将棋倶楽部24 総合スレッド 2

**名無し名人** · 2021/01/31(日) 18:22:02.87

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1563305098/

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 03:50:56.16

**htr 15級、ソフトっぽい
最近たまに現れるんだが中々の業師
四間飛車に対する必勝戦法って何百種類と出てるんだがそれをほぼ全て網羅してる
穴熊、棒銀居、玉・・・・指す度に戦法を変えてて何から何まで必勝戦法を完璧に知り尽くしてる必勝の伝道師

変幻自在の指し回しで次々と高段者サクサクと狩る、これはマジな怪物だね

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 07:47:55.99

>>176
10級より1級の方が格上。
ってことは－5000級って神だな。

**名無し名人** · 2021/07/05(月) 21:41:54.44

nagamitsuソフト指しで24名人戦6級リーグ1位になって嬉しいか？

**名無し名人** · 2021/07/06(火) 01:51:18.39

居飛車穴熊組まれてソフト指しに切り替えるくらいなら居飛車党になった方がいいよ

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 20:51:29.25

昔は高段対局に解説みたいな人達いたけど今はそういうの無くなった？

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 22:23:36.53

そういえばそんなの居たなあ
コメントがR2200以上に制限されてたんだっけ
適当なことしか言ってなかった気がするけど

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 23:08:53.67

いたいた。そのチャットに混ざりたいからってソフト指ししてレート上げてた人もいた

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 23:31:57.97

nomumakoはまだ生きてるんだろうか

**名無し名人** · 2021/07/08(木) 23:38:25.06

sensitive-heart　2050
### < sensitive-heart >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

受けなしになって逃走
とりあえず通報しとくね

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 00:02:25.62

それはPCトラブルや通信障害じゃないのか

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 10:37:29.36

>>185
ごめんなさい。

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 11:10:56.14

>>186
必至かかった瞬間に落ちるとかどんだけ都合のいい障害なんだよ
更に言うと数秒後には別の人と指してた
とりあえず「落ちてごめん」とか言いに戻ってきたらまだ救いがあったかもしれんが

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 11:54:41.33

24って昔は相手がダウンした時のための判定機能あったよな

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 11:59:59.21

俺はこっちに一手詰めかかった瞬間に（こっちが）落ちたことあるけどな。
礼儀を示してちゃんと再挑戦したけど。
数十分の内たまたま敗勢の局面で落ちることなんか何百何千とやってりゃ
いくらでもあると思うが。そもそもダウンしましたってやつは故意にできるのか?

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 12:05:41.06

いくらでもあるは言い過ぎだったか。
再挑戦せずに別の対局を始めたなら悪質だから通報もやむを得ない
のは確かだ。

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 13:01:05.32

>>189
判定制度なくなったの？
昔判定貯めて、それで昇段した奴がいるな。今は将棋世界のライターだが

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 13:40:54.66

あるなら通報しないと思うんだが・・・

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 19:56:17.90

逃走率１００％だからね
それも詰んだり必至がかかった局面で都合よくダウン
凄い偶然もあるもんだねえ

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 20:13:58.21

判定は今もあるよ
システムがわかりづらいのかな

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 20:58:45.64

逃走ってそんな腹立つか？
個人的には気分いいんだが

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 21:35:29.14

マナーの問題かな　礼に始まって礼に終わると習ってきたから
もうそういう時代とは違うと分かっていても何度も逃走されると嫌な気分になる

**名無し名人** · 2021/07/09(金) 21:40:39.78

買ってた時はよっぽど悔しかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗで気分がいい
負けてた時は死ぬほど腹立つ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 02:18:39.78

**43051683 １５級　大幅な過少
入玉って点においては間違いなくプロより強い入玉の魔術師

>>197
まあ昔よくあった
投了しない美学ってやつなんだろうな

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 15:26:15.53

>>178
これは失礼した、なら5000級に訂正しておこうか
いや下手したらそれすらないかもしれないな、なんてったってあのバカ共だしなｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 16:58:04.49

>>178
これは失礼した、なら5000級に訂正しておこうか
いや下手したらそれすらないかもしれないな、なんてったってあのバカ共だしなｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 17:07:23.10

いいから死ね

**名無し名人** · 2021/07/10(土) 17:45:26.94

**deea　15級　大幅な過少
八雲美濃って最新の囲いだからまだ殆ど知られてないのにこれで暴れ捲るって時点で少なくともプロより強いね
最新の定跡や囲いにも精通した八雲美濃の第一人者

羽生善治？国民栄誉賞？永世七冠？藤井聡太？さあ知らんね、聞いた事もないわそんな初心者
強いのか知らんけど最強の八雲美濃の前じゃどうせ無に等しいんだしどうでもいいわｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 20:24:14.61

今もPCだと無料ですか？

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 20:52:01.12

むしろPC以外だと有料なのか

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 20:56:30.38

スマホだと無料対局は1局まで
PCは無制限

元々大した収入なく完全無料でやってたサービスをスマホに移植したんだから
開発費くらいは回収しないと話にならないだろうけど
完全無料宣言とは何だったのかって感じ

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 20:57:08.34

>>204
無料だけど久々なら結構変更点あって違和感あるかも

**名無し名人** · 2021/07/11(日) 21:00:45.39

PCは今も無料ですか
皆さんレスどうも

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 04:16:14.06

いやー、これは凄い
四間飛車に対する必勝の定跡が出ましたので載せときます

※この戦法は対四間飛車に対しては必勝となります、これをどう使うかは皆さん次第です
但し、この戦法を使って例え将棋の歴史がどの様に変わろうと、当方は一切責任を負いませんので悪しからず
この戦法を使ってプロ棋士を瞬殺して廃業に追い込んでも全て自己責任でお願い致します

▲７六歩△３四歩▲９六歩△９四歩▲１六歩△１四歩▲６八飛△４四歩▲７五歩△４二飛▲７八飛△７二銀▲７四歩△同歩▲５五角△７三銀▲７六飛！　迄先手勝ち

この角飛び出す定跡は実はよくあるんだけど、たった一手変えてさりげなく飛車を浮くだけで必勝
実は3手目から続けて端歩を突くのが必勝への布石で、プロが何百年と辿り着かなかったこのたった一手が必勝となる
必勝は常に定跡の隣にあるを体現した言将棋の歴史を根本から変える神の一手
信憑性はかなり高い、根拠としてはプロが積み上げた歴史をほんの一瞬で覆すって時点で確実にプロより強いから
最近偶に24フリーに現れては負けなしを続けてて、少なくとも現生人類では奴に勝つのは不可能

もしも仮にスパコンが実用化して、人類の英知を結集した最高にして最強の将棋ソフトを作ったとして
そのソフトが1万年以上徹夜で考えてもこの手に対する対抗策を考え付く事は恐らく絶対にない、断言してもいい

参考迄に、以下後手がどう指しても▲７七桂が受からず後手はこれで受けなしとなる

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 11:06:57.26

いいから死ね

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 12:05:32.68

>>210
とりあえず、通報しました。

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 15:56:49.83

書き込み履歴に残す用書き込み

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 15:58:55.29

苦しんで死ぬように黒魔術の本を読みながら毎日お祈りしている（本当）

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 21:40:19.07

ififif0001 11級R543　大幅な過少
勝率6割だし間違いなくプロよりは強いね
よくこれでバレないと思ったなｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/07/12(月) 23:29:11.57

開始日時：2021/07/08 12:11:33
棋戦：R対局(15分)
先手：ififif0001(543)
後手：JKishi18gou(4328)
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲７八銀 △３四歩 ▲６七銀 △６二銀 ▲７八飛 △１四歩
▲４八玉 △１五歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲４八金 △３二玉
▲５六歩 △５二金右 ▲６八角 △６四歩 ▲７五歩 △６五歩
▲４六角 △８四飛 ▲７六飛 △７五歩 ▲同　飛 △６六歩
▲７六銀 △６七歩成 ▲５五歩 △６六と
まで34手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 03:53:20.03

**iedr　15級　大幅な過少、ソフトの可能性あり
自らは最短で穴熊に組み、こちらが穴熊にするとキレてソフト起動してるっぽい
穴熊崩しって点に関してその1点のみなら間違いなくプロより強い
これでソフトじゃなければ伝説の穴熊キラーって事になるが果たして有り得るのか

多分、穴熊なら現役プロ程度なら余裕で瞬殺なんじゃないかな

**名無し名人** · 2021/07/13(火) 09:20:42.48

いいから死ね

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 02:29:56.55

sankitimasuda　12級　R３６５　大幅な過少
昔、一部の間で富沢キックって呼ばれた戦法があって今は確かポンポン桂って言うんだけど
従来のポンポン桂改良して必勝戦法にして次から次へと高段サクサク瞬殺して暴れ捲ってるっぽいね

ポンポン桂は現代では指し方次第では四間飛車に対して必勝になるって結論がもう出てるんだけど
12級でそれ知ってるって時点で有り得ない、間違いなく現役のプロ棋士トップより強いのは確実
少なくともここのバカ共ぐらいなら余裕で瞬殺だろう、いやあこれはマジだよ

しかも初手からノータイム指しだからポンポン桂に絶対の自信があるっぽいし
ソフトに研究させて必勝パターンインプットして指させてる可能性大
そう遠くない将来、確実に将棋の歴史は変わる

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 04:30:12.99

nagamitsuはソフト指し

**名無し名人** · 2021/07/14(水) 08:10:18.18

nagamitsu
今月最高R977 21勝16敗0分 0.568
通期最高R1044 2491勝2772敗22分 0.473

えらくしょぼいソフト指しだな

**名無し名人** · 2021/07/15(木) 19:41:29.10

フリーで適当に指したい時あるけど相手が有料会員じゃなくてその日の貴重な
一局使ってるかもと思うと気楽に指せないよな

**名無し名人** · 2021/07/16(金) 06:58:32.51

優しいね

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 02:10:08.44

そう言えばなんで東京と大阪の二つに道場が分かれてるんだろう
大阪道場の方はほとんど人がいないし

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 02:17:28.76

昔は満員で入れないこともありましたが、満員になるほどユーザーが増えることはもうないでしょうからね。

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 02:18:27.00

昔は東京道場のキャパ目一杯くらいまで人が居たので
入れなかった人が大阪に行くというのと
似た意味だが、ゲスト・公認ゲストログインが人数により不可能になるので
ゲスト対局を行える場所の確保（サークル活動の場という意味も持つ）
あとは、名人戦などのイベント対局を大阪に回すことで
東京道場と来場者を分散させる狙いもあった
（今はイベントも東京）
あと、棋譜が残る期間が長いので研究対局に用いるには大阪の方がイイ

太太こんなもんかこの辺の名残が理由

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 04:53:05.37

鈴木大介九段指導対局＠将棋倶楽部24　本日19:00～ライブ配信(つべ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610796333/348

**名無し名人** · 2021/07/20(火) 08:55:19.99

昔はmixiや雑談系板なんかの将棋コミュニティがあって
そういう時は公認ゲストで大阪で指してたけど
まさか東京ですら閑古鳥が鳴くようになるとは思わんかったなあ

**名無し名人** · 2021/07/21(水) 22:36:18.36

マナーのいいユーザーが逆恨みで讒言されて
バンされる事件が相次いだし仕方ないね
アマ名人の知人が「いつ消されるか分からないから自分から辞める」って他のサイトに行ったわ

**名無し名人** · 2021/07/22(木) 01:37:58.81

必要な犠牲

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 20:26:45.27

amerisiumu17　1696？
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
amerisiumu17 > 「中断」
### 相手側から

攻めが切れた途端逃走　実に分かりやすい
久米「マナーのいい強豪は去れ！マナーの悪い弱者のみ残れ！」

**名無し名人** · 2021/07/23(金) 21:21:12.63

判定があるだろ？

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 00:56:06.03

だから『PC/回線障害で中断』って表示されるやつは
故意にできるの?
最近やたら切れるようになったから切断の原因を調べて、
ファイルの履歴をこまめに消したり1局ごとに再起動したり
しているがそれでも先日切れちまった。暑さも影響したりするのか?

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 00:58:59.41

頭悪そう

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 01:22:06.62

どこがだよ。
ファイルの履歴を消したりこまめに再起動すれば切断
の防止になるって書いてあった事を実行して、
以前と比べて切れる頻度は激減したが０にはならなかったって
だけだ。どう頭が悪いのか言ってみろって。

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 01:41:21.18

　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 01:48:08.79

割とマジで何かの障害持ってそうだからあまり煽るのもかわいそうな気がする

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 03:38:38.88

それハッカーにPC乗っ取られているだろw
クレジットカード番号入力するときは気をつけろ
ってもう遅いか・・・

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 06:56:23.56

>>234
ルーターを再起動してみな
それで改善したりする

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 07:42:37.47

>>232
まず自分の環境を書こう
有線か無線かすら分からない

**名無し名人** · 2021/07/24(土) 10:16:37.99

ヤフーBBADSLの頃は切れまくったので速攻NTT光ファイバーに変えた
ただ工事は何か月か待たされる場合がある

**名無し名人** · 2021/08/01(日) 06:59:40.55

8/3(火) 15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はそれまでに。

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 00:47:08.73

おお、いいねぇ～ｗｗｗｗ

**shu-chan　15級　ソフトなのかは知らんが1000連勝ペースで勝ち捲ってるね
指し方見るに、トッププロ相手でも寄せ付けず圧勝って感じだね
恐らくはソフトだろうけど、もしソフトじゃなければプロより強い
せっかくここまでやったんだから、ソフトの限界に挑戦して欲しいな

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 00:48:34.95

>>242
失礼
14級だったorz
14級でこれほど強いとなるとトッププロなら5500級程度ってとこか

**名無し名人** · 2021/08/03(火) 01:00:44.60

しょーもな
カスが

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 23:29:32.36

smiyuki　1608
### 後手中断
### smiyukiさんは、ダウンしました(;_;)/~~~"

大差になると切断して逃亡　キングofクズ

**名無し名人** · 2021/08/07(土) 23:32:56.06

>>171
smiyuki　1608
ああ　こいつだったか
基地外は治らないんだな

**名無し名人** · 2021/08/09(月) 01:44:33.98

**loobik 15級　ソフトっぽい
ノータイムで真っ先に穴熊に組んで組み終わったら適当に指し
不利になるとキレてソフト起動し逆転勝ちって方法で次々と高段狩り捲ってるっぽい

複数のソフトに考えさせてるのか
飛角金銀桂香損でも歩一枚あれば確実に攻め続けれるっぽい
これでソフトじゃなかったらマジで人類で奴止めるのは不可能だよ
人間離れした物凄い勝ちへの嗅覚、穴熊に組んでさえしまえば奴にとっては必勝以外何者でもない、当に穴熊の魔術師

穴熊って点のみに関してならはっきり言ってプロ以上
奴の神の穴熊見たらどうやってもプロ棋士なんか糞にしか見えんわ悪いけど

**名無し名人** · 2021/08/14(土) 15:28:09.32

gloomy　2120

gloomy > 「投了」
### gloomyさんは、退席しました(^o^)/~~~"
こっちの手番で投了　即去り
挨拶もできないくらい悔しかったのかな？

**名無し名人** · 2021/08/14(土) 18:42:07.46

sky_white

Twitterで24R2800超えってイキリ散らしてマウント取ってるタニシっていう高校生のガキの垢。
ちなタニシの素の棋力はウォーズ3～4段、リアル大会地区予選落ち。

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 01:08:50.09

>>249
本名割れてるなら晒せばいいじゃん
どうせ24もソフト指しなんだろ
過去に実名でソフト指しした奴いたけどこういう奴いなくならないね、不思議

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 02:52:37.00

8/17(火) 15時から1時間程度保守。棋譜保存はまだ不要です。

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 08:58:59.37

>>249
sky_white、24から追放しといたよ

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 15:47:26.53

>>252
世界平和に貢献してくれてありがとう。

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 16:14:00.18

面白そうだからTwitterチェックするわ
過去にはちゃんと謝罪して引退宣言した学生もいるがこいつはどうかな

**名無し名人** · 2021/08/15(日) 18:30:36.34

在日の子は謝れないからなあ・・まず無理でしょう

**名無し名人** · 2021/08/16(月) 13:22:42.41

mathilda 1870
### 後手勝ち (王手放置反則)
[相手側の]「王手放置反則負け」

絶対投了しないマン　くずオブくず

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 01:54:25.57

8/19(木) 15時から1時間程度保守。棋譜保存はまだ不要です。

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 19:00:07.85

Engraved Markが九段表記になってけど３１００以上は九段表記になったの？

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 19:41:46.41

３年前ぐらいに作ったアカウントで最近またやり始めているですが、当時トータルで19勝16敗だったのが今月13勝0敗と連勝してしまっています。
当時15級で申請して勝ち負けを繰り返していたのが、時間が経って強くなっていたようです。

棋力の申請し直しはできないようなのですが、どうしたらいいのでしょうか？
今12級ですが違う部屋の6～10級の方とやりたいと思っています。

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 19:44:37.45

6～10級の人に挑戦すればいい

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 19:46:31.68

>>260
挑戦しようと6～10級の部屋を押してみても0人と出てきてしまいます。
どうやら10級にならないとその部屋に行けないみたいです...

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 20:40:42.98

やってるうちにわかる

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 20:52:12.71

>>261
更新ってところ押してみ

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 21:06:20.41

>>263
いけました！ありがとうございます！

**名無し名人** · 2021/08/18(水) 22:37:05.41

>>255
西田姓って在日の苗字なんだな。もちろん全員が在日ではないと思うが。

**名無し名人** · 2021/08/19(木) 00:25:11.87

>>258
そいつソフトな
ーーtwーーは自力で3200とか出してた

**名無し名人** · 2021/08/19(木) 13:49:31.77

久しぶりやったら弱くなってるね　レベル下がってる

**名無し名人** · 2021/08/19(木) 20:38:56.14

たまには持ち時間30分で指したいけど誰も受けてくれない

**名無し名人** · 2021/08/20(金) 16:58:15.72

持ち時間３０分は長いですからね。
たまには良いのですが、お気楽感がないですよね。
１０分３０秒ができればいいのに。

**名無し名人** · 2021/08/20(金) 18:51:45.82

持ち時間が長いとソフトいじるためじゃないの？とか
あらぬ疑いも持たれるからね
フリーで良ければ付き合いますよ

**名無し名人** · 2021/08/20(金) 21:37:12.90

30分でソフト使うやつなんかいないだろ
勝ちたいだけなんだから

**名無し名人** · 2021/08/21(土) 10:45:00.95

ずっとアヒルや嬉野流などの奇襲戦法でやってきて
そろそろ真っ当な戦法を勉強したいのですが
おすすめの戦法を教えてください。

**名無し名人** · 2021/08/21(土) 10:54:05.83

オススメっていうか角換わりと横歩の変化一通り覚えて
奇襲対策しとけば怖いものはないからあとは相手に合わせて指すだけ

**名無し名人** · 2021/08/21(土) 11:17:04.50

真っ当な戦法と奇襲戦法の真ん中にある早石田とかいう戦法おすすめ
振り飛車で捌きのコツさえ掴めば美濃は囲いが堅いぶんアヒルの実質上位互換

**名無し名人** · 2021/08/21(土) 14:42:35.85

これまでずっと９級安定を目標にがんばってきて、
先月ようやく達成したんだが、気づけば今週は７級を維持してる。
局数さえこなせば、来月には６級安定すらできそうな感じ。
でも中年の自分が急成長するとも思えず、不思議に感じてる。
そこで思ったんだけど、誰でも９級から６級までは意外と成長しやすいのかな？
みんなが思う成長しやすい点数帯や、逆に乗り越えにくい点数帯を知りたいです。
自分の場合、１０級安定から９級安定までが苦労した。途中、将棋を一回辞めたし。

**名無し名人** · 2021/08/21(土) 15:28:31.00

少し話は逸れるけど
有段者に11級同士の将棋を見せるとみんな驚くんだよね
「思ったよりちゃんと将棋してる」って
美濃とか矢倉すら知らないレベルだと思ってるけど
実際は全然そんなことはないのよ

ウォーズやクエストみたいな将棋もどきは知らんけど
24で指す奴なら結構真面目に本読んでることが多くて
2段と11級の序盤の実力差ってあんまり無いのよね

低級から2段までで差がつくのは中盤の捌き方とか終盤の劣勢時のごまかし方
逆に言えば級がスルスル上がるのは
その辺りの地力があったにも関わらず今まで昇級できなかっただけであって
その主な原因は序盤を含む勉強不足であることが体感的に多い

あとは奇襲戦法にハマってある程度まではスルスル上がるけど
ある程度まで行くと相手が対策を知ってて頭打ちになる上に
地力がないまま昇級してきたツケだけ残るってパターンもある
右四間指す奴が2級～初段辺りに大量に集まってて
2段以上だとめったに居ないのがその例