落ちぶれていくリスクあるんだし

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Yurh) · 2021/01/24(日) 16:06:46.31

>>37
ナベも棋風改善の為に1年間ほどヒドいことになったからな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-Dpoh) · 2021/01/24(日) 16:06:52.38

名状しがたい永瀬将棋

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-KZix) · 2021/01/24(日) 16:06:57.14

>>37
単にタニーの嫌味だったのかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-b71I) · 2021/01/24(日) 16:06:58.73

前スレでも言及してた人がいるけど、２九に底歩打ちたいんかな・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-L15O) · 2021/01/24(日) 16:07:09.42

永瀬は勝勢でも粘るから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1c-xA1r) · 2021/01/24(日) 16:07:12.32

永瀬残り49分かよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:07:14.59

攻めが課題って結局は読み切れないっていう棋力の問題でしょ

読み抜けあったら攻めって逆転負けに繋がるし
そう簡単に永瀬の課題は解決できないと思うわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-xA1r) · 2021/01/24(日) 16:07:34.27

>>36
よほど終わるのが嫌なのかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-2bhl) · 2021/01/24(日) 16:07:58.65

優劣不明の泥仕合が好きだな、永瀬はw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47a7-DeeY) · 2021/01/24(日) 16:08:03.57

屋敷の相槌には全く心が入って無いがその後に続く言葉はそこまででもないんだよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-DZ2P) · 2021/01/24(日) 16:08:04.28

藤井と指す機会が減ってるんだとは思う
公式戦で当たるから指せないのかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-xA1r) · 2021/01/24(日) 16:08:14.31

主催が悪手
二度と開催するな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:08:19.35

>>38
ナベ自身大きく変えてないってコメントしてるけどね
永瀬はガッチガチのドM将棋やからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-y3uU) · 2021/01/24(日) 16:08:32.34

駒を渡す攻めは許さんってことだけど、金駒渡さなくても攻め多分続くよね
ナベなら

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-iJpb) · 2021/01/24(日) 16:08:33.85

>>38
そこから這い上がってくるのはさすナベ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-nz1G) · 2021/01/24(日) 16:08:38.25

ナベは将棋が仕事だから早く終わらせたいけど永瀬はそうじゃないから･･･

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-pBQN) · 2021/01/24(日) 16:08:55.93

>>37
そもそも改善って今までダメだったのかっていうw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 87da-5CRb) · 2021/01/24(日) 16:09:02.90

永瀬、将棋は終わらないものだと思ってたっていう毒素が抜けやらんのな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 475f-b71I) · 2021/01/24(日) 16:09:09.93

豊島ならこんな手を指されては調子狂うがナベはどうかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:09:35.13

>>54
むしろこの粘りのおかげでここまでのし上がってこれたとも言える

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47a7-DeeY) · 2021/01/24(日) 16:09:51.29

>>45
永瀬の理想は終わらない将棋だっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a71f-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:09:59.65

永瀬や久保の粘りはあまり怖くない
時間をかければ突破できると渡辺も思っているかもしれない
渡辺とか深浦や天彦の粘りはあぶない罠が多くて怖い

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-8PYP) · 2021/01/24(日) 16:10:20.39

取ったほうが良いのか？
▲８三飛成やら▲４五角やらいろいろあって怖いが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-nz1G) · 2021/01/24(日) 16:10:21.06

>>54
正しくは「改造」だね
心の中では「改善」と思ったかもしれんが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7d5-A4hz) · 2021/01/24(日) 16:10:21.52

永瀬が勝勢+2500を溶かすなんてめずらしいな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-GkbD) · 2021/01/24(日) 16:10:42.18

豊島も名人戦で途中押してたのに捲られるっての何回かあったからなぁ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Yurh) · 2021/01/24(日) 16:10:45.14

>>50
いや、ナベ自身が棋風を変革させたと明言してたんだが…
じっくり堅めてから攻める将棋から、バランス重視の将棋にシフトしたと

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-kHG5) · 2021/01/24(日) 16:11:15.95

>>59
叡王戦以降の豊島はどっちなんだろう
いやそれ以前から王位戦とか朝日杯とか粘ってたけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4792-i6u0) · 2021/01/24(日) 16:11:17.34

>>59
確かに
広瀬も怖い印象あるなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-xA1r) · 2021/01/24(日) 16:11:31.38

>>58
そう言ってるのね
https://news.livedoor.com/article/detail/14765861/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-Woof) · 2021/01/24(日) 16:11:36.49

これ☖同玉が最善なのか
だけど実際自分が後手持ってたとしたらこのと金は取りたくないなぁ

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-pBQN) · 2021/01/24(日) 16:11:49.19

ナベは変革したとも言ってるし、単に目が慣れただけとも言ってるし、わからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-o8RY) · 2021/01/24(日) 16:12:15.27

ほぼ同玉の一手か
そらと金払えたら楽だけど、それが安全と確認して決断するのは大変だな

- (ﾜｯﾁｮｲ 5f10-0kVH) · 2021/01/24(日) 16:12:33.28

永瀬は攻めが下手だね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-y3uU) · 2021/01/24(日) 16:12:35.20

これは怖いけど取りそうな気がするな
残しておくと後で金駒ボロボロと取られそうだから

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-nYRV) · 2021/01/24(日) 16:12:41.95

人に見せられない永瀬将棋。

美しさにこだわる谷川将棋と正反対。

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-jx4S) · 2021/01/24(日) 16:12:42.26

75手目水匠3改/YO6.01深さ32/53
-60 ☖同玉
860 ☖4二玉
1188 ☖4一玉

取る一手

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c791-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:12:44.87

棋風と環境が合ってるから良い結果になったんじゃないの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07ac-mZVr) · 2021/01/24(日) 16:12:55.24

>>62
そんないってたか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-Woof) · 2021/01/24(日) 16:13:00.64

でも取らなかったら明らかに拠点になっちゃうし角とも連携できそうでそっちもいやだな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:13:07.61

>>64
ソフトのせいでそういうじっくり囲む将棋にはならないって言ってて
それに対応しただけだと思ったけどな

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-jx4S) · 2021/01/24(日) 16:13:26.25

>>76
水匠3改/YO6.01で2008まで行ってたな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-pBQN) · 2021/01/24(日) 16:13:27.11

女流の方見たらちんこみたいな評価値グラフでワロタ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-g1s+) · 2021/01/24(日) 16:14:14.95

藤井自宅で「あらら」

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-pBQN) · 2021/01/24(日) 16:14:23.10

逃げたら拠点になるから一手パスみたいな感じになるのでは？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Woof) · 2021/01/24(日) 16:14:29.73

みんなソフト使うようになってから渡辺は囲ってる最中に攻められて負け続けてたからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-fvzS) · 2021/01/24(日) 16:14:38.59

もう何十回も同じこと考えてるけど、
将棋というゲームを考えた人天才やな・・

持ち駒の使用可、二歩ルール、3段目で歩が金に成れる
絶妙の匙加減や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-6l6c) · 2021/01/24(日) 16:14:43.15

71銀が見えてなかったのかなぁ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fc6-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:14:51.33

>>65
広瀬豊島の竜王戦も基本粘って逆転勝ちしてたような
別に叡王戦で変わったわけではないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-y3uU) · 2021/01/24(日) 16:14:51.95

取るなら読み切らないといけないから、ここは誰でも時間を使うはず
長い長考になりそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-2PKA) · 2021/01/24(日) 16:14:54.16

と金は残したくないから流れ弾怖くても取るしかないよね

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-8PYP) · 2021/01/24(日) 16:16:16.17

しかし玉が広くなってきたな
これは渡辺得意の玉捌きが見られる展開か

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Woof) · 2021/01/24(日) 16:16:18.62

>>84
将棋の起源って中国なのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-6l6c) · 2021/01/24(日) 16:16:53.68

>>90
インドだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b0-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:17:40.82

>>90
インド発祥

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Woof) · 2021/01/24(日) 16:17:45.54

>>91
いや、インドのボードゲームには二歩とか駒をとって持ち駒にする要素が無いでしょ＾＾；

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd7f-eRA7) · 2021/01/24(日) 16:17:48.25

インドちゃうの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-y3uU) · 2021/01/24(日) 16:17:52.77

ナベがラッキーだったのはAI将棋時代のエース戦法が角換わりになったことだったと思うわ
角換りは現役最強だと思う

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-8PYP) · 2021/01/24(日) 16:17:56.37

女流名人戦の方は里見が何とか残してそうかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-V1vN) · 2021/01/24(日) 16:18:00.70

>>90
ググったら古代インドとあった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-rvE3) · 2021/01/24(日) 16:18:21.89

>>90
鍾馗が発明したゲームが日本に伝わって将棋になった
民明書房『将棋の源流』より

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-8PYP) · 2021/01/24(日) 16:18:24.75

藤井王位棋聖は永瀬さんよくこんな将棋で
タイトル獲れましたよねと思っていそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Woof) · 2021/01/24(日) 16:19:08.16

>>98
やっぱり日本の全ての起源は中国にあるんだね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f47-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:19:15.21

古代インドのチャトランガが起源と考えらている。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47a7-DeeY) · 2021/01/24(日) 16:19:15.62

>>56
そういえば叡王戦の頃豊島調子悪かったな
久保も永瀬の将棋は優勢でも粘るから人を狂わせると言われたようだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-V1vN) · 2021/01/24(日) 16:19:28.60

>>98
九九八十八！！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-Woof) · 2021/01/24(日) 16:19:33.33

YouTubeで女流名人戦の解説見ながら王将戦の棋譜を追ってたら頭おかしくなりそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-S+Y1) · 2021/01/24(日) 16:19:36.32

どっちが勝ちそうなんだ？
時間差がやっぱでかい？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 078c-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:19:41.58

ぐぐってみた

将棋の起源はＢＣ２００年～ＢＣ３００年
の時期に古代インドにおいて遊ばれたチャトランガという四人制のさいころ将棋である
といlわれております

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-g1s+) · 2021/01/24(日) 16:19:48.94

どちらも調子悪そうな気がする　いや永瀬は手が見えない分ぎりぎり粘ってるかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-DZ2P) · 2021/01/24(日) 16:20:10.86

一度落ちて調子を戻した渡辺は序盤はバランス重視のソフト目線だけど
中盤以降は自玉の付近に金銀を集めてゆっくり攻める感じだぞ

考え方は変えずに序盤のやり方だけ学んだタイプ
中盤の新手についてもいろいろ考えている風ではあるが
感覚部分は変わっていないと思う

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7b-jx4S) · 2021/01/24(日) 16:20:16.61

>>106
四人制？？サイコロ？？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-VChm) · 2021/01/24(日) 16:20:22.24

羽生がチャトランガって言っとるがな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a71f-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:20:34.63

>>66
久保のクソ粘りはよく言われるけど延命なんだよね
防御ってディフェンスとガードってそれぞれ微妙に意味合いが違うけど、久保のはガード
もちろん延命している中でチャンスは生まれるかもしれないけど基本的にジリ貧
渡辺や天彦はディフェンスで積極的に相手の攻めを壊しに行くことで防衛する
アメフトの守備チームのようにアグレッシブ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-Kjgg) · 2021/01/24(日) 16:20:42.59

>>93
そりゃ日本国内で成立したルールだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-S+Y1) · 2021/01/24(日) 16:21:01.80

ナベの師匠がよく分からんゲームやってたよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Woof) · 2021/01/24(日) 16:21:07.36

ボードゲームを作ったのはインド
それを将棋にまで発展させたのが中国
こういうこと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-2bhl) · 2021/01/24(日) 16:21:33.80

チャトランガがヨーロッパに行ったのがチェス、日本に来たのが将棋やな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:21:43.00

囲碁と違って先手の有利さ問題を残したままだからそんなによくできたゲームってわけでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1f-Woof) · 2021/01/24(日) 16:21:54.37

ナベは現代将棋に適応できなくて負けまくって棋王1冠になってB1に落ちた時はもうダメかと思ったけど
モンスターになって帰ってきたね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-rvE3) · 2021/01/24(日) 16:22:12.48

>>113
シャンチー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4702-b71I) · 2021/01/24(日) 16:22:28.30

>>113

所司七段は中国将棋シャンチーの名手だね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-S+Y1) · 2021/01/24(日) 16:22:45.75

もし今の棋風が通用しなくなったら藤井とかの世代は大丈夫なのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-KZix) · 2021/01/24(日) 16:22:50.19

>>106
将棋とルール違いすぎる気がしてチャトランガがルーツと言われてもいつも納得できない気持ちになる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-y3uU) · 2021/01/24(日) 16:22:52.50

ナベは棋風に関しては結構柔軟だからね
最初の永世竜王対局の1局で羽生相手に隙あらば穴熊やって完敗した後以降は
はっきり採用数減ったと思うし
最初竜王取った時は横歩ばっかだったのに以後はそうでもなかったり

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-8PYP) · 2021/01/24(日) 16:23:08.96

>>98
だよね
確かゴルフの発祥も中国だったはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-Dpoh) · 2021/01/24(日) 16:23:32.93

>>111
その久保に、永瀬さんは優勢で粘る手を指すって言われる永瀬

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fad-Dpoh) · 2021/01/24(日) 16:23:33.36

五分に戻ったとは言え難しいなぁ。取る一択って言われれば分かるけど、
実際やってたら怖がって逃げてしまうかも・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-rvE3) · 2021/01/24(日) 16:24:01.78

大内延介先生が将棋のルーツを研究してたそうな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp7b-fvzS) · 2021/01/24(日) 16:24:07.43

意味不明な中国アゲがキモい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f0b-6l6c) · 2021/01/24(日) 16:24:58.03

>>93
そんなルールは日本の将棋だけ。
そこまで限定すれば、日本オリジナルだよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b0-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:25:16.57

>>127
民明書房ネタ分からんの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-rvE3) · 2021/01/24(日) 16:26:01.41

https://file21-d-cdn.aquapal.net//thumbs/20210119-2202_50602af2931568ebab90ae269bed4947.jpg
しばらくの間カンナの画像でお楽しみ下さい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-rvE3) · 2021/01/24(日) 16:26:09.05

インド→東南アジアから説もある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 07ad-wSOd) · 2021/01/24(日) 16:26:15.29

長考してるし逃げちゃいそう
今日の渡辺は信用できん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0788-1LsN) · 2021/01/24(日) 16:26:19.64

逃げると７５角で５３の地点が受からないから、ここは同玉の１手
そこでどうするかが分からん
後手の３７桂不成が早いから、５６角で竜を移動させるか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-nsAP) · 2021/01/24(日) 16:26:43.74

>>129
黄金期とはいえ一漫画雑誌の特別人気だったわけでもない作品内のネタ出されても
ついて行けない人間が大量に居ることくらい理解しような

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bfad-Dpoh) · 2021/01/24(日) 16:26:56.45

こういう局面で、ナベが逃げるイメージはあんまりないけどなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-S+Y1) · 2021/01/24(日) 16:27:08.05

>>129
昔の漫画だし
てかここの平均年齢いくつだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-y3uU) · 2021/01/24(日) 16:27:13.65

ここは取ると思っていても考える局面と
逃げるのは下手が見てもよくなさそう見えて、あんまり考えたく無い

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7b-XRRf) · 2021/01/24(日) 16:27:36.96

コロナも中国の発明品だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8773-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:27:39.22

ナベなげーな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-CZ4H) · 2021/01/24(日) 16:29:19.49

ナベと永瀬がこれじゃ来年には豊島が持っているタイトル以外は全部藤井が当たり前のように取ってしまうぞ。もう少しどっちも頑張れ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:29:34.02

同玉の一手なのになぜ長考

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-iJpb) · 2021/01/24(日) 16:30:21.39

>>138
それは間違いなく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-DZ2P) · 2021/01/24(日) 16:30:50.40

ここで同玉は渡辺の棋風じゃないから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Woof) · 2021/01/24(日) 16:30:51.30

もうどう頑張っても全てのタイトルが藤井聡太に奪われることは止められんだろう
あまりにも強すぎてあれこそが努力でどうこうできるレベルには無い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-VChm) · 2021/01/24(日) 16:30:59.72

玉引っ張り出される展開は嫌いそう。
多少有利でも人間的には負けやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-V1vN) · 2021/01/24(日) 16:31:23.83

同玉って飛車と角が近くで怖いよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-AH3V) · 2021/01/24(日) 16:31:26.03

>>116
囲碁はここ50年くらいで黒（先手）が２目も有利になったぞ。
彼らはコミを操作することで対応してるがこれは根本対策じゃない。
100年後に囲碁が存在してたら10目半コミになるだろうな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 071a-b71I) · 2021/01/24(日) 16:31:39.33

渡辺名人は名人を取ってしまったからモチベーション下がってそうなんだよな
才能と言う点では谷川先生や羽生先生、藤井2冠とあまり変わらない
でも多才すぎてな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-fvzS) · 2021/01/24(日) 16:31:41.01

糸谷の本気読み
気分はすっかりタイトル戦モードなんだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-y3uU) · 2021/01/24(日) 16:31:55.43

読み抜けがあると粘りようがなく即悪くなる局面だから時間を使うのは当然かと
相当先まで読みはず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a7b0-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:31:57.25

ぱっと見では取る一手だけど
玉が浮くのは怖いから頓死しないか確認してるんじゃないかと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-V9ea) · 2021/01/24(日) 16:32:16.04

この長考はとらなさそうだな…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-xA1r) · 2021/01/24(日) 16:32:58.27

二人制が起源なんだねチャトランガ
王、兵が歩、車が飛車、像が銀、馬が桂馬か

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MM4f-TXDq) · 2021/01/24(日) 16:33:12.44

>>149
もっと前から本気モードでやれ糸谷
じゃないと竜王戦だけの一発屋やぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:33:21.16

時間あるのにここで頓死したらあほだからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a73f-h6lp) · 2021/01/24(日) 16:34:03.66

>>148
鍋は将棋しかできない人でしょ漫画読んでりゃわかるけど
まさか馬関係とか野球のこと言うのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-nz1G) · 2021/01/24(日) 16:34:56.36

取るから長考してる
長考してるから取らない
同じ長考なのに捉え方が違うのが面白い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 077f-MWrm) · 2021/01/24(日) 16:35:13.07

>>148
ナベは間違いなく多趣味ではあるけど多才かはわからなくね？

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-FOOo) · 2021/01/24(日) 16:35:49.98

藤井くんも電車、パソコン、将棋と多趣味多才だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-y3uU) · 2021/01/24(日) 16:35:50.00

少なくても競馬予想に関しては才能ないよw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 071a-b71I) · 2021/01/24(日) 16:35:52.42

>>156、158
完全に言葉を誤りました
多趣味に訂正します

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-o8RY) · 2021/01/24(日) 16:36:10.80

逃げたら形悪い
取ったら玉が相手の大駒近くに引っ張り出される
評価値見てるならまだしも確認は必須の場面でしょ、時間も差をつけてるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-W2rM) · 2021/01/24(日) 16:36:13.22

相1分将棋の入玉あるで

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Yurh) · 2021/01/24(日) 16:36:17.89

>>78
とどのつまり、変えたってことじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 276e-V1vN) · 2021/01/24(日) 16:36:57.49

>>158

例のやらかしはあったけど基本は社会に上手く適応できるタイプだわな
教養はないけど頭の回転は速いタイプ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-g1s+) · 2021/01/24(日) 16:36:58.52

同玉に51角成同金71竜で
37桂51竜の変化も考えてるだろう　後手いいが怖い変化ではあるので

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdff-Yurh) · 2021/01/24(日) 16:37:32.06

ナベはあっさり同玉だと思ってたが、意外と長考してるな
たしかに気持ち悪い形ではあるが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-Woof) · 2021/01/24(日) 16:37:48.60

後手は持ち歩が欲しいところでもある21玉31歩だけでだいぶかたくなるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f45-fvzS) · 2021/01/24(日) 16:38:04.54

>>147
盤外で色々とコチョコチョ操作して先後互角を調整しなくても「ほぼ互角」の戦いが実現できている将棋の方がゲームバランスとして優秀と考えてしまうわ

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W2rM) · 2021/01/24(日) 16:38:17.99

悩ましそうにしてるから
取るのと逃げるので迷ってるんだろ
どっちかに決めてるならえいやで指すよナベは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-VChm) · 2021/01/24(日) 16:38:24.80

取らないと入玉される可能性も出てくるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e710-OyWa) · 2021/01/24(日) 16:38:26.29

>>158
ヒューマンビートボックスやらせたら意外と凄いのかもしれない
どんぶっぽっでんつくでんつくぶいっぶいっ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe5-yk7T) · 2021/01/24(日) 16:38:39.79

本線は取る手で考えてると思うけど
でも一瞬宙ぶらりんで怖いことは怖い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-GM+A) · 2021/01/24(日) 16:39:15.73

カトモモ、第１局ボロ負けで先は長いから心配すんなみたいツイートしてたけど
あっと言う間にシリーズ終わりそうやんか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-ZvJY) · 2021/01/24(日) 16:39:17.25

しかしここで30分使うかね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-2bhl) · 2021/01/24(日) 16:39:45.51

逃げるならこんなに考えないだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-GM+A) · 2021/01/24(日) 16:39:46.27

誤爆や

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-AHuC) · 2021/01/24(日) 16:39:52.91

一応コンピュータ将棋では先手が勝率56%くらいなんだろ、将棋は

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-KZix) · 2021/01/24(日) 16:40:07.02

ナベ自身今日の自分を信用してなくて慎重になってるのかもしれん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4769-DgU4) · 2021/01/24(日) 16:40:21.61

>>164
要はソフトの言う通りに指してますってことだね

**名無し名人** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-8PYP) · 2021/01/24(日) 16:40:21.94

女流名人戦は大詰め
しかし素人にはまだわからん
この詰めろではほどけそうだが・・・

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-Woof) · 2021/01/24(日) 16:40:28.34

さすがに取った後の進行考えてると思いたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-gHW0) · 2021/01/24(日) 16:40:34.97

とるしかないだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8763-y3uU) · 2021/01/24(日) 16:40:36.42

ここは普通に使うよ
取らないようなら、今日のナベは冴えてない。気持ち自体が弱気になってそうだから

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W2rM) · 2021/01/24(日) 16:40:52.96

>>179
意味がわからん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-XRRf) · 2021/01/24(日) 16:41:25.33

逃げるつもりならさっさと指してる。
取りたいから慎重に考えてる。

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W2rM) · 2021/01/24(日) 16:41:44.16

>>183
取って勝ちでもないし
取るしかないとは人間的には決めにくい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W2rM) · 2021/01/24(日) 16:42:18.98

>>186
いやどっちでも考えるだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f91-DZ2P) · 2021/01/24(日) 16:42:28.22

>>165
勝てばいいのだ的な底の浅さや腰の軽さがあって
文化や伝統や勝負以外のものを求める向きには嫌われがち

上に重しがある間は生暖かく見守るところもあったけど棋界を背負わせるにはどうにも軽い

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-9rwV) · 2021/01/24(日) 16:42:55.48

ナベが同玉の後の指し手23歩成を永瀬はさせるのだろうか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-m6Yn) · 2021/01/24(日) 16:42:56.08

お、だいぶ形勢詰まったね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8c-AHuC) · 2021/01/24(日) 16:43:23.46

ナベは固めて細い攻めを繋げるソフト前の最先端だったわけだから、ソフト時代に対応するのは大変だったろう
でもソフトはソフトでバランス重視で細い攻めだから、攻め自体は鍋の棋風に合ってた気はする

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-b71I) · 2021/01/24(日) 16:43:24.76

>>166
後手がいいっつーかそれ先手詰んでるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-ZvJY) · 2021/01/24(日) 16:43:33.09

>>190
そんな手は指さないでしょ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47cd-Jq7D) · 2021/01/24(日) 16:43:52.58

>>179
渡辺は「調子」を否定してるよな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7d-m6Yn) · 2021/01/24(日) 16:43:58.85

時間もリードしてるし逆転ありうるね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-KZix) · 2021/01/24(日) 16:43:58.88

>>189
ナベは文化や伝統かなり尊重してると思うけど

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-W2rM) · 2021/01/24(日) 16:44:11.02

>>190
指さなくて
そんな酷くなることはないし
指さないだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c701-rvE3) · 2021/01/24(日) 16:45:20.44

幾らナベでも同玉出来るか分かんないよ
飛角に近い方にわざわざ移動とかしたくないでしょ
ビビッて４二玉選ぶのが人情かと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-rvE3) · 2021/01/24(日) 16:45:25.22

>>197
月代剃ってるしな