[将棋本] 棋書購入検討・感想スレ 155冊目
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ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php
みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。 イシケンとかふなえもんあたりにソフト以後の相矢倉本の決定版書いてほしい気持ちはある 三間飛車名局集いつまで売切れなんだよヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 三間飛車名局集と矢倉名局集は名著
ゴーストライターのやっつけ仕事みたいな棋譜集も少なくないしあのレベルを当たり前にしてほしい 相振り飛車名局集は2.3年前に本間博著で出版予定出てたけどぽしゃったんかね 相振り飛車は他の名局集と同列にしてほしくないな
ただでさえタイトルホルダーやA級に振り飛車すくないのに相振り飛車って...
居飛車党からすれば相振りなんて棋士が気まぐれでほとんどはアマに毛が生えたような女流の棋譜だろ？、名局違うだろって思ってしまう >>11
にわか死ね
俺と指しても必敗のクソボケがよ (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-1/fI)様が対振りの必勝方法を伝授してくださるらしいぞ！ 戸辺先生のDVDはどんな感じですか
分かりやすいですか？ >>14
戸辺誠の中飛車DVD本は、出版社「ルーク」のHPに詳しくのっている。
先手中飛車、後手ゴキ中(vs超速も有り)、相振り飛車(vs三間、相中飛車も)あり。
本は、DVDの定跡を、次の一手問題で解説。初心者に分かりやすい。
なお、ルークのHPで買えば、送料198円追加で、おまけDVDとDVDケースがもらえる。 細川エルモ本買った後に村田エルモ本買ったけど、これは両方とも買った方が良いかも
細川本に載ってない変化やられた時にどうすればいいんだっけ？って悩んだところが村田本で解消された ぶっちゃけたら最新の戦法知っていないと勝てないようなレベルって
級位ではなく、段位者でしょ >>21
いや高段
低段なら序盤テキトーでも勝てるよ
どうせ終盤になれば悪手合戦になるんだし 少なくとも4.5段以上ないと最新定跡どうのこうのってレベルにはならないだろうな
棋書読むのは趣味 最新の戦法しらないと勝てないなんて基本的にどのレベル帯でもない
一部の終盤まで研究されている形ではそういうことがたまにあるくらい 角換わりの45桂単騎跳ねだと
知らなかったらほぼ潰されて負けだと思うけどな 居角左美濃急戦だって受け方ある程度知ってないと
あっという間に潰されて終わりだと思うけどな
最近はそういう急戦調の罠が
様々な戦法で研究されているだろ これ振り飛車党と居飛車党の意識の差だろうな
道場二段だけど序盤とかマジでなんも考えてない さすがに今の時代に居角左美濃知らないで矢倉志向する人なんていないと思うの 受けるのが現実的じゃないから66歩を突かないわけだが >>19
良い情報ありがとう
村田本ここで悪く言われてたからノーマークだった kindleのアンリミに欲しいのが結構あるな・・
入るか >>37
とりあえず欲しいの控えといて大型セールの時に、安くなってないか
チェックするといいんじゃないかな。アンリミ使いつづけるって
選択肢もあるけども。 今将棋世界で特集されてる藤井将棋をソフトで分析する記事、
とても興味深いんだけど、あれを理解できる人ってかなり高段位なんじゃないですかねぇ。 >>41は高段者？
もし理解できてないけど興味深く感じるんだとしたら
記事としては良く出来てるのでは？ 私は級位者なので理解不能ですが、面白いとは思っています。 まさかとは思うが並べながら楽しむもんだぞ
解説はだいたいわかるでしょ 2021-02-17 横歩取り 後手番の逆襲 上村亘 「本気の研究」ここにあり！
2021-02-17 完全版 対振り飛車左美濃戦法 中座真 対振り飛車は左美濃で勝て！
2021-02-28 令和 新手白書【角交換振り飛車・相振り飛車編】片上大輔 現代振り飛車の進化と仕組
2021-03-16 中飛車の逆襲 対三間飛車編 竹内雄悟 相振り飛車は怖くない 2021-03-16 中飛車の逆襲 対三間飛車編 竹内雄悟 相振り飛車は怖くない
こんなん出さんといて欲しいわ 1手ずつ解説する四間飛車って
居飛車やる人間が読んでも役立つもの？ >>46
2/17のは二冊ともものすごく興味がある
ただ左美濃の方は広く浅くかなあ 無限に出るよ 商売だし
「青嶋四間穴熊」「谷合エルモ破り」
が控えてるぞ
エルモ破り破りも出るだろうね
勝っても1円にもならない将棋で無限に搾取されるんだ俺たちは
だがこう考えるんだ「暇すぎていつ終わるかわからんソシャゲに金払うよりマシ」だと…
将棋にはサ終がない。一度覚えた攻略法はしぬ間際の病室でも使えるぞ もう対抗形をエルモとか穴熊とか一つの戦法にフォーカスして扱う時代は終わりにすべきだと思うんだけどなぁ
囲いも攻め方も、相手の陣形を見ながら柔軟に対処するのが現代流でしょ
棋書は幅広く網羅的に扱って、本に書いてない細かい変化は自分でソフト使って調べるのが現代の勉強法だろう >>55
振り飛車によっぽど自信ありそうですけど
対抗系の本は毎回買われているんですか？ 特化するなら近代囲い崩し200として出して欲しい
エルモとかミレニアムとか専用で扱ってないような囲い >>54
中盤の変化の方針を書くのは難しいんですかね
手を変え品を変え商売は結構ですよね どの戦法もソフトでほぼ終盤まで研究されてるんだし
どうやって外すかにかかってる気がする >>57
最後に買ったのは大橋の耀龍
まぁお前みたいな煽りカスのガイジは負けんわ 居飛車: 船囲い、左美濃～銀冠、エルモ囲い、ミレニアム、穴熊、右玉、etc.
振り飛車: 美濃囲い、金無双、ミレニアム、穴熊、左玉、etc.
で6×5で30冊は出せる
これを四間飛車と三間飛車で出せば60冊や！ >>61
なら半年以上は新書買われてないみたいだし
今はもう必要ないってことですよね？？？ >>63
読まんと指せんとか論外だろ
指してる内に学習できる人じゃないと強くなれないと思ってる 後手番で先手ゴキゲンにどうしても勝てない。
いい本ある？ ほぼ終盤まで研究されてるのなんて横歩や角換わりの一部くらいでしょ
どう外すかってどのレベルの話してんだ >>64
全くその通りですね
だから既に多すぎる対抗系関連の棋書が増えることに対してもういらないと思ったのですが何か間違ってますか？ >>67
お前が本を読む必要がもうないと思うのと世に新しい本が出るのは無関係だろ
お前が読まなきゃいいだけ >>65
都成の角道不突き左美濃、長谷部の一直線穴熊とかは？ 一直線穴熊は勝ちやすいと思うよ
高見のやつくらいしか読んでないけどまだ勝てる 俺も一直線穴熊オススメ
ウォーズ2段くらいで指してるけど相手9割がた美濃+45銀で56突いてくるからその形だけ自分で研究すれば本買う必要すらないかも みんな、ありがとう。
高見本を入手して一直線穴熊を試してみる。 『詰将棋の世界』 齋藤夏雄著 日本評論社
発行：2021年3月
定価：1,980円（10％税込） 224ページ／cm
これは買いだな。30年後の古書価格 1万円以上になる.. 都成流 新型ダイレクト向かい飛車 (マイナビ将棋BOOKS) 2021/3/23 >>67
おらおら逃げんなよw
対振り必勝方見せてくれよぉw >>77
君の中で私が読まなきゃいいだけで結論出てるのにこれ以上話すことあるのですか？
私は私で対抗系の本はしばらく買うことないし 後手横歩を楽しみにするだけですが (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-o6+U)
対抗系の本はもういらない
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-7IZA)
じゃあ俺の振り飛車に勝てるんか？お?
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-o6+U)
振り飛車によっぽど自信ありそうですけど 対抗系の本は毎回買われているんですか？
(ﾜｯﾁｮｲ 373f-7IZA)
最後に買ったのは大橋の耀龍 まぁお前みたいな煽りカスのガイジは負けんわ
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-o6+U)
なら半年以上は新書買われてないみたいだし 今はもう必要ないってことですよね？？？
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-7IZA)
読まんと指せんとか論外だろ。指してる内に学習できる人じゃないと強くなれないと思ってる
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-o6+U)
全くその通りですね
だから既に多すぎる対抗系関連の棋書が増えることに対してもういらないと思ったのですが何か間違ってますか？
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-7IZA)
お前が本を読む必要がもうないと思うのと世に新しい本が出るのは無関係だろ
お前が読まなきゃいいだけ
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-cnsV)
おらおら逃げんなよw
対振り必勝方見せてくれよぉw
(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-lr4l)
君の中で私が読まなきゃいいだけで結論出てるのにこれ以上話すことあるのですか？ 私は私で対抗系の本はしばらく買うことないし 後手横歩を楽しみにするだけですが >>77
相手は嫌がってるようなので私で良ければ相手して下さい
六枚落ちでお願いします
▲76歩 >>77
↑の▲76歩は二手目ということで初手と三手目を指して下さい >>80
滑ってるぞ
さすが末尾Mやね
相変わらずガイジしかおらんなこの末尾 >>84
ガイジ相手に逃げるなよ低脳ｗ
ホレ指せよ 棒銀極めようとしたらどの棋書で学んでいくルートがベスト？ >>83
滑ってるも何もそのやり取りの片割れお前やろww 振り飛車でボコりたいって言ってる人から飛車取り上げるのはなぁ・・・
せめて角香桂銀落ちくらいで >>90
こんなとこで対局してもpcの性能いい方が勝つんだろ？ >>91
ソフト指しガイジかよ
終わっとんな死ねや >>90
何だおまえ飛車取り上げられたからビビってたのかよｗ
しょうがねーな角香桂銀落ちでいいよ武士の情けだ
あとそこまでビビってるならソフト使ってもいいぞ
お願いします
▲76歩 >>96
待てやワシが下手じゃないのか？
上手だとしたらなんでお前が初手やねんガイジか？ >>96
駒落ちは下手が後手やぞガイジwww
死ねやクソボケ >>98
ガイジ相手に下手持とうとするなよ低脳ｗ
▲76歩は二手目として初手と三手目指せや
あと一応将棋指しとして礼儀は守ろうぜ >>100
ふうん、そういうことか
じゃあ初手は32金、3手目は84歩 おーい
ビビったならソフト使っていいから気兼ねなく使え
そのかわり早く指せ >>101
なんでこの手合いで飛車振るねんガイジか？
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね >>103
お前があくさせよガイジwwwwwwwww おらおらおせーぞ駒落ちガイジ(ﾜｯﾁｮｲ b792-L9+m)www >>108
ざっっっこwww
さすがガイジやねw
85歩 ID:SDs5gNZU0
あくさせよ駒落ちガイジwwwwwwwww >>78
何お前もしら切っとんねん死ねや
お前とやる時は平手な
逃げんなよガイジ >>67
お前端末切り替えて煽ってんのかよw
ゴミガイジにも程があるぞwww
死ねやキチガイ >>111
先に自分が圧倒的に有利な条件で喧嘩売っといて何様やねん駒落ちガイジ
死ねや
△52玉 即レスする位の勢いで指せや駒落ちガイジwww
おらおらおせーぞwww >>114
いや先にガイジ認定したのはお前だし
ていうかそれとは別問題でしょうに
▲96歩 >>116
お前はどのみちガイジだからいいだろ
死ねや死ねや死ねや死ねや死ねや死ねや
△62金 あくしろよ駒落ちガイジID:SDs5gNZU0
www 本の話するわりにそこいらのアマにこんなに駒落としてもらわんと話にもならんとかゴミしかいねぇな将棋板は(^^)
お前らなんて「初めての将棋」とかで十分なんだよwww >>121
何がまずは角の活用じゃそこいらのアマ相手の駒落ちで調子のんなやガイジ死ねや
54飛車 >>121
あくさせよ俺より間隔開けんなや駒落ちガイジwww ここのガイジって平手の振り飛車から逃げるために一端のアマにすら7枚も駒落としてもらってるクソボケやからな
死んだ方がいいよ >>130
死ねや死ねや死ねや死ねや死ねや死ねや
64飛車 >>67
何逃げきろうとしとんねんクソボケ
逃げるくらいなら死ねや >>133
君と関わってると私までガイジ扱いされるそうなので2人の対局をおとなしく観戦させていただきますね >>135
元々お前はガイジだろガイジ
逃げんなよガイジ
>>136
死ねや何余裕かもしとんねん駒落ちガイジ
62玉 >>137
▲75銀
見事に決まったな
さすがおれだな そもそもこんな手合いじゃまともな将棋にならんわクソボケ!
ID:9au+LRnT0は生き恥これ以上晒す前に死ねや >>138
投げるわ
こんなお前のオナニー将棋やってられんわガイジ死ねや >>140
81飛成に41龍受けて71金として92龍から何でも83歩が受からず勝ちが読み筋だったわ 平手でやろうや駒落ちガイジID:9au+LRnT0
そしたらガイジ言わんわ
>>141 >>142
何当然の読み筋をどや顔で語っとんねんきっしょ死ね駒落ちガイジ
こんなんで勝ってうれしいんか？ >>143
物には順序があるんで順にステップアップしていこうぜ
次は六枚で
お願いします▲二手目76歩 ガイジ認定したのは自分じゃん
ガイジ相手なんざ駒落ちで軽く捻ればいいっしょ
六枚がだめなら四枚は？ >>149
初心者でもないのにアマ相手に6枚落ち希望はダメだよ
上達しないよ 宗英と柳雪と天野宗歩の遺した棋譜って棋譜db2に網羅されてるのでしょうか？
日本将棋大系には全部載ってますか？ >>50
大石の本は正直イマイチだった
ソフトにかけながら読まないといけない程度には信用ならない >>153
おまえがボキャブラリーないのは分かるしレスバもアリだと思うが
いちおう棋士として将棋を指すときくらいは挨拶した方がいいぞ
礼儀だからな
しかし今日は素晴らしい捌きが出たな75銀ｗ
藤井になった気分でいい夢見ようｗ >>155
ソフトでの評価値が良くない順も本に載ってたりするの？
耀龍はどれも悪いのはなかった >>86
自分の今の立ち位置と棒銀を極めるの定義による
県代表や奨励会クラスにできるアドバイスは持ち合わせてない
ひふみんの棋譜を並べたらいいんじゃないでしょうか >>157
流石に本命とされる手順は悪くない
ただ自分から仕掛けておいて悪くしてる手順を、先手まずまずの結果としてたりする アホみたいにスレ伸びてると思ったらしょーもないレスバで草 中飛車vs三間飛車だけに絞った新刊楽しみだな
ソフトかけてみても中飛車ほんの少し不利くらいの結論なら良いなぁ >>133
横だが、相手の指摘に答えられずに逃げてるのはお前だよ
自分も今はもう必要ないと思ってるくせに人が言ったら噛みつく
世の中に必要ないなんて誰も言ってないのに勝手に相手の主張を捻じ曲げて反論する
誰も対振りで必勝できるなんて言ってないのに必勝法を見せろと言い出す
脳が腐ってるよね
反論しやすいように相手の主張を勝手に変えて叩くのは詭弁だからね
お前の場合は意図してではなくただ単に知能が低くて読解力がないだけだとは思うが >>163
スレチなんでよそでやってもらってもいいすか? >>157
普通にある、PCで精査しながら読み進めるとちらほらみかける
昔の本ならなおさら
古くからの有名な四間飛車定跡がプロの新手で結論がひっくり返って大騒ぎになったこともある なんでも右玉も評価値マイナス700で互角って結論の場面得るらしいね。
でも人間的に覚えること最小現にしてくれて悪いなりにも指せなくもない程度まで誘導してくれたるのなら、それでよしと考えるよ。
ソフトの評価値を生かす結論まで書いたら、変化が膨大になって大抵のアマは消化できないと思う。 なんでも右玉はＰＣ精査してないってあとがきに書いてるからな
それ読んだときはぎょっとしたし、今どきあれはダメだと思う
もっとも評価値絶対主義も疑問で
地雷原だらけの高評価でも扱いに困るわけで匙加減は難しいだろうと思う
ときどき最善手ではないがと断りを入れたうえでアマならこちらの方がわかりやすい
なんて次善手を紹介してたりして、なんだそりゃと思ったりするけど
アマ向けにはその方が親切だったりするのかもしれんね >>152
棋譜db2には大体網羅されてます
日本将棋大系は紙数の関係で代表局各20数局です 流石にマイナス700は駄目だと思うけどな
序盤でマイナス700なら疑問手2回もしけは悪手1回指してるはず
いくらプロが書いてたとしても自分で改善手用意するわ 深浦の居飛車穴熊も振り飛車2000以上良しなのに居飛車良しになってる（p20）
ソフト使って棋譜並べしてるから自分はいいけど >>166
1問ずつで電子書籍作ったら
フラッシュカードみたいに使えて売れると思う >>168
高野の四間飛車がわかる本がそれだよね。本来アマ向けはあれで良いのに、追随する棋書少ないんだよなぁ >>173
中途半端が1番良くないよな
高野本四間本2冊くらい割り切った方が役に立つ
普通に高野が居飛車の本も書いたらいいと思うが(大会議どうこうみたいな本は出してるけど)
理屈で説明するには例外が多いから四間の対抗形みたいには書けないんだろうな －2000をこちらヨシと言ってるのは流石にヤバイね
深浦が長時間棋戦でボロボロな理由が分かる
棋譜ファイルつけるってことはソフト解析前提だからせめて一言補足すべきだよなぁ なんでも右玉さっき届いたけど、意外と面倒さいな。これなら細川右玉と右四間メインでやった方が覚えること少なくて楽だわ。 高野の四間飛車本は良著だけど
やっぱり先崎本と藤倉本があるならそっちかな 藤倉本は一冊に対原始棒銀+急戦+持久戦(たしか先後両方)+右四間が載ってるから一冊で済ませたい人には良い本だよな。
高野本の良いところは振り飛車側からの選択肢が基本ひとつに限定してるところ。それに対する居飛車の選択肢を検討するスタイル。振り飛車1×居飛車3とかのイメージだから変化が少なくて楽。その分を考え方の説明に費やしてる。先崎本も同じ感じ。
他の四間飛車本の多くは級向けなのに振り飛車側からの選択肢を複数示すから駄目なんだよな。振り飛車3×居飛車3で変化3倍とかにして挫折率を高めてる。 四間飛車は難しい
藤井システムの知識がないと穴熊には勝てない ノーマル振り飛車に対してカメレオン戦法みたいに金銀で盛り上がる戦法の棋書ないですか？
Amazonで日本将棋同人が販売してる先手石田への相振り雁木本が気になってるんですが内容どんなもんですか？ 常識破りの新戦法 矢倉左美濃急戦 基本編
ってどうなん？
最新版ってのもあるけどこっちだけでも十分？
棋力はウォーズ１級位 >>183
矢倉左美濃急戦本は、基本編と最新編となっているけど実質的には上下分冊に等しい
居角左美濃は飛車先切られても横歩取られても指せるってことが分かってないと片手落ち感があるので、寧ろ最新の方が読む価値あると思う
今時、後手が左美濃に組もうとしてるのに飛車先不突き矢倉とか森下システムとかやってくる人おらんし 大まかに言うと基本編が対66歩型 最新編が対77銀型＋αで 今はアマチュアでもほとんどの矢倉が77銀型だからどちらか買うなら最新編
最新編には10ページだけ対雁木が乗っていてそこの内容だけでも十分雁木相手に作戦勝ちできるからかなりオススメ ありがとう
77銀型にもいけるんやね
それはありがたいな
初級者だと66歩型が結構多いから悩みどころだな
勉強してもあんまり遭遇しないと忘れてしまう 電子書籍したいのなら自炊すればい
>>171
やばすぎでしょ ここであまり聞かないけど三間飛車対左美濃ってどんな感じ？ 寄せの手筋200の次に読む終盤の本は羽生善治の終盤術2，3でいいですか？ >>191
ありがとうございます
しかし、美濃崩しは数回は読んでいます 佐々木大地の相掛かり本買ったんだけど、本田の相掛かり本も買うべき？ 佐々木本で物足りなく感じたならどうぞ
まだ佐々木本読んでないというなら、せっかく買ったのだから読みましょう >>194
これ
あわてて他の本買うより、今持ってる本を並べながら熟読すべし。
他の本買うのはその後で十分 >>193
両方持ってるけど正直、役に立たないかな
アマチュアだと飛車先保留しての駆け引きしてくる人全然いないし 三間飛車名局集だけ在庫なしなのは、先に三間飛車戦記2009~2018を売る為だと思う。
実際その方が効率良い
コレクター的には先に全巻揃えるには既に出ててシリーズ中、唯一在庫なしの戦型別名局集、三間飛車編を早く増刷して出して欲しいと思ってたが、三間飛車戦記の後でいいやとなった
相掛かりなんかはもっとはるかに自由度の高い戦型だから古いのも読む価値大
相掛かり党としては早く戦型別名局集の最新刊に加えて欲しいけど。
相掛かりはそれこそ、一番古い戦型なのに今、一番熱い戦型だから。
めちゃくちゃ将来が楽しみ ぶっちゃけ定跡書って売らんがために大したことがない、そんなにめったに出現しない分岐を手を変え品を変え取り上げ売る商売に見えてきだしたよ >>196
そうね、銀すら上がらずに飛車先交換→浮き飛車パターン結構いるね >>198
そんなあたりまえのこと30年前から気づいてた。
所持という人がクソ本を量産したときには気づいてたからこの人の本も全く買ってないし
いままで序盤の本は一切買っていない。 ぶっちゃけた話、相掛かりで飛車先交換を保留してくる人はありがたいと思ってる こんなこと言うと嫌な顔する人もいるんだろうけどさ
アマで流行の最先端が必要な人って限られてると思うんだよ 連盟ホームページのコラムの
高野秀行の「初めての戦法入門」わかりやすくて良いなあ。
これとソフト検討だけでもかなり行けそう
やっぱり高野は教えるのが上手 アマの相掛かりは飛車先即交換～２六飛～ひねり飛車や浮き飛車棒銀だらけ 飛車先交換保留型がありがたいとか、言ってる意味がよく分からん
交換を遅らせるメリットはないに等しいくらい薄っぺらいけど、デメリットはゼロやん
2年以上前から先手も飛車先交換を遅らせるようになってたから、もはや最新の感覚ってほどでもないし >>193
買うべきだね
手が広い戦型だからこそ方針は学んでおくべき 通ってるプロの教室や職団戦とかだと結構最新戦法通りになるけどなぁ
まぁ最新戦法追うことが強さに繋がらないってのは同意だけど、棋書スレでそれ言う？って気がする… 最新定跡の棋書は、勝つため近道というよりは、知的好奇心を満たすためのものだ。特に高段以外においては。 最近は将棋のことがある程度わかる見る将も増えてるから、
プロの実戦で頻出してる戦型とかの解説本があると観戦ガイド的に役立つかなぁと思うことはある >>210
オイラもすっかり観る将よりになって来てるから新しい棋書買うのもほとんど観戦ガイドとしてだわ >>209 横歩取り後手番の逆襲 明日やね 立ち読み見たら上村文がうまいな 目次
序 章 本書の概要
第１章 「青野流」との戦い
第１節 青野流対△５二玉型
第２節 青野流対△４一玉型
第２章 「勇気流」との戦い
第３章 先手持久戦
第１節 先手▲５八玉型
第２節 先手▲６八玉型
第４章 実戦編 実戦編に銀河戦の藤井戦があったけど本書で扱ってない変化だったから載ってる事に違和感
1章で横歩にならなかった場合の角換わりと相掛かりも扱ってていい構成だと思った
勇気流に対しての42銀41玉22歩はプロでほとんど見ないから独自の研究が行き渡ってる印象
読んで見た感じこんなもん プロによるソフト使った勉強法の本が求められていますよ！ プロによるは、あんまり参考にならないかもしれない
渡辺先生によると意味不明な手順を暗記する能力もプロとアマは桁違いみたいだ
結局のところアマ強豪のあたりの方が参考になるのでは？ 今の時代に出る本でもソフト解析してないのがあるんですな
中高年以上の著者の本は特にヤバそう。 タカミチやデビルだって、公式戦で定跡書で取り扱うような序盤から中盤の入り口でマイナス1000とかの作戦負けになってることはそうそう起こってない
単にガチの研究手順を書いてないだけの可能性が高い
なんでも〇〇系なんて縛りプレイに等しいから、コンセプトに合わせて本を執筆するならある程度仕方ない
割り切って読むか他の本を当たるべき 定跡本という序盤の本買うなら終盤の寄せとか必至の本買ったほうがいいかな
詰将棋は当然として これは勘だけど、厳密には評価値的には先攻した側が良くならないんだと思う
相手の手順前後や陣形不備を咎めるなら序盤から有利が取れるから攻めは成立するけど、互いに理想形ならソフト的には待ちの姿勢が強い
しかしこれはバラバラの陣形でも間違えない前提の話で、戦いが玉の側で起きてる方が断然リスクが高く、用意した研究手をぶつけて相手に間違えろ‼って迫れるから人間的には先攻できた方が強い
最善の受けの対応で互角か少しだけ良いくらい、普通の対応したらどんどん悪くなりますよって研究がいい研究だと思う
ココセでもいいからそういう本を出してほしい
形勢判断自体がおかしい本は歓迎できない 上村の横歩取りとか青嶋の四間飛車穴熊みたいなある程度活躍してる専門家が書いてる本ならともかく、中座の左美濃みたいなそうでもない人が書く本ってどういう基準で著者が選ばれてるんだろうね >>205
プロレベルの話なら飛車先を保留して相手の出方を見てからこっちの陣形を
決めるのが有効だろうけど。
ウォーズレベルなら、さっさと飛車先交換して攻めた方が圧倒的有利。
適切な受けの陣形を作ってないから、ひねり飛車でも棒銀でもこちらの有利な展開に
持ち込める。
後手でも先に攻めた方が先行できる。 飛車先保留型、交換型のどっちも勉強した身としては飛車先交換保留の方が若干有利かなと感じてる
速攻で飛車先交換しても評価値的に差はないんだけど手を進めると後手が困ることが多い
８４飛車と浮き飛車なら展開によっては角交換に気を付けなきゃいけないし、逆に角交換を強いられる場合がある
そうしたら浮き飛車の後手の方がまとめるの大変、７４歩突いて95角とか目も当てられないし、５６角打ちからの３筋２筋も狙われる
結局、５２玉or４２玉（４１玉も有）と先後同型に近くなるんだけど後手は浮き飛車だからこれまた大変、なら最初から先後同型で後手も飛車先保留した方がいいと感じた
後、最大の理由は飛車先を保留してる人は勉強してる人が多くて交換を速攻でする人は勉強してない人が多いことかな
飛車先を速攻で交換した後も研究してるなら互角の勝負になるからプロでも保留してない人はいるけどアマチュアで深く研究してる人は少ない 中座の本でまだハズレにあたったことないから左美濃本ポチったよ
横歩本も相がかり本も良心的な出来だと思う 「初段になれるかな大会議」はどうですか？
これを読めば初段になれるかな マイナビ直販購入特典のkifファイルって、中身はどんな感じ？
単に淡々と棋譜が収録されてるだけ？
分岐はきちんと網羅されてるとは思うけど、コメントなんかは多分ないんですよね
それなら読みながら自分で入力すればいいだけなのでメリットないかなぁと思ってるんですが >>227
棋譜と対局情報と図にある局面だと第○図って棋譜コメで出てくる
その自分で棋譜入力するのが面倒だからなぁ >>228
サンクス
コメント付きかぁ
それならいいかも
入力は、アプリ上で、読みながら一度並べればkifデータとして残るんで厭わないんだ >>229
ごめん
コメントに図の局面のところだと第○図って出るだけ
解説がコメントで見れたりはしない >>230
(´・ω・｀)
まぁそんなもんか
ありがと >>230
◯図って出るのは有り難いなぁ
青嶋の右玉本、確かPDＦ特典付きで購入だったからダウンロードしてみるかな >>226
読んだからって初段になれるような本ではない
将棋の格言を元にアマはこういうところに目を付けた方がいいとか
きっかけを作ってくれる本ではあるけどね
漫画風イラストが入ってるからとっつきやすいところはある
会話形式だから読みやすい
ただこの本割高感がすごい
前作の初段になれるかな会議というのがあるんだが
似たようなコンセプトでもう少し安かったんだよね
初段になれるかな会議と作者編集が同じコンビなので
柳の下の二匹目の泥鰌を露骨に狙った本だなという印象
多分前作が思ったより売れたんだろうね
だから二冊目の「大会議」が似たような企画で出来ましたと
個人的な意見はわざわざあえて買うほどの本ではないかな
立ち読みで済ませて充分事足りる 浦野先生が書いている本は役立つ
さくらはなって将棋マンガゴロなの？ >>233
見も蓋もないけど勉強方法の本読む時間あるなら3手5手詰め将棋解けよと思ってしまう
もう10年前だけど受験勉強板でも同じこと言ったわ 補足
初段になれるかな会議、大会議は対象棋力が物凄く狭い
すでに段位者ならもう今更で吸収するような内容は書かれていないし（これは当たり前だけど）
級位者でも戦型の名前、戦法の成功例なんかは予備知識がある人
つまり段まであと少し目前だが届かないという、そういう人向け
間違っても将棋を始めたばかりの人や、初級の人にはおすすめできない
質問者の棋力がわからないけどこんな感じ
参考になってたら幸い 将棋ウォーズのアクティブ人口のボリュームゾーンが2級から1級だから、商売として狙うのに初段手前が一番理に適ってるともいえる
ハイレベルな書籍は、対象者は狭いがニッチ需要で細分化できるのと、高段者は購買意欲が高いから出せば一定数の需要を見込める >>235
時間と金がもったいない感はあるね、確かに
でも明らかなデマや偏った意見にいちいち踊らされていつまでも上達しないより、
ある程度信用のおける指南書があるほうがいい場合もありそうではある 初段になれるかな大会議は大が付いたわりには、前作より内容薄くなってると思う
浦野本は、将棋の勉強の王道的なごくオーソドックスなことを説明した感じで、
なれるかなの前作はちょっと変わった視点のアドバイスみたいな参考になる話もあった
とはいえ、あくまで方法論的な話に過ぎないので、これ読んだから強くなるってことは全くない
あとは上で書いてる人の感想にはまったくの同意 トゥイッターによるとアマ三段未満は将棋じゃないママゴトらしい
初段や二段が戦法のことを語ると思想や攻め筋に矛盾点がよくあるのだが三段以上になるとようやく会話できるレベルの理解度みたいねー
上限も下源も理解できるアマ三段が神らしい
あの人気YouTuberクロノも実力三段
大人気アユムも実況前のウォーズ垢が長年四段程度だったのは有名な話 つまり三段のやつがそのTwitter書いたってことやね
四段が書いたら「アマ四段未満は将棋じゃない」になってるだけ 青嶋の四間穴が気になる
目新しい指し方はあるんだろうか。買いたいけど 棋力上げるのに一番効果的なのってなんだかんだ言って棋力関わらず詰将棋が無難とされてるの？ 詰将棋の効能としては、詰みの形と詰みパターンがわかるっていうのと読みの力が鍛えられるっていうのがある
詰将棋だけやっててもある程度は強くなれるけど、さらに上を目指すなら手筋本や次の一手問題を解くといい
手筋を知ると駒の使い方が飛躍的に上手くなるよ 手筋本ってコスパ悪くないか？
振り飛車党でも手筋本に矢倉の手筋沢山出てきたりするし。
それより実戦でやられたうまい手や感想戦やソフト検討で出てきたわかりやすい手筋をコツコツ覚えて行った方が良くないか？ 有効な手筋を拾うために使わない戦法の棋書まで目を通すのがここにいる
気が向いたらだけどな
応用する知恵があるなら居飛車振り飛車問わず知ってて損することはないよ >>250
目から鱗
心入れ換えて取り組むわ ありがとう YouTuberの高橋将棋チャンネルって外国人？
最近出したKindleの棋書のプロフィールにニュージーランド出身ってなってるんだけど >>253
帰国子女なんて別に珍しくもないやろ
日進月歩の使い方は間違ってるけど 結局上村本はどうだったの
立ち読みした限りでは3章以降が尺稼ぎに見えるから
その分誰かがもう少し深い本を書いてくれないかなと思ってるんだけど よく読んだら日進月歩は間違ってなかったわ
しかし、が変なんだな
訂正してお詫びする >>252
一方、タイトル変更の
右四間本は・・・なぜか売れてない イビアナ本色々買って読んだが
四間飛車破り→激減が1番だわ 後手番の相三間飛車の棋書を探しているのだけど、お奨めがあれば教えてくださいな 上村本の感想無いのかな
後手横歩進んでやりたいって人自体が少ないのかな >>265
感想が無いというより本の内容が難し過ぎてね
感想とか出すだけでも、もっと時間をかけないと無理 今の世の中で大山のころの定跡書本だけで勉強しても初段には到達可能ですよね？ 才能あれば24四段レベルまでは定跡知らなくてもいけるよ。 正しくは、実戦で定跡覚えるから四段になれんだよ
棒銀を受けるときその場のノリじゃなく経験則で受けるだろ？
「何だこの銀は？」と考えながらひらめきで受ける四段は絶対いない…w >>265
>>266
例のアマゾンのちゃんと読んでない人のいいかげんな感想ならある
「横歩取りを後手目線でまとめた本はこれが初」というのはもちろんウソ
沢田綱吉
5つ星のうち4.0
スペシャリストの逆襲
2021年2月23日に日本でレビュー済み
横歩取りを後手目線でまとめた本はこれが初だと思う。
現在流行している青野流に加え、勇気流やクラシックな形を押さえているのには好印象を受けた。
出現頻度の高い局面でところどころ複数有力手をあげる工夫は嫌いではないが、著者が最も推しているのはどれかすぐに判別出来ない点はもったいなく感じた。
逆を言えば、それほど著者のレパートリーが豊富ということなのかもしれないが…
また、最初に角換わりや相掛かりに触れたのは余計な寄り道だったと思う。取って付けたような内容が読み手の参考になるとは思えず、横歩取りに終始してほしかった。
とはいえ、居飛車党で後手番の戦法に困っている人には一読の価値がある良書。どの変化も結構深く掘り下げているので、有段者も十分参考になるだろう。 横歩取り避けて相掛かりどころか先手番一手損すらしてくる人のほうが高段でも多いからな 興味はすごーくあるけどなかなか学習しづらい >最初に角換わりや相掛かりに触れたのは余計な寄り道だったと思う。取って付けたような内容が読み手の参考になるとは思えず…
自分24四段だけど、現在ならではの先手に横歩を避けられたときの咎め方はそれなりに参考になった。
同じものを読んでも得るものがあるかないかは、その人の棋力次第。 感想じゃなくて私の要望なら
最近、後手番では横歩を避けて四間とかゴキ中に逃げていた
青野流が怖くてね
後、この本にある様な青野流の対策が難解でね
で、この本を読んだら何とかならんかなと
少しずつ実戦で試している最中 純粋に横歩取りという戦型についての知りたい人には最初のパートは蛇足だけど、
アマチュアの将棋だとああいう横歩回避策は時々出てくるから実戦的には結構役立つ内容だと思う ２７０
マジで？
死ぬほど努力してるが最高二段なんだがちなみに現在1600ちょい >>278
初段なら24の対局と詰将棋だけで一年掛からず到達できたわ。
2300点超えたあたりから定跡書買い占めて丸暗記したけど。 ○逆転の勝負術 もう並んでたから買ったがムズいのなんの 3段程度では全然わからん プロ間で応手を間違える手だから当たり前ではあるが
○中座の左美濃本
個人的に向三間中には有効だと思ってるので対四間飛車以外のところを読んだ
特に対先手中飛車の左美濃(普通に34歩を突く形)はソフト評価が高いしプロの実戦例も多いながらあまり棋書がなかったので参考になる 石川本に載ってないのもポイント高い 一年かからず24初段はエアプ感すごいな
本当だとしても参考にならないから無視して良いレベルだが こういうのって24をはじめてから1年であって将棋は既にやってる
定跡知らないったって駒組→仕掛けは嫌でも何かしら覚える
てことで誇張・婉曲が過ぎる 始めた年齢にもよるけどアマ強豪とかプロ棋士でももっとかかってるからな
マジなら豊島クラスだろうから編入試験目指してほしい >>282
タイトル戦の棋譜や24タブトップの将棋も見るから駒組や攻め筋は覚えていったな。横歩取りみたいな即死の変化が多い将棋はしっかり定跡書読み込むまでは無理だったが。
大会で元奨励会三段には余裕で負け越すから才能ないのは分かってるわw 詰将棋だけで24四段に到達できるほどの才能の持ち主なら、プロになるかアマ大会で優勝とかできるでしょ
それだけの才能の持ち主が24の四、五段程度で燻ってるならそれこそ非現実的だろう
よって嘘松とみなす 俺も駒の動かし方知ってるレベルから将棋で初めて丁度1年ちょいだけどウォーズ初段もうすぐ二段
ただ詰将棋以外に寄せの手筋や羽生の法則、囲いの崩し方とか色々読んでるな
後、ソフトに早く深く読み込ませるためにパソコンも買い換えたし、相手が指してきた手に対して1手約10億ノードの最善手(時に次善)のチャート表作って少しずつチャート表大きくする地味な作業の繰り返し >>285
2300止まりなんてどこにも書いてないだろ。詰将棋だけで24四段なんてのも書いてないし。
最終的に24八段近くになったが今泉とか稲葉兄、小山には当勝てる感じがなかったよ。
>>286
寄せや囲い崩し系の本を読むと一気に棋力伸びるね。
アマ初段前後なら駒の損得と寄せ合いの感覚さえ分かってくれば仕掛け前後の1000点差なんて簡単にひっくり返るから。
まあウォーズと24の初段はかなり差があるのだが。 24八段ってそれプロ棋士レベルでしょ
今泉はプロだけど、なんでそれで稲葉兄とかに勝てねーのか増々意味わからんわ
ウソつくならもうちょっと上手くやれ >>286
10代ならそれくらいは普通だけど24の初段てのはもっと上 というか今はいきなり24やる人はおらんよな >>287
凄すぎるわ
どこかの大会で優勝準優勝した経験あるでしょ？
もしくは昔、学生大会で成績上位とかだったんじゃないの？マジで 最初の申告レートによるけど、最も単純にモデル化したときレート1600を達成するには約100勝分の貯金を作る必要がある
12ヶ月で100勝の勝ち越しを積み上げるのは相当キツい
ただ対局するだけならどうってことないが、それ以外の時間を作らないと実力は上がらんし 24の設立年度的に該当人物横山くらいしかわかんね 本人ならすまん >>288
24八段とか学生名人レベルでも届くよ。
奨励会１級くらいでも到達する例も知ってるし30秒の強さは別。24だとベテラン棋士と指し分けくらいだが、仮にプロ棋戦でやったら勝てないことくらい分かるわ。
>>290
全国大会で上までいったことはあるけどガチのアマトップや元三段よりははっきり力が落ちるね。 マジなら
その時期にその年齢で24をやり込める環境があったのが羨ましいわ 高校くらいまで存在も知らんかったわ 横山とか天野倉かもしれないからこの辺りで指しかけにしといてあげよう 横山アマなら小学校の３～４年くらいの頃にはすでに有段者の実力があったはず
だから多分違う人なんじゃね、そういう棋力の人が実在するならの話だけど
>>293
プロに勝てないっていうのはわかるとして、稲葉兄に勝てる気がしないっていうのはどういうことよ
稲葉兄は強豪だが、24八段クラスのアマ強豪ならいい勝負くらいできるだろ モロにブーメラン刺さるから言いたくないけど、深夜3時過ぎに5chで自分語りできるくらいの社会的な立ち位置と自意識×才能が掛け合わされないと大人は将棋強くなれないよね 横山も全国大会で指したがはっきりレベルが違ったわ。
スレ違いだからこれくらいにしておくが。 以外と将棋村は狭いからこわいこわい
まあ戻ると定跡勉強してないてのはミスリーディング 棋書は読んでないのかもしれんが初段くらいまでなら実戦とか周りの人に教わったりで学んでるもんよ
細かい話、互角定跡は知らなくとも原始棒銀の成功例みたいな片方勝ちの定跡は知らないわけがないし
プロが採用するような互角定跡を知らないという意味なら俺だってほぼ知らずに高段だわ 伸びてるからつまんないことで盛り上がってるんだなと思ったら案の定ですな 中盤ってどうやって指す方針決めていけばいいの？
正直ほとんどどうするのがいいのかわからない。
実際にどう指しても大きく形勢に影響ない局面も多いんだろうけどさ >>302
方針を導くための考え方の習得が足りない場合と、中盤に指す手の候補が思い浮かばない場合の2通りがあると思う。
前者は形勢判断だったり勝ちパターンのレパートリーだったりの習得が必要 相手の右辺が壁だからB面で戦っとけばだいたい勝てるとか
攻め合いの場合 多くの手は駒得、寄せのための攻め駒の配置 敵陣を乱すのが目的・方針(あるいはこれらを防止する手)
後者は例えば美濃相手に75歩をじっと突いておく、馬を引き付けておくみたいな中盤特有の手をいくつ知っているか あるいは有利に持っていくための手筋を知っているか どちらが足りないか意識して勉強するといいと思う。 終盤に近くなれば、寄せや囲い崩し、必至、詰将棋とかやることが分かりやすくていいんですけどね、
次の一手も汎用性があるのかなぁとか思ったりしてしまいますね
何か参考になるような本があれば教えていただければ幸いです。
ありがとうございました。 >>302
やる事ない時や、やる事分からないときは、とりあえず
自分の囲いを強化するか、相手の大駒（飛角）をイジめりゃおｋ 24八段くんは隙あらば自分語り、5ちゃんで同じ話を前も見た
あの人かなと予想はできる。確か全国大会ベスト16が最高だったかな >>304
中盤本として、阿久津本や天彦本は私も読んだが指し手が思い浮かぶ助けになるかは分からない 方針の勉強にはなるかも。
基本的にはあんま本がないので、自分が指す戦型の実戦例を蓄積するしかない気がする。YouTuberの動画などのシンプルに上手くいったパターン→プロの実戦での互角のパターン といった順で意識的に棋譜をチェックするのがいいかも 中盤で迷ったとき、後でソフトにかけてどの手が評価値的に良かったか見るけど、明らかに数値の差がなければそもそもそんなことしてる意味はあるのかな、と思ったりするわ 中盤をなくすという意味では全部急戦にするとか。
手数が短ければ中盤も短いだろう。
居飛車、振り飛車という分類でなく、急戦のみ勉強するとか。 2021-02-28 令和新手白書【角交換振り飛車・相振り飛車編】片上大輔 進化と仕組み
2021-03-16 中飛車の逆襲 対三間飛車編 竹内雄悟 相振り飛車は怖くない
2021-03-26 負けない振り飛車！四間飛車穴熊のすべて 青嶋未来 繊細な手順を完全体系化！
2021-03-26 都成流 新型ダイレクト向かい飛車 都成竜馬 新手メーカーが贈る後手番積極策！ >>309
全部を急戦にするってアイデアはいいかもしれないけど
急戦の中にはものすごく難解なものが結構ある
例えば対中飛車の58金右超急戦とか
個人的には居飛車党だったら矢倉を一生懸命に勉強して指せば
序中終盤とも鍛えられると思う
ゴメン振り飛車党だったらどうすればいいかは私にはわからないや 中盤と一口に言っても序盤に近いところと終盤に近いところで方針は変わるけど、
基本的には駒得と成り駒を作る手を狙えばいいんじゃないか？ たまーに
Q.~はどうすればいいですか？
A.棋譜を並べろ
こんな人いるし案外棋譜並べだけでどうにかなるよ 個人的には方針は一貫した方がいいと思う
秒読み30秒だと攻めと受け両方きちんと読む時間ないでしょ
攻め合いで勝てると読んだら、踏み込んだら止まらない
手厚く指すと決めたら徹底的に相手の手を殺す
変に緩めたり途中で勝ち急いだりすると碌なことにならない
緩急自在の試合運びができるならトップ棋士だもん 個人的な意見だが、一口に中盤といっても仕掛けの入り口と
終盤の構想（受け潰しなどほかの方針も含む）を描く段階では必要とされるものが違うと思う
前者は定跡、いろんな戦術書や棋譜ならべが有効だと思うし、
後者は寄せや必死の形に明るいと見え方指し方が違ってくる ちょっと思ってるのが、横歩取りと腰掛け銀とか詰みまで研究してあるじゃん
そういうのを勉強していけば寄せまで身につくのでは無いだろうか？
仕掛けの成否までしか本にならない振り飛車やってるから寄せが疎かになる。どうだろう？ >>317
升田や大山の時代はそもそも将棋の本すらロクに無かったからな
5手詰ハンドブックとかもない。なんなら将棋道場すら少なかった
それでもあの時代の棋士達が鋭い寄せや詰ます力が高かったのを考えると
一局をおろそかにせず大事に検討して指すのと、あとは棋譜並べだろうな
そう考えると317の言う方法でも終盤力は身につくのかもしれない 横歩取りと腰掛け銀とか詰みまで研究してあるじゃん
そういうのを勉強していけば寄せまで身につくのでは無いだろうか？
仕掛けの成否までしか本にならない振り飛車やってるから寄せが疎かになってる。 棋譜ならべで解説されてないとわかりませんが
過去の大棋士の名局集なら解説されているのですか？
詰みまで研究されているといってもどこかに載っているのでしょうか？ 対抗形でも端歩突き穴熊対71玉急戦とかは詰みまで研究されてるのもある 棋譜並べいいんだけど
解説ないと
意味がわからないんだよねえ ノーマル四間やると穴熊されるし
角交換振り飛車やると
47銀37桂とか
地下鉄飛車いやだし
いい戦法ないかなあ 【驚愕の事実】
森内九段告白
ネット将棋でめちゃくちゃ強かったのは私です
ものすごい強いのがいるとばれるころには
アカウントを変えて指し続けました。
複数アカウントを持っていましたので
https://youtu.be/un4Dcz0J_Tg?t=476 >>325
複数アカウントはルール違反。
退会処分だな。 詰め将棋40%
実戦40%
研究20%って言ってたな >>323
その意味分からないのを分かろうと努力するからこそ身につくんじゃないか？
つっても面倒なんだけどさ >>321
詰みまで研究されているといえば、一番有名なのは木村定跡でしょうか
あとはゴキゲン中飛車vs超急戦もほぼ結論が出ているはず
藤井システムも嵌ったら振り飛車の仕掛けから投了まで殆ど変化の余地ナシだと思う
相横歩取りも特定の形はほぼ最後まで研究し尽くされてるのかな？ わざわざ棋書を読んだりソフト研究するなら難しさこそ歓迎すべきよね
俺も序盤の本大好きだったが、勉強してなくても序盤が変わらない振り飛車や乱戦をしない方針てのは実は損だなと気づいて居飛車やったらレート伸びたわ >>328
それが面倒だから定跡書と詰将棋と寄せばっかりやってるわ 名局集とかは解説充実してるぞ
分からなければプロの将棋は狙いの消し合いだから何の狙いを消したのか、何の狙いがあるのかを意識すればわかりやすい 解説が1番充実してるのは定跡本のおまけの実践部分だと思う 今日NHK杯見てたら、豊島が銀が縦横に並ぶのは好形です、みたいなことを言ってたけど、
こういうことは手筋本に書いているのかな？ 銀が二枚並ぶ形は、中央制圧のときによく出てきて
囲いは金銀三枚、攻めは飛車角銀桂の方針だとあまり出てこない
だから定跡書ではそんなに見ない気がする >>336
手筋本にあるかに答えるなら羽生の法則(文庫版①p300)に書いてありますねえ
まあいろんなとこで言われてるから大体の人はどこかしらで覚えるものと思う 対人ゲームは一見ムズいな面倒いなと思ったところこそが鉱脈だぞ その一方で常識は素早く効率よく学ぶのが大事
あと基本なんてのは権威のフィルターを通した言葉だから過度に拘るな 自分が指す戦法の論理的前提となる変化やトレンドの指し方を自分で判断して調べるんだ 4月13日発売予定
石井健太郎／先手矢倉の逆襲
石川優太／攻める振り飛車 三間飛車トマホーク
西川和宏／1手ずつ解説する先手三間飛車 イシケンは四間飛車の逆襲の次にまた逆襲本を書くんだな
一時期、四間飛車対居飛穴で四間飛車が盛り返したことあったけど、あれって端攻めを早い段階で見せるっていう指し方でイシケン流だったよな 先手矢倉の逆襲ええやん
評判悪めの矢倉は終わらない買わなくてよかった～ 大山の棋譜ならべって昔の人とか現役の若手棋士でもそこそこやったようですが
解説の多い棋譜集でおすすめございますか。 >>348
大山名局集でええんじゃない？ 自戦記だから当時の目線になっちまうけど 俺は全集は並べてないがこれは並べた 居飛車党だがね
後の世から見た解説だと四間飛車名局集や藤井の現代に生きる大山将棋とか ソフト世代の千田や藤井も大山全局集は並べたぽいからね 一定の意味はあるんだろうね ありがとうございました。
今の子供は羽生の将棋を並べたりするんでしょうかね 振り飛車なら、菅井の自戦記はかなり丹念な記憶がある
最近出た実戦集2冊は未だ入手してないがレビューによれば1局につき20ページくらい費やしてるそうな
あと最近だと、木村一基実戦集の自戦解説編14局は今の目線で書き下ろされていて、分量も内容も良かった
名著といえば米長の将棋じゃないかね キンドルアンリミに大山VS米長全局集、大山VS升田全局集がある 一昔前は大山、谷川
これからは羽生を並べたって人が棋士になっていくんだろうな これからは羽生ってさすがに・・・
今第一線で活躍している棋士がその世代じゃね 羽生将棋を並べて棋士になったのが今の20～30代でしょ
これからは藤井将棋を並べた人が棋士になってく時代になるよ、というか、今の三段は皆並べてるだろうしもうそうなってるか 果たして藤井の終盤は参考になるのか
強すぎて鑑賞物になりそう 並べて分かるのが、大山もスパッと決めて勝った将棋が割と多い 高勝率のためには結局そこも大事なんだなと
木村実戦集は名著だわ 後半の高野の注釈式解説もよい あとほんと昔から今のソフトみたいな感覚持ってるなと感じる 凄いことや >>359
身の丈にあった棋譜を並べたほうが身につくと思うんだよなぁ
大山は経験、努力、作戦、盤外戦術の人だからまだこっち側の人間だけど
升田とか羽生とかは普通の人には真似できない完全にあっち側の人。
凡人には真似できないし同じプロ棋士であってもおいそれと真似できない。
たぶん藤井もあっち側な気がすんだよなぁ。だから並べても棋力向上には向かない気がする 山口のYouTube実況すごく参考になる。
あの人説明すごく上手い 少年サンデー15号 3月10日（水）発売
定価：340円（税込）
大反響＆第4回ABEMAトーナメント開幕記念!!
サンデー独占 将棋界のスター大集結特別グラビア!!
少年漫画誌初登場!!藤井聡太二冠×羽生善治九段×永瀬拓矢王座
空前の将棋ブームを華やかに飾る最強棋士がサンデーに大集結!!
藤井聡太、羽生善治、永瀬拓矢から14歳のあなたへメッセージ!! 強さの秘密も聞いたぞ!! マイナビの棋書は2段～が対象のものばかりだから山口や村中先生は溢れた需要を捕まえた感じあるね マイナビは級位者でも読める棋書結構あるんじゃないかな
斎藤の角換わり本が中級～有段対象とか書いてあるのは正気かよと思うけど 手筋の本てどんな本がいい？
将棋は歩から？
歩の手筋だけが載っているの？ マイナビの中級～有段ってのは設定としては最高ランク
詰将棋解答選手権の過去問ですらその設定だからねw
それに比べたらまだ角換わり腰掛け銀研究は何が書いてあるか理解できる方 ひと目の手筋（週刊将棋）
ひと目の端攻め（週刊将棋）
穴熊戦の絶対手筋（大平）
この辺りはたまに読み返す
木村の受けの基本は良書だと思うけど基本どまり、初級者にはお奨めしていいと思う
古めの本だから他にもっといい本があるかもしれないけどね
戦法特化の手筋本はその戦法を指しはじめるときには軽く目を通しておく感じだな
予備知識がないよりは中盤の方針とか立てやすくなる >>371
色々と紹介して頂いてありがとうございます。
ひと目の手筋から見ていってみます 定跡っていうなりゃ手筋の組みあわせですよね
そう考えたら先手筋をマスターするのが先ですよね
定跡はそのとおりに進行しなければあまり意味がないし 習いの手筋が成立するか否か見極めた結論が定跡だろう
例えば突き違いの歩は手筋だが、それが成立するか否かを検討した結論が定跡となる
筋っぽい手を指して、向こうはそれは成立しないと看破してると酷いことになる 当時はいろいろ評価も分かれたが、今にしてみると鈴木大介の本みたいなのもいいなと感じる
双方最善の順はソフト検討と変わらんしな 成功パターンや実戦・指導の経験を踏まえた記述も貴重だなって 最善追う定跡書の場合その戦法特有の手筋が水面下に埋もれてしまっていまいちよく分かんないってのはあるよね
意外とそれを説明した本って少ない
鈴木大介の本は確かにその辺りを上手く拾ってた気はする 来月図式全集の将棋妙案が出る。無双図巧に続いて谷川の解説が
今回も3分の1にも満たない量のセコさとかだったら、もうこのシリーに
見切りをつけるし谷川にも見切りをつける。ファンをバカにし過ぎるな。 棋譜集にしてもほんと殿様商売だなと感じる
三間飛車名局集や矢倉名局集くらいの質を当たり前にしてほしいわ
ソフト解析前提の時代なんだから一言解説とか意味ない あと解説とか監修って書いてある本は地雷率高いんだよな
谷川著表記の谷川浩司の将棋は良い本だった 無双図巧は最近平凡社文庫で復刻出たやつ あれよかったわ ぱらぱらめくって気になったの鑑賞できる
なによりクオリティ高いのに安い >>381
その三間飛車名局集だけが現在中古でしか手に入らないとう…… たった今、尼で予約注目してた、第三十三期竜王戦七番勝負のフォトドキュメントが届いた
観戦記ももちろん載ってて満足 >>386
ご存知とは思うけど
電子書籍は？
あl、でも電子書籍じゃダメなんでしょ？ 竜王戦フォトドキュメントの表紙の上、豊島の頭の横に染みみたいのがあるから交換しようとしたら
もともと印刷されてるのか なんか気になる >>385
いや、1冊に無双と図巧両方入ってる 復刻前の本は森内ら羽生世代も使った由緒正しいもんや
めちゃお得だと思うよ >>393
谷川解説の奴は高くて買ってないので比較できん… ただ平凡社のやつも解説は十分に感じた >>388
玉頭位取りは、殆ど進化していないから
有吉先生の本が通用すると思う
アマゾンで中古で買えると思う高いけど
もちろんソフトでのチェックは必要 囲碁はAIと謳った技術書が多い気がするけど将棋はなぜないのかな 囲碁は、定石とかからがまるっきり変わっているからでは？
将棋は、例えば居角左美濃だって、あの形の左美濃は少なくとも昭和の時代から有った
只、その優秀性がソフトが指すまで認識されなかっただけで
他の形もそういう例が多いからでは？ AIではないけど、コンピュータ将棋をタイトルに銘打った本はあるよ
ただ後続が出るようなムーブメントにはならなかったな、本の内容もそこまでだったし 両方やってるけど、囲碁のほうが序盤5手目くらいからすでに全然違う手がでてきたからかな
いきなり三々とかね 将棋に例えるなら26歩84歩25歩85歩24歩が主流になったくらいの変化
将棋は割とこれまでの定跡が生きてるのはすごいね AIに塗り替えられず、＋αとして用いてるからねえ
まあエルモ囲いとかはAI流そのものだろうけど 例えばの話、人間の将棋のレベルが昭和末期ごろの状態で今のソフトが出てたら凄いカルチャーショックになってたと思う
矢倉や角換わりは居玉のまま桂ポンで殴り合いになったり、相掛かりは横歩かすめ取りまくる将棋になるし、
横歩取りは青野流みたいな（当時の人からすると）未知の戦法でオワコンになりかけたり、
対振りに至ってはミレニアムみたいな謎の囲いが出現する有様だからな
平成の将棋の進歩があったから、ソフトの将棋も理解しやすかった側面は間違いなくある >>404
AIが好む定石が
地に甘いとか置き碁定石といわれてたのだったり
いきなり33だったりともうSIにめちゃくちゃに蹂躙されてる って事はこれから囲碁始めるとしたら昔の棋書は役に立たないのか… これから始めようとするような初心者には関係ないんじゃない？
人間にわかりやすいセオリーのほうがいいだろうし 級位者レベルなら関係ないとは言え初心者が6六歩型の矢倉から始めても時間の無駄だし戦型にもよるのでは
囲碁よく分からんけど ＞初心者が6六歩型の矢倉から始めても時間の無駄
初心者が矢倉学ぶのにお薦めってどれ？
そもそも矢倉が初心者向けではないって意見はなしで >>410
現状矢倉の新常識から入るしかないと思う
初心者が現代の相矢倉を1から学べる本はまだない 矢倉に右四間急戦や振らない右四間急戦を見せられたら居玉棒銀で対抗しとけ ７六歩８四歩６八銀３四歩７七銀６二銀２六歩４二銀２五歩３三銀４八銀３二金
↑ここまではわかりやすいんだけど、この後が難しいのよな
３六歩５二金７八金と進んでいくパターンと、５八金５二金５六歩と進んでいくパターンがある
それぞれどういう特徴があるのか解説してる本はないし、
後手の方針に関しても７四歩、５四歩、６四歩、４四歩を就く順序だったり、８五歩と伸ばすタイミングとかを解説してる本はない
この辺を網羅的に書いてる矢倉本は今結構需要あるんじゃないかと思う 今の矢倉って四間飛車以上に後手次第で展開変わるから本にしづらそう 相矢倉にそもそもならんことが7割だし
77銀型で脇システムを志向と先手が決めたとしても、
65桂速攻、棒銀(実は矢倉相手の原始棒銀＋65歩は一時期公式戦でも流行ったくらい)、早繰り銀系、矢倉中飛車、73桂馬、米長流、そして脇システム
少なくともこれくらいは全部網羅しないとあかん でもやって欲しいかも 佐藤秀司本は中途半端だった 上下巻でいいから網羅性が欲しい >>414
あと追記で雁木、右玉もアマ的には対策しないとやってられない
プロでも後手は多彩だけど、アマでもこれらの対策が普通に均等の率くらいで来るから全部対策ほしいよ
そして後手側だと棋書が充実してるという凄まじい不利がある おかげで後手84歩つけるから嬉しいのだが そもそも7七銀型矢倉に対しても居角左美濃急戦やってくる人もいるからな さらにここまでやった上で得意戦法矢倉5段とでも表示されようものなら横歩、一手損角換わりで回避される もちろん初手76歩なので振り飛車の形も広い
王者の作戦だ 1手ずつ解説 藤井聡太の神局 (マイナビ将棋BOOKS) (日本語) 単行本（ソフトカバー） ? 2021/4/21
佐藤 慎一 (著)
将棋・終盤完全ガイド 基本編 (マイナビ将棋BOOKS) (日本語) 単行本（ソフトカバー） ? 2021/4/21
上野 裕和 (著) 本探しのついでに上位囲碁棋士（一力とか藤沢とか）を多数排出してる
道場主の本読んでたら、勉強のため有名な対局を覚えされることがあるらしいね。
囲碁の方が将棋より自由度があるのではないか？と勝手に思ってるので
将棋だともっと暗記させてるんだろなぁと思った。
将棋教室の先生がカリキュラム書いてる本とかないんですかね。 何をわけのわからない事を書いてるの？
それは、その教室の特異な事情
囲碁でも将棋でも初心者にそんな難しいことをやらせてたら
みんないなくなっちゃうよ
大体自由度 https://shogipenclublog.com/blog/2015/07/24/ooyama-10/
大山名人が七歳のころ、平井長之丞二段に教わったのが定跡本の暗記だそうな
「平井先生の教え方はこうだった。木村義雄八段の名著『将棋大観』を教本として、六枚落ちから教えるのだが、その日教える部分を、先ず先生が少しずつ読んで聴かせる。そして、大山に復誦させる。昔の寺小屋の先生が、子供たちに、『孝経』や『大学』の素読を教えるやり方に似ている。
口述の反復がすむと、それから盤に駒を並べる。そして、その日口述した部分の攻防や、定跡の変化を、大山が憶え込むまでやらせる。大山は憶えは速い方だったので、殆ど間違わずに反復出来た。
翌日は昨日習った分をおさらいしてから、次の定跡に進む。（中略）
そして、幼年期からの毎日のこのような修行が、大山が小学校を卒業する直前まで、実に6年間もつづけられたのである」 >>421
一流が出てるところですからねぇ
説得力あるんでは 将棋ガチ勢の育成にはいいかもしれんが、ライト層への普及という意味ではダメじゃね？
いきなり定跡とか棋譜とか暗記しろって言われても、大抵の子供は嫌だと思われ さすがに誰かれかまわず覚えさせているわけじゃあるまい >>420
「はじめての将棋手引帖」株式会社いつつ (女流棋士中倉彰子)
将棋の入門ドリル。将棋教室のテキストにも使われる。親子なら5歳から可能。
QRコード読み込みで、中倉の動画解説もある。 イシケンの矢倉本も対急戦か
ここ3年で急戦矢倉4冊に土居矢倉1冊ってどう考えてもおかしいけど浅川が相矢倉本出す予定でもあるのかな 池永斎藤と短期間に似たような本出すマイナビだから特に考えてないだけなんだろうが 浅川が矢倉書かせるとしたら誰だ
あとペース的に次の新刊はいつだ？ 429
どれも半端というね…
ただAmazonの評価悪いけど大平のは割と良かった >>431
現実的にありそうなのは高見八代千田あたりか
あと大穴で森内 加藤一二三 加藤流最新棒銀の極意
猫式縦歩取りからの棒銀、角換わり棒銀、矢倉棒銀を解説
内容は実戦集が主、実戦で指していない変化も解説
角換わり棒銀をやってる人間に取っては非常に面白い実戦集だ 詰将棋小冊子『現代煙詰の世界』プレゼントキャンペーン
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=121706
将棋世界の付録を電子版で買うのが一番安く読めるかな >>436
矢倉党は居角左美濃対策で25決めなきゃ行けなくなったから脇システムは救世主だぞ ソフトの指している手で過去に人間がやってなくソフトオリジナルが実はあるんじゃないの？
そういうのを本にしてほしいわ
昔の人の指し手をソフトもやってた、温故知新とかいう切り口ばかりではなくさ。 >>401
68銀79金型も、対石田流の棒金で用いられていることがしばしばあったよ
ソフトが見つけたわけではない 矢倉を指しこなす本<1>~<3> 浅川書房 高見泰地
あくしろ >>443
あとツノ銀中飛車対策の４六金戦法とかな
どっちにも共通していえるのは、エルモが堅いから採用されてたわけじゃなくて、
金を攻めに使う都合上、相手の持ち駒に金を渡して一手詰めを食らうのを避けるためっていう消極的な理由だから >>443
角交換四間もずっと昔からあるが有効性を示した藤井が考案した事になってるように
elmo囲いも有効性を示したソフトが考案したって事でいいんじゃね 59金型は構想がなかったと思うからelmo囲いと読んでいいと思うけど、そもそもelmoがこれを多用するわけじゃないんだよな
角交換四間は藤井が体系化して実績残したわけだからな
やっぱり強くて活躍しないといい戦法でも見向きもされない 美濃囲いに升田賞をあげるとしたら大野源一なんだろうか >>450
江戸時代に既にあった筈だし
旧美濃の国にでもあげたら
特別賞として 藤井も最近度々採用してる相掛かり▲96歩型で全部解説する棋書出ないかな 片上先生の角交換振飛車と相振りの本買ったけど、感動したわ。今まで居飛車、振飛車と買ったから、まあ、これも買っておくか、って感じだったんだけど。藤井、菅井、里見(姉)といったスペシャリストのアイデアが列伝風に語られていて、面白い。女流の序盤も面白いのね。
自分は居飛車党なんて、相振りは縁遠いと思っていたんだけど、これ読んだら指したくなった。まずは３三金型三間飛車をネットで試したんだけど、五分以上に戦えたしね。 片上の本、前作のは図書館にあったんで借りて読んだが確かに興味深い本だった
似たような感じなら、新作出たのなら見てみようかな 片上の本っていい本多いよね
内容もさることながら、わかりやすい文章で明快なのも地味にポイント高い >>454
なんて本？気になる
ぐぐっても新手白書しか出てこない ごめん見つけたわ
新手白書の三弾目か。まずは立ち読みだな 矢倉にしても相掛かりにしても、
需要があるのに本がない分野ってプロもよくわかってなくて書けないってのが実態な希ガス 矢倉とか相がかりは、
誰かが対局するたびに新手が出てくる状況で
変化し過ぎて書きたくても書けないのでは？ 片上の本は実戦例の進行ならそうと示してあるのがええわ
ワイは学問畑だからその辺ちゃんとしてると評価しちまう 勇気本もよかった 誰かアルファゼロ流相掛かり書いてほしいなぁ
佐々木本にも載ってたけどページ数少なかった 尼で片上大輔を検索したら棋書の他にサイン色紙が6000円で出てた 中飛車対策の本買おうとしたけど、最近雁木穴熊が有力との情報キャッチしたのでちょっと待ってみるか >>471
対先手中飛車の超速の変化がベースだからそれが載ってる本は無駄にならんかもね 穴熊囲いを極める77の手筋
と
必修！穴熊戦の絶対手筋105
は、どっちがいい？
それとも他にいい本が有る？ >>473
立ち読みしたけど、この形指さないわ~ってなって戻した まあ角道開けない作戦の章は参考になった
自分の指し方とマッチする人にとっては高度すぎずいい本だとは思います 対三間の右四間が載っているのは、どの本？
右四間の本がいっぱいありすぎてどの本を見ればいいのかわからないや 逃れ将棋シリーズ、2は少し難しいらしいけど1,3のレベルはどんな感じなの？ 級位者なんですが、囲い崩しの本が非常に役立ってると感じてます。
局面の再現性がかなり高いという点で定跡本よりも優れていると思います。他に実戦での再現性が高い高いジャンルってありますかね >>478
過去スレの評判だと、1が一番難しくて、その次が2
3が三冊の中では一番簡単だから始めるなら３が良いらしい
多分森は作りかけの詰将棋のストックがいっぱいあって
その再利用で逃れ将棋や読みきり将棋シリーズを作ったんだと思う >>482
羽生の終盤術も5手詰ハンドブックにしても、
みんなこのパターンになってしまうっていうのが興味深い 羽生の終盤術1はまじムズい
将棋はじめたてで何故か買う→何もわからず処分
大学将棋ガチってる時に買う→でもムズい 処分
高段の今→やはりムズい 処分せずなんとか読むが半分も理解出来てるかどうか… 創元社 5手詰 vol.2
持ち歩ける地味表紙が特長なのに
誰だこんな趣味悪装丁にしたの 通勤電車で加藤一二三の詰将棋を解き続けてた俺に怖いものは無い >>486
vol2でかいね…
白黒でもよかったのにね 戸辺の『石田流指しこな相振り編』と『相振りなんでも三間飛車』の違いを教えてください。
三間絡みで自分が持つのは、主に
先手番
ノーマル向飛車vs三間
後手番
ノーマル振り飛車vs三間
先手中飛車（左穴熊も）vs三間
相三間
な感じです。
上記二冊以外でもこの戦型でオススメがあれば、それでもいいです。
『相振り飛車を指しこなす本1』と『相振り飛車の教科書』は持ってます。 >>489
さしこなは全部先手視点 なんでもは後手も割りとメイン
でも少し古いから菅井ノート相振り編や最近の片上本、竹内本も見るとええかも
5年前くらいに既になんでも三間の通りに指したら菅井ノートの変化でやられた >>482
サンクス
3しか売ってなかったしちょうど良かった >>490
さしこなの目次見ると、対中飛車と対左穴熊もあるみたいだけど、それも先手視点なのかな？ >>492
本棚からひっぱって確認したが三間が先手や
当時はゴキ中も多かったから 将棋というゲームの本質に近づくことができるのは、棋士ではなくソフトなのだからソフトから得た内容で本を書いてほしい。 角換わり４五桂ポンに特化した本とか出ないかね
先手陣は、１）４八銀型・１筋突き合いなし、２）４八銀型・１筋突き合いあり、３）３八銀型の３パターン、
後手陣は、１）４二玉・６二銀・６四歩型、２）４二玉・６二銀・７四歩型、３）５一玉・７三銀型の３パターンとすれば、
合計９パターンくらい書けるんじゃないかって気もするんだけど 将棋をやる上で一番効率いいのは対抗形党だ
一冊の本で全部の将棋が強くなる
大きな前例としては大山康晴が会長職で忙しくなっても対抗形のみを指し続けることによってトップ棋士で居続けた
すべての将棋が今後のすべての将棋に応用できるのだ
ところが相居飛車をやると相居飛車にしか役立たない。こういったことを積み重ねると大きな差が生まれると思わないかい？
相居飛車5割 対抗形5割のベクトルの人間対して、対抗形10割の人間が負ける道理がないのだ
この事から１００％勝利することのみを目指したいのなら近道は対抗形のみを指す事である
しこたま角換わりを勉強しても、飛車を振られて負けるなんて悲しいのだ
少々大げさに言わせてもらうと、将棋(対抗形)で勝つために囲碁(角換わり)の練習をしているようなものだ >>500
その大山ですら「若いころは矢倉で戦って延々考えろ」という様なことを言っている
また将棋界最強と目される人も大抵は矢倉の最強者だ
もう諦めろ、ソフトが出てから振り飛車は傍流だ 対抗系党ねぇ
確かに定跡に通じたお利口さんのイメージはあるね
でも知識頼りで力戦に脆い印象あるなぁ >>504
寧ろ暗記で何とかなるのは角換わりとか横歩取りとか居飛車が多いぞ
ナベも棋聖戦第3局(角換わりで90手近くまで研究し藤井に完勝)は自分じゃ無くても出来ると言っている
俺は矢倉好きだがてんてーが矢倉を振り飛車に似てると語りナベがどうやっても一局とその矢倉を形容したように
振り飛車＝矢倉＝どうやっても一局
よって対抗系は暗記じゃどうにもならん
どうやっても一局なももに対して知識に頼った戦い方は不可能
てかその対抗系のイメージも偏見だしな >>505
ああそうだね、ごめんごめん
振り飛車素人だが大橋の耀龍四間飛車読了後、
井出の現代後手四間飛車のすべてを読んでいるが参考になるところが多く個人的には当たり
藤井の四間飛車の急所④にもそのうちあたるつもりだが、
耀龍とセットで読んだ人がいれば相乗効果的な感想を聞かせてもらえれば幸い >>486
バカがワードアートで3分で作ったみたいな表紙 >>500
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛に先手居飛車でどうしていますか？
指しにくさを感じたりはしませんか？ 大山流だとそこで48銀ってことになるな
弟子のコーヤンも時々そうやってた
対抗形にこだわる限りは歪になるのは避けられない
久保とか対抗形好きの振り党同士が対抗形に拘ると結局相居飛車になってるから結論ははっきりしてる
①受身になりやすい妥協対抗形を指す
②仕方なく相居飛車or相振り飛車を指す
2択になる >>510
そもそも久保は振り飛車党じゃなくて対抗形党 まぁそうかな
他の人も男性プロは特に多いね
そういう棋士は対抗形の居飛車側、対抗形の振り飛車側、相振り飛車、相居飛車の順に自分が勝ちやすいと思ってるんだろう
スレチの話題になってしまったが アマは振り飛車のほうがいいのかな
暗記してる時間なんてないよ >>514
美濃が優秀だからねぇ……
序盤で多少しくっても終盤で逆転できる手が残される >>514
なら右玉の方がコスパ良くない？
とっておきの右玉だけであとは局後検討で肉づけ >>515
そのフレーズ30年くらい生きてるよな
ただ勝率を出すと、アマですら居飛車の方が勝率高い 経験値で勝るにも関わらず
メリットはホントに勉強量の少なさにつきる
そしてわざわざ棋書で勉強する人は、どうせなら勉強量のいる戦型のほうが有利だと思う。俺も棋書オタだったが居飛車にしたら勝率レートがかなり上がった。 本来将棋は相手の手を見ながら戦い方を変えるものなんだから、何でもこれ一本で済ませたいって横着な考えをしてるうちは多少の作戦負けは甘んじて受けるしかなくね？ 相振りを研究する気がないならそう言えばいいだけなのに妙にかっこつけるね
気持ちは分かる
ネット将棋なら未知の戦型に飛び込んでも負けたところでどうってことないが、トーナメントでは怖い でもウォーズや24で振り飛車の方が強いかっていえば、そんなこともないしな
居飛車党の人が振り飛車に専念してたら、もっと強くなってたってことがあるのかね 7六歩3四歩6六歩3二飛からの相振りは一般的に先手が面白くないとされてるけど、
後手に居飛車にされても評価値は先手が悪いんだから、
多少の不利なんて気にせず相振りやればいいじゃんって思う今日この頃
対抗形では作戦の損を気にしないのに、相振りでは損を気にするっておかしいよ でもその出だしの先手ノーマル向飛車vs後手三間のソフトの評価値って先手+150くらいで、
序盤の評価値としては、他の戦型と比べてもかなり先手良しなんだよね ソフトてほんと石田流嫌いだよね 一時期プロもアマも石田流の勝率すごく高かった(たしかプロ間で7割の年も)し、自分も指してたから一番ビビったわ 石田流にしただけでマイナス200でそれが対抗系の居飛車持ったらプラス150
評価値が全てじゃないが350も動いたらそりゃレートにも影響するわな…
そのせいか最近のプロの相振り三間は35歩を保留が多いね 棋書もない分野なので需要はありそう 大山名人は、対抗系の居飛車は、もっと強かった。っていうしね。 チーム振り飛車が24のフィッシャー練習で対抗型にしてたな
久保vs菅井で何回やったか忘れたけど居飛車もった方が全勝だったと思う 527
どの戦型の話か
相掛かりなら飯島本に詳しい
角換わりなら池永本や真田本塚田本
振り飛車なら確か最近出た西田本に載ってたはず 対抗形という変な表現がはびこるようになったのは21世紀になってからだな。
大山が今よみがえったとして「先生の将棋はほとんど対抗形でしたが…」と聞いても
「何よ、対抗形って」と答えるだろう。将棋は互いに攻めと守りの陣を構築して
対抗するゲームなのだから、相居飛車でも相振り飛車でも、すべての戦型が対抗形だ。 大山時代の言葉で単に「対抗形」と言ったら「新旧対抗形」のこと
相掛り、当時の言い方だと飛先交換型相掛り、や
角換り、当時の言い方だと飛先不交換型相掛りや、角交換相掛り、で
先手なら4筋、後手なら6筋を突いてそこから銀繰り出すのが新型
5筋突いてそこから銀繰り出すのを旧型と言った
この2つが対抗するのが新旧対抗形
もう一世代前だと、雁木矢倉対抗形を対抗形と呼ぶ人もいたし
旧相掛り同士で、先手46銀66銀、後手64銀44銀と銀四枚が中央で睨みあうのを
対抗形と呼ぶ人もいた
また、新旧対抗形の出だしででも57銀や53銀と右銀使わなかった場合も
「相手の腰掛銀に歩で対抗してるから」という理由で対抗形と呼ぶ人もいた >>529
確かに
ただ矢倉の棒銀て広いんだよなあ
後手急戦棒銀、角交換せずの先手棒銀、脇システムや早囲いからの棒銀
受け方というか受け切りは不可能だから攻めあうって変化が多いし難しいわね 対抗形といえば高野さんの「これにて良し？」はどうなんだろ >>530
俺も小学生以来で将棋に戻って来たら、振り飛車対居飛車のみを対抗型って言ってて驚いた
対抗してないじゃんとすら思って違和感あったわ >>531
そうそう、最近将棋は歩から読んだらそういう意味で書いてあったな 対抗形党は振り飛車党でも居飛車党でもオールラウンダーでもないし、対抗形党と呼ぶしかないのよね
他にシンプルで呼びやすいいい呼称があればいいんだけど へーそうなんや
まあ振り飛車対居飛車専門の短い呼称が求められたんだろな
プロが使うからしゃーないな ウォーズ5級です。角かわり腰掛け銀でココセ
満載で理想的に攻め潰す順がある棋書は
ありますか？
原始棒銀で例えたら、後手が8二飛車、2二角、
3一銀、3二金、3三歩の陣形で、先手が1五銀、
2四歩としてから攻め潰す順かな？
ちょっと棋力が上がったら全く役に立たな
くて良いのでココセ満載の順が良いです。
よくわかる角かわりを読んでみましたが
レベルが高くて今の自分が知りたい事は
書いてありませんでした。
宜しくお願いします。 538追記
腰掛け銀後手の陣形は、3三銀、3二金、8二飛車、
6一金、右銀と玉は適当。この程度を想定。
これに限らず、とにかく技がかかる陣形で
大丈夫です。先手は攻めの理想型、
後手は謎の手損が何手あっても良い。
こんな感じでお願いします。 角換わり腰掛け銀にしたところで
お互い堅陣モードだと思うんだが、何かあるんかな 後手の44銀と玉が十字飛車になる変化でも乗ってりゃええのかな …？
とりあえず塚田の角換わり初段の常識を買えば？
これより易しい本はいまのところない ウォーズ5級で堅陣モードに
ならないです。
とにかく理想的な攻めを覚えたら勝てる可能性が非常に高くなると思うので無抵抗に近い相手？を間違いなく攻め潰す順を覚えたいです。
もしかすると、レベルの高い方から見ると充分堅陣なのかもしれませんが、攻め方も守り方もわかっていないレベルどうしの戦です。
堅陣だとしても、矢倉における矢倉崩しの順みたいなのを覚えられたらウォーズ5級の角かわりでは無双出来るかもと期待しています。
レベルの低い話で申し訳ないですが宜しくお願いします。 本にこだわらないなら今の時代、覚えたい戦法の成功例はYouTubeなりで対局動画を観るのが早いとは追記しておく 5級ならそもそも角換わりで5筋の歩ついたり
角打ちチャンスめちゃめちゃありそうだが >>544
コレ
そもそも飛車を切って食らいつくとか攻めを繋げるための駒損とか攻めを繋げる技術全般無いから
タコ殴りに出来るし普通の棋書でいいと思うけど
難しいなら盤に並べて、でもどうしてもなら一手づつシリーズって角換わり棒銀あるし棒銀で我慢すれば？ 538です
色々アドバイスありがとうございます。
アドバイスを参考に試行錯誤してみます。 また矢倉の急戦対策の本出るのか、最近の先手矢倉の本は急戦メインの本ばかりだな
取り敢えず後手が持久戦模様なら先手は既存の定跡で戦えるってことなのな 質問を3つお願いします。
・寄せの手筋200の基本問題マスターして、応用問題勉強中なんですが、寄せが見える本基礎編もやった方がいいですか？
応用問題は初見で完答できないけど、解説見て納得して覚えてしまう的な感じです。
必至問題はとりあえず200にまかせて、次やるなら、美濃崩しや羽生の終盤術でもやった方がいい？
・振り飛車党でも美濃崩し200や羽生の終盤術をやる価値はあるか？
美濃使う側として、藤倉の美濃77は持ってます。
美濃銀冠使いで、耀龍やミレニアムは使ってない。
・相振り後手三間でオススメ本があれば教えて下さい。
相振り指しこな1と相振りの教科書はやってて、菅井ノートがちょっと難しい感じだと、後は端攻めとか勉強する感じでいいかな？
後手番目線の本があれば読んでみたいのだけど。 >>548
上は棋力によるけど、 羽生の終盤術はたぶん寄せの手筋の応用くらいは解けないときついかも
中は今やるかはともかくやらない理由がない
下は戸辺のなんでも三間とかがいい本だと思うけど、古いところもある なんでも三間＋菅井ノートは7年前くらいだと鉄板セットだった
あと相三間もやるなら杉本の角交換相振り飛車は新しめで読むといいかも
中飛車相手が多いなら藤森本、最近出た竹内本、片上本に目を通すといいかも >>549
どうもありがとうございます。
『寄せが見える本基礎編』は内容的に手筋200とかぶってたりするのかな
200の必至問題レベルなら、問題形式で形で覚えちゃう感じでいけそうかなと思う。
内容的に違う形が結構あるなら、やろうかなと思うのですが 自分も羽生善治の終盤術3を読みたいのですが、どのくらいの棋力だと読めますか？今ウォーズ1級、千駄ヶ谷5級、新宿1級です。 >>551
道場初段は要ると思います 著者も7手詰めが解けるレベルは必要と書いてますので
私もそのシリーズは2段くらいでようやく読みました。
もう少し簡単めの囲い崩しの本等をおすすめします 羽生善治の終盤術３は5手詰本1冊を30周位した直後に読んだけど特に問題なく理解できました
正答率は悲惨でしたがｗ >>556
めちゃ良かった 幅広い棋力の人が読めるし、その辺の詰将棋本を終わっちゃった人の詰パラ入門としてもいいかも >>557
追記
ただ、ページ数は少なめなので1800円は高ぇ！ってなった >>556
「詰将棋の世界」
本書は将棋のルールだけ知っていれば読むことができるよう配慮してあります。
と紹介文に書いてある。マイナビじゃなくて、日本評論社の発行。 思ったよりたくさん作品載ってるな
題名通り詰将棋世界のガイド本 短編中心に芸術性のある作品の3手~7手を問題で出して 他は解説に使う感じだから普段実戦向けのしかやらん俺も無理なく読めた
変同とか変長の正確な定義がちゃんと説明されててへーっとなったな
あと敷居の高いフェアリーの導入もなかなかよく、読めば詰パラを楽しみやすくなる内容と思う 石川和彦のやつ+αって感じなのかな
http://vivafan.com/2018/03/「詰将棋入門」公開/ >>564
へえこんなんあるんだ
ざっと目を通した感じ、扱うテーマは確かに似てると思う
これよりはもっともっと解説が丁寧な感じかな なんなら問題を自力でとかなくても読み物として十分楽しめる感じ 目次見ると打歩詰打開が詳しいね
１ 詰将棋と打歩詰１ーー攻方不成と玉方不成
２ 詰将棋と打歩詰２ーー成生打診
３ 詰将棋と打歩詰３ーー飛先飛香
４ 詰将棋と打歩詰４ーー取らせ短打
５ 詰将棋と打歩詰５ーー不利逃避
６ 詰将棋と打歩詰６ーーブルータス手筋
７ 詰将棋と打歩詰７ーー森田手筋
８ 詰将棋と打歩詰８ーー先打突歩詰 >>554
>詰将棋全集3冊目｢将棋妙案｣が出版されるな。
どうせまた谷川は名前貸しでほんの少し解説
あとの大部分はアマが解説っていうサギ本だよ。買うだけ無駄。 >>564
これは素晴らしいね
7手から11手詰めくらいないと出てこれない頻出詰め手筋と
その一つの手筋につき問題14問程度あって 裏芸で四間飛車穴熊指すんだが
四間飛車穴熊の全て買った人広瀬本持ってても必要か教えてくれ >>570
対エルモ 対ミレニアムとかは使えるんじゃねえかな >>568
今では、｢将棋妙案｣の解説本は手に入りにくい。
貴重な出版と思う。
谷川解説を有難がる詰将棋愛好家は少ないと思う。若島正解説なら大歓迎だろうが。 こんなのもありますね 久留島喜内 本も捨てがたい
将棋妙案 全100番
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/myouan/myouan00.html
橘仙貼璧 全120番
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/kissen/kissen00.html 目隠し詰将棋って棋力向上に役立つと思いますか？自分の場合はやっとこさ5手詰やりだしたレベルなので優先順位は低いですが 盤面を記憶して、以降は本を見ずに詰将棋を解くってこと？ 10代前半とかならまだしもそんな非効率なことして意味あんのかね
実戦では盤面も見えてるわけだし プロ棋士の思い出話で
詰将棋を記憶して、学校の授業中に頭の中で解いてたって話はよくでてくるね ブックオフで「華麗なる将棋大技テクニック」を発見して評判を調べてたんだが、昔は高騰してたみたいなのに尼でも620になってるし
類似本や上位本が出てるのだろうか？
教えてください >>580
大駒の手筋本の最高峰と言われてたのは「飛車と角の使い方の徹底的練習」とかってタイトルの本だったんだよ。でもレア過ぎて数万円の値がつくほどの高騰っぷり。そこで似たようなコンセプトでそこそこ手に入りやすいこの本が人気になった。しかし初段最短コースの復刻版が「飛車と角の使い方の徹底的練習」との合本として出されたから大駒の華麗なるテクニックの価値が下がった。そのための需要減と思われる。 将棋ウォーズの指導将棋の解析で
読みにムラがある、読みを深くと出ました
読みを深くと言ったらよくわかんないですが、11手くらいの骨のある詰将棋ですかね
どの本がいいですか？と言っても、あまりに難しいと全く解けないと思います。
それとも必至でもやった方がいいでしょうか？ >>582
棋力が全くわからんけど棋譜並べが1番じゃないの？
自分が指す戦型のプロの実戦譜を並べてその意味を考えると勉強になるよ >>583
確かにその通りでしたすいません。ウォーズ二段です
棋譜並べですか、どうもありがとうございます
将棋データベース２で居角左美濃急戦と右四間エルモの棋譜を並べてみます >>574
>目隠し詰将棋って棋力向上に役立つと思いますか？自分の場合はやっとこさ5手詰やりだしたレベルなので優先順位は低いですが
俺は200手超える詰将棋を問題図を見ながらでいいなら頭の中だけで解ける
でも終盤が強いか？と言われたら全然だよ
逆にプロ棋士の先崎は脳内将棋盤どころか感想戦でたった今指した一局を並べ返すことが
出来ないと自著で語ってたが、それでも九段でＡ級にも在籍した。
目隠し将棋や脳内将棋盤も将棋を続けてて気づいたら出来るようになってたってのが大体で
それを5手詰のレベルであえて訓練しても、脳力は向上しても棋力はあまり向上せんかと。 >>574
囲碁では初心者向きに図面を覚えて
脳内で解く練習をする詰碁の本が出てる
その本によると
頭に碁盤をこしらえる効用
(頭の碁盤の精度を高める効用)
1、手を読めるようになる
（学習効率が高まり、上達が早くなる）
2、打った碁の局面が思い出せるようになる
（打った手順も覚えられる）
３、碁盤や本がなくても碁を考えられる
（どこでもいつでも楽々学習）
４、眠る前、頭に問題を入れて目を閉じれば
睡眠薬要らず（朝には上達）
5、新たな能力の獲得＝脳の一部が若返る
→元気で長生き！ リアルで指す人は指した対局を感想戦で自分で思い出して並べるって作業やってるからあれが割と脳内盤作るのに役立ってる気がする
ウォーズとかだとその過程がないからな でも、5手詰めが一番の壁だろうね
自分も5手詰め７手詰め辺りが一番苦しかった記憶がある
そこ越えれば自然と詰将棋の手数が伸びて脳内将棋盤ができたきがする ぶっちゃけ良いと言われてる本のものでさえ5手詰めってあんま面白く無いんだよな もちろん個人の感性だけど 特に昨今は早く解くだの繰り返すだの覚えるだのと楽しむには不純な声も入ってくる
9手くらいに挑戦し始める頃が1番興味持ててた気がする 確かに苦しさが少なくなったと思う 興味持てたら勝ちみたいなとこがあって、自然と脳内で繰り返し再生して記憶にすぐ残る
解けなくてもいいから理解できる棋力がついたらとにかくおもろい作品にたまには当たるのがいいと思う 超手数への抵抗を無くすのにも役立つ
例えば何かの部品を工場で作る人も、何に使われるかさっぱりだと苦痛であるが、車の動力部分に必須なのだと知れば俄然やりがいが出る ハンドブック等に載っている作品はこの部品である 棋譜並べなら平成将棋名局100番と将棋タイトル戦30年史を進めるぞ
バックグラウンドストーリーも合わせて楽しめるからな マイナビの棋書に着いてくる棋譜ファイルって結構役に立つ感じなのかな？ >>592
分割されすぎだったりして当たり外れがある たまにかなり役立つ
俺はあんまやらんけどソフト解析しながら読む人なんかは予めまとめて解析しとけば楽になるんじゃねえかな 目隠し詰め将棋ってイマイチ意味不明だけど。
詰め将棋って頭の中で考えるもの
じゃないの? 局面図が問題なのが通常の詰将棋で、符号が問題なのが目隠し詰将棋だね
例(玉方：41玉、攻方：53銀、持駒：金)
通常の詰将棋は、問題の局面図を材料にして駒を動かして問題を解けるけど
符号の詰将棋は、符号を脳内将棋盤に落とし込んで、それから駒を動かす必要がある >>593
ありがとう 当たり外れがあるっておもしろいね。期待しすぎちゃダメそうだね 美濃崩し180は持ってるんだけど、200の方買う価値ってありますかね？ >>598
無いと思うよ。シリーズ3部作を200で統一するために増やしただけだから。 >>599
どうもです。
新しいの買うくらいなら、光速の寄せか羽生の終盤術か及川の囲い本でも買った方がいいか みーおん似の女性に、「あなただけがっ！」て繰り返し歌われてもな(笑)。 エルモの右四間使っているんだが、
殆ど不利になった記憶がない
振り飛車側の対策を載せている本は有るの？
実戦だけだと威力を過信しそう >>602
右四間飛車エルモ囲いを使えばプロ（中村太地）に勝てるのかをやってみた
https://youtu.be/N7Q8r_jRPT4 >>603
ありがとうございます。面白かったです
でも、これは局面不利でもプロはどうネバルかという動画では？ >>602
対三間は右四間エルモ本のいくつかある「これも一局」等の省略されてる変化を選ばれたら作戦勝ちは無理（肇LIVEではるたむ（八段）が振り飛車持って一局の変化で勝利）
対四間は本でも無理筋の結論。右四間エルモやるのはシロウトで木村美濃で待たれて指す手がな（藤森のなんでも右四間の右四間穴熊の方が遥かに咎められづらく勝ちやすい >>605
木村美濃で待つのですか？
えらく薄いかまえですね
実戦的には楽勝しそう
誰の本ですか？ >>602
どのくらいの棋力なの?
それによるとおもうんだけど >>607
私は弱いです
ウォーズ二段
クエスト三段
24は最高二段だけど最近は級位をうろうろ今2級 謙遜とかじゃなく自分で弱いって素で認めれるヤツは手ごわいから要注意な。 >>609
24の2級でウォーズ二段か
参考になる情報だな
多分24初段で鬼神使わずにギリギリウォーズ三段って感じなのかな？ >>609
その辺は詰将棋弱いわな
詰め手筋自体を知らないとか身についてない >>611
俺は10分～15分ならどれやっても四段だけどね
クエストは降段しないしウォーズは棋神があるからブレるんじゃない？ >>613
ウォーズ四段と24の四段は入り口同じくらいで、ウォーズ五段は24の六段以上だと思う。 「将棋の対局後、体重が２㎏減ります」というので科学的に詳細測定したところ、
オシッコを約２リットル漏らしていたことが判明した羽生さん。 角交換振り飛車の対策を書いている本は、どれがいいですか？
贅沢を言っているようですいませんが、どの本を読めばいいのか分かりません >>616
いま高段がみんなやってるのは北島忠雄著の地下鉄飛車だね
あまりに優秀すぎてゴキゲン中飛車に対しても居飛車から角交換して地下鉄飛車にする
YouTubeではたかさき Sugar ほっしー などが得意としている
プロは何故か選択しない気がする（普通に矢倉）
私的にも玉形の見た目は好かないが角交換型に強いバランス重視の陣形で咎められづらいのだろう >>619
わかりました
見てみます
ありがとうございました 今月の将棋世界から中飛車さそうかなと
おすすめ本あればできるだけ沢山教えて欲しい
ゴキゲン含めて >>622
いつも鼻毛出してきもいのはあなたですよ >>625
いえ、そんなつもりはありません。
ひふみんは、素敵です。 >>622
相中飛車はある程度の年齢になるとまじやりたくなくなるよなw 子供の時なんか相矢倉中飛車してたのに 今まで居飛車しか指してこなかったのですが最近四間飛車の勉強をしたいと思うようになりました。四間飛車を指しこなす本が有名かと思いますがレビューを見ると1問1答形式で定石をはずれた手のとがめ方に重きを置かれているようなのですが、他になにかおすすめの本はありますか？棋力は二段くらいです。 さしこな本1はソフトにかけると正答率40%ちょいなんだよな 近頃裏芸の為に四間飛車に手を出した居飛車党だけど、概要を掴むなら
井出の後手四間飛車のすべてが良かったな >>629
四間飛車穴熊にすれば棋書少なく済むぞ
広瀬本二冊とオプションで青嶋本と広瀬本の棋譜集 >>630
だまりたまえこのハゲ！
きみはソフトにかけると将来のハゲ率100%のくせに。 知り合いの四間飛車使いの子供がいる
かなり有望だと思う
道場の五段格に一発いれた
「現代後手四間飛車のすべて」で勉強しているらしい
ただ、今目次を見てみると右四間が載っていないように見える
どうも、エルモの右四間に手を焼いているみたいだ
私の持っている四間飛車の急所１に右四間対策が載っているみたいだ。
これを見せていいですか？
もっといい本がありますか？
教えてください。 >>635
一般論として、聞かれてもいないことを教えるのは◯ァックだからやめておいた方がいいんじゃないかと
右四間エルモでボコボコにしてやるのが一番喜ぶ
これはガチ 一応、私が席主みたいなものなので出来れば教えてやりたいのですが
後、右四間エルモでボコボコにしているのも私ですが >>635
四間飛車側のエルモ右四間対策は鈴木肇のエルモ右四間本に詳しく書いてるよ >>638
教えて頂いてありがとうございます。
今読んでみていたのですが、なかなか難しいですね 右四間はプロではあまり指されないので
棋書もほとんどでなかったが
youtubeやってると生の声が聞けて
この定跡解説本がものすごい需要があることが判明してるからね >>641
昔からあった
中川、三浦、屋敷先生の右四間本て今では役に立たないの？ >>642
むしろ最近の本より詳しいと思われます。
ただ最近の本は対ノマ三、対石田とエルモが書かれている点が便利だと思います。 振り飛車穴熊対策の本ある？
佐藤秀司の銀冠の奴しか知らない… >>642
最近のネットでの右四間の大半がエルモ右四間急戦だからあまり役に立たない kindleで将棋の渡辺くん1巻が無料になってるな 相振りって先手目線の棋書ばっかで、後手番で相振りになった時いつもどうしたらいいのか分からなくなるんですけど、
後手番目線でいくつかの相振り戦型解説してる棋書でおすすめありますか？
棋力はウォーズ2級です >>648
これは、銀冠穴熊からのビックフォーじゃないの？
佐藤先生の本て銀冠穴熊の本なの？ >>649
昔ながらの銀冠を紹介して、こうなると指せる。しかし、こうやられると実戦的に厳しい。
最先端は銀冠穴熊だ、という流れ。
P,71に『四間飛車穴熊に銀冠で対抗する場合、銀冠穴熊への組み換えが最有力とみている』という記載あり
四間穴熊からの仕掛けを受けながらの銀冠穴熊への組み方を先手後手どちらのパターンも定跡化してる 広瀬の急所1にも詳しいね。銀冠にされるとイーブンの飛車交換でも居飛車良しとかどうすりゃええねんっておもた思い出がある
まあ居飛車党ワイとしては本にあんまない対策をいくつも使ってるから 何勧めるかはムズいな
はっきり言って評価値がプラスになる作戦は無数にあるんだよねえ 自分が好きな陣形を決めてから本や情報を探すのもいいかもねえ >>650
なるほど。よくわかりました。
ありがとうございます >>647
その疑問はもっともだ
相振り飛車にするかの選択権はむしろ後手にあるのに本は少ないのだ
上のレスにもいろいろあるからまずは見て
なんでも三間(戸部)と菅井ノート(相振り飛車)、令和新手白書(相振り)をとりあえず勧める
級位者が全部読むのはかなりキツいと思うが、あんまり情報が集約された本がないのが現状や 鈍感すぎて横歩取り以外先手後手の差気にならない（） 質問に便乗して、初手▲５六歩の中飛車党なんだけど、
対抗形と相振り中飛車（+左穴熊）は勉強してるんだが、
後手の相振りは中飛車を明示する必要がないので、ぼんやり三間で指すことが多い
相手が中飛車の場合、裏返しに考えられるけど、
対向、三間、四間で後手目線で解説してる本となると、>>653の3冊辺りになるのかな？ 653だが
その3冊さえ、後手目線の部分が1~4割あるってだけだ コスパとしては悪いのでそこは財布と相談して 多分期待するほどには載ってない
対中飛車なら小林先生だったかな 対先手中飛車本があってその中の1章が後手三間飛車だった覚えがある ページ数は少ない
後手四間飛車の本は見たことない
俺は後手相振り飛車に関してはなんでも三間と菅井ノートでアウトラインと有名な形だけ押えてあとはほとんど実戦と感想戦って世代 (今は居飛車党なんだけど…)
モバイル中継や将棋年鑑見ると、相振り後手三間飛車は割とここ1年で新しい形出てるからそれ見るとおもろいよ 35歩保留とかね 結局これが一番勉強になるかもね 相振りの後手向飛車は、俺は読んでないからエアプなんだけど、さらに昔に相振り飛車33角戦法てのが流行っていて、藤倉とかの共著の相振り革命シリーズに載ってた気がする
最近の本だと後手目線のは見たことない >>653
選択権後手だと、棋書を書く先生方にしてみれば後手相振りで困るなら居飛車で行きなさいなってことなんですかね、棋書少ないのは。
勧めて頂いた3冊、コスパに関しては購入ページのアウトラインとかで見ると、相振り以外の項も振り飛車党なら無駄になることはないだろうという感じには見えたのでポチってみました
相振り章を手始めの流し読みをした感じ、3冊の間で補完し合っていけば、しばらくは他の棋書を探す前に勉強することがあるだろうという状態になりそうだったので、
勧めて頂いた3冊でしばらく頑張ってみます、ありがとうございます 相振りさしこな後手目線で書いてる部分多いじゃん
後手の立場で先手の手を咎めてくださいって問題多いよ dmmブックスで電子本を買ったことない人対象
100冊まで70パーOFFクーポンが4月12日まで配布中
棋書以外にも漫画とか専門書もある
エロ本一冊でも買ってたら対象外やで！ エルモ右四間は手番（というか向き）を先手視点にした本だと嬉しかった
俺にはややこしてく難しい 先手番で矢倉指してみたいんだけどどれくらいの範囲カバーしなきゃいけないんだろ？
読んどくべき本教えてほしい >>663
アマで先手のみだったら
自分のやりたい作戦1冊と
後手急戦の対処に金井恒太の対急戦矢倉必勝ガイド
位でいいと思う >>664
ありがとう
ところでDMMのセールヤバいな
普段は手を出しづらい全局集系ドカドカ買っても5千円すら越えん あああ本はいらんけど
特典ん９詰将棋用語集が欲しいなぁ dmmの割り引き凄いな
1万円分勝って3000円くらいとは dmmに対抗してkindleも大型セール…なんてことは無かった。
でも近々セール始めるかも知れないな。 相振り飛車の手筋本を探しているのですが藤井さんや戸辺さんのさしこな本以外におすすめの本ってありますか？ 詰めろ逃れの詰めろの問題集
が欲しいのですが、
そんなものありますか? >>671
『将棋・ひと目の攻防』『将棋・ひと目の逆転』『将棋・ひと目の鬼手』
このシリーズがそうだったはず DMMで100冊買ったった。
俺みたいにアホみたいに買う奴がいるから明日までで前倒し終了するんだろうな。 嘘矢倉っていい本ありますか？
または76歩34歩から始まる相居飛車であれば他の戦法でもいいんですが
振り飛車党だけど選択肢として居飛車もやってみたいと思っているウォーズ初段です >>675
棋書 30冊
技術書、実用書 30冊
漫画 40冊
で3万5千円ほど
漫画以外は殆ど通読せずに、辞書的に使うかポイントだけ読む感じになりそう。
飯島の相横歩本とか、新しい変化が気になっていたけど、メイン戦法じゃなかったから手を出さなかった本をまとめ買い。
近隣の大型書店まで車で1時間以上かかる田舎なので、気になる本を立ち読みするコストを考えると
買った方が安い価格設定だったからやってしまった。今では少し後悔している。
>>678
角道閉じる居飛車は居角左美濃の餌食になるのでは。
右玉か角換わりか横歩取りか… ウソ矢倉はありとあらゆる急戦を受ける覚悟がいるんで
居飛車党にとっても気が重い なるほど、難しいわけですね
どうもありがとうございます ウソ矢倉で居飛車デビューは爆死の予感しかしない 左美濃急戦どころか棒銀されても割と大変だしあれ やるなら伊藤さえさんの棋譜を調べるんだ。
私も振り飛車から居飛車に転向したがまずは好きな戦法が指せる先手から入って、慣れたら後手で84歩つけばいいと思う。
個人的にはせっかく振り飛車から芸風を広げるつもりなら右玉とか脇道に行かずにストレートな居飛車を体験すると世界が広がると思う。もちろん興味持てたのをやるのが肝要だけど。 例えばこっちがまだ飛車を振ってないのに、ウォーズは得意戦法が見えてて、どうせ振り飛車党だから振るだろうというわけで相手が玉を右に上がるとかやるじゃないですか
そういうときに居飛車も指せたらなあと思ったんですよね 76歩に42玉とかなら角換わり早繰り銀とか勉強すればええかもね
76歩34歩66歩84歩78銀42玉みたいにこちらが角道を止めてからだと42玉を咎めるのは居飛車でも難しいだろうね とりあえず、以前に買って一回だけ読んだ塚田初段の常識ではやくり銀の確認します
どうもありがとう そんな貴方にプレゼント。迷惑かもしれないけど
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲２五歩 △３二金
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲１六歩 △７四歩
▲３六歩 △７三銀 ▲３七銀 △４二玉 ▲４六銀 △６四銀
▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８六歩 ▲同 歩 △８五歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △８六歩 ▲８三歩 △同 飛 ▲８四歩 △同 飛
▲６六角 △５五角 ▲３三歩 △同 桂 ▲８四角 △２八角成
▲６二銀
早繰銀の昔の定跡手順。ここまで来ると先手がやや大変かもしれない
米長vs内藤戦がベース
最近の本はこの変化を全く説明しない。特に55角を >>687
この手順は石田和雄先生の創元社「棒銀戦法」かな
なんか昔見たことがある おっしゃる通り先手が大変かも △55角がいい手なので△86歩には▲88歩と受けておき
▲33歩△同桂▲34歩△45桂▲33銀△同金▲同歩成△同玉▲41角を狙うのもありかも >>687
別の者だがありがとう
並べたら面白かった 3七銀に4二玉は現代角換わりではあり得ない手かなという印象
そこは6四銀として、4六銀に5二玉や9四歩が現代調だろう >>692
なにしろ何十年も昔の定跡だからな
ただし、この場合の94歩は最悪、84角が王手になる >>693
▲2四歩△同歩▲同銀の瞬間に△5五角▲4六角△同角▲同歩を利かしておいて、
△8六歩▲同歩△8五歩▲2四歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△2三歩▲2八飛△8六歩
▲8三歩△同飛▲8四歩△同飛▲6六角△8二飛▲1一角成に△3七銀が妙手で後手良し、
というのがアベケンvs勇気戦の進行だったはず 振り飛車党かぁ～、5筋位取り居飛車を知ってると42玉に面白い対応出来るけどね。
田丸九段とか佐藤会長がやった事あるね。 >>694は▲3五歩△同歩▲同銀の瞬間に△5五角の間違いだった、すまん >>696は酷いミスだった、正手順は△9四歩以下、
▲3五歩△同歩▲同銀△8六歩▲同歩△8五歩▲2四歩△同歩▲同銀△5五角▲4六角△同角▲同歩△2四銀▲同飛△2三歩▲2八飛△8六歩▲8三歩△同飛▲8四歩△同飛▲6六角△8二飛▲1一角成△3七銀
だった、長手順手打ちて書くとごっちゃなるわ
何度もすまんな(´・ω・｀) 最後の△3七銀は大石直嗣先生の角換わり早繰り銀にも載ってた勇気新手か すごいな
ただ△4二玉型だと▲2四歩△同歩▲同銀に△5五角の瞬間に▲3三銀成が王手で飛が成られる
△9四歩△5一玉型では▲3三銀成が王手でないので手順通りで後手良しか 対三間飛車一直線銀冠
四間飛車には出来ないのかな？ >>701
一直線てのは文字だと分かりにくいけどら5筋をつかないって意味
四間飛車相手だと突かないと歩交換されちゃうから出来ない、となる >>702
そうなんだ
なんか四間飛車相手に一目散に銀冠穴熊作る形を紹介してる個人ブログあったから >>703
一直線は囲いを最優先するって意味ではないね 分かりにくいけど
多分そのブログも5筋は突いてるはず
突かないと銀が動けないからね
まあ昔は文字通りの意味だったんだろうけど、三間飛車や中飛車相手の一直線穴熊で意味が変質したのかもしれん >>704
さっきそこのブログ見に行ったら立石流や45歩突く変化が無いなら56歩は保留って書いてあったから場合によっては、ってことかなぁ 図式全集の無双と図巧の2冊に興味持ってるんだけど谷川先生の解説に固執にしてない者としては買いなの？
問題はネットでも古書でも拾えるから解説だけに1冊5000円の価値はあるのかどうか知りたい 価値なんて人それぞれ
おれは詰むや詰まざるや持ってるから余裕でスルー 平凡社ライブラリの詰むや詰まざるやの復刻はまじ有難かった
詰将棋きらいで実戦ばかりやってた俺が今や芸術性のある作品にハマってる 明日は図式全集シリーズの妙案がいよいよ発売か。
谷川先生の解説が中途半端でケチがついてるゴミ本だからあまり期待はしてないけど
解説やレイアウトが良かったら買ってみようかとは思う。
>>708
妙案もいろいろ芸術性の高い作品多いけど、ここの15番がおすすめ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/html/myouan/myouan02.html
詰将棋作家ではなく数学者から見た「芸」術で、手順や構図だけ見るとそれほどでもないけど
実際に問題に挑戦してみると解く過程によって味わうことのできる美しさがあると思う。 >>709
おー、これええよな どっかで紹介されててたまたま知ってたが 初見で解いたら感動しそう
あのシリーズは割高と思うけど、妙案の本はあまりないから確かに買うか迷うな 『攻める振り飛車 三間飛車トマホーク』 (マイナビ将棋BOOKS) 2021/4/13 石川優太 (著)
読んだ人、これは買いか教えてほしい >>709
11手まで一気に進んで香成ると詰まんな
…とよく見ると、ほっこりするねえｗ 時代を超えたユーモア よく久留島喜内の作品集とか出す気になったよな
これが商売になるなら日本将棋体系や古棋書撰集もリブート出来るんじゃないの 宗英や宗歩の手合集は需要あると思う。プロの解説があれば尚良いが
無くても全棋譜並べるのに１冊の本として手元にあるのは便利だし嬉しい。
棋譜だけなら棋譜データベースで見れるが、スマホだと味気ない >>711
後半半分が目新しい筋かどうかは知ったかぶりなコメントは差し控えるけど、前半半分くらいはトマホークの章を設けてある棋書ならどの本にも載ってるって筋だと思う
ただ前半部分でも筋自体はありふれてても、他の棋書では端折ったり駆け足になってる手の意味や変化をより細かく説明してるようには感じた
三間党なら迷わず買いと言いたい所だけど、そこまで細かく手順説明されんでも分かるってくらい高段の人には物足りない可能性はあるかもね >>715
丁寧にどうも
かぶるとこ多そうだし山本本で十分ですかね >>716
俺は他の棋書ではしょられた所の説明もじっくり読む価値ありと感じたクチなので、買ってよかったと思ってるよ 5筋突かないで穴熊って昨今でいるの という疑問はあるが、その前提を知っときたいてならいい本な気がする 発売前の表紙は5筋付いてある表紙だったのにいつのまにか突かれてないのに変わってるな 図式全集シリーズの将棋妙案どこにも売ってねー
手にした人どんな感じ？ やっぱ谷川先生の解説中途半端？ 忙しくてあまり時間取れないときにやる将棋の勉強って詰将棋と次の一手がいいかな？
対局してソフトで検証してとかやってる時間がない。 「先手矢倉の逆襲」は、内容が高度で、じっくり並べて勉強する必要があるね。
とてもじゃないけど、通勤途中で読める本ではありません。 >>723
ワイは電車で詰将棋とモバイル中継がミニマムかな 平日はそれで終わる日も 一手づつわかる三間飛車買った方います？
感想教えて頂ければ >>728人に聞くな
貴方と棋力が違う
初心者なら四間飛車か棒銀やりな >>723
長文ごめん。求める答えとはちょっと違くなるかもしれんけど、
今の自分がどういう状態で何を望むのかによる
俺も過去に、将棋の勉強が出来ない時期が何回かあった。少ない時間で詰将棋のみを
解いてた時期があったんだけど、対局を再開したら中盤が弱くなってて棋力はかなり落ちてた
そっから数年後、また時間が取れない時期が来て今度は次の一手本のみを空き時間に問いてたんだが
３ヶ月くらいそういう生活を続けてたら前に比べて日常生活の記憶力が一段下がってるのを感じた。
対局を再開した時に前ほど勝率は落ちなかったんだけど、棋力を支える読みの深さや早さが全体的に低下してた。
たぶん詰将棋は終盤力以外に、格闘技でいえば体力や反射神経のようなものを上げてくれて
次の一手は中盤力以外に、格闘技でいえば技術や試合勘のようなものを磨いてくれる。
中盤力も大事だけど、長い目で見たら詰将棋の方が脳全体の体力を維持するために良いんじゃないかと思う。 格ゲーで例えると四間飛車はキャラで棒銀は基本コンボだからその二つ並べるの絶対おかしいと思うんだよな 棒銀知らない矢倉とか囲いを教えてるだけでは
俺は78金上がって棒銀をまず教えるかな 振り飛車は興味あるなら教える
最初から四間飛車やれみたいなのは昨今だと流石に誠実じゃないと思われるので ◎danon the kid
○red belgaube
△euphoria 居飛車を覚えたい初心者に対して、初めに何を勧めるべきかは難しいよな
相掛かり引き飛車棒銀はわかりやすいけど、相手が相掛かりを受けてくれないと実戦で使えないのがネック 初手26歩で2手目34歩なら76歩でいいんじゃない？
相掛かりよりは横歩の方が全然出現率少ないイメージ >>740
雁木がベスト
棒銀も右四間も早繰り銀も無理なく組めて
雁木に対する有力な対策の早繰り銀や右四間にどう対処するかも考えなきゃいけないから対策をするっていう基本的な所も学べる
の上同意なくても組めるし定跡整ってないから暗記少なくて挫折しにくい しばらく原始棒銀やらせてみればよくない？
居玉じゃなかなか上手くいかないねって理解したら次に進めばいい
はじめから何となく囲ってても囲いのための囲いになっちゃうじゃん
と四間飛車から始めた俺がいってみる 優勢なんだけど一気の寄せがないような局面で確実に勝ちに持っていける指し回し
が学べるような本ってありますか？
一気の寄せがあるかないかの判断は詰将棋や寄せの本で身につける必要があるんで
しょうがそれはある程度できているという前提でお願いします。
それか逆に不利な局面を挽回する差し回しが学べる本がありましたらそれもお願い
します。 >>745
米長の「逆転のテクニック」
ちょっと古いけど大局観や劣勢を引っくり返すときの特有の考え方や指し回しなどは非常に参考になる >>745
天彦流中盤戦術「局面の推移」と「形勢」で読みとく ＮＨＫ将棋シリーズ
玉を詰ます段階ではない。
ではどのように方針を立てて指せばよいのか。
佐藤天彦元名人が「局面の推移」と「形勢」という２つの視点で、中盤の考え方を紹介する。 >>740
原始棒銀は、浮き飛車33角22銀の防御を使われるとほぼいいとこ無し
極限早繰銀がいいでは
強くなったとしてもそのまま使えるし >>746
>>747
早速のご返答ありがとうございます。
天彦の中盤術は普通の書店にありそうですね。
米長本はアカシア書店にでも行って探してみます。 >>748
んな受けされたら初心者じゃねえわ
さらに言うとその棒銀を受けられた局面も別に不利ではない 実戦例多数
まあ33角型に早繰り銀も同時に教えるのはもちろんあり 一手ずつ解説する三間飛車レビュー
三間飛車の有段者向け書籍は数あれど初心者用入門書はほとんどなかった実情の中で
踏み込んだのはやはりこれまでのシリーズの二冊の売れ行きが良かったためだろうか
内容だが初心者向け三間飛車本としては一番いい出来だと思う
初級者が振り飛車を指していて起こりがちな相手がいきなり急戦を狙ってきた場合の変化も
一手ずつちゃんとカバーしているのが嬉しいタイトルに偽りなしといったところか
三間飛車は駒の働きを最大限意識してどんどん交換していく
初級者なら躊躇ってしまうような駒の交換が起こりがちだが
そこも一手ずつ解説しているのでこの本を読み終えてマスターできれば
いわゆるさばきの感覚も身につけられると思う
個人的にあえていえば二章のいわゆる角道オープン石田流の章は
ノーマル三間を充実させる章にしてほしかった気がしなくもないが
充実させようとすると今時の三間らしいトマホーク、コーヤンといった玄人の指しまわしに触れざるを得ず
まずはしっかり美濃囲いの2筋に王様を入城させてから戦おうという
初心者向けの明確な方針から外れることになるのでやはりこれでいいのだと思う
比較対象は大平の「これだけで勝てる三間飛車のコツ」になろうと思われるが
大平著作が四間飛車の知識をある程度前提にしていたのに対して
こちらはこの本から三間を始めるための一冊
なお優勢に進めたあとの終盤については別途崩し方の本や詰み筋本で補う必要あり 乙
わりと急戦の変化はこれまでの本にないようなおよそ無理な攻めの咎め方も書いてあってよさげだったね
石田流の章は蛇足だと思う 対左美濃なり あるいはまだしも相振りに触れるくらいでも良かったと思う 最近のDMMの割引キャンペーンで棋書買った人居る？
8000円分買っちゃった >>753
クーポン昨日までだったから買ったよ
大夢の一手損と上村の横歩取り、あとは詰将棋解答選手権2冊
将棋の本はある程度集めてるから囲碁始めようと思って入門から初段までたっぷり30冊くらい買った
後は漫画とラノベが50冊、投資関係が5冊くらい 羽生善治の受けの教科書て本が昨年出てたんだな
ミシュラン未掲載だから今まで気づかなかったわ
誰が書いてるかわからないけど河出書房だし良書？ >>755
全部読んだで
道場4段ウォーズ3段だがなんか薄く広くで中途半端だった 最後の羽生の実戦次の一手目当てで買ったけど まあ、ある読者が使える部分は3割くらいになると思われる
初心者にとっても断片的だったりして使えないかも
まあ今泉本も難易度の幅やまとまりが悪かったし、受けの本はどうしても作りにくいのかもねえ
指しこなす本形式で受けの本出たらいいと思うんだがなー 遅くなりましたがありがとう
DMM買うの忘れてたわ 受けの本は振り飛車党は
美濃囲いを極める77の手筋 (マイナビ将棋BOOKS)がダントツだね
これ攻めとその受け方の本でamazonで5点満点中4.9点の本で
５点満点で５点以上でもいいという本 対抗形で穴熊やってると端攻めされたときに香の頭に叩かれた歩を銀桂香のどれで取ったらいいのかいっつも悩む
この場合はこう、みたいなのを体系的にまとめた棋書ある？ >>759
穴熊囲いを極める77の手筋とかに端攻めされたときのパターン分けがあった
ただしその選択がムズいのは当然で、欲しい駒とか速度にもよるから知識だけで行けるものでもない。自力で一直線で遠くまで読めるのが1番だと思う 穴熊の77は正直微妙だと思う 覚えた手筋使うとソフトによく怒られたりする
端の攻め方、受け方がいいんじゃないかね 安用寺著「端の攻め方受け方」は確かに書かれている内容は良い。ただ、長手数の手順が示されていて途中図はありません。盤駒で並べば良いのだか、もう少し編集に工夫あったら…と思う一冊。 玉頭位取り始めたけど難しいね
昭和の戦法だから体系立った定跡が無いのも大変
並べて勉強するしかないと思うんだけど参考になる本とかサイトあったら教えて欲しい >>763
> 将棋・終盤完全ガイド基本編買ってきたで
どうですか？結構反応良い本っぽいけど 上野の本わかりやすくていいよね
できれば創元社で出して欲しかった 上野さんはハゲてしまったけど本は分かりやすく良本だと思う。
でも今回の終盤はどうだろ？
簡単すぎて初心者以外は役に立たないのではないかと心配している。
買った人どうでしたか？ 今、浅川書房よりメールが来たわ！
浅川書房より待望の新刊である羽生善治九段著｢現代調の将棋の研究｣が５月２０日頃、発売されるみたいだぞ！ 【書名】現代調の将棋の研究
【著者】羽生善治
【仕様】四六判並製
【定価】1,650円(税込)
【ISBN】978-4-86137-052-6
【初版】2021年5月
【内容】AIというパートナーを得て、将棋はどう変わったか。第一人者がじっくり解説する。
■こんな方におすすめします
・初段以上
・新しい将棋、新しい定跡を知りたい方、学びたい方
■本書の特徴
AIというパートナーを得て、将棋jは弾け飛んだ!
劇的に〈変わりゆく現代将棋〉の全貌を
〈羽生の頭脳2020〉が読み解き、懇切丁寧に解説します。 対抗形しか指さないが公式の目次を見ると振り飛車編もあるね
余談 戸辺のYouTubeで「なぜプロは相振り飛車を指さないのか」を分析してた 相振り飛車一位は戸辺誠の4局。
藤井猛は相振りを研究するとき女流の棋譜を参考にするそうです >>767
低級者目線で見ても簡単そうに思える
悪くない本とは思うけど情報量も薄い感じがした。空白が目立つ気がする。
指導将棋2百局のデータから‥という下りは個人的に面白かった。統計的にやってるんだ。
立ち読みなんでじっくり読んだわけではないのであしからず。 >>770
まえがき
プロローグ
第１部 居飛車編
テーマ１ 後手、早繰り銀の速攻（矢倉）
テーマ２ 右桂を使った急戦（矢倉）
テーマ３ 先手の急戦策と５筋保留（矢倉）
テーマ４ 古くて新しい形の新展開（矢倉）
テーマ５ 後手、右桂活用の工夫（矢倉）
テーマ６ 意表の待機策とその攻防（角換わり）
テーマ７ 徹底待機策に仕掛けはあるか（角換わり）
テーマ８ 銀矢倉からの攻め（角換わり）
テーマ９ ６筋からの積極策（角換わり）
テーマ10 端の位を取る積極策（角換わり）
テーマ11 右玉という繊細な戦法について（角換わり）
テーマ12 先手早繰り銀の攻防（角換わり）
テーマ13 銀矢倉への攻めと課題（角換わり）
テーマ14 主導権を握れるか（角換わり）
テーマ15 シンプルな桂速攻は成立するか（角換わり）
テーマ16 良くなりそうで差がつかない（一手損角換わり）
テーマ17 角換わり拒否雁木作戦（角換わり拒否）
テーマ18 課題の局面と打開策（横歩取り）
テーマ19 穏やかな形から激流へ（横歩取り）
テーマ20 ひねり飛車のように（横歩取り）
テーマ21 バランス型の攻防（相掛かり）
テーマ22 引き飛車からの構想（相掛かり）
テーマ23 見たこともない乱戦へ（相掛かり）
テーマ24 驚異の端攻めが定跡を変えた（相掛かり） >>770
第２部 振り飛車編
テーマ25 エルモ急戦の攻防（四間飛車）
テーマ26 緩急自在のエルモ囲い（四間飛車）
テーマ27 謎の金上がりの意味と狙い（四間飛車）
テーマ28 ミレニアムへの新対策（四間飛車）
テーマ29 振り飛車でミレニアム（四間飛車）
テーマ30 トマホークの破壊力（三間飛車）
テーマ31 中飛車＋相穴熊の戦い（中飛車）
テーマ32 角道を開けない新対策（中飛車）
テーマ33 ４手目△１四歩の構想（石田流）
テーマ34 駒組みでも乱戦でも（石田流）
テーマ35 超急戦と押さえ込みの金（ゴキゲン中飛車）
テーマ36 人間には見つけづらい手（角交換向かい飛車） 36テーマって1テーマ8Pくらいか？期待より不安の方が大きい
序盤ガイドみたいな感じになりそう 深浦が書いた最前線シリーズを羽生に書かせた感じかな
羽生が真面目に本書くの何年ぶりだろうな >>764
有吉 道夫「玉頭位取り戦法 対振飛車必勝戦法」 1983/1/12 アンリミに有ったから大山米長全局集を並べてるんだけど
玉頭位取り多いよ 羽生が本気で書いてる本は名著揃いだけど、この本は果たしてどれくらいの熱量かね
当たり障りない内容の熱心な将棋ファンなら既知の事柄ばかりの本だったらいらないけど、
最新形に対する羽生の見解をしっかり書いてる本ならぜひ欲しい 居飛車と振り飛車で2冊に分けて1テーマ20ページくらいやって欲しかったな 鍋の爽快5手詰めトレーニングやってる
難しくない？
気のせいなのかこうなんかハンドブックよりも全体的にかなりエッジが効いてる気がする >>788
そりゃそうです、あれは複数ある変化を全部読んでいきましょうというのが主題の本だから
タイトルに偽りありで、爽快とはほど遠いｗ
でもまぁ、ハンドブックの次に挑戦するには適度な難易度かも 羽生の新刊のまえがきにこうある「家にいる時間が劇的に増えたので、久しぶりに定跡の本を書こうと思いたって、ここまでたどり着いた」
「最近では携帯中継やネット中継など気軽に将棋を見る機会は増えているが、内容を捉えるのは簡単ではない。
本書ではそんなときに少しでも役に立てば、著者にとって大きな喜びである」
暇になったから書いた観戦ガイドに「現代調の将棋の研究」「変わりゆく現代将棋」「第一人者がじっくり解説する」と
変わりゆく現代将棋の続編となる研究書を期待させるアオリをつけるのもどうか。
ポチったけど。 そもそも羽生は現代将棋の最前線をフォローできてるんだろうかという懸念もある
これが永瀬や豊島なら間違いないんだろうけど >>791
家にいる時間が増えたから思い立って書いた→
暇になったから書いたはちょっと悪く捉えすぎじゃない？ｗ
本人の性格からいって暇になったからテキトーに書いとくかｗってことはないと思うよ
しかも浅川だし、期待出来るでしょ ボリュームが少なくない
ひとつあたり７－８ページといったところでは ページ数足りないと思うけど全体像を解説するなら…って感じなんじゃないの
藤井の急所1みたいにページ数以上に濃い内容だと嬉しいんだけどな 細かく書いたって終盤研究は結局自分でしなくちゃならん
今は棋書は目次扱いだよ
棋書を読んだ地点はスタートラインにすぎない 石田流三間飛車やりたいんだけど、三間飛車の知識があることが前提なの？ 早石田特化するんじゃなけりゃ三間対急戦は知ってた方がいいでしょ
突き返されたら困るし ▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △７二飛
初心者～アマ低段まででよく見られる早石田対策
ここから62銀～64歩～63銀として、それから玉を囲って逆棒銀で攻めてくる
この対策の載ってる棋書はなかったと思うので要注意 先後ノーマル三間の出だしから、石田に組み替える形を勉強したいのだけど、
それをメインにした棋書ってありますか？
素直に石田流の本で勉強すればいいのかな
この場合、角道は先に止めてるから早石田系は不要ってことでいいですか？
自分のレベルだと三間に振っても先手で飛車先も突いて来ない人も結構いるから、
後手番でも無理しないで組めることが多いけど、
そういうのは普通の石田流の定跡を流用すればいいって感じですかね？ >>799
76歩34歩75歩を想定してるなら、三間飛車の知識は必要ないと思う >>803
まぁ、そう言われてみればノマ三間と早石田じゃ別物すぎるもんね 76歩に84歩のとき
飛車を三間に振るのかどうかで変わるよな
組み替えて石田流目指すならノーマルもできた方がいいけどさっぱりと諦めるならいらない 一口に石田流といってもまずはこの一冊でOKというのはないか 戸辺誠の石田流をさしこなす本は名著だが
一冊で全てカバーはしてないからなあ… 早石田と石田流本組とは、別の戦法だもんな
本組に組める場合でも、早石田を選択するスペシャリストも多い 76歩34歩には75歩
76歩84歩には56歩の石田流中飛車スタイルを採用してる
しかし84歩ついてくる相手は中飛車対策がしっかりしてる人が多い 一冊で何とかしたいなら三間とかより雁木とか嬉野とかDMとかにすりゃいいのに なんでもこれ一本で済ませようなんて考え方はもったいないと思うけどなぁ
もっと色々やろうぜ マイナビのセール期間中に菅井の実戦集買おうか悩んでる
買うならどっちかな 藤井システムを指しこなす本が出てると思ったらてんてーじゃないのかよ kindleのほうGWセール始まったが…目の錯覚か?
例年に比べてやけにラインナップが少ない… GW暇なんで「升田幸三 振り飛車の神髄」並べてる。昭和初期に今にも通じる振り飛車指してる。天才。斬新な手を指すイメージがあるが、こまかい歩の手筋、端の手筋が満載。勉強なります。 将棋情報局で買った電子版の画質、どうにかなんないのかな
他の配信しているサイトで購入したものに比べて圧倒的にファイルサイズが小さかったりするんだよね
『八枚落ちに学ぶ将棋の基本』で例えを上げると
将棋情報局で約17MBのPDF
BOOK☆WALKERで約83MB
とかなりの差が付いていて、画質も将棋情報局のは、読めなくはないがかなり荒れて見える。
ちなみにKindleでも約76MBらしいから将棋情報局が異常だと思う
他にも約2MBのPDFだったりも持ってる中には数冊見つかって、Kindleでは普通に約60MBだったりするからリフロー型でもないのにこのサイズは圧縮しすぎではないかと言いたい
今まで比較してみる機会がなかったから気にしてはいなかったけど、個人的には購入を躊躇するレベルだわ
一番出版社に近い所なのでもう少し頑張って欲しい マイナビは高田流のプレミアムブックス版の印刷もひどかったし、大手ならもうちょい頑張れよと
浅川と創元社はよく頑張ってる 棋譜並べといえば
大山ー谷川戦の晩年の順位戦棋譜並べたら大山が強すぎてびびった記憶
6七金の将棋 >>812
菅井竜也実戦集はどちらも名著 一冊なら角交換振り飛車編がいい
ノーマル振り飛車編は振り穴が多く手数がやや長い マイナビで購入した20数冊を確認してみた。
31.5インチの4KディスプレイとFireHD8、10それぞれ
本文については「荒さ」は感じなかったが、
kindleに比べ表紙は明らかにピンボケの眠たい画像。
表紙は書籍の顔なので確かに解像度は足りないと思う。
最初は便利かと思った棋譜ファイルもほぼ使用しないので、
電子書籍はkindleで買う方が4倍ほど多く購入している。
FireHDとSideBooksでマイナビの書籍読んでいる方に聞きたいんだけど、
頻繁にSideBooksが落ちて読みにくくないですか？ 大きなサイズのPDFとSidebooksの組み合わせはイマイチかな
ただマイナビブックスで買う棋書pdfファイルは普通の本と違い
頻繁に頁めくらないから実害を感じない
ハードに関してはFIREでなくても落ちるように感じることがあるけどね >>823
さっそくありがとうございます。
自分の環境の問題なのか頻繁に落ちるのでPCで読む機会が増えました。 >>821
菅井の角交換振り飛車って、33銀から24歩の逆襲は無いよね
左銀は53か64に居て、中盤力で勝負してるイメージ
レグスペに憧れてるんだけどレグスペ実戦集って出ないかなあ 最近は相掛かりの対局多いから相掛かりの棋書出してほしい 相掛かりは大地と本田が出してるじゃん
一番枯渇してるのは相矢倉 てんてーくらいしかレグスペ指さないし実戦集作れるほど対局数ないと思う 最近の矢倉の棋書は対急戦ばっかりだね
でも対急戦ばっかりってことは互いに組み合う相矢倉なら昔の棋書の内容で先手全然やれるってことでは？ 昔のは25歩突いてないのばかり
森下システムと76金型で120ページずつの本がほしかですね
まあ30年前の本漁れば良いといえばそうかもしれんが…
マイナビさん見てたらよろです 矢倉も変わったからね
飛車先の歩を一つで止めるとか突かないから
今は25歩を決めるわけだからね 俺的には飛車先突かないのが感覚的にキモくて矢倉やってなかったから最近のは歓迎だし、自分の感覚が間違ってなかったようで嬉しさもある
飛車先突かないならもう飛車振ればよくねと思ってた 相矢倉については左美濃急戦で6六歩型の矢倉消滅～急戦への対応が確立して相矢倉復活までを体系的に書かなくちゃいけないだろうから
マイナビより浅川の方が向いてる気もする 急戦矢倉対策の本は増えてきたけど、組み合う矢倉の本がまだないよね
金銀を動かす順序とか歩を突く順序とかを体系的に説明してほしい 現代矢倉は脇システムを巡る駆け引きだからな
そこら辺を詳しくやって欲しいな 図式全集シリーズの将棋妙案、どの書店行っても全然売ってねー
図式全集 将棋妙案 でググると本を持ってアホみてーなバカヅラした親父が出て来るだけだし
なんなのこれ？ もしかして一般書店では取り扱ってないとか？ 紙の本は連盟売店かマイナビ通販からしか買えないんじゃないか
函入りハードカバーは儲けが少ないんだとさ 最近、3手詰5手詰1手必至だけだと限界が見えてきた気がする
７手～11手の詰将棋に挑もうかと思っている
あまり簡単なものでなくてもいいです
どの本がいいでしょうか？ >>844
出来れば kindle版 がいいのですが >>843
5手詰めスラスラできるようになったら、
本間博の「妙手に俗手、駒余りもあり! 実戦詰め筋事典」がイチオシ。
この本物凄く出来がいい。 五手詰めトレーニングはハンドブック卒業後には最適なんだがそういうんじゃないんだろうからな ひたすら詰めトレでいいような気もする
棋書スレにあるまじき発言をしてみるw 皆さん。色々なご意見ありがとうございます。
本間本をやってみます
脳トレって数独でいいのなら今かなりハマっています このスレで、先手中飛車対策に勧められた
高見の一直線穴熊本を入手したところ、
連戦連勝。サンキュー。 >>841
「将棋妙案」は、書店売りしてない。
オレは詰パラ経由で買ったよ。 >>842
>>852
情報ありがとう。
今回の解説もやっぱタニーはちょこっとだけであとは指導棋士なのかな？
結構値の張る本だから、中身確認せず買うのはちょっと勇気要るんだよなぁ・・・
なんだったら「美しき魔方陣―久留島義太見参! (小学館文庫）」 ←こっちの方を先に買おうか迷う 美しき魔方陣はただの娯楽小説だから久留島喜内知るのには全く向かないぞ
倉島竹二郎、天狗太郎、湯川博士あたりは史実に結構寄せるけどこれはもっとファンタジー色が濃い >>854
その評価だと斎藤栄さんはどうなるの？
天野宗歩物語とか買うかどうか結構長い間悩んでいる >>855
すまん、長いから読んでない
ただサブタイが棋聖忍者だし将棋方面ではあんまり期待しない方が良いんじゃないか >>856
ありがとうございます。
これは近代将棋に何十年も連載されていました
だから将棋に関するエピソードは結構あったのをおぼえています
おそなく棋譜を元に将棋の話を作っているのだと思います。
ただ、本当に参考になる様な差し手があるかどうかは微妙だと思います
私の憶えているかぎり有効なのは1個 「雑でOK 読まずに指す将棋の思考法」
有段者から見たら馬鹿じゃないのかと思われそうな気もする一方で、級位者には良書だと思う
スタンスは初段なれるかな会議に通じるもんがあるかな 有段者だけど参考になった
高段者には馬鹿じゃないかと思われるかもしれないが とっておきの雁木破り読破
なんか先手(雁木破り)良しの変化が多すぎて雁木指す側からは参考にならん 一般の人の書いたKindle本ですよね
そういう無名の著者の本でもどんどんレビューしてほしい
個人的には作者自身によるステマでも構いません >>855
天野宗歩は内藤先生の棋譜全局集を買うべし
あの小説はファンタジー 国立国会図書館デジタルコレクションに坂田三吉が天野宗歩の棋譜を解説した
坂田三吉著『名人天野将棋手鑑講義』上、下（1914年、嵩山堂）がある。
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/935908
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/935909
坂田は読み書きができないので、記者とともに棋譜を並べながら語った解説を
記者がまとめたもの。文語体なので森鷗外の『舞姫』を読みこなせるくらいの
国語力が必要。孫弟子の内藤國雄九段の解説と比べながら読むのも一興かな。 質問失礼します。
2～3手スキ辺りの攻防をなるべく易しく解説してある棋書はありせんか？
次にこうこう指されると受け難い詰めろになるから今は自分が3手スキ。そこから攻めて相手が2手スキ。または、受けて自分が4手スキとか。
今何手スキだよ。こうやって攻めたら・受けたら何手スキに変化するよ。などと、易しく解説してある棋書があれば入手したいです。
詰めろや詰みまでの解説は無くて良いです。
次の一手のように、これで正解という局面でない方が寧ろ良いです。攻めるなら～受けるなら～などと複数説明があると理想です。
問題図からこう進行して2手スキの局面あたりを手厚く易しく解説してある本とも言いかえれるかな？！
ウォーズ1級です。宜しくお願いします。 普通はそんな局面にならなくない？
二手スキほどの終盤なら大差じゃない限り攻めるか受けるか正解は一つになってるんでは 自玉と相手玉の安全性を比べてまっすぐ詰まし合って勝てないなら受ける、てもんだから前提から違う感ある >>865
ご要望にジャスト、というわけではないかもだが、ウォーズ１級ということもふまえて
『屋敷伸之の勝つための終盤感覚』あたりはどうでしょ？ 藤森がしょーもない本出すみたいだな
藤森には戦法の本書いてもらいたいんだが >>868
865です。具体的なおススメ棋書有難うございます。少し様子を見て、要望にジャストな棋書が出てこない場合は、『屋敷伸之の勝つための終盤感覚』を取り寄せてみます。 将棋放浪記で学ぶ 最速！最短！わかりやすい将棋の勝ち方 (マイナビ将棋BOOKS)
発売日 : 2021/6/24
これかー
ある意味ファンブックだな そういや動画で言ってたな
次の一手方式で、実戦で藤森が指した手を正解とするという でもまあ、プロ同士の対局は長考した上での難解な手の応酬とかも多いから
こういうアマ相手の分かりやすい指し手ってのも需要はあるんじゃないかと思う。 >>870
NHKの講座本なので、読むなら紙の本で
電子書籍は（試し読みができるのはメリットだけど）図と文章がバラバラになるのでかなり読みづらいです >>875
浅川に質問したことあるけどニーズがわからないという理由で電子化はしないと聞いた
代わりにsuimonさんのブログで我慢しよう わざわざワッチョイ消してまで粘着するなんてsuimonアンチやべーな クエスト十一段の私が本を出せば大ヒット間違いなしね＾＾ suimonさんは千田と渡辺と連盟全てにおこ
suimon
@floodgate_fan
謝罪がなかったり、黙ったままの棋王戦で戦っている2人は、タイトル戦が終わってからの謝罪ですかね。
大人の事情もあり、すぐには謝罪できないのだと信じてます。
6:00 AM ・ Mar 2, 2017・Twitter for iPhone
suimon
@floodgate_fan
あと、連盟はコンピュータ将棋関係者（特に技巧開発者の出村さん）にも謝罪したのだろうか？
今回の件が原因で技巧の第4回電王戦バージョンの公開はお蔵入りになったという噂もあるし、少なからずコンピュータ将棋界にも影響を与えているのだが。
8:50 PM ・ Jan 18, 2017・Twitter for iPad
suimon
@floodgate_fan
suimon激おこ。
投了する局面ではない。
8:22 PM ・ Oct 4, 2016・Twitter for Windows
https://pbs.twimg.com/media/Ct64Vr-UIAAZlrN.jpg 詰将棋や一手本ならともかく戦術書は電子向いてないからな
数ページ前の局面から派生したりするし ちゃんとリンクをつくれば
電子のほうが分かりやすくできるだろうけど
ゲームブックの電子版とかあるし >885
出版社が、それほど技術力が無いんだろ
kindle本を見ても紙の本をそのまま電子化したような本ばかりだし
リンクと言っても意味のわからないスタッフで作っているんだろう 技術はあってもする気がないだけかと
なまじ変な電子化機能を活かしてNHK出版みたいになるくらいなら
紙の本をそのままPDF化してくれた方がまだまし 技術力のある将棋
ShogiQuest game[2m](ANKOU_ODORI[2475] VS garnet_crow[2344]) http://questgames.net/shogi2/game/u5artbm45kx7 #ShogiQuest 対局ペース戻ってきたな
ShogiQuest game[2m](garnet_crow[2340] VS yuigat1[2445]) http://questgames.net/shogi2/game/bv2zi1j5k6xk #ShogiQuest
ShogiQuest game[2m](Misaka_Level3[2285] VS garnet_crow[2340]) http://questgames.net/shogi2/game/iq2xwmbgw6ie #ShogiQuest
ShogiQuest game[2m](erikacky[2107] VS garnet_crow[2333]) http://questgames.net/shogi2/game/urty0lqooonz #ShogiQuest イメージと読みの将棋観ファイナル (日本語) 単行本（ソフトカバー） ? 2021/6/24 イメージと読みの残り香
ShogiQuest game[2m](garnet_crow[2339] VS FKA_twigs[2577]) http://questgames.net/shogi2/game/jfk1xj9sc5oi #ShogiQuest
ShogiQuest game[2m](garnet_crow[2336] VS yuigat1[2456]) http://questgames.net/shogi2/game/vvhsb5zj0eex #ShogiQuest 将棋AIで学ぶディープラーニング Kindle版
期間限定キャンペーン中 50%OFF
終了まで3日 将棋本ってそんなに頁移動しないから紙のpdfでいいんだけどな >>893
PDFはいいよね
俺も期待
suimon
@floodgate_fan
明日からそろそろ動くか。
PDFには保存。
ネット上で嫌がらせを受けた時の証拠の取り方｜noteで面白かった話｜note（ノート）
2:25 AM ・ Feb 27, 2018・Twitter for iPhone
https://pbs.twimg.com/media/DW-mJpgVAAAuQ7C.jpg:orig 最近山田定跡に興味が出てきたんだけど、詳しく解説してる本ってある？ >>895
中原誠監修 山田道美著作集１
藤井猛 四間飛車の急所２ suimonの急所1 振り飛車に難がある
suimonの急所2 相振り飛車に難がある
suimonの急所3 難あり大全 上
suimonの急所4 難あり大全 下 顔文字式AlphaZero流相掛かりの極意
▲9六歩△1四歩には▲5八玉型
▲9六歩△9四歩には▲6八玉型
▲9六歩△5二玉には▲4七銀型
＾＾ ツイッター見てると羽生善治の実戦の詰み評判良いみたいだね >>901
Kindle Unlimited対象書籍なんだ
ダウンロードしようかな >>903
>>904
羽生善治の実戦詰将棋 戦術眼を極める超難問100選 コツがわかる本 Kindle版
コレと勘違いしていた
羽生善治の将棋「実戦の詰み」問題集3・5・7手 単行本
コレのことか >>907
本間博先生の『駒余りもあり実戦詰め筋将事典』みたいだね >>907 >>909
最後の頁を見ると、将棋ライターの君島俊介さんの名があるね 本間博先生の『駒余りもあり実戦詰め筋将事典』は、なかなかいいよ。
Kindle Unlimited なら無料です。 そんなん、将棋クエストの詰めチャレで十分。
ってか、詰めチャレのほうが面白いよ。古田三段もはまっていたし。 30秒の時間制限があるんで焦って3手詰が見えないことがよくある >>915
やってるうちに
自分が7割正解できるレベルの問題が集中的に出題されるようになるんで
それがいいという評判 宮田の受けの条件 ～問題を解きながら学ぶ受けの技術～
てどんな感じ？
受けの本て少ないから気になる >>919
本書は「受け」をテーマにした問題集です。
自玉に王手が掛けられている状態から、正しく受けきる手を考えるものとなります。
問題図は、美濃・穴熊・elmo囲いなど、実戦形を揃えました。
駒損当たり前の攻撃的な将棋が流行している現代において、受けの技術の習得は必須と言えます。
本書をマスターして受けの技術を習得してください。
目次
第１章 練習問題
第２章 囲い別問題
elmo囲い
ミレニアム
金無双
美濃囲い
銀冠
穴熊囲い
矢倉囲い
舟囲い
米長玉 >>920
ありがとうございました。
これは勉強になりそう 宮田本なら難易度は高そう
振り飛車党の俺は藤倉の美濃77があるから様子見で 羽生善治実戦の詰み買ってきた
対局や勉強前に軽く1周やるだけでちょうど良い準備体操になりそう
ちなみにカバーの縦幅が本体より1ミリ短いのは自分のだけかな？ 中住まいとか68玉はないのか
囲いとは言えないだろうけど >>924
確かに俺も最近は相掛かりだと58玉か68玉だな
香とか桂とか入ったらプロの上手い嫌がらせとかありそうな気がするな ひどいと話題になったタカミチvol2表紙
なにかの間違いでなく、表紙ではなく帯説も虚しく、表紙だな…
カバー外すしかないな 明日は羽生の小遣い稼ぎ本発売か。
目次は割と面白そうだったが。 >>927
底辺の君よりずっと稼いでるのに失礼だな 現代調の将棋の研究 (最強将棋21)羽生善治 浅川書房 2021/5/21 明日発売 楽天ブックスで注文したけど、
すでに発送されたようだ。 今から徹夜で本屋に並んで「現代調の将棋の研究」を買います。 >>932
同じく楽天ブックスで買いました。発送メール来ました。 現代調迷うなー
浅川だし羽生だし欲しいけどマッハで賞味期限来そう みんなから情報が遅すぎると言われるかな
畠山鎮 横歩取りの教科書
結構いい わかりやすい
飯島など高度な本を読む前に
目を通していた方がいいかも 載ってる定跡が古くてもその戦型特有の手筋とかがあるから無駄な本は無いよな
こっちの都合で暇が無いだけで この時代、将棋年鑑はも少し早めに出して欲しい
大変だとおもうけれど ていうか、昔の戦法と今の戦法って上位互換になってないんだよな
今の流行だけ勉強しても行き詰まる、戦法の歴史も大事 大山の突出度も弱い昭和時代での話だな
中原が出てきてから、大山は突出度もなくなってしまったな 羽生の本どうでした？？高度過ぎて分からん系の可能性もありそう 現代調どうです？
自分は興味あるテーマだけ立ち読みですましそうだけどさ Twitterみると評判めちゃくちゃいいな
居飛車のほうが深いとあるが >>939
昭和や平成の時代に指されてた戦法でも、決定的な対策は無いけど指しこなすのが難しいから埋もれた
って戦法とかは普通に現代でも通用するからなぁ。むしろ相手が対応を知らない分勝ちやすいまである 多くないページ数に盛り込んであるだけあって棋譜の羅列みたいな部分が時々あるから、テーマによっては立ち読みだとキツいかもしれないな この本で興味わけば専門書を、ってまえがきで書いてるから 本格居飛車党向けの最先端のガイドブックだろうな 羽生本は手抜きじゃなくて密度が高いね
1ページあたりの情報量が多い
プロもアマもソフト研究して枝分かれ調べていくんだろうな >>949
最近のプロ棋士はこういう手を指してましたよー、っていうのを俯瞰できる本としては価値があるよ
研究手を披露するタイプの本(耀龍とか)じゃないからぶっちゃけ羽生さんでないと書けない本ではない気がするけど 予約してた羽生の現代調amazonは今日発送で月曜着かよ。
楽天にしておけばよかった。 suimonの棋書の方が羽生の棋書よりはるかに密度が濃い まぁ5手目66歩矢倉は滅んだけどな
知り合いがやめとけって忠告したのに西尾の矢倉の基本を買って、やっぱり矢倉左美濃に勝てずにすぐ将棋やめてしまった
さいたろう本とかも買って対策練りはしたみたいだけどソフトで互角でも人間が5手目66歩で同格以上に勝ち越すの無理だから…
まぁわかりやすいからいい本だとか、じっくり囲い合う将棋が好きとか、およそ将棋指しには向いてない感情優位のキチガイ発言が多くみられたのでやめたことは正解だと思うが…
読みやすいクソ本というのは初級者には害悪でしかないわな… そもそも初級者は角換わりと急戦形勉強した方がいいし、
矢倉の基本って昔の矢倉を知らない有段が「そろそろ矢倉の基本をいちから学ぶか～」で読む分には悪くない本だとは思うけども、読みやすい、わかりやすい、級位向けというレビューは絶対的におかしいんだよな…
むしろ級位者には絶対に買って欲しくない本
将棋をカンチガイしたり、嫌いになるだろうから。 >>955
suimonアンチと
矢倉の基本アンチのチェス好きの人
どちらを指してるんだ 羽生の新刊買ったが 淡々と手順が並んでいて俺には荷が重い本だった
本棚に飾っておこう… 買ったのに読んでない棋書が複数あるのは仕方ないよね
思ってたより難しいとか、他の戦型に興味が移ったとか、理由は色々だけど
そしてまた別の買ってしまうという… 銀交換を狙うレベルの棒銀の受け方から解説してるしそもそも級位者レベルならマトモな矢倉にとかならんしチグハグしてるのは確かだけどあれ以上の矢倉本もないよ 羽生の本が本棚に一冊増えると
大駒一枚強くなった気がする suimonの本を本棚に飾っておいてストレスが溜まったら殴るといい 羽生本軽く読んだだけだが対象層がよく分からない感じだったな
指定局面に対して淡々と見解述べてく構成で、勝又本深浦本のような読み物としての面白さはないし実戦に役立つタイプの本でもない
羽生の語りが聞きたいファン向けかな そもそもアマチュアなんて振り飛車ばっかりやろ(暴論) 木村一基の本が本棚に一冊増えると
髪が薄くなった気がする >>965
最近けっこう居飛車増えてる
俺も最近初心者指導したけど、居飛車から教えてる
まずは四間飛車みたいな教え方や勧め方してないとこが多いからこれからもどんどん居飛車増えると思う 羽生先生の本届いたのでちらっと見たんだけど、ものすごく濃密だわ。
本を読みながら自分でも考え、羽生先生の見解と突き合せる感じ。
AI ショック後の将棋の作り方の勉強になりそうだ。 羽生さんが振り飛車について書いてるのが個人的には価値を感じてるし嬉しい ミシェランのレビューまだかな
レベル高そうだけどＳなら買おう 一直線銀冠の本どうなのかな
池永の棋書だから悪くはなさそうだけど 相掛かり名局集出してくんねぇ～かな
売れそうも無いが将棋文化の為にも 最近相掛かり流行ってるからいいんじゃないの
ただ、飛車先の歩交換を保留する今の形と昔の定跡だと結構違う感じがするんだよね 私は昔の相掛かりの棋譜も欲しいけどな
二上、内藤、加藤一二三、中原、米長
名前が落ちてる棋士もいるだろうけど 相掛かりは構想勝負だから昔の形だろうと勉強する価値は大いにあるだろう 銀歩三定跡とか新旧対抗形とか
昔の相がかりもなかなか面白い 銀歩三定跡って5筋突いてなかったか？流石にそれは… >>976
俺も1票
まあ現に、相掛かりが指されまくってるからやりにくいのはわかるが
藤井のタイトル戦にも出るのが分かりきってるから今出しにくいのだろうな、、 銀歩三定跡か名前だけしか知らないけど
木村義雄の強さを見るにはその辺まで分らないといけないのかな 羽生さんより先にsuimonさんが現代将棋新定跡っていうわかりやすい本出してる >>992
Xeonで40億ノード読ませただけなうえにせんだしょうたのc_bookとか5chでレスバトルしてTwitterでブロックしあっていた仲のスト研のブログをパクった本か >>992
今までワッチョイ隠してたのに失敗しちゃったね
ウケる >>985
テンプレに荒らしのsuimonという人の２リンクが勝手に追加されている 次スレなんでIPアドレスのっけたの？
素っ頓狂な事言いにくいじゃん
ふざけるな！目に余る。リーダーの素質なしと見なしてスレ主に抗議する！
俺側に付く者おりゅか？クーのデターやぞこりわ。 最期のつぶやき
suimon
@floodgate_fan
Replying to
@sirawata
堂島？
7:44 PM ・ Apr 3, 2021・Twitter for iPhone このスレッドは１０００を超えました。
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