将棋倶楽部24 総合スレッド 2

**名無し名人** · 2021/01/31(日) 18:22:02.87

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1563305098/

**名無し名人** · 2022/03/21(月) 07:05:15.55

3/23(水) 15時から1時間程度保守。棋譜保存はまだ不要です。

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 01:59:20.61

垢作り直せないところなんてさっさと潰れろ

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 08:22:42.93

アク禁ざまぁ

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 12:09:02.94

は？24が頭おかしいのまだ気づいてない大馬鹿か？

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 12:34:38.79

効いてる効いてるw

**名無し名人** · 2022/03/27(日) 17:02:20.70

は？全く効いてないんだか？さっさと潰れろ

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 01:29:30.28

>>568
アカウントを作り直したい理由は？

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 08:17:53.15

アク禁になった理由は知らないが、いくら潰れるのを望んでも潰れる事は無い。
それよりも、自分から将棋24に関わらないようにすれば実質潰れたのと同じだし、そちらの方が遥かに容易だと思うよ。

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 11:51:34.92

ソフト指し、過小登録、度重なる王手放置、暴言やマナー違反
のいずれか犯したんだろうな
普通に利用していればアク禁なんてならない

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 13:07:33.32

24って元々しっかり指す人多いからソフト（部分含む）か自力かの判別むずいよね
たまにアホみたいに鋭い攻め炸裂させてくる奴いるけどこのレーティングなら自力かもと思わせられる点で苦慮

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 13:50:47.99

は？過小ユーザーもしくはソフト指しの挑戦でレートを大幅に下げさせてキレさせてアク禁に持ってくいく悪どいやり口が24が潰れるべき理由なんだが？

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 13:52:19.35

許される行為でないことは明白でこんなところは潰れて当然でしょう

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 13:57:06.38

馬鹿ほど死刑を好むな？アク禁は死刑と同じ、世間一般とズレているのを自覚しろよ

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 15:08:48.45

アク禁された社会不適合者が必死に弁論してて草

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 15:59:36.75

は？社会人歴15年以上なんだが？一般社会からかけ離れた24は潰れて当然なんだが？

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 16:58:14.14

年齢に見合った書き込み方しようぜ
いくら5chでもちょと幼稚すぎるわ

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 19:50:31.96

は？5chに合わせてんだが？人舐めてる？

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 21:01:12.51

別にお前24やっても勝てないんやからええやん

**名無し名人** · 2022/03/28(月) 22:24:51.94

持ち時間が15分しかなかった時代が良かった。定型のあいさつがなかった時代のほうが、
局後の会話がはずんでよかった。

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 01:48:25.12

24終わってんなソフト指ししかいねーし

**名無し名人** · 2022/03/30(水) 15:16:56.37

なんでゲストがあんなに多いんだろうな。

**名無し名人** · 2022/04/11(月) 12:15:49.40

超長考、というのを作ってほしいな。
せめて１時間、切れたら１分で指させてほしい。

**名無し名人** · 2022/04/11(月) 18:22:02.92

相変わらずソフトばかりで終わってんな
さっさと潰れろ

**名無し名人** · 2022/04/12(火) 13:06:46.83

いや、あとからどう見てもソフトではない、という人が多いと思うぞ。

**名無し名人** · 2022/04/12(火) 17:48:33.26

今日もソフト指しと当たりました
さっさと潰れろ

**名無し名人** · 2022/04/12(火) 17:50:05.48

部分ソフトをお分かりで？

**名無し名人** · 2022/04/12(火) 21:49:25.56

ソフト、そんないる？
当たったこと無いと思うけど

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 01:23:02.73

100人に一人くらいかな

**名無し名人** · 2022/04/13(水) 11:19:18.46

捏造おつ

**名無し名人** · 2022/04/15(金) 20:49:31.13

4/19(火) 15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はまだ不要。

**名無し名人** · 2022/04/15(金) 21:12:19.28

(質問)ｵﾚ､ぴよ将棋初段＋に､勝ったんだが､それって､ｳｫｰｽﾞ四段に､匹敵する?

**名無し名人** · 2022/04/15(金) 21:56:44.68

ウォーズでやってみれば良い
｢少し強い｣でやれば新規登録から5～6連勝程度で四段とあたるはず

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/15(金) 22:31:51.82

ｳｫｰｽﾞやってみました｡3級の人に､勝てました｡､

**名無し名人** · 2022/04/15(金) 23:12:48.46

ウォーズ3級は24だと15級で負け越すレベルじゃないかな

**名無し名人** · 2022/04/16(土) 06:46:34.53

ウォーズ3級なら24で14級か13級にはなれるぞ。まあ四年前の話だから今は知らんが

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/16(土) 08:21:36.59

ｵﾚ､将棋24で､11級だよ｡

ｳｫｰｽﾞ2級に､2勝｡ナンバーワンだって｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/16(土) 08:25:04.08

とりあえず､ｳｫｰｽﾞ二段～ｳｫｰｽﾞ四段目指す｡､

きょ ◆lMLapQfaCI · 2022/04/16(土) 14:23:46.92

今日､ｳｫｰｽﾞ11局指した｡5勝6敗｡

あんまり指すと､寝れなくなる｡今日は､もう､やめとこ｡､

**名無し名人** · 2022/04/16(土) 17:15:11.19

アホっぽい書き方
ウォーズスレ行けよ

**名無し名人** · 2022/04/17(日) 13:47:20.84

ソフト指ししかいないさっさと潰れろ

**名無し名人** · 2022/04/19(火) 17:15:42.32

またソフトさっさと潰れろ

**名無し名人** · 2022/04/21(木) 13:26:39.95

なんでプロより弱いおれたちに、持ち時間が最大３０分しか与えられないのだろう。

**名無し名人** · 2022/04/28(木) 01:54:47.35

ソフト指し敷かないからさっさと潰れろ

**名無し名人** · 2022/04/30(土) 19:28:46.39

ゲストで初段の人たち、全然初段じゃねえじゃねえかよｗｗ

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 12:54:23.82

対局後、ソフトで棋譜を解析させて、あー、あそこでこんな手があったのか、と指摘してもらって・・・を繰り返していても、強くならないんじゃないだろうか。
あくまで、自分の棋譜を並べて、自分の頭で考えないとだめなような気がしてきた。

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 19:25:10.75

>>607
自分の頭だけでは手が出てこないからの感想戦や定跡書やソフトなわけで

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 23:22:46.72

知識と読みは別々に考えたほうがいいぞ
両方大事なんで知識の詰め込みも読む訓練も並行してやるのがいい

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 23:27:01.60

>>607
ソフト検討して最善手を覚えた上で、何故それがいいのか、自分の指し手と何が違うのかを考えるのが正解

ただ、ソフトの指し手が高度過ぎて理解できない可能性はある

おすすめの勉強法は、自分より二段上手の対局を見まくること

指し手も自分に近いしストレスなく見れる

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 23:40:03.34

24と81って年々レベルが近くなってない？
昔は24で初段あれば81だと四段ぐらいだったらしいけど、今は81四段だと24で二～三段くらいまではいけるよね
ちなみに俺は81で1900～2000ぐらいのレベルだけど、24の初段にはほとんど負けないし二段にも勝ち越してる
24のレベルが低くなったのか81のレベルが高くなったのか

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 23:42:00.27

俺も81R2000だけど24で二段の真ん中らへん

**名無し名人** · 2022/05/10(火) 23:55:54.91

3年くらい前の24初段って11手詰くらいアッサリ詰ましてきたし、形成判断もシビアにできてた気がする

今の初段は簡単な5手詰めろすら気付かない人多い

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 13:21:28.55

24初段のレベルがかなり落ちてるのかもなぁ

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 15:06:52.51

今の初段は少し前の2級くらいやね

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 16:17:30.02

それでもその辺の町道場初段がいいとこ中級タブ止まりという

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 16:39:06.83

以前の2級でも町道場によっては四段相当の所もあるくらいだからね

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 17:12:35.08

24のレートは特にインフレしてないし数年前と比べても段位の基準は変わってないだろ
81のレートがインフレしてバランスを取るために段位の基準を厳しくしたんだけど、それが行き過ぎてしまって、昔より24の段位と近くなったんだと思う

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 20:06:02.41

そうなの？
じゃあ俺が強くなったってことでOK？

**名無し名人** · 2022/05/11(水) 20:11:15.48

ID:EQ51Egxf
ってかなんで四時間で言ってること変わってるの？

**名無し名人** · 2022/05/12(木) 17:10:50.57

>>564
恐らく君を通報したのはコイツ

⬇
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1646367248/

**名無し名人** · 2022/05/14(土) 10:26:57.48

5/17(火) 15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はそれまでに。

**名無し名人** · 2022/05/14(土) 18:27:11.85

>>621
あ？おまえか？ぜってー許さねーからな？わかってんだろな？

**名無し名人** · 2022/05/14(土) 18:58:06.80

>>623
通報スレで書いてこいよ
ここに書いても読まれないぞ

**名無し名人** · 2022/05/14(土) 18:58:39.73

すげー頭弱そ

**名無し名人** · 2022/05/14(土) 21:26:35.18

なんやガイジやん
垢BANは大正解やな

**名無し名人** · 2022/05/15(日) 07:36:29.77

>>623
ハズレBだろお前

**名無し名人** · 2022/05/17(火) 01:49:28.20

所詮Bゲーム

**名無し名人** · 2022/05/18(水) 03:04:18.81

おそらく将棋会館道場の初段を24初段にしてる

**名無し名人** · 2022/05/18(水) 03:05:16.56

逆か
24初段を連盟会館初段にしてる

**名無し名人** · 2022/05/18(水) 20:57:35.97

### 先手: JKishi18gou , 後手: saikou0224
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
GutsIshiatama > 29手目:評価値: 201(　互角　):▲８八銀(79) △８四歩(83) ▲６七金(58) △７三桂(81) ▲７八金(69) △４五歩(44)
GutsIshiatama > 37手目:評価値: 455(先手優位):▲３五歩(36) △６三金(52) ▲２四歩(25) △同歩(23) ▲３七桂(29) △５四銀(43)
GutsIshiatama > 39手目:評価値: 491(先手優位):▲２四歩(25) △同歩(23) ▲６五歩(66) △７七角成(33) ▲同桂(89) △５四銀(43)
GutsIshiatama > 49手目:評価値: 743(先手有利):▲同桂(89) △同桂(85) ▲同香(98) △８五桂打 ▲９六香(97) △６五歩(64)
### 先手勝ち
saikou0224 > 「投了」
JKishi18gou > ありがとうございました。
saikou0224 > ありがとうございました。
JKishi18gou > 今回は道なりに悪くなっちゃったみたい。次、頑張ろうね♪
### JKishi18gouさんは、退席しました(^o^)/~~~"
saikou0224 > は
saikou0224 > い
saikou0224 > 乙にだ
### saikou0224さんは、退席しました(^o^)/~~~"

**名無し名人** · 2022/05/22(日) 22:40:46.81

藤井聡太の活躍に刺激されて15年ぶりに戻ってきたけどえらい過疎ってるな
ソフト使いが席巻しとるの？

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 01:14:15.60

>>632
将棋ウォーズ,将棋クエスト,将棋フロンティア,81dojo,百錬将棋と
対局サイトアプリが色々出てきたのに24は全然進歩しなかった

**名無し名人** · 2022/05/23(月) 01:28:44.65

>>633
なるほど。ありがとう
俺も他のサイト行くかな汗

**名無し名人** · 2022/05/24(火) 15:03:59.35

対局相手が5分たってもいねえ

**名無し名人** · 2022/05/24(火) 15:06:18.38

他のサイトで20年前にできる検討機能をいまさら導入してるのはどこのサイトですか？

**名無し名人** · 2022/05/24(火) 16:03:24.98

>>636
他のサイトで20年前にできる検討機能をいまだに導入していないウォーズよりはマシ。

**名無し名人** · 2022/06/10(金) 15:57:09.93

２４名人戦ってレート賭けてやるんですか？

**名無し名人** · 2022/06/11(土) 06:34:33.57

6/14(火) 15時から1時間程度保守。棋譜保存はまだ不要です。

**名無し名人** · 2022/06/11(土) 06:50:39.28

798：名無し募集中。。。：2022/06/11(土) 06:23:16
レス代行をお願いします
【状況】ERROR: 余所でやってください
【板名】将棋・チェス
【スレッドタイトル】将棋倶楽部24 総合スレッド 2
【スレッドＵＲＬ】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1612084922/
【名前（省略可）】
【メール欄（省略可）】
【本文】

**名無し名人** · 2022/06/14(火) 10:05:18.69

10分以上の放置プレイ食らって時間切れのタイミングで
相手がdelayになったんだが、
この場合の対応はどうするのが正解なんだろうな
Q&Aとか読んでても現象についての説明はあっても、
どうやって対応すれば良いのかわからんのよね

よく判らないから中断して再開待ちで対局待ちしてたけど、
継続はできず、気が付いたら判定負けになってた

ちなみに、相手はここ30戦で12の判定があって10勝ってるので、
対応できても我慢比べに突入して、結局投げる事になりそうな予感はある

**名無し名人** · 2022/06/17(金) 23:32:11.56

>>629
これ絶対嘘だろ
24で2段だけど会館道場4級だし1級に角落ちで負けたわ

**名無し名人** · 2022/06/17(金) 23:38:51.56

道場のほうが確実に緩いと思うんだが四段で登録申請してストレートに二段まで降りてきた人かな……

**名無し名人** · 2022/06/17(金) 23:43:01.27

何級で登録したか忘れたけど低級タブからやってきたが

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 00:09:00.95

>>643
https://i.imgur.com/xkg0f7A.jpg
https://i.imgur.com/5imm8Ng.jpg

これが現実な
24もリアルも特定されるかもしれんがまあいいわ
24より圧倒的に会館道場のほうがレベルが高い
切り取ってるけど勝率は5割超えてるし対局数は4桁
もちろん粘着されて連敗はあれどこっちから粘着してレートあげたりはしてない

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 00:36:15.55

確かに15年前は会館道場初段=24初段だったのかもしれないが
24の過疎にともなって24はデフレ・レベル高いとかキャッキャしてる間に大分差がついたな

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 01:14:04.41

対人恐怖症で人と顔合わせると動機が収まらないとかそういうのじゃないの

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 01:55:30.23

もう町道場行かなくなって久しいけど、コロナで人が減ると甘い当たりや相性のいい相手との連戦が発生して昇段基準が実質緩くなりそう
熱心に各サイトの段級を独自比較するような人もいなくなったし

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 02:14:53.50

俺は道場のほうが高いけどなあ
まあリアル盤駒苦手な人もいるか

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 02:36:42.94

いや単純に連盟道場が厳しいだけでしょ
町道場は席主次第だからゆるゆるの所も多いよ

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 02:49:57.92

町道場はゆるいね御徒町以外は
全国行ったわけではないから厳しいところももしかしたらあるかもしれないが

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 05:53:34.49

>>642
24二段が会館道場4級は無い
当たり前だが24の方がレベルが高い
Twitterで調べてみれば分かるけど、24の段級の方が低い人がほとんどだよ

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 10:40:05.06

>>652
まあ画像貼った通りすでに4級ではないから多少盛ったが4級当時1級に角落としてもらって負けたのは事実だぞ
24なんて毎回音楽聴いてるし酒飲んでることも動画見ながら指してることもあるんだからリアルのときのほうが力は出せてる
ウォーズの階級から5～6級マイナスしたところで手合組むと大体五分になるって会館道場の人が言ってるらしいし
24二段ウォーズ10切れ三段なら会館道場2～3級が適正クラスだろ
町道場なら多少厳しいところでも三段で指してるわ

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 11:02:47.82

つまり、ウォーズ七段が将棋会館道場の二段でウォーズの六段が将棋会館道場の初段レベルってこと？
Twitterで検索すればそんなことないと分かるが

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 11:06:26.98

千駄ヶ谷道場とか会館道場で検索すればネット将棋の段位と会館道場の段位を晒してる人が沢山いるけど、だいたいが24の段級より上でウォーズの段級よりちょい下ぐらいだぞ？
少なくとも24で二段で会館道場で3級なんて人間は多分お前以外いない

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 11:06:52.90

ウォーズ四段達成率60%以上はレベルが違うからそこから上の人が小刻みに段位分かれてるんだろ
あとウォーズ三段といっても達成率60%はないし24二段のほうも画像みれば分かるけどレート1800帯じゃないからなそこらへんよりは確実に弱い
24だって段からはレート200刻みになるんだからリアルの方の段がネットより細かく分かれてくのは自然だと思うが

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 11:59:35.25

ウォーズは初期はアマ初段が4段までいけて
今は上がデフレ過ぎてプロが5段で止まるから
いつごろ登録したかで違いすぎる

逆にデフレ対策に介入があった時期と範囲にハマればどっちが上でも不思議じゃないと思う

あと角落ちは見た目大差に対して同格でも勝率3割程度の差しかつかないから
一発入るのはないことないと思う

**名無し名人** · 2022/06/18(土) 12:59:22.23

だから対人だとかっとなって頭働かないタイプなんだろ
こんなところで例外的な自分の成績もってきてこれが現実とか言って騒いでる時点で変なやつとわかる

**名無し名人** · 2022/06/19(日) 02:31:18.62

24のレーティングはデフレしているらしい
fc2かアメブロのURL規制で貼れないからページタイトルだけ貼るけど

将棋倶楽部24のレベル　今と昔

（統計的補足）
t検定による将棋倶楽部24のデフレ検証(24初段～四段) | 将棋愚痴日記

**名無し名人** · 2022/06/19(日) 04:36:54.88

その統計なんの意味もないけどな
2000年なんてまだインターネットをまともに使ってる高校性以下なんて少なかった
つまり2000年からやってて2020年まで続けてるのなって少なくとも2000年当時20～60代
20年経てば40～80代
羽生世代で感覚狂ってるとはいえ将棋の全盛期は10代からせいぜい30代
ましてや2000年当時40代以上だったやつは今では相当思考力が落ちてるだろう
その中でむしろレーティング上がってるやつがそんなにいるのは著しく24のレベルが落ちてると言わざるを得ないな

**名無し名人** · 2022/07/02(土) 16:27:57.52

7/5(火)　15時から1時間程度定期保守。棋譜保存はそれまでに。

**名無し名人** · 2022/07/03(日) 22:49:02.87

日曜の10時代に1200人しか入場してない