第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★8
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女流新棋戦創設と主催者交代について
https://www.shogi.or.jp/news/2020/10/post_1954.html
【第1期ヒューリック杯 白玲戦・女流順位戦】
主催
ヒューリック株式会社・公益社団法人 日本将棋連盟
タイトル称号
白玲(はくれい)
棋戦参加者
女流棋士・女流棋戦タイトル保持者
棋戦概要
女流順位戦
順位決定リーグ戦：8名一組とするA～Hの8組に分かれての総当たりリーグ戦
順位決定トーナメント戦：A～Hの各組同順位者による順位決定戦
白玲戦
順位決定トーナメント戦（1位・2位決定戦）の2名による七番勝負
開催期間
女流順位戦：2020年11月～2021年8月
白玲戦七番勝負：2021年9月～11月
持ち時間
女流順位戦：各2時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
白玲戦七番勝負：各4時間(チェスクロック)切れたら一手60秒未満
連盟棋戦情報: https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/
順位決定リーグ
A-D https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/1/league_ad.html
E-H https://www.shogi.or.jp/match/hakurei/1/league_eh.html
（前スレ）
第1期ヒューリック杯白玲戦・女流順位戦 ★7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1610697254/ 里見妹6連勝！
石本塚田とのプレーオフを制して1位通過
トーナメント初戦の山根を倒して
準決勝で夢姉妹対決
ないやろな 【第１期女流順位戦】
◆順位決定リーグ：各ブロック８名×８ブロックのリーグ戦
↓
◆順位決定トーナメント：各ブロックの同順位者が集まって最終順位決定戦
（順位決定リーグの同順位の扱いは直接対決の成績優先、三すくみ等の場合はプレーオフで決定）
↓
◆最終順位が来期女流順位戦のリーグに分けられる
A級：白玲戦敗者＋3位～11位（10名）
B級：12位～21位（10名）
C級：22位～41位（20名）
D級：42位～64位（23名）＋早水、山田朱、新女流2級
※奨励会からの編入の扱いについては現時点で未定
【第１期白玲戦】
グループリーグ1位の順位決定プレーオフで勝ち残ったもの2名による七番勝負
勝者は第１期白玲、敗者は来期A級1位 順位決定リーグ（グループリーグ）の見どころ
リーグ１位＝タイトル獲得の可能性・Ａ級確定
リーグ２位＝Ａ級の可能性（３／８）・Ｂ級以上確定
リーグ３位＝Ｂ級の可能性（５／８）・Ｃ級以上確定
リーグ４位＝Ｃ級確定
リーグ５位＝Ｃ級確定
リーグ６位＝Ｃ級の可能性（１／８）
リーグ７位＝Ｄ級確定
リーグ８位＝Ｄ級確定
順位決定トーナメント戦の見どころ
リーグ１位トーナメント＝決勝（タイトル）
リーグ２位トーナメント＝準決勝（勝者はＡ級）／敗者２人による三位決定戦（三位までＡ級）
リーグ３位トーナメント＝１回戦（勝者はＢ級）／敗者４人による五位決定戦（４人のうち１人のみＢ級）
リーグ４位トーナメント＊全参加者Ｃ級
リーグ５位トーナメント＊全参加者Ｃ級
リーグ６位トーナメント＝決勝（勝者のみＣ級）
リーグ７位トーナメント＊全参加者Ｄ級
リーグ８位トーナメント＊全参加者Ｄ級 【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・C組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
加藤 桃子 ３－０ ○山田 ○水町 ○宮宗 先上川 ＿甲斐 先藤田 ＿中村
甲斐 智美 ３－０ ○上川 ○宮宗 ○山田 ＿藤田 先加藤 先中村 ＿水町
中村 桃子 ２－１ ○藤田 ●山田 ○上川 先宮宗 ＿水町 ＿甲斐 先加藤 （直対○）
藤田 綾 ２－１ ●中村 ○上川 ○水町 先甲斐 先山田 ＿加藤 先宮宗 （直対●）
水町 みゆ １－２ ○宮宗 ●加藤 ●藤田 ＿山田 先中村 ＿上川 先甲斐 （直対なし）
山田 久美 １－２ ●加藤 ○中村 ●甲斐 先水町 ＿藤田 ＿宮宗 先上川 （直対なし）
上川 香織 ０－３ ●甲斐 ●藤田 ●中村 ＿加藤 ＿宮宗 先水町 ＿山田
宮宗 紫野 ０－３ ●水町 ●甲斐 ●加藤 ＿中村 先上川 先山田 ＿藤田
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・D組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
西山 朋佳 ３－０ ○ステ ○香川 ○長沢 ＿山口 先武富 先和田 ＿中倉
武富 礼衣 ３－０ ○和田 ○中倉 ○山口 先長沢 ＿西山 先香川 先ステ
香川 愛生 ２－１ ○中倉 ●西山 ○ステ ＿和田 先山口 ＿武富 先長沢 （直対なし）
和田 あき. ２－１ ●武富 ○長沢 ○中倉 先香川 ＿ステ ＿西山 先山口 （直対なし）
Ｋ. ｽﾃﾁｪﾝｽｶ １－２ ●西山 ○山口 ●香川 先中倉 先和田 ＿長沢 先武富 （直対○）
山口恵梨子 １－２ □長沢 ●ステ ●武富 先西山 ＿香川 先中倉 ＿和田 （直対●）
長沢千和子 ０－３ ■山口 ●和田 ●西山 ＿武富 ＿中倉 先ステ ＿香川
中倉 宏美 ０－３ ●香川 ●武富 ●和田 ＿ステ 先長沢 ＿山口 先西山 【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・G組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
里見 香奈 ３－０ ○山口 ○鈴木 ○村田 先脇田 ＿小高 ＿竹部 先船戸
小高佐季子 ３－０ ○村田 ○脇田 ○山口 ＿竹部 先里見 ＿船戸 先鈴木
竹部 .さゆり ２－１ ○船戸 ●村田 ○鈴木 先小高 ＿脇田 先里見 ＿山口
鈴木 環那 １－２ ○脇田 ●里見 ●竹部 ＿山口 先船戸 先村田 ＿小高 （直対１－０）
脇田菜々子 １－２ ●鈴木 ●小高 ○船戸 ＿里見 先竹部 先山口 ＿村田 （直対１－１）
村田 智穂 １－２ ●小高 ○竹部 ●里見 ＿船戸 先山口 ＿鈴木 先脇田 （直対０－０）
船戸 陽子 １－２ ●竹部 ○山口 ●脇田 先村田 ＿鈴木 先小高 ＿里見 （直対０－１）
山口仁子梨 ０－３ ●里見 ●船戸 ●小高 先鈴木 ＿村田 ＿脇田 先竹部
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・H組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
中井 広恵 ３－０ ○加藤 ○飯野 ○北尾 ＿室田 ＿北村 先和田 ＿中村
室田 伊緒 ２－１ ○北尾 ○北村 ●和田 先中井 ＿加藤 先中村 ＿飯野 （直対１－０）
北村 桂香 ２－１ ○和田 ●室田 ○中村 ＿飯野 先中井 ＿加藤 先北尾 （直対１－１）
加藤結季愛 ２－１ ●中井 ○北尾 ○飯野 ＿中村 先室田 先北村 ＿和田 （直対０－０）
中村真梨花 ２－１ ○飯野 ○和田 ●北村 先加藤 ＿北尾 ＿室田 先中井 （直対０－１）
和田 はな . １－２ ●北村 ●中村 ○室田 先北尾 ＿飯野 ＿中井 先加藤
飯野 愛 ０－３ ●中村 ●中井 ●加藤 先北村 先和田 ＿北尾 先室田
北尾 まどか_ ０－３ ●室田 ●加藤 ●中井 ＿和田 先中村 先飯野 ＿北村 前評判提灯記事とかはいつも
香川に山口に室谷
女流界ここ５年、ずーとそう
何故？ 里見、西山、加藤、伊藤は添え物的扱い
山根らの集団（和田、塚田、武富ら）は、ほぼ皆無
かんな、圭ら年寄りの一時的確変の活躍はガン無視
そこまでしても
香川、山口、室谷の御三方には
連盟組織としてはA級入りを希望しているのか？
となると、もう負けられない 2月5日（金曜日）
女流順位戦 A組
○ 岩根忍＿＿（３勝１敗） - 藤井奈々（２勝２敗） ● 携帯中継
● 千葉涼子＿（２勝２敗） - 伊藤沙恵（４勝０敗） ○
● 高浜愛子＿（１勝３敗） - 礒谷真帆（２勝２敗） ○
○ 山口絵美菜（１勝３敗） - 渡辺弥生（１勝３敗） ● 関西将棋会館
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・A組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
伊藤 沙恵 ４－０ ○岩根 ○礒谷 ○高浜 ○千葉 ＿渡辺 先山口 ＿藤井 【1位抜けマジック２点灯】
岩根 忍 ３－１ ●伊藤 ○山口 ○渡辺 ○藤井 先高浜 ＿千葉 先礒谷
藤井 奈々 ２－２ ○千葉 ●渡辺 ○礒谷 ●岩根 先山口 ＿高浜 先伊藤 （直対２－０）
礒谷 真帆 ２－２ ○山口 ●伊藤 ●藤井 ○高浜 先千葉 先渡辺 ＿岩根 （直対０－１）
千葉 涼子 ２－２ ●藤井 ○高浜 ○山口 ●伊藤 ＿礒谷 先岩根 ＿渡辺 （直対０－１）
高浜 愛子 １－３ ○渡辺 ●千葉 ●伊藤 ●礒谷 ＿岩根 先藤井 ＿山口 （直対１－０）
山口絵美菜 １－３ ●礒谷 ●岩根 ●千葉 ○渡辺 ＿藤井 ＿伊藤 先高浜 （直対１－０）
渡辺 弥生 １－３ ●高浜 ○藤井 ●岩根 ●山口 先伊藤 ＿礒谷 先千葉 （直対０－２）
※次局、伊藤○岩根●藤井●の場合、伊藤の1位が確定。 2月5日（金曜日）
女流順位戦 B組
● 室谷由紀＿（２勝２敗） - 加藤圭＿（４勝０敗） ○ 携帯中継
○ 伊奈川愛菓（３勝１敗） - 相川春香（１勝３敗） ●
○ 清水市代＿（２勝２敗） - 堀彩乃＿（２勝２敗） ●
○ 頼本奈菜＿（２勝２敗） - 安食総子（０勝４敗） ●
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・B組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
加藤 圭 ４－０ ○清水 ○相川 ○伊奈 ○室谷 先頼本 ＿安食 先堀彩 【1位抜けマジック２点灯】
伊奈川愛菓 ３－１ ○室谷 ○安食 ●加藤 ○相川 先清水 ＿堀彩 先頼本
室谷 由紀 ２－２ ●伊奈 ○堀彩 ○頼本 ●加藤 ＿相川 ＿清水 先安食 （直対２－０）
清水 市代 ２－２ ●加藤 ●頼本 ○安食 ○堀彩 ＿伊奈 先室谷 ＿相川 （直対１－１）
堀 彩乃 ２－２ ○頼本 ●室谷 ○相川 ●清水 先安食 先伊奈 ＿加藤 （直対１－２⇒vs頼本○）
頼本 奈菜 ２－２ ●堀彩 ○清水 ●室谷 ○安食 ＿加藤 先相川 ＿伊奈 （直対１－２⇒vs堀●）
相川 春香 １－３ ○安食 ●加藤 ●堀彩 ●伊奈 先室谷 ＿頼本 先清水
安食 総子 ０－４ ●相川 ●伊奈 ●清水 ●頼本 ＿堀彩 先加藤 ＿室谷
※次局、加藤圭○伊奈川●堀●の場合、加藤圭の1位が確定。 2月5日（金曜日）
女流順位戦 E組
○ 山根ことみ（４勝０敗） - 野原未蘭＿（２勝２敗） ● 携帯中継
○ 中澤沙耶＿（２勝２敗） - 渡部愛＿＿（３勝１敗） ●
● 斎田晴子＿（２勝２敗） - 井道千尋＿（２勝２敗） ○
○ 本田小百合（１勝３敗） - 長谷川優貴（０勝４敗） ● 関西将棋会館
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・E組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
山根 ことみ . ４－０ ○本田 ○井道 ○長谷 ○野原 ＿渡部 先中澤 ＿斎田
渡部 愛 ３－１ ○井道 ○長谷 ○斎田 ●中澤 先山根 ＿本田 先野原
井道 千尋 ２－２ ●渡部 ●山根 ○本田 ○斎田 先中澤 ＿野原 先長谷 （直対１－０）
斎田 晴子 ２－２ ○野原 ○中澤 ●渡部 ●井道 先本田 ＿長谷 先山根 （直対２－１）
野原 未蘭 ２－２ ●斎田 ○本田 ○中澤 ●山根 ＿長谷 先井道 ＿渡部 （直対１－１）
中澤 沙耶 ２－２ ○長谷 ●斎田 ●野原 ○渡部 ＿井道 ＿山根 先本田 （直対０－２）
本田小百合 １－３ ●山根 ●野原 ●井道 ○長谷 ＿斎田 先渡部 ＿中澤
長谷川優貴 ０－４ ●中澤 ●渡部 ●山根 ●本田 先野原 先斎田 ＿井道
※次局、山根○中澤●斎田●の場合、山根の1位が確定。 2月5日（金曜日）
女流順位戦 F組
● 上田初美＿（３勝１敗） - 石本さくら（４勝０敗） ○ 携帯中継・関西将棋会館
○ 里見咲紀＿（３勝１敗） - 石高澄江＿（０勝４敗） ● 関西将棋会館
○ 塚田恵梨花（３勝１敗） - 島井咲緒里（２勝２敗） ●
● 貞升南＿＿（０勝４敗） - 矢内理絵子（１勝３敗） ○
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・F組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
石本 .さくら ４－０ ○里見 ○貞升 ○矢内 ○上田 先塚田 先石高 ＿島井
里見 咲紀 ３－１ ●石本 ○島井 ○塚田 ○石高 ＿矢内 ＿貞升 先上田 （直対１－０）
上田 初美 ３－１ ○石高 ○矢内 ○貞升 ●石本 ＿島井 先塚田 ＿里見 （直対０－０）
塚田恵梨花 ３－１ ○矢内 ○石高 ●里見 ○島井 ＿石本 ＿上田 先貞升 （直対０－１）
島井咲緒里 ２－２ ○貞升 ●里見 ○石高 ●塚田 先上田 ＿矢内 先石本
矢内理絵子 １－３ ●塚田 ●上田 ●石本 ○貞升 先里見 先島井 ＿石高
石高 澄恵 ０－４ ●上田 ●塚田 ●島井 ●里見 先貞升 ＿石本 先矢内
貞升 南 ０－４ ●島井 ●石本 ●上田 ●矢内 ＿石高 先里見 ＿塚田 >>11
連盟いけてない点、その２
なぜ、こういう対局結果発表で
その対局の記録係の名前を記載していないのか
そういうことだぞ、連盟
記録係不足の原因は、おまえらの努力不足だ 例のレーティングサイト、勝ち数期待値更新
A組 B組 E組 F組
１位 伊藤6.72 加藤6.11 山根6.21 △石本6.37
２位 岩根5.07 △伊奈4.62 渡部4.70 ▼上田5.31
３位 千葉3.63 ▼室谷4.20 野原3.52 塚田4.31
４位 藤井3.40 清水3.89 井道3.48 里見4.07
５位 △礒谷3.11 △頼本3.57 △中澤3.27 △矢内3.24
６位 ▼渡辺2.09 ▼堀＿3.29 ▼斎田2.74 ▼島井2.61
７位 ▼高浜2.09 相川1.71 本田2.65 貞升1.50
８位 山口1.89 安食0.61 長谷1.43 石高0.59
なお、現段階で
伊藤沙恵・加藤圭・山根ことみ・石本さくらの６位以内が確定、
上田初美・塚田恵梨花・里見咲紀の７位以内が確定、
長谷川優貴の２位以下が確定、
安食総子・貞升南・石高澄江の３位以下（B級以下）が確定しています。
今回は4組とも5位と6位が入れ替わることに。
とはいえ、F組は矢内のレーティングが無駄に高すぎる
（≒急激な衰えにレーティングがついていけてない）ことが原因ですが…。
大一番を制した４連勝の４人は１勝分の貯金ができています。このまま決まりますでしょうか？ >>9
紅が去った後対抗できる？3大美人女流だから 人気の無い女流棋士は何故人気ないか分かるよ🤣
お前らの言い分なら豊川なんて解説したらアカンな🤣 伊藤と加藤圭の1位は決まりだろう
グループ内のめぼしい面子を全て倒しての4連勝だからな
石本と山根はまだ強敵が残ってるし
直接対決で負けたら一気にひっくり返るからまだまだ油断は出来ない >>12
市代残り全部勝ったらＡ級あるで
そして室谷Ｃ級も結構現実的になってきた AとBの1位はほぼ決まりかな。EとFは次が全勝vs1敗なんでそれ次第。 よくネタになってる矢内のレーティングってどれくらいなら適正なの？
復帰してからも1500以下には大体勝ってるぽいから1500前半はありそうだが B組の1位は加藤圭で決まりとしても2位以下はまだまだわからんよな
伊奈川も安定感のない室谷に勝っただけで清水や頼本に勝つかと言われればうーんだしな
堀戦も含めて3連敗してもおかしくないし
室谷と清水も残り全勝する力はあるが取りこぼしも多いしな
案外頼本が残り全勝で2位もなくはないな
加藤圭は頼本には負けても1位は変わらんし Ｆ組は1位は石本と塚田の直接対決の結果次第だな
上田は石本に負けてるから1位はほぼ無理 >>20
伊藤は1位確定といっていい
例え藤井に負けても渡辺と山口Ｂに負けることはないから1敗キープは確実
藤井は既に2敗していて岩根は残り全勝しても直接対決で伊藤に負けてるから1位にはなれない
加藤圭も残りが全て下位陣だから負けても1つ
1敗の伊奈川が残り全勝しても直接対決で加藤圭に負けてるから1位にはなれない さすがに初代白玲は西山だろう
番勝負は西山対山根はあるだろな 順位決定リーグの対局料って、里見と安食で同額なのかな？
流石に段位で差がつけてあるか？ 前評判どおり勝ててない人は、ハングリー精神が足りていないんだと思う
やっぱりさ、通帳みてニヤついてしまった人とか、通帳みてニヤついてしまった人とか
勝てるわけないよね～
そーいうこと gooooogle のお金、タイアップ企業のお金、旦那のお金
ニヤついてしまった！！！ 勝てねぇ～よ～ 連盟からとどく記録代のお金
通帳みて涙でてるだろうね、毎月 >>31
西山も苦手のカトモモ戦で後手を引いてしまったら
わからないぞ よく考えると連盟は鬼だな
記録あんまの人材をゴリ売りして、記録貢献の人達に塩なんだからｗｗｗ そもそも女流の棋譜なんていらないのにね
勝ち負けだけ後でもめないようにしておけば十分
ここで記録係がー！とか言ってるのも見ないよね？ 誰々の対局に、誰が記録に付いているのかも知りたいな
そういう情報ぐらいは、公開してくれてもいいじゃない >>35
世の中を甘く見ているな。
経済の心配がないやつが勝ちやすいのが世の中（だから経済格差の是正が政治課題になる）。
戦時中及び戦後の大山然り（升田は戦地で疲弊）。
45歳位までの羽生さん然り。
十分食って十分寝て同居のメス猫とイチャイチャしまくって遊んでいるだけのうちの猫でさえ、
家を脱走したら近所で最強（人が振りおろした箒にさえ噛み付く）との札付きだった凶暴猫を睨んだだけで降伏させて勝利だったわ。
前評判どおり勝ててない人は、単に棋力が弱っているだけ。
なのに、お金ガー記録ガー言うのは認識が甘すぎる 将棋の能力なんてほぼ小学生くらいで優劣決まってるでしょ
スポーツと違い体格とか関係なく、脳の一部の能力の利用だから
逆転もしにくいと思われる。
プロになるような人間は概ね努力するだろうから
ハングリー精神で勝てるのなら苦労しないだろうと ＜参考＞
レート差 上位者 下位者
勝率
900 99.4% 0.6%
800 99.0% 1.0%
700 98.3% 1.7%
600 96.9% 3.1%
500 94.7% 5.3%
400 90.9% 9.1%
300 84.9% 15.1%
200 76.0% 24.0%
100 64.0% 36.0%
0 50.0% 50.0% >>46
トップの里見から最下位の安食まで600くらいしか差はないだろ
700以上の数値のせて何か意味あるのか？ 女流のレーティングってどこまで正しいの
順位戦なかったのに 元々存在しない順位を無理矢理付けようというのがレーティングなんだから
順位戦がないと意味ないとか本末転倒や 対局数が少なくて精度はあやしいけど
強いと思われる人は上位にいて他の人は下にいるんだからそこまで不満ないで 長谷川優貴ってなんでこんなに衰えたの？
それとも元からこんなもんだっけ？ >>51
定性的には不満はない。
ただ、>>46のように定量的に利用しようとすると、精度が非常に疑問。 女の場合には家事だの出産だの育児だので勉強時間が減って
歳食ってないのに急に弱くなることがあるからな 長谷川はもともと勝率５割無い
女流全体でも中の下か、下の上くらいの実力
まだ強かった清水を破ってタイトル戦に出たのはまさに確変
E組のようなぶっちぎりで弱いのがいない組だと負けが続いてもおかしくはないかな しかしまあ、プロになることだけが目的な奴は悲しいね
そこがもうゴールなんだよな プロになったのに弱いままでイベントも聞き手も指導もやってない人はどうしてプロになったんだろう？ >>58
そんな人は少ないと思うぞ
意外と多くの女流が将棋教室で指導やってる
てかLPSAなんてそっちの方がメインだしｗ >>58
無職だと世間体が悪いから
女流棋士という肩書があれば、無職ではない >>58
聞き手はオファーないと出来ないから自分ではどうにもできないね >>61
去年引退した野田澤はこないだの朝日杯で初めてabemaの聞き手やったらしいな
弱くて容姿も今一なら聞き手オファーは来ないと言うことだ
その日は女流順位戦でほとんどの女流は対局と記録でいなかったから
引退した野田澤に回って聞き手仕事が来たみたいだが 順位戦ができて、
月給が出るので女流棋士も食える職業になったな 森下『私なんてだいたい年間１０局そこそこなんですけどね……』
自虐だが余裕だなｗ さすが理事様。
そしてタカミーの『初代獲ると違う』は実感こもってて面白かったわ。 個人的には最大の功労者たる清水にスポット当たってて良かったと思ったが、
一人を取り上げ過ぎ！ とか喚く奴がまた出て来るんだろうか。 対局は10数局でも常務理事だと給与が毎月3040万位？出るからやって行けるのかな。
羽生さんのライバルだった森下さんが年間それだけしか指せないのは悲しいが 森下は近年も年間30局くらい指してるから、あれはウソやで >>69
なんだ謙遜して言ってたのか。
いずれにせよ女流棋士を目指す人が増えるとレベルが上がって、今より女流棋士認定基準がかなり上がると予想 レーティング最下位クラスのシーザーでも年間20局以上はあるからね
男性棋士ならフリクラまで落ちない限り、そうそう10局台にはならんぽい 女流の相川とか連盟のイベントで見たらガチであうあうしてた
将棋も弱いしどうしようもない 棋士は順位戦10局と竜王戦2局、その他タイトル棋戦6局、一般棋戦3局、全敗でも21局は約束されている、フリクラだと11局
女流もこれからは順位戦8局、清麗戦2局、、その他タイトル戦6局の16局が全敗でも約束される 白玲戦だとしばらくはビリ（64位）がはっきり表示される事になるだろうけど、本家のC級2組だと一見しただけじゃ誰がビリなのかが分からないようになっとるね。
前途有望の新人は実力的に絶対ビリじゃないんで、今期では降級点2つ持ちの大平さんがビリって事ですね 明確な順位付で女流下位にどれだけの価値があるのかね？
棋力以外の存在意義がいるね
女子ゴルフ、テニスのような？ >>75
それ、男たちでも一緒。なんなら、じゃフリクラはプロ棋士名乗って良いの？ って議論にもなる。 やっぱ白玲戦重要だわ
女流名人戦、予想通りクソつまらないまま終わったな >>71 >>73
あれだけ問題行動起こしたりヤル気無い対局姿勢でも、対局料だけで年間数十万入るのか。
清麗戦・白玲戦と増えたことで、女流も年間対局数では並べるようになった。清水頑張ったね。 フリークラスはプロ棋士だよ。
定義でもそうなってるよ。
なぜそこに疑問持つのかわからんけど
2015年4月 四段。プロ棋士となる。桐谷広人七段門下
2016年11月 規定の成績を挙げてフリークラスからＣ級2組へ昇級
今泉のプロフィール。将棋連盟のサイトよりコピペしたんだけど。
フリークラスのプロ棋士になったと記載してると思うけど。 しかしこれ東西に別れているから
移動する新幹線代もスポンサーが出すのか？
ホテル代とかも？
対局料よりも高くなるな（笑）
多分、総額は3000万円くらいと予想する！
白玲タイトルに半額の1500万円
残りは対局料 >>81
あ、これ連盟にもナンボから支払うから
もっとかな？ >>80
なら、女流下位にも価値はあるよ？？？ ってことだけど。
（森内は別だけど）順位戦落第認定されるようなオジサンには棋力以外の価値はいらんのか？ 家族からも見捨てられた底辺爺が身の程も弁えずに女流棋士を底辺呼ばわりしてて草 会長が亡くなったらヒューリックは将棋から一気に手を引きそうだけど契約どうなってんだろ。
聡太がいる棋士の棋戦でも単独主催してくれるスポンサーが見つからないのに プロ棋士の認識が間違ってたのはどのようにお考えでしょうか。
単なる定義なんですけどね。
女流最上位者はフリークラスの棋士よりも下位棋力なんですけど
女で将棋さしてるだけでチヤホヤしてくれる男がいるからね。 >>85
それは間違い無いでしょ。
社内でも反対の声が多かったと見た記憶もあるけどね。
金持ちの遊びのようなもの。
コスパ度外視してくれてるんでしょう。 >>87
まあ、不動産屋が棋戦のスポンサーやるメリットないからな
新聞社もネット配信があたり間になって、観戦記掲載の価値激減だしね >>76
他人の浮き沈みを傍観して楽しむのは人間の性だからな >>86
えと、意味が通じてないな。誰も定義の話なんぞしてないが。
『明確な順位付けで下位』棋士の存在意義に疑問を呈してたのはそちらじゃない？
だから女流に限らずプロ棋士でも存在意義が無いってことにならないかい？ という問いかけなんだが。
理解出来ない？ >>81
ヒューリックは毎年数億を将棋に使うといってる。 >>89
ヒューリックのような非製造業企業にとっては良い方向の話題性は武器になる。営業命だからね。
もっと最大化出来るスポンサリングがあるのでは、という話はあれ、日本文化としての命題もあるからコスパの問題は無いよ。
破格の女流棋戦として話題になってるし、ブランド戦略としては充分アリだ。
ただ、この先話題性に乏しくなってしまっても撤退しづらいかも、とは思う。文化事業の宿命だが。
だから継続的に良い注目を集めるためにも、山口や室谷にフォーカスするんだろ。
この板の住人には理解出来ない奴多いけど、香川とか竹俣の競技者としての価値はデカいよ。
『あぁ、あの！』って言ってもらえることがまず最大の目的なんだから。 藤井が棋聖である限り、問題ない。
ヒューリックは毎年、文化貢献として将棋に数億使うといってる。 藤井が勝つことが当たり前になってタイトル独占が続いたら価値は暴落するんだぞ >>95
ヒューリックは顧客が企業だから一般人に商品を宣伝する必要ない。
あくまで文化貢献とイメージアップのためやっている。
イメージがよければいいのだ。 ヒューリックは一般人に知られる必要はない。TVCMする必要はない
だから将棋に注力してくれる。
そこに藤井がからんで、イメージアップに大きく成功している。 >>99
んなこたない。
あらゆるメディアで大々的に取り上げられる藤井がずっと独占してくれたらスポンサーは大喜びだよ。
囲碁の棋聖戦なんか読売が多分４億円位払ってるんじゃないかと思われるのに（恐らく竜王戦と同額）、毎年井山と河野臨という同じ顔触れで対戦して河野臨があっさり負けるを繰り返してて、一切誰の話題にもならない空気状態で、こういうのこそが本当の打ち切り案件だよ。 >>97
そうなのよ。
藤井はあくまでオマケなんだけど
そのオマケがヒューリックにも将棋連盟にもウインウインの結果になった。
多分ヒューリックのなかにも反対派はあるだろうけど、藤井が棋聖を続けている間は、反対派はなにもできないだろうね。 2018～2020年度 対フリクラ28勝17敗
里見 香奈 対フリクラ 13勝3敗
2018年度 ○増田裕(フリクラ)・○浦野(フリクラ)・●増田裕(フリクラ)・○藤原(フリクラ)
2019年度 ○浦野(フリクラ)・○有森(フリクラ)・〇藤原(フリクラ)・●伊藤博(フリクラ)・〇藤原(フリクラ)
〇増田裕(フリクラ)・〇脇(フリクラ)
2020年度 ●伊奈(フリクラ)・〇山本真(フリクラ)・〇神崎(フリクラ)・〇古賀(フリクラ)・〇神崎(フリクラ)
西山 朋佳 対フリクラ 6勝4敗
2018年度 ●松本(フリクラ)
2019年度 ○所司(フリクラ)・○所司(フリクラ)・○小林宏(フリクラ)
2020年度 〇泉(フリクラ) ・●渡辺正(フリクラ)・●小倉(フリクラ)・〇岡崎(フリクラ)・〇室岡(フリクラ)・●古賀(フリクラ)
渡部 愛 対フリクラ 5勝4敗
2018年度 ●石川(フリクラ)・○木下(フリクラ)・○川上(フリクラ)・●岡崎洋(フリクラ)
2019年度 ○岡崎洋(フリクラ)・〇土佐(フリクラ)・●松本(フリクラ)・○石川陽(フリクラ)
2020年度 ●小林宏(フリクラ)
加藤 桃子 対フリクラ 1勝3敗
2018年度 ●森内(フリクラ)
2020年度 ●勝又(フリクラ) ・〇所司(フリクラ)・●木下(フリクラ)
伊藤 沙恵 対フリクラ 3勝2敗
2018年度 ○小林宏(フリクラ)・○所司(フリクラ)・○石川(フリクラ)・●高田(フリクラ)
2020年度 ●岡崎(フリクラ)
石本さくら 対フリクラ 0勝1敗
2020年度 ●折田(フリクラ) 水泳選手へのスポンサー契約１０億円が不倫でパーだからな。
将棋も元名人が不倫とかあったから今後も無傷とは言えない 後輩棋士の婚約者を自分の愛人にする元名人とか
女流棋士を愛人にして愛人宅に『突撃しまーす』って電話する永世名人とか
懐かしいなぁ ＢＳフジの番組見返したけど室谷はふざけてるの？
体力やメンタル面ばっかり強調してるけど
お前はまず肝心の棋力が足りてないんだからそこ鍛えろよ
ボクシングとか滝行とか将棋から逃げてるだけじゃん >>104
びっくりするぐらいの正論ｗ
だから室谷、人気が急降下してんだろーな
あたま、わりーもん 女流は数年で判断するのでは？
道楽でいつまでも続けてられるとも思えない。 香川は清麗戦と王位戦で伊藤と2連戦があるよな
この2連戦に比重を置いた勉強してたら白玲戦の和田姉戦で痛い目を見る気がする
和田も同期の山根と塚田の活躍を見て相当モチベーション高いだろうからな
それに和田は香川戦一本に絞って研究出来るしな 香川は負けても明治のカネがあるけれども
和田は負けたら何もない 香川の性格からすると真逆でA級入り全振りじゃないかなあ
西山がいる以上2位絶対死守→2位トーナメント勝ち上がり以外に道がないし 2位トーナメント予想表
組の並び順で想定
[[岩根 - 伊奈川] - [甲斐 - 香川]] - [[渡部 - 上田] - [小高 - 中村真]]
3位までA級。
盛り上がりそうだ。 ヒューリックが特別協賛する将棋棋聖戦 藤井聡太七段が初タイトル獲得へ王手
驚いたのは、タイトル名にもなっているようにわが業界のヒューリックが「特別協賛」していることだった。同社が協賛していることは全然知らなかった。
将棋人口は1,200万人といわれる。その〝宣伝効果〟はいくらになるか同社広報に問い合わせたら、「役員などが将棋ファンであることも多少あるかもしれないが、業界他社があまに支援していない分野でもあるわが国の伝統的な芸術・文化活動を支援する目的で協賛したもの。協賛金？ 公表していません。宣伝効果？ 宣伝を目的にはしておりません」との回答があった。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5514-2020-06-29-03-10-24 >>110
でも王位戦で伊藤に勝てば挑決まで行くよ
山根に勝てばタイトル挑戦だからな
和田に負けても武富にさえ勝てば2位は死守出来る >>115
おっとっと、うんこ山口くんをお忘れかな？ >>111
結局対戦成績みると先手が凄い有利
香川 - 甲斐 先手有利
香川 - 中村 先手有利
香川 - 渡部 先手有利
香川 - 伊奈 先手有利 復帰後は1勝1敗ともに先手勝ち
香川 - 上田 互角 >>116
忘れちゃいないけど香川は白玲戦では武富戦は絶対負けられないが
和田か山口のどっちか一人なら負けても良い状況だからな
さすがに両方に負けることはないだろうし
王位戦は伊藤にさえ勝てば挑決の相手も苦手加藤桃じゃなくて
お得意様山根になりそうだから王位戦が一番重要だと思ってそうなんだよな
香川が今一番タイトル戦に近いのは王位戦だから
だから白玲戦は和田を舐めて足元すくわれそうな気がしてならない >>115
確かに西山里見と戦わずに挑戦できる機会も残り少なくて貴重か >>111
3位ってどうやって決めるの？
普通に準決勝の敗者同士対決？ >>120
白玲戦七番勝負の出場者が
「順位決定トーナメント戦（1位・2位決定戦）の2名による七番勝負」
となっているから、
普通に準決勝敗者同士になる以外の方法が考えにくい
まさか、竜王戦の昇級者決定戦の変則トーナメントにする？ …ないでしょｗ そうすると順位決定トーナメントって
1回戦4回、準決2回、決勝1回
準決敗者戦1回
1回戦敗者戦2回 その勝者戦1回と敗者戦1回
計12戦あるのか >>122
8人の順位決めるんだから、それ以外考え難い。
それに疑問持つ人は、どんな代案を考えてたんだ? 最初レギュレーションの発表あった時にそういう予測が一番多かったよね。
２位トーナメントのＡ級ラインは派手だが、結局順位戦だから全順位決めなきゃいけないわけだし。
トーナメントの勝ち数が少ない方が上になる（４位・５位）問題をどうするか、みたいなのはあるようだが。 >>122
自分としてはその12戦で○○○が１位、○○●が２位、以下○●○、●○○、○●●、●○●、●●○、●●●の順だと予想。 しかし、ちょうど8で割り切れる時に第1期を始められたのは強運としか言いようがないな 藤井聡太が持っている棋士のヒューリック杯棋聖戦のタイトル賞金が500万円で女流のヒューリック白玲戦のタイトル賞金額が3倍の1500万円か。
西山さんも今回4段に上がらなくても女流の方が儲かりそうだな。
700万円のタイトル賞金額もあるので棋士のタイトル1つよりも女流の複数冠の方が儲かりそう、竜王除いて。 >>125
私は●○○と○●●は逆だと予想
（初戦敗退者が５～８位決定戦に回るイメージ） 香川は２位トーナメントは一回戦で想定対戦相手の甲斐が厄介
敗退＝Ｂ級だし >>128
ま、普通はこれだよな
オリンピックとかでもそう >>127
竜王戦でひたすら勝ち抜いて豊島に挑戦するしかないよ。 きのうの将棋フォーカスは白玲戦を詳しく解説してくれて、しくみが解りよかった。 >>127
棋聖戦のタイトル賞金は未発表で、500万円ってのはかなり昔の推測値じゃなかった?
白玲戦よりは少ないだろうが、たぶん1000万円以上ある。 >>112
なぜ>>111の対戦表予想を見て甲斐と香川の名が両方挙がるんだ?
もしも>>111の対戦表予想の通りのなら、甲斐と香川の負けた方は5位以下だろ? 藤井の賞金内訳
王位タイトル奪取
棋聖タイトル奪取
銀河戦優勝
竜王戦3組優勝
順位戦C級1組→B級2組
上2つで2500万～3000万程度はありそう。 >>134
ヒューリック杯棋聖戦が500万円程度としないと、タイトルの順位付と賞金額と対局料を考慮すると日本将棋連盟が発表した金額に矛盾が生じてしまう。
計算からもヒューリック杯棋聖戦の方は500万円程度だよ。 だったら賞金3000万円くらいにして
序列3位に戻したらいいじゃねーか
序列最下位の意味分かるかな？
ノーたりんさん 西浦会長というのが太っ腹だから成立したということ？
高齢に見受けられるから、そんなに長くスポンサーしてくれるか疑問
いうちゃなんだけど、女性の将棋って（棋力以外も）特に魅力的なことなさそうだけど
ゴルフやテニスのようにウェアで魅せるわけでもなし
なぜ投資する気になったのかなぁ 囲碁も将棋もそういうタニマチがいないと成り立たんのよ 昔から篤志家の人がおったので別に珍しい事でない
でもパトロンだった人は音楽家や画家が主だったので
後の世に素晴らしい芸術作品を残して我々もそれを聴いたり見たりして楽しんでいる恩恵はある
でも、
将棋や囲碁とか棋譜だけだから、、
本当に好きなんだろうな
社会貢献したいとか今の世では奇特な人である
素晴らしいー！ 個人の金なら好きに使えるけど、会社の金となると見合った見返りがなきゃ株主訴訟起こされるで >>144
いま経団連から
「経常利益の少なくとも１％は社会貢献活動（メセナ活動）に使え」
というお達しが出ている
なので、その範囲内で白玲戦や棋聖戦に出資するのは、
株主はクレームをつけることができない
2020年のヒューリックの経常利益は956億
https://www.hulic.co.jp/ir/finance/closing/
その１％に当たる9.5億で白玲戦と棋聖戦を開催するのには
十分に資金はある状態 >>145
法律で決まっているわけでもないでしょ
どう考えても権力者の爺のお遊びとしか
株主や社内は反対の嵐と思うわ。 まあAI 以前は棋士は雲の上の存在に近く、ほとんど芸術家同様の扱いだったが、
AI以降は評価値見てるだけのド素人に罵詈雑言浴びせられる存在になり下がった ヒューリックは会長の趣味だから亡くなったら徹底するのでは。メセナ事業なんて不況なら真っ先に切られるもの。
リモートワークが増えて不動産も斜陽だよ >>146
> 株主や社内は反対の嵐と思うわ。
藤井の初タイトルになったおかげで、地上波で散々ヒューリックという名前が出まくった
あれだけ番組で取り上げられたら十分過ぎる成果 >>148
昔と違って「企業CSR活動」と位置付けられるから
切られにくい
過去にセゾングループが不況だからと言って
メセナ事業を切りまくったら
他から総スカンを喰った前例がある >>150
総スカンよりも企業の延命のほうが大事だと思うけど
昔と違って不景気なので、切っても文句も言われないでしょ
見方が甘ちゃんとしか思えないね
>>149
将棋に興味がない人間は企業名なんて覚えていないと思うよ
体操の内村の契約切られたと聞いてコナミに切られたのかと思えば
リンガーハットだったという話を思い出しました。 万が一があったとしても、囲碁将棋に関しては新聞社も自社の事を考えればそこまでの批判は難しいはず >>104
清原がやみくもに筋トレして更に成績落としたの思い出したわ
誰かが言ってた野球で必要な筋肉は野球でしかつかない
正にこれで将棋に必要の体力や気力だって将棋してないと見につかない
室谷は落ちて当たり前だよ >>146
お前はまず働きに出ろ
その前に家から出ろ
社会や企業の仕組みが全くわかってないからそんなつまらない批判しかできないんだよ >>154
自分に言い聞かせてるんですね
わかりますよ
企業はメセナなんて真っ先に切るということをご存じないぐらいですから >>154
ヒューリック会長という個人に連盟の命運が握られていることに危機感を抱くのがリスク管理というもの。無邪気に企業を信じる方が社会の仕組みをわかっていない。
連盟もリスクを分散したかったんだろうけど他のスポンサーが見つからないんだろう。不二家も単独主催じゃないし新聞社は落ちぶれてるし。 >>156
確かにリスク管理からいえば一社、それも一人に頼るのは怖い
まぁ他にも小口のスポンサーどんどん見つけることですな まあ、ヒューリックの物件に入るから会長がいなくなっても
即撤退ということにはならないだろうけど、契約金の減額は
あるだろうね 社会貢献にしても他に遣えという声は出そう 経営がやばくなったら撤退はありえるけど、
単に将棋好きの西浦が引退したから撤退するっていうのは会社のイメージを悪くするし、
そういう理由での撤退はないんじゃないか？ 夏野とか、菅総理の息子とか、原田とか
なんか、ジャッポのリーダーは
ろくなのがいねえな
家具川も含めて、利権に汚いやつらって
こんなもんよ 会社のイメージを悪くするというのがそもそも思い込み
将棋に入れ込んでも将棋好き以外はなんとも思わないし逆もしかり いやいや、さすがにこれだけ立て続けに大きいリリースしてたら、将棋に興味あろうが無かろうが関係ない。
ヒューリック、あるいは業界に興味あるならその動きには注目集まるよ。
文化貢献してるかどうか、という点にしか興味無い投資クラスタこそ、撤退=不振としか見ないさ。
もちろん業績が堅調な間に他の競技（文化）にメセナを振り替えるなら別だけどね。 >>162
お前は何を言いたいの？
頭を整理して出直しておいで せっかく新聞社以外のスポンサーが増えつつあるのに、それにまで文句つけるのはどうなのよ？ >>167
ホンマになぁ。なんなら後釜に新しいスポンサーまで引っ張って来てくれてるのに。
女流嫌い（ってか女の活躍が癇に障るだけ）の爺さんたちは口噤んどけよ、と。
爺さんの妬み嫉みでせっかく作られつつある“華やかで開かれた棋界”のイメージ壊されたらたまったもんじゃないわ。 まあヒューリックみたいな企業に期待しすぎるのもよくないけど
落ち目一方の新聞社に全面依存してた時代よりは
確実に良くなってるわけで >>168
爺ってのはそれまで自分が乗ってた舟に乗りたがるのさ
それがどんな泥舟でもな >>130
14局になるが、下記もあり。
くじ運の影響が小さく納得度は高い
1、2位決定戦 ＝ 3勝0敗と2勝1敗
【 [(A-B)_a - (C-D)_b]_e - [(E-F)_c -(G-H)_d]_f 】
3、4位決定戦 ＝ 3勝1敗と2勝2敗
【 [ (aの敗者-bの敗者)_あ - fの敗者 ]_イ
- [ (cの敗者-dの敗者)_い - eの敗者 ]_ロ 】
5、6位決定戦 ＝ 2勝2敗と1勝3敗
【イの敗者 - ロの敗者】
7、8位決定戦 ＝ 1勝2敗と0勝3敗
【あの敗者 - いの敗者】 >>170
おまけに昭和の爺は、俺たちの泥舟に乗らないのは道徳に反するとか美しくないとか伝統に反するとか、木の船に乗っている人らをdisってマウントを取ったつもり。
木の船の俺たちは、喜んで沈む泥船と運命をともにする爺を見送るのみ 希望的予測が多いが現実なのは「将棋連盟がヒューリックに過度に依存していること」「会長の趣味で将棋に協賛していること」だよ。
会長がいなくなったらヒューリックが手を引くことは十分考えられる。そのリスクを考えなかったらアホだよ >>171を星取りで書けば
1位 ○○○
2位 ○○●
3位 ○●○○ or ●○○○
4位 ○●○● or ●○○●
5位 ○●●○ or ●○●○
6位 ○●●● or ●○●●
7位 ●●○
8位 ●●● >>173
新聞社依存に比べたら「過度に依存」ではないし、リスクがあるからスポンサーを増やさなくていいと取られかねない書き方には賛同できん。
大介がアベマを引っ張ったみたいに皆で引っ張る努力をすればいい 納得感はあるけど、トーナメントが３回戦だというのは将棋世界１２月号で発表されてる >>175
トーナメントが３回戦制だと
スイス式トナメも考えられたけど
白玲戦が「１位トーナメントの1-2位決定戦」という発表で
この可能性は消滅
やっぱり単純トーナメント以外は考えにくい >>175
新聞社は取り敢えず棋譜で紙面埋めるメリットはあるかならな～。一般企業は将棋に金出して何かメリットあるの？ 棋譜で紙面埋めるメリットなんてないも同然だろ
それなら墓石の広告でも載っけといた方がはるかに金になるぞ 一般企業が金出すメリット聞いてるわけで答えになってないんだが
馬鹿は屁理屈だけしか言えないんだな 今の時代じゃ新聞社も金出すメリットもねぇよって話だぞ
少しは行間読む努力しとけ テレビ中継も行われないようなスポーツのスポンサーって何目的なんだろ。
広告看板が来場した限られた人の目にとまるくらいしかないような 勝負事は事件なのが分かってない馬鹿が意味不明なこと言ってるな
新聞社が野球や将棋・囲碁に金出してきた歴史を理解してない 事件は速報性が命だろ？
新聞の将棋欄の中身なんて数ヶ月前の出来事だぞ ケツのかるーい
またタイトル戦を妨害するような（女名戦）ユーチューブババア観ていると
わいが新聞社等のスポンサーなら、撤退をチョイスするわ
あんな幼稚なもん魅せられて
そして、客（視聴者）も奪われて しかもよ、底辺仕事の記録作業といえば
界の弱者に押し付ける始末
そりゃあ本当の年寄りにとっちゃ、不利な世界
しかしまあ、そこに押し付けますかね？
そーいうのをみせられて
ワイはここ数年でどこか複数のスポンサーが撤退していくと観ておる >>184
解説がなきゃ理解できない新規情報ですが。それよりそろそろ一般企業が将棋に金出すメリットについて
説明したらｗ屁理屈だけ言ってないで 新聞社と違って一般企業が将棋に金を出すのはメリットがわからない！
という人は、
明治安田がJリーグの冠スポンサーやってるとかああいうのに
いちいち疑問をぶつけていくのかな、大変な人生だなとしか また揚げ足取りの人が出て来たよ。スポーツ全部が広告出してもらってプロ化出来てるのか？
サッカー野球バスケまでだろ。 将棋の勝負は事件だから報道する価値があるって主張なんだろ？
それならどっちが勝ったかだけ報道すれば十分
対局の中身知りたきゃ将棋世界でも読んだ方がよっぽど詳しいしためになる
内容の薄い新聞解説を数ヶ月かけてダラダラ読む価値が今時どこにある
いい加減新聞社が今の時代に将棋に金を出すメリットを語ってみろよ 甲斐さんパパの観戦記、あれはひどかったな
ほぼほぼ青年の主張だけで８割は埋められていた
将棋関係なし 今どき囲碁将棋で紙面が埋められるメリットがあると考えてる人いるんだな
新聞社内ですら誰もいないだろうに
広告収入が入らないばかりか逆に維持するため数億かかるというのに 慣習の関係とかやむを得ずスポンサーしてるイメージなんだけどね。将棋のタイトルなんて。
現在は藤井の宣伝してるようなもの >>175
新聞は複数社がスポンサーになっている。ヒューリックは棋戦女流棋戦を複数主催しているから「過度」と表現した。
スポンサーは増やすべきだが、叡王戦ではドワンゴの完全な代わりが見つからなかったのが現実。
そのような中でヒューリック会長個人に依存して棋戦を増やしたのは明らかに悪手。会長がいなくなったら棋戦を止めるか連盟が順位戦の多額のコストを被らないといけない。そのリスクを考えたら他の女流棋戦を順位戦に変えるなどの措置を取るべきだった >>195
「ヒューリックが棋戦増やした」という考え方はちょっと違うな
ヒューリックの西浦さんが自分の理想とする棋戦にしたくて、
それまでスポンサードしていた棋戦（清麗戦）を大成建設に渡して
新棋戦を創設した、という形式
なので実質上は大成建設のほうが新規に増えた、という形になる 棋戦増やしたのが悪手ってｗ
連盟の運営と、ヒューリック運営が、お前よりアホなわけないからｗｗｗ
ガイジって自分が社会的にどれほどアホでゴミなのかという自覚が無いから笑えるｗ >>196
普通の棋戦と順位戦ではコストが段違いだから、より慎重に始めるべきだった。
まだ歴史が浅い清麗戦を順位戦に変えるなら理解できるが、新たに始めるのはやりすぎ。
大成建設はお客様であるヒューリックに誘われたから参加しただけで、会長がいなくなったら撤退しかねない。 > 順位戦ではコストが段違いだから、より慎重に始めるべきだった。
もうね、ほんとうに草しか生えないｗ
契約が変化したら、棋戦の報酬も変化させるだけで、そんなの今までも散々あったのにｗ
ガチでガイジ過ぎて笑うわｗ Simulations of the Milky Way's central molecular zone -- II. Star formation
https://arxiv.org/abs/2004.06731
HI, H2, and CO three colour composite
https://youtu.be/50Di8xM4FbU >>190
結局一般企業が金出すメリットを全く説明出来ないんだな、揚げ足取りしかできない馬鹿。 >>199
順位戦はトーナメント戦よりも対局数が多くコストが違う。
だから他のスポンサーを見つけるのが難しい。
コストを減らしたくても一曲の対局料を減らすのには限界がある。 >>201
結局お前は
一般企業が美術館を創るメリットを全く理解できない、いや理解しようとしていない
それと同じこと >>203
将棋連盟は将棋博物館の資料を大阪商大に売ったよ。文化の発展なんて一ミリも考えてないんだがｗ アメリカ？の女子サッカーはスポンサーで年度によりリーグあったりなかったりなのでそんな感じになるのでは 企業のメセナで知名度あげるなら2つ同じジャンルにスポンサーすることないわな。どちらかにしてもう一つは他のジャンルにしたほうがいい。同じ分野に複数投入するのは無駄遣い。 >>206
メセナに知名度を上げる効果を求めたら
それメセナじゃなくて広告じゃん
メセナはCSRとしてやるんだよ 企業名出しているんだからメセナも広告でしょ、ぶっちゃけ
会長がいなくなったら少なくともどちらか一方からは離脱しそう 女流の順位戦が安定して開催できるとは思えないなぁ
あと、女流は上下間の実力の幅が大きすぎるように思う なんかヒューリック棍棒にして、単純に女流順位戦が気にくわないだけな奴が愚だってるだけとしか……。
メセナにしても広告にしても、意味の無い事が出来るほど企業に余裕は無いよ。
一般企業がマイナーな所にも協賛や主催事業打つのは、単純な目的ではない。
税務やイメージング、ブランディング、話題作り、ナニカのマスキング、営業的迂回投資……
それぞれの企業のそれぞれの思惑や状況に於いて色んな意味合いがあるし、年度で理由付けも変わっていく。
ただ全てに共通するのが、どんな些細な投資や協賛でも、止める時には理由を求められる。
そう簡単に『会長死んだから止めま～す』みたいなことは出来ないんだよ。ガバナンス問われるからね。
もし納得出来ないんなら、そこいらの企業の広報担当とか経営者捕まえてお伺いしてみろよ。
今更とか言わずに、リタイア後に社会学習して襟を正して終活するの、今トレンドだぜ？ >>202
棋戦の契約なんて、男性棋戦も決まった期間で更新するもので、
変わらないものなんてそもそも無いんだがｗ
限界なんてねーよｗｗｗ
契約が終わったら終わりなのはどの棋戦も一緒だｗ 順位戦も折り返しだな。たった一度しかないクラス決めが、もう少しで終わってしまう。 順位戦も折り返しだな。たった一度しかないクラス決めが、もう少しで終わってしまう。 順位決め、と言うのは将棋板民にとっても初めての経験だから面白いよね
トーナメントが始まればさらに盛り上がるだろう >>210
叡王戦のドワンゴ撤退で事例を見たばかりでしょ。会社の実力者が変われば方針は変わる >>209 レートを見るとトップと底辺の差は棋士と同じようなものだよ >>217
女流は棋士より対局数が少ないのでレーティングの精度が低い。
特に弱い層はトーナメントですぐ負けるので極端に対局数が少なく、下方修正して扱う必要あり。 棋士 1999-1231＝768 女流 1940-1316＝626
棋士のほうが差が大きくて、底辺フリクラは年間１０局台でそこまで差はないから、
トップと底辺の差が男女同じぐらいで大過ないかと >>216
その結果（もちろん叡王戦だけじゃなく、全ての路線変更についてだが）、ドワンゴがどうなったか、だよ。
その時点における事業の継続性を断念して、それを半ば公に認めるレベルだった。
その象徴として各種文化事業からの撤退がニュースになったわけで。
もちろんヒューリックもそれだけ業績が落ちれば、事業毎に精査が必要になるだろうさ。
だがそれはあくまでも、社会的評価を投げ打ってでも改革を迫られる状況だけであって、
会長が死んだとか経営陣が順調な承継した時に軽々しく出来るもんじゃないんだよ。 >>218
偏見に満ちとるな……。
四天王が君臨するような男子棋戦の方が差が大きいのは当たり前だろうよｗ 電王戦のとき米長が記者に言ったろ
今後も毎年続けるかはわからないけど今後も続けるという前提でやってく、あなたの結婚生活と同じ >>220
ドワンゴにとって将棋は社長の趣味的色合いも強かったが中継というビジネスでもあったが、ヒューテックは会長の趣味そのもの。
事業への悪影響もなくKADOKAWAの売上は過去最高。
ヒューテックは本業と関係がないし、多種多様な文化事業から精査して将棋を選んだわけではなく会長の一存で決定された。
故に会長が引退すれば「お遊び」から撤退するのはむしろ自然だよ。 どうでもいいけど、そんなに力説するなら会社の名前くらい覚えておけよ
なんだよ、ヒューテックって 相変わらずキモヲタがゴミレスを書き散らすだけのくっさいくっさいクソスレ ヒューリックが所有して建て替えるビルに将棋会館が移転する予定なのに
ヒューリックが事業に関係ないとか言い張るところをみると
相当頭がおかしいと言うのがわかる 2敗脱落方式ならこんな感じかな
1位 ○○○+番勝負4勝
2位 ○○○+番勝負4敗
3位 ○○●○
4位 ○●○
5位 ●○
6位 ○○●●
7位 ○●●
8位 ●●
上のほうにある全員3局のケースのほうがわかりやすいのかな？ >>228
4位 ○○●●
5位 ○●○
6位 ○●●
7位 ●○
勝ち数的にこっちのほうがいいかな >>223
だから、事実がどうであれ『会長のお遊び』に巨額の予算を費やすなんて許されないの。
業績不振でもなく経営陣が刷新されるわけでもないのにすぐ撤退したら、私的流用認めるみたいなもの。
そういうガバナンス不全を認めるわけにはいかないんだよ、普通の企業ってのは。
まして黒い疑惑が常に隣り合わせな不動産業界なんだから、メセナに関してもセンシティブだよ。
あと、ＫＡＤＯＫＡＷＡが最高益出したのはドワンゴから経営取り戻したおかげ、ってのが一般的な観測だぞ。 >>230
ならお前は
森美術館（森ビル）とか
サントリー美術館とか
名古屋刀剣ワールド（東建）とか
大塚国際美術館とか
これら全部私的流用って思ってるんだなｗｗｗ まぁヒューリックが経営悪化or関係悪化した場合問題なのは
棋戦が潰れるよりもヒューリックのビル内に移転する会館が
一部保有と報じられてるからフロアごと区分保有で
賃料値上げって問題が出ないのならいいけど 若手女流の奮起が見られて何より。山根塚田石本頑張れ！そして年齢的には若手ではないが棋歴は超若手の加藤圭も！ >>231
ん？ 何か誤解があるな。私的流用と言ったのは >>223 が棋戦主催を『お遊び』としたからだが。
そういう美術館に代表される（特に冠化した）文化事業を誰かの一存だけで好き勝手やってる、
みたいな論調の奴がいたから、企業メセナって色んな評価背負うから簡単じゃないよ、って言った。 順位戦開催が告知されてから他棋戦でも今まで一回戦で早々に
姿を消していた女流が結構勝ち上がっていることが多いね
順位戦でも活躍してる人も多いからかなり刺激にはなってるな 大成建設や不二家も主催者になってるんだから、社会的責任投資の投資先として将棋は一定の評価をされているんだろう 美術館は展示品自体金目のものでいざとなりゃ売れるでしょう
棋戦とか順位戦開催権利は！？ 哀しい程の庶民がいるな。
資産として収蔵することを主として美術館建てる企業なんてあるかよ。田舎の成金じゃあるまいし。
資産価値の計算とか考えてみろよ。 金受け取る側が意識の低いゲーマー集団だから、高尚なことを言っても卓上の空論
白玲で小銭が入るようになったらちょっと遠い場所で開催されるタイトル戦の記録係に誰も手を挙げなかったからな ヒューテックとか卓上の空論とかほんとアホしかおらんのか? 順位戦が出来て大半の女流は生計が安定して喜んでるだろうけど、一部底辺女流は地獄だろうな。
今年全敗した上に、来年もD級でずっと黒星が続いたりしたら恥ずかしくて死にたくなるかも。
竜王戦のランキング戦形式のだったらいくら弱くても年に三連敗程度で済んだんだけど 男性棋士が衰えたら同じ状態でしょ。なんで女流だけ地獄？ 所詮パトロンが好きなことに金を出すっていう本質ついた意見を屁理屈でねじ伏せようとしても無理なんだよね。 >>241
お前が一番スーパー馬鹿だけどね。
棋戦で紙面を埋めるっていう大義名分がある意義を全く理解してないんだから。 >>245
少なくとも言葉くらい正しく使おうな
紙面販売が減少して瀕死の状態である新聞社の本音を言えば縮小撤退
したいところだと思うぞ 朝日新聞の社長が経営不振の責任取って
引責辞任することくらい知ってるだろ 将棋に金出してるのは伝統文化を
守って継続させる、それに尽きると思う
それと企業が特定競技に金出す意味は経営幹部がその競技を好きだから
もしくはライバル企業への対抗意識だと思う 例えば大和と野村とかね
ゴルフなんかもVIP待遇の接待でプロとラウンドできるからでしょ
本当に無能って長文だな
経営不振だからそんな余裕はなく伝統文化を守るためそして付加価値があるからで終わる話を長々としやがって 体操の内村選手のスポンサーが撤退したように、経営環境が厳しくなったら手の平返されるのはどうにもならん
上場企業なら株主への説明責任があるし
だからこそ、できるだけ多くの企業の協力を取り付けておくに越したことはないわけで
今の状態でも将棋界の将来が明るいとは言えないだろうが、一昔前の新聞社依存よりはマシになってる まぁヒューリックも棋聖戦開始当時と比べて藤井聡太効果もあって
少なくとも社名の認知度は数倍になってるのは事実だし
上場企業が社名の認知度アップがメリットになりこそすれデメリットになることは
ほとんどないのだから社長が交代したからと言って簡単に撤退する話じゃないだろ
しかも原資は経団連内規の社会貢献分なんだし 本日は、わだーーーーきの必勝を祈願いたしまああああす！
がんばれ、がんばれ、わだーーき
がんばれ、わだーーき！！ 経営悪化どうこうで棋戦が簡単にポシャるかどうかは女流王座戦見てりゃいいんだよ
リコーはコロナで相当ヤバいから ＜本日対局 CDGH組４回戦＞
C組
【４位】藤田綾(2-1) － 【１位T】甲斐智美(3-0) 携帯中継
【１位T】加藤桃子(3-0) － 【７位T】上川香織(0-3)
【３位】中村桃子(2-1) － 【７位T】宮宗紫野(0-3)
【５位T】山田久美(1-2) － 【５位T】水町みゆ(1-2)
D組
【６位】山口恵梨子(1-2) － 【１位T】西山朋佳(3-0) 携帯中継
【１位T】武富礼衣(3-0) － 【７位T】長沢千和子(0-3) 関西将棋会館
【３位T】和田あき(2-1) － 【３位T】香川愛生(2-1)
【５位】カロリーナステチェンスカ(1-2) － 【７位T】中倉宏美(0-3)
G組
【１位T】里見香奈(3-0) － 【５位】脇田菜々子(1-2) 関西将棋会館・携帯中継
【３位】竹部さゆり(2-1) － 【１位T】小高佐季子(3-0)
【８位】山口仁子梨(0-3) － 【４位】鈴木環那(1-2)
【７位】船戸陽子(1-2) － 【６位】村田智穂(1-2)
H組
【２位】室田伊緒(2-1) － 【１位】中井広恵(3-0) 関西将棋会館・携帯中継
【７位T】飯野愛(0-3) － 【３位】北村桂香(2-1) 関西将棋会館
【５位】中村真梨花(2-1) － 【４位】加藤結季愛(2-1)
【６位】和田はな(1-2) － 【７位T】北尾まどか(0-3) 順当
C甲斐×藤田
C加藤×上川
D西山×山口
D武富×長沢
G里見×脇田
基本順当だが波乱の余地あり
D香川×和田
G鈴木×山口
G村田×船戸
H中井×室田
H北村×飯野
どっちが勝ってもおかしくない
C中村×宮宗
C山田×水町
D中倉×カロ
G竹部×小高
H中村×加藤
H北尾×和田 順位戦はやはり映像と全局棋譜中継で見たいね
それでこそ人間ドラマが盛り上がると言うもの 元々女流の順位戦なんて開催できてラッキー、金持ち老人の道楽とニーズが一致してラッキーくらいでしょ。棋士のタイトル戦じゃないんだから、連盟も契約年に厳しい条件つけてるとはとても思えんけどね。
金持ち老人もここの老害のように女が将棋さすだけで価値が上がるのか気になりますね。 2020年度 畠山成幸 八段
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
※2019年度から通算２３連敗中。 >>253
何かの事情で、長野の家から東京の将棋会館まで出て来られなかったと思われる。 >>242
負けが込んで恥ずかしいの思うくらいならプロになろうとするのはどうかと思うけど。
将棋に限らず、スポーツでも対戦成績が公開されるのは普通だろう。 あんな奴とは対局したかねぇ、っていう高尚高いものだったらいいのだけど 一般的にはプロの総当たり戦で不戦勝なんかしたら八百長疑われますよね
プロ意識も足りない。今の時代なのでひょっとしたらコロナ関係では >>258
ありがとう。
調べても理由がわからなかったので。 なんか序盤の駒組で相当山口がリードなんだけど。まあ結局西山が逆転するんだろうけど、こんな序盤じゃそりゃ3段リーグ無理だわ。 これが女子サッカーリーグの大スポンサー撤退の場合なら
「女子のサッカー誰が見るんだ」とか言ってなんとも思わないのに
女子将棋のスポンサーならば、「企業のメセナ活動なので撤退ありえない！」という解釈になる人がもしいるのならば、
それは全くおかしなことですね。 >>264
棋譜コメによると
長沢相手にも圧勝じゃなくてずっと互角の分かれみたいだったな
で、一手勝ち。
序盤ダメってわかってて修正できないもんなのかね？ 後手の時て序盤ですぐ500リードぐらいされるんだよな。女流相手ならそこから逆転できるだろうけど、三段リーグじゃ厳しい。 まともに指したら練習にもならないからわざと縛りプレイでもしてるのかな？とか思いたくなるレベルだな >>266
この前の屋敷戦は序盤よかった。
五分でついていった。
先手なら五分でいけるけど、
後手のときは毎回すぐをリードされる。 イオ姉はクリックミスみたいな手やってるな。せっかく自力で引きずり落とすチャンスだったのに、負けたら逆にＣまっしぐらだぞ。 まあ相手が山口だからもう互角に戻ったけど。
女流相手ならこれでもいいけど三段リーグを抜けるのはこれじゃ無理。 >>272
はい、遅くなりました
C組
藤田必勝祈願
山田必勝祈願
加藤必勝祈願
宮宗必勝祈願
D組
カロリーナ必勝祈願
和田必勝祈願
西山必勝祈願
長沢必勝祈願
G組
船戸必勝祈願
鈴木必勝祈願
小高必勝祈願
里見必勝祈願
H組
加藤必勝祈願
和田必勝祈願
室田必勝祈願
飯野必勝祈願 >>258
順位戦の開始時間わからんけど前泊じゃないんだな
鈍行で来ているんだろうか >>273
必勝祈願をすると、どの程度に確率で願いが通じるものなのでしょうか？
今までの結果から教えていただけるとうれしいです。 中盤は地力でるとしても序盤ならソフト研究でいけそうだけどそうでもないんか 伊緒ちゃんって中継されるといつも凄い負け方してるよね 新設の最高棋戦でメンバーもそれなりの一斉対局なのに全然盛り上がってないな 野月の高額マシーンで序盤のとっておきの戦法を研究して
それを、三段リーグ死に体にしやま戦まで温存してぶつけてきたんやろうな
あざといやつの考えなんて、おみとーしよ
ここまではよめていたい
ただ、西山の落ち込み度合いまではよめん 中継局の選び方がへたっぴだもん
D組は西山山口よりも香川和田、G組は里見脇田よりも小高竹部の方が重要なのに >>282
そんなこといったらどうせ勝つから藤井戦は中継しなくていいということになるぞ。 >>285
クラス分けを争ってるのだからクラス分けへの影響が大きい方を中継しろって話だよ
西山里見の重要度が低いのはどうせ勝つからじゃなくて、仮に今日負けても依然自力一位が残るから 決定局じゃないんだから人気がある知名度の高い棋士の中継を選ぶのは当たり前 コア層よりライト層に受けないと視聴数伸びない（広告つかない）
だから「西山山口」は「香川和田」に優るし、「里見脇田」も「小高竹部」に優る
Abema運営も広告出す連中も、将棋ファンじゃない
資料判断すれば、タイトルのない女流同士の対局は放送価値がないだろう いやタイトルホルダーの対局なんだから中継するの当たり前じゃん >>281 そこまで狙って来たんだとしたら、勝負師としては立派な事じゃないか >>286
人気が違い過ぎるだろ
お前の理屈だとA級よりC級の首位攻防を中継しろって言ってるようなもん 俺は寧ろ前回ですら西山対長沢見たかったよ
途中まで互角ってかなり健闘してたみたいだし >>272
はい、遅くなりました
C組
藤田必勝祈願
山田必勝祈願
加藤必勝祈願
宮宗必勝祈願
D組
カロリーナ必勝祈願
和田必勝祈願
西山必勝祈願
長沢必勝祈願
G組
船戸必勝祈願
鈴木必勝祈願
小高必勝祈願
里見必勝祈願
H組
加藤必勝祈願
和田必勝祈願
室田必勝祈願
飯野必勝祈願 山口西山戦
22歩が悪手判定で後手優勢なんだけどそんなことないのかね 山口の２二歩で後手に振れたけど、西山の７三桂でまた互角になった 西山さん普通に銀とりに歩打てばよかったと思うが金と桂馬の交換とは驚いた
なんか良い手があるんかな 西山さん普通に銀とりに歩打てばよかったと思うが金と桂馬の交換とは驚いた
なんか良い手があるんかな 終盤力へぼすぎて
何度もチャンスあっても捨てるだけだったな脇田 なんだかんだで面白い将棋だな。
レベルは置いといて。
山口も負けてもやることはやった感じ。
悔いはないな。 カロも長沢も山口も全部、西山が後手。
西山は後手苦手だから良い勝負になる。
先手なら圧勝するだろうが 山口ー西山
どっちを持っても流れ弾にあたって即死する自信がある 39角が詰めろ飛車取りになってなかったら流石にアウト 西山山口はレーティング差から言うと昨日の藤井対窪田みたいなもんだな 逆転して山口が勝勢になった
右辺に逃げ込めば寄らない 王手角とりをうっかりしたな西山。
山口が間違えなきゃ山口の勝ち。 2月10日（水曜日）
女流順位戦 G組
○ 里見香奈(４勝０敗) - 脇田菜々子(１勝３敗) ● 関西将棋会館・携帯中継
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・G組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
里見 香奈 ３－０ ○山口 ○鈴木 ○村田 ○脇田 ＿小高 ＿竹部 先船戸
小高佐季子 ３－０ ○村田 ○脇田 ○山口 ＿竹部 先里見 ＿船戸 先鈴木
竹部 .さゆり ２－１ ○船戸 ●村田 ○鈴木 先小高 ＿脇田 先里見 ＿山口
鈴木 環那 １－２ ○脇田 ●里見 ●竹部 ＿山口 先船戸 先村田 ＿小高 （直対なし）
村田 智穂 １－２ ●小高 ○竹部 ●里見 ＿船戸 先山口 ＿鈴木 先脇田 （直対なし）
船戸 陽子 １－２ ●竹部 ○山口 ●脇田 先村田 ＿鈴木 先小高 ＿里見 （直対なし）
脇田菜々子 １－３ ●鈴木 ●小高 ○船戸 ●里見 先竹部 先山口 ＿村田
山口仁子梨 ０－３ ●里見 ●船戸 ●小高 先鈴木 ＿村田 ＿脇田 先竹部 しかしこれも嫌らしい手
山口に棍棒受け止められるかなあ まさか飛車で角とられるのうっかりとかないよね
俺はしょっちゅうやられるか 57金で右に逃げさせなくなるなこの手じゃ
やはり山口に受けきりはきつそう 【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・G組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
里見 香奈 ４－０ ○山口 ○鈴木 ○村田 ○脇田 ＿小高 ＿竹部 先船戸
小高佐季子 ３－０ ○村田 ○脇田 ○山口 ＿竹部 先里見 ＿船戸 先鈴木
ごめんなさい、里見さん勿論４－０です 西山弱すぎワロタ 山口相手に敗勢かよ
そりゃあ、奨励会は抜けられませんわ 山口相手に平手で敗勢に陥ってる様ではプロ入りは絶対に無理
仮にプロになれたとしても万年フリクラの産廃棋士になるだけ 右に逃げるのは無理そうだから攻め勝つしかないな山口
そっちの方がらしい まあ負けても残り全勝なら1位だからな。
王手飛車をうっかりする山口に、王手角わをうっかりするとわ。 これ上部行けば…金取られても
龍で王手から歩を取れば？ 81三段の俺でもすぐに先手勝ちだと分かる
これを逃すわけないわなw 三年位前にマイナビで千葉さん相手に-5000から大逆転勝ちしたからな
女流の終盤力だとすんなりいかないでしょ 山口はやっぱすごいよな
自粛したり煩悩絶てる点で香川と違うわw 奨励会員だからなあ。ここから粘りまくる方法は熟知してそう >>346
さすがにこれは駒が不足しすぎてあやがない ほんと、クソみたいな粘りだな
里見とプロと奨励会三段には一切通用しない粘り >>356
生きた心地がしないどころか完全に後手の攻めは切れてる
あとはまったり寄せるだけ 2月10日（水曜日）
女流順位戦 C組
● 藤田綾(２勝２敗) - 甲斐智美(４勝０敗) ○ 携帯中継
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・C組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
甲斐 智美 ４－０ ○上川 ○宮宗 ○山田 ○藤田 先加藤 先中村 ＿水町
加藤 桃子 ３－０ ○山田 ○水町 ○宮宗 先上川 ＿甲斐 先藤田 ＿中村
中村 桃子 ２－１ ○藤田 ●山田 ○上川 先宮宗 ＿水町 ＿甲斐 先加藤
藤田 綾 ２－２ ●中村 ○上川 ○水町 ●甲斐 先山田 ＿加藤 先宮宗
水町 みゆ １－２ ○宮宗 ●加藤 ●藤田 ＿山田 先中村 ＿上川 先甲斐 （直対なし）
山田 久美 １－２ ●加藤 ○中村 ●甲斐 先水町 ＿藤田 ＿宮宗 先上川 （直対なし）
上川 香織 ０－３ ●甲斐 ●藤田 ●中村 ＿加藤 ＿宮宗 先水町 ＿山田
宮宗 紫野 ０－３ ●水町 ●甲斐 ●加藤 ＿中村 先上川 先山田 ＿藤田 こら、にしやまーーーー
やる気あるんかーーーーーーー
山口バーごときに負けたら、もう誰も四段になることを無理って言われるぞ
また、特例も反対されっぞーーーーー 金が銀渡すと先手も危ないらしいから
そんな簡単じゃないと思うけどな 西山は負ける時はほんと連敗するな
去年も奨励会連敗から10連敗したもんな
今年も残り全部負けそう 西山投了
山口は大金星やな
リーグはこういうのがあるから面白い >>362
詰めろが簡単にかかるから難しくも何ともない。 2月10日（水曜日）
女流順位戦 D組
○ 山口恵梨子(２勝２敗) - 西山朋佳(３勝１敗) ● 携帯中継
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・D組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
武富 礼衣 ３－０ ○和田 ○中倉 ○山口 先長沢 ＿西山 先香川 先ステ
西山 朋佳 ３－１ ○ステ ○香川 ○長沢 ●山口 先武富 先和田 ＿中倉
香川 愛生 ２－１ ○中倉 ●西山 ○ステ ＿和田 先山口 ＿武富 先長沢 （直対なし）
和田 あき. ２－１ ●武富 ○長沢 ○中倉 先香川 ＿ステ ＿西山 先山口 （直対なし）
山口恵梨子 ２－２ □長沢 ●ステ ●武富 ○西山 ＿香川 先中倉 ＿和田
Ｋ. ｽﾃﾁｪﾝｽｶ １－２ ●西山 ○山口 ●香川 先中倉 先和田 ＿長沢 先武富
長沢千和子 ０－３ ■山口 ●和田 ●西山 ＿武富 ＿中倉 先ステ ＿香川
中倉 宏美 ０－３ ●香川 ●武富 ●和田 ＿ステ 先長沢 ＿山口 先西山 おぉー山口まさか勝つとはオメ
せっかく勝ったからにはA級行っちゃえ 先手西山に勝たないと
カロに負けてる奴にA級はない えりりんすげーな
ぜひYouTubeで自選解説してもらいたいわ もう、にしやまーー、なんか最悪
今が棋士人生の底であってほしい 今日の結果次第だけど香川武富和田には元気が出る展開だな えっ、ウソだろw
武富Ａあるのか
となると、第１期は里見でほぼ確定だな もう、こうなったら、わだーき、かましたれ～かましたれ～かましたれ～～ 一瞬だけかもしれないけど
この組でまさかレイチェルが単独首位とはｗ 王手角やっぱりうっかりぽいな
さすがに決めにいった角をぼろっと取られたら
きびしいね
塚田娘とか予想外の人が勝つのがおもしろい
番狂わせもたまには起きるのが将棋 プレーオフ無しで直対優先なんだな
ということは香川はあんまりチャンス無いか でも山口は２敗してるから
西山は残り全部勝てば一位なんだよな
なんとか逃げ切るでしょ 塚田娘は大体会心譜だったけど
これはただのポカだからなあ こういうレート差300以上ですらこういう番狂わせがあるのが将棋なのに
なんでカトモモは里見に12連敗なんだよ 長沢氏といい、なんか忖度でもあるのかよ
おわってんな なんか西山がわざとにわざとに負けるようにしようとしか思えん
けど、場を見だして遊んでいたらダメだぜ
これは跳ね返ってくるわ 山口さんやるねえ
D級ピンチからA級チャンスまで盛り返したぞ
残り香川戦を含む3戦全勝して香川さんが武富さんに勝ってくれれば
山口香川武富三人が5勝2敗で並び直接対決も同じだから
プレーオフで2位3位4位は決めるんだろうからな
2位でトーナメントを勝ち抜けばA級女流棋士山口恵梨子と名乗れる 里見への苦手意識
研究不足（同じパターンで負けてる気が）←里見だって勉強してるだろし あの天才といわれた藤井聡太も意外な人から負かされたりすることがあるので、西山でそんなことが起こっても驚くようなことでもないが・・・ ここ1年ぐらい意外な人に負かされた記憶ないけどね藤井
出口だってあっとういう間にレーティング1700まで上がってきてるし 西山の作戦もわからんことはないのよ
ようは混戦の場にして
にくき香川をより下へと落とす大作戦な
これで、山口香川戦にも山口の色気を誘って香川負けへと誘導しするという
まぁ、野球でもあるわな
カード最終日、相手の主力に気持ちよく打ってもらって
相手の次のカードのライバルの負け誘導する作戦、あるけどよー こんなこともあるからリーグはやっぱ面白いな
>>395
西山が残り全勝すれば直接対決で勝つことになるんじゃない 2月10日（水曜日）
女流順位戦 H組
● 室田伊緒(２勝２敗) - 中井広恵(４勝０敗) ○ 関西将棋会館・携帯中継
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・H組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
中井 広恵 ４－０ ○加藤 ○飯野 ○北尾 ○室田 ＿北村 先和田 ＿中村
北村 桂香 ２－１ ○和田 ●室田 ○中村 ＿飯野 先中井 ＿加藤 先北尾 （直対１－０）
加藤結季愛 ２－１ ●中井 ○北尾 ○飯野 ＿中村 先室田 先北村 ＿和田 （直対０－０）
中村真梨花 ２－１ ○飯野 ○和田 ●北村 先加藤 ＿北尾 ＿室田 先中井 （直対０－１）
室田 伊緒 ２－２ ○北尾 ○北村 ●和田 ●中井 ＿加藤 先中村 ＿飯野
和田 はな . １－２ ●北村 ●中村 ○室田 先北尾 ＿飯野 ＿中井 先加藤
飯野 愛 ０－３ ●中村 ●中井 ●加藤 先北村 先和田 ＿北尾 先室田
北尾 まどか_ ０－３ ●室田 ●加藤 ●中井 ＿和田 先中村 先飯野 ＿北村 伊緒ちゃん負け
明日山口さんルンルンでご機嫌だろうねw うお、西山負けおった！
山口さん、ちゃんと研究すれば西山に勝てるだけの棋力はまだあるんやな 今回みたいなぽかで負けるのと里見さんみたいに
塚田娘の快勝譜で負けるどっちがショックなんだろうー >>411
一般的には快勝譜で負けた方が後に引きずらない
したがって今日の西山の負け方は最悪 H組は中井おばさん強いね
ここは確定かな
真梨花が調子悪くて期待はずれ >>406
ルンルンえりりんを香川が次フルボッコにする未来が見える 棋譜見たけどナメプもいいとこだろ
昔カトモモに3タテ食らった時と同じだ
三段リーグで連敗してもう心折れてんだろうな 同率なら直対優先だから、次回、西山が武富に勝てば、D組１位の可能性あり。 西山って格下相手だと油断して舐めプしちゃうのかな？
里見だったら絶対に落とさないよね >>406
また偉そうにタカビーMCか
変えてくれ～
まだ室谷MCのほうがマシ >>421
やっぱ、三段の連中に手の内あかしたくないから
そういう変な苦労ってのがあるんだろうな
でもこれじゃあ四段は無理ぽ 山口さんは次の香川戦も期待出来る
香川さんはタイトル挑戦のかかった大事な王位戦が2局か3局あるし
清麗戦の伊藤戦も控えていてとても山口戦に集中出来る状態じゃない
それに対して山口さんは過去全敗で敗者復活の清麗戦の岩根戦など捨てれば
香川戦に1ヵ月も全集中出来る
これは大きなアドバンテージ 西山がタイトル取って以来、このレベルの格下に取りこぼすのは初か？
まぁそもそも格下と対局つく機会自体そんなに無いんだけど やっぱ女はムラっ気があるわ
上田の言い訳じみた生理ガー理論は案外間違ってないのかも こうなったら救世主レイチェルだ
とっちゃえ、とっちゃえ１位をとっちゃえ >>250
まさか西山が山口に負けるとは
これで香川が勝ちやがったら西山に並ぶ
これは非常に不味い 奨励会員の女性の女流棋戦参加は
リーグ戦のない棋戦のみに限定してほしい
マイナビ、倉敷、女流王将戦の
せいぜいトーナメント棋戦だけにしてほしいわ
でないと、遊んだりしてかき乱すから、マジ迷惑 武富が全勝か
武富が西山に負けて、西山が別の誰かにさらに1敗する
1割2割くらいは武富1位あるんじゃないか 西山の対里見以外の女流に負け
11/07/16 山口恵梨子 マイナビOP予選
13/06/14 千葉涼子 女流王座戦二次予選
13/08/17 室谷由紀 マイナビOP予選
14/08/09 和田あき マイナビOP予選
15/08/28 甲斐智美 女流王座戦本戦トーナメント
16/03/02 室谷由紀 マイナビOP本戦トーナメント
17/02/10 上田初美 マイナビOP本戦トーナメント
17/09/01 香川愛生 女流王座戦本戦トーナメント
18/08/21 伊藤沙恵 女流王座戦本戦トーナメント
20/04/07 加藤桃子 マイナビOPタイトル番勝負
20/05/12 加藤桃子 マイナビOPタイトル番勝負
20/10/13 室谷由紀 女流王将戦タイトル番勝負
21/02/10 山口恵梨子 女流順位戦D組 ←New！
※加藤桃子が奨励会時代だった時の負けは除く
※山口恵とは２回対局、すべて山口恵勝ち >>434
里見じゃありえない負けが散見
西山は恵理子に初対決でも負けてて2敗目だな 西山は将棋まつりのお祭り気分でこの棋戦に参加するなら辞退しろって 山口恵梨子@erikoko1012・8分
携帯中継をご覧頂きましてありがとうございました。
反省の多い内容でした。白玲戦の1戦目が不戦なので初日が出てほっとしました。
次の対局に向けて頑張ります。 >>427
里見にはない
里見は1.5流以下にはマジで絶対に負けない そういや女流王将戦も危なかったな
なぜか室谷がど素人でもやらないようなポカやったから勝てたけど
つーか室谷はもう二度とタイトルは取れんだろうな >>440
あれは酷かったな
室谷はその件とアベトナで緊張司会をdisられたのとの１本で
いま、完全になんかイカれちまったもん >>438
カトモモが女流に転向したのは19年4月
なお、19年西山は里見にしか負けなかった 室やんインスタ全く更新しなくなったしな
SNS更新途絶えるのはリア充になったか
または何か問題がおきたかのどっちかだろうから
室やんは後者だろうね
聞き手にも来なくなったし心配 >>439
私は一流てことでいいよね
つかぽん娘より 若手がTOPに一発入れたらなんか盛り上がるけど
まぁプチばばあが一発入れたところでなあ
チューブで調子こく絵しかみえん >>444
里芋に負けてるから
一流はない
普通女流棋士だな
なお４敗すると「そっくりさん」になります >>434って西山がまだそんなに強くなかった時の分も入ってるし、そんな時期を含めたら里見も意外な負けいっぱいあるんじゃ？ >>447
それが里見にはないんだマジで
井道に負けたのはもっと時代を遡らないとならない 強いけど安定感に欠けるところはあるにしろ
相手が相手だからなぁ
よりにもよってこういうタレント棋士にだけは
取りこぼしてほしくなかった。。 強くて美人の山口恵梨子がメディアに引っ張りだこなのは当然なんだよね
テレビで西山さんの将棋の駄目な点をきっちり叱りつけて欲しい 女流棋士でない女流タイトルホルダーを女流順位戦に参加させて、全部失冠したりもう女流棋戦に出るのやめますってなったら次期の出場資格はどうなるんだろうな
一人欠員にして降級枠を1つ減らすのかな
それともいずれ女流転向するだろうという前提なんだろうか >>438
2015/12。ちなみに里見は2013/12 ７５金がそこまで悪いって棋譜の初見では気づかなかった 次バイキングに呼ばれた時に
この話ねじこまれたらたまらんなー
女性初の棋士を目指す西山さん
に勝利したわたくし(ドヤ
みたいな感じで。震えるわ 武富が西山に勝ち、香川が武富に勝って、香川A級だけは勘弁してくれ >>427
言い訳って
家族や友人に一人でも女がいるなら生理がどんなものかは知ってそうなもんだが… もしもこの後武富が西山に勝つようなことがあれば西山C級まであるのか。
西山トンネル入ると出るまで長いし。 >>454
順位戦のフリクラ転出や在位中逝去はその方式だよ これがあるからな
西山のように競技の力が1位2位でも
美貌やそういう人気に負ける時があるわけよね
女性はそのウエイトが高いんで 王手角取り防いで
同玉でもかなり悪いから
75金がやりすぎだった 山口の美貌なんてD級だろうに
塗り絵みたいなの
ただまあずるさみたいなのはそこそこTOPか
あと、人をイラつかせる才能とか
そういうのは確かにTOPクラスだなあ 西山さんはもしかして、カッーとなりやすいタイプなのかな？
だから、何かで怒らせればよいのかもしれぬ ムラのある戦型は格下から突き上げるときはいんだけどね
格上が取りこぼしたくないときには向いてない
だから里見は、攻めっ気の強い格下振り党相手に
相振りを避けて居飛車使うことを覚えた
恵理子は里見の居飛車の犠牲者第一号に選ばれてる
西山もそろそろ、プロの対局で身につけねばならんことを思い知っていくだろう >>463
京都縦貫自動車道、長崎バイパス、磐越自動車道
いずれも2kmを越える長さ。 香川さんに追い風なのは間違いないな
山口さんが二回連続奇跡を起こすとは考えられないから、香川戦はきっちり負かされると。
YouTube的には盛り上がるだろうね。。 まずは香川の2敗目を確定させるために山口応援だろう えりこに負けるぐらいならもう女流に専念しろよ
生半可な気持ちで三段リーグ抜けるの無理だろ 一部の女流棋士から、なんとしてもD級にはなりたくないという意地が感じられる
良いことだと思う だな
たとえ盤上でお遊びしても、四段プロなら最終的には勝たないとだめ
そこが三段と四段の違いじゃね
まあわかるよ
研究ハメ手系できたから
お仕置きとして裏筋裏筋の発想でいくのも、だがしかし 西山は本当に好不調の波がでけぇなぁ
噛み合ってる時の強さは相当なのに しかしD級ってすごい名前だな
C1、C2という名称はかなり印象を和らげる効果があるということを今さら実感したわ
女流棋士に関してはそんな印象をはぎとって現実を叩きつけるということだろうか >>480
20代でD級はやっぱはずいもんな
Dカップなら良いけど 一般的にD=ゴミみたいなイメージだからな
おっぱいなら良いが 20代D級なら、影で香川並に遊んでいるっていうことだからな
自己管理のできていないアメリカンデブみたいな評価を受けるのは
まあそうだ
これも、清水理事の計算だったのかもしれんな
若手の底上げという こんなもん、将棋知らない人からしたら八百長を疑うレベルだろ
知ってても疑えるぐらいありえないことなのに
いくらムラがあるとはいえ、女流で頑張ってる人にも失礼だわ 西山が万が一C級とかなったら
三段リーグ退会しかねん
それ以前に勝ち越し延長も無理だろうけど 今やっと仕事の手が空いたら、何？！ なんで西山に黒星ついてんの？？？
全く追う気も無かったから棋譜見てないわ。イオさんの一手ばったりな残念局しか……。
とはいえ、これでＤ組が俄然面白くなったね。
香川も余裕ぶっこいてられなくなった。
次山口に負けるようなら組４位が現実味を帯びる。（今日負けてたらもうＤ回避考えるレベル）
逆に全勝すれば他力とはいえ１位通過の目が復活した。
それにしても、武富さんがこんなにキッチリとしたキーマンになるとは、ね。
惜しむらくは手番だが、山口に負けるような調子の西山ならワンパン入るんじゃね？
そうなったら初代・白玲は決定だが、順位戦の方は一般向けにも盛り上がるぜ。 三段リーグって、負け越した時点で即引退の年齢か
こりゃ、先日の連敗で折れてるな
しかし、これで和田さん負けたらマジ仏滅 これ山口ボコられるんやろなぁって思いながら結果見てみたらサクッと山口逆転しててわろた 西山山口誰かで研究会やってて棋力差大丈夫なんかと思ってたけど
一発入るぐらいには健闘してるんだな 西山応援してたけど、今日の対局見ると四段上がれなくても仕方ないのかな、という気がしてきた
勝勢の将棋を落とさないのがプロなわけで。。もちろんすごい技での逆転は別にしてだけど。。自分からかんたんにコケてはプロの意味がないような。 94手目、何故飛車を取らないのか唖然としたんだけどAI評価値的にはどうなの？ はじめは突っ張り風の応酬から四つ組でおねがいします
で、一段落後に河津掛けの仕草をしてください
そこでわたしが内無双で返します研究会 里見も西山相手に勝ってる将棋をコケるしね
それが西山の実力というなら、今回のも単に恵理子の実力だな
西山を逆転する終盤力があるってこと YouTube控えて西山戦に備えてたとしたら立派だよ
ちゃんと成果も出せた リーグ終わってみれば、山口がBで香川がCだったりしてな
香川C、望むところだ >>497
棋界の頂点の山口恵梨子様に全員ひれ伏すべき😡 西山が後手三間飛車ばかりだしな
わざわざ相振りでいかずに
居飛車にして西山敗戦の棋譜を研究
優勢からの痺れを切らした
西山を無理攻めさせて１発入れた まぁ75金自体は王手角取りが無ければ厳しいてなのは確かだからな
見落としだろう >>501
うっせぇわ
態度でかいだけやんけ、そいつ https://entamenext.com/articles/detail/8865/2/1/1
UPDATE｜2021/01/13
“攻める大和撫子” 山口恵梨子女流二段「女流棋士になる道以外は考えたことがない」
──今後の目標などありましたら教えてください。
山口 そうですね。里見香奈女流四冠や西山朋佳女流三冠（奨励会三段）などのトップ棋士に勝つことが目標です。
その方たちがすべての時間を将棋に費やしているので、自分も同じくらい将棋に時間を費やさないと一生勝てないなと。
そろそろ普及活動をセーブして、対局に専念しなければならないかと思っています。
今後は対局でファンの皆さんを楽しませたいですね。 >>495
概算で-2000ぐらいが先手有利に一手で振れた >>508
目的達成したので、どうぞ ご勇退を
てかさ、なんで伊藤沙恵とか室谷とかかとももって
いつもいつも簡単に里見や西山に負けるのだろうか？
タイトル戦ってだけで舞い上がってるだけぢゃねーの？ 片上の35銀といい西山の75金といい
これはナメプと言われても仕方な無いレベル
片上もタダ捨てじゃなく素直に銀打ち
西山も素直に飛車取ればいいのに
どっちも格好つけたがった一手としか思えない
ガッカリだよ >>495
75金で-1500が+100ぐらいに一気に互角に
その次の73銀でさらに+1500先手に振れた
75金のところは飛車取りで良かったと思うけど
何が見えたのか >>511
なるほど、西山にはカッコつけ誘導が効くのな
これは三段リーガーたちにもの共通認識なんだろうな
それをイカニモ野郎(29)が吸い上げたってか
こりゃあ、三段リーグとの絡みを考慮して
西山の持っているタイトルを狙いに行けば、意外と誰でも初タイトルとれるかもね
里見冠よりかはハードル低そう
できれば、若い連中に
狙い目だわ >>509
あー、そうなのか。今棋譜見たが、ナメプと言わんまでも慢心はあったんだろうな、という棋譜。
時間の使い方とかもそんな感じだね。 いつもの女流棋戦なら受け間違えて再逆転もあるかというところかもしれんが
山口さんが間違えなかったな 本日の西山さんはちばりょーレベルの出来栄えだな
なにかあったか とりま、銭がめユーチューバー先生は
連盟に看板代をおさめてくださいな
まずはそこから 俺が言いたいのは
もしこれが棋聖戦二次予選対屋敷戦だったら
同じ局面で手拍子で1分18秒で75金って打ってたのか？
多分打ってないと思うから
これは相手見て指してるってハッキリ実感した。 >>519
相手見て指し方が変わるのは別に西山だけではない
ぶっちゃけ里見もそう
舐めプしょっちゅうやってる
不安定さも含めて、結局実力だね >>515
評価値は1500くらい離れてたけど、一手違いの終盤で持ち時間も15分切ってた。
楽観出来る局面じゃ無かったから、飛車取るより７五金と厳しく迫ったんだろ。
その後の７三銀成は盲点になり易い。 この持ち時間と残り時間で1分18秒は熟考とは言わんが手拍子とは言わんくらいには使ってるぞ この組のわいの理想は
A にしやま
B レイチェル
C わだーき
なんだけど、流石にわだーきは厳しいか！
いやあでも、やっぱり若手に上位を占めてもらいたそ
う～ん、金星がへんてこに行くだなんて
神様のいじわるぅ～ >>499
それは面白いな
香川からすると屈辱だろう
山口が次の香川戦に勝てば並ぶか勝ち越す可能性も有るし >>512
75金の時点で先手+600～700ぐらいあるよ
長く読ませたら >>522-523
お二方は棋聖戦二次予選でも同じ局面なら
指してたであろう見解なんですね
だとしたらこの読み抜けが実力ですから
四段はほど遠いですね
編入なら可能かもですが >>529
棋聖戦二次予選は持ち時間2時間でもチェスクロでもないし比較対象にすらならん 将棋ってのはほんと残酷だな
他のスポーツなら体調不良や病気が原因にも思われるが、
将棋はそうじゃないもんな（実際はメンタルが影響するが
寝る間も惜しんで人生賭けて棋士を目指してる人間が
タレント女流に負けるってどんな気持ちなんだろうな 西山ワラタ
王手飛車を平凡に喰らって山口に負けるとか
逆に山口はいい根性出した凄いぞ山口 山口に負けたとはいえ次の武冨に勝てば1位通過だし
結局初代白玲は西山で決まりだな
西山が四段になったら山口がこれ見よがしにドヤりそうでそっちの方が嫌だな ところで西山が番勝負以外で女流に負けたのっていつ以来だ？ えりりんの評価が爆上げじゃん。散々馬鹿にしていたのに。 >>536
ちょっと前に
「伊奈川には負けたけどカトケイに勝てば1位通過だから」
と言ってた
むろやん、という人が居てですね・・・ｗ
それはともかく
プレッシャーに弱い西山がガチで追い込まれたぞ 女流って本当にレベル低いんだね
こりゃ昇段無理ですわ >>539
あの焼肉さんは将棋せずに筋トレしすぎて体調崩す人ですから負けて当然かと モチベ高いであろう白玲戦で山口に敗北
将棋を始めてこれ程悔しい投了もなかっただろうな >>537
2019年3月にNHK杯の女流枠予選で里見姉に負けて以来
なお、女流棋戦における番勝負以外で女流に負けたのは
2018年8月に女流王座戦の本戦トーナメントで伊藤沙恵に負けて以来(>>434)
なお、タイトル経験者でない女流に番勝負以外で負けたのは
2014年8月に和田あきに負けるところまで遡る 女流詳しくないんだが 競馬で例えたらディープインパクトがハルウララに負けたレベルなの？ 全勝同士の競争相手に負けたら激痛だけどそうじゃないからな
気持ちの切り替えも比較的容易だろう ただ三段リーグがなあ >>538
この世界結果が全てだよ
山口Bに負けた時の武富なんて若手最弱って言われてたんだから、
山口も西山に土付けて自身もDほぼ回避
A〜B狙えるとなれば
自ずと評価は上がるかと >>544
これ(>>434)見てなかった
ありがと >>545
レーティング400差だから藤井が杉本に負けるようなもんだよ 棋士になりたいのなら特化したほうがいいのでは？別になりたくないか、内心なれないと思っているのかな？ >>550>>552
ありがとう じゃあそんな騒ぐ程でもないな 杉本も藤井に1発は入れれるだろうし >>545
アーモンドアイがニシノウララに負けたようなもん 西山は来期以降の三段リーグは昇級目指すことよりも勝ち越すことに対するプレッシャーの方が大きくなるだろ 千田は西山をプロになるべき人間が三段にいるだけといってたが
プロ棋士で山口くらいの位置の女流に負けた棋士ってどれくらいまで遡るんだろとおもったけど
そもそも山口じゃプロと公式戦で指す機会ないよなあ 西山はいま女流のトーナメントに出てないし（タイトル持ってるから）
まだ当たってない人で相性悪い人とかいそう この二人とその他で研究会やってるんだろ
ここの板の書き込みで見たような
手の内知れる可能性ある訳で
下位の方が得だわな
そもそもアマプロでもワンちゃんあるんだから
そこまで驚くことでもないのかな 勝っても黙って淡々としてたらかっこよかったけど
高速で呟いてるのがな 西山強いと思うけどムラあるよね
ムラない女性棋士とかいないけど
里見は体力ないから連戦だとめっきり弱くなるし 山口、たくさん負けてるのに妙に近い世代の強豪・準強豪に時々勝つイメージもありこの3年をみてみた。不思議なタイプなのかな。
間違いあればスマン。
西山 ○
加藤 ✖
上田 ✖○
香川 ○✖
室谷 ○○
渡部 ○✖
伊藤 ✖ >>566
アベトナの失言もそうだけど、プライド高いんだろうな
ま、そんな人間性が危うい人物に任される西山が悪いんだが 後手に大ポカがあったとはいえ
やはり山口さんがよくやったように見える。 >>566
お前は黙ってたらスカしてるとか言うだけじゃん 実は西山はカロリーナ戦もカロの研究対抗型で苦しんでた
山口もここで研究して準備した対抗型が炸裂したんだよ
カロリーナ戦も下手したら負けてたから山口が勝ってもおかしくないよなあ
里見の対抗型にも負けてたし弱点なんじゃね >>278
伊緒中継だとテンパるから
負けた悔しさを糸谷に慰めて貰うが良い >>573
つまりアルパカはノンノに盗られた、と… >>572
西山振り飛車一択だから相性良い居飛車で対策立てやすいからね 青島と長谷部の対抗形には勝ってるから
そこはどうかな
今日はさすがに角ただであげたら相手が
誰とかいうより勝てないでしょ >>545
ハルウララは流石に弱すぎ
ペイザバトラーくらい 山口えりり子が西山に勝ったのか！
これは事件ですよ やっぱり順位戦は大切だね
今、誰が強いのか分かるもんな。 波乱があったようですね。
■白玲四回戦：上位者、3-0、2-1など（1/31順位採用）
単純な目安：1位7-0 2位6-1 3位5-2 4位4-3 5位3-4 6位2-5 7位1-6 8位0-7。
3敗するとC級の可能性大。5敗するとD級の可能性大。
---
2/5
A組 *3伊藤(4-0)○ ●21千葉(2-2) 16岩根(3-1)○ ●38藤奈(2-2)
B組 11室谷(2-2)● ○18加圭(4-0) 15清水(2-2)○ ●56堀彩(2-2) 23伊奈(3-1)○ ●61相川(1-3)
E組 *5山根(4-0)○ ●20野原(2-2) *9渡部(3-1)● ○25中澤(2-2) 31井道(2-2)○ ●64斎田(2-2)
F組 *6上田(3-1)● ○10石本(4-0) 22塚田(3-1)○ ●58島井(2-2) 46里妹(3-1)○ ●68石高(0-4)
2/10（判明分）
C組 *7甲斐(4-0)○ ●48藤田(2-2) *4加桃(3-0)vs65上川(0-3) 40中桃(2-1)vs45宮宗(0-3)
D組 *2西山(3-1)● ○28山恵(2-2) *8香川(2-1)vs34和姉(2-1) 35武富(3-0)vs59長沢(0-3)
G組 *1里見(4-0)○ ●27脇田(1-3) 13鈴木(1-2)vs53山姉(0-3) 30小高(3-0)vs32竹部(2-1)
H組 14中井(4-0)○ ●24室田(2-2) 12中真(2-1)vs26加結(2-1) 36北村(2-1)vs57飯野(0-3)
---
2/5
A組：伊藤4連勝（次戦渡辺）マジック2点灯。藤奈自力2位消滅。
B組：加圭4連勝（次戦頼本）マジック2点灯。室谷自力2位消滅。清水は伊奈室谷戦残。
E組：山根4連勝（次戦渡部）。中澤が渡部に一発（渡部中澤は山根戦残）。野原は渡部戦残。
F組：石本4連勝（次戦塚田）。上田・塚田・里妹が(3-1)で追走（塚田のみ石本戦残）。
2/10（判明分）
C組：甲斐4連勝（次戦加桃）。藤田不発、2敗一歩後退、3位争い混戦。
D組：山恵が西山に一発。西山（次戦武富）、山恵（次戦香川）。武富4連勝なるか？香川和姉戦も(2-1)対決。
G組：里見4連勝（次戦小高）。小高4連勝なるか？小高は里見鈴木戦残、竹部は里見戦残。
H組：中井4連勝（次戦北村）。室田不発、2敗一歩後退。中真加結戦も(2-1)対決。 >>545
ラブミーチャンがファストフレンドに勝つくらいのものじゃないの
レーティングに差があると言っても中央の棋士たちから見れば1400と1200くらいのもんだろう >>434
これ見ると負けが少なく見えるけど、2018以前はマイナビと女流王座しか出てないから毎年一回ずつしか負けないというだけだね >>545
ディープインパクトが負けた有馬記念にに例えたら
コスモバルクくらいだな もし武富が西山に勝って香川に負けるようだと、3者残り〇だとして直対結果で香川1位武富2位西山3位なんてことになるのか。 ちょっと前にカロリーナに負けそうになったときもあったよね 狙い撃ちのように特異な戦法使ってきたから
西山は平常心じゃなかったのかもｗ しかし大広間で一斉対局してた面々は西山が投了したのを見て腰を抜かすほどビックリしたんじゃないかw
西山山口の他、大広間対局は段位からいって
甲斐藤田、山田水町、香川和田、竹部小高、加藤上川あたりか >>508
口だけじゃなくて真面目にやってたんだな 大平武洋2-0豊島将之
熊坂学2-0渡辺明
藤田綾2-0里見香奈
山口恵梨子2-0西山朋佳
なかなか面白いデータがそろったw >>597
それはむしろＢ級になった奴らはやってない展開だな
昇級枠が1つ消えるわけだし カトモモも連敗
西山に至っては三段リーグ含めて4連敗かよ >>605
どこ情報だよそれ
寝言は寝て言えよ爺さん >>604
藤田綾2-0里見香奈
って里見がまだ弱くて藤田のほうが格上のときだったのですね >>611
イヤ
一つは里見がアマ
もう一つは里見がプロになりたて
藤田ヲタはそれが心の拠り所🤣 深浦に勝った甲斐が同じ年にアマに負けたことはあったな 山口恵梨子 □長沢 ●ステ ●武富 ○西山 ●香川 ○中倉 ●和田
５，６位かな 流石にレーティング下から4番目に
カトモモが負けんだろ 里見さんはどんな時でも全力だけど
西山さんは手抜く時
(三段リーグでダメな時や格下相手）
結構あるから負けだすと止まらない。 西山さんの男性棋士に劣らない強さ内容の良さは誰もが認めるレベルなのに、突如乱れるときがあるよね。山口さんに恨みはないが、今日のはなんかこたえるな 山口が勝ったって言っても西山の一手バッタリで拾ったようなもんだからな
序中盤からジワジワ差を広げての勝ちじゃない
山口がすごいというより西山に問題があったと見るべき
野球でいうと渾身の160kmストレートをホームランじゃなくすっぽ抜けのカーブを目を瞑ってバット振ったらマグレで当たってホームランになったようなもん >>617
里見も間違ってマイナビ予選から出る羽目になったことあるが、
めっちゃ流すよｗ
そのうち間違えるだろどうせって感じで超早指しでサクサクやって、
アマの子供相手に駒ぶつかって中盤過ぎても互角で進んだときは
見てて俺が焦ったわ
結局大差で勝ったわけだが >>619
評価値しか見て無いと、そう言う間違った見解になる >>621
今年（次期）もマイナビは予選から出ることになったけどな
昨年はノンノと当たったが今年は誰と当たることになるのやらｗ 西山さんがショック受けて奨励会諦めて
女流棋士になっちゃわないか心配するレベルやわ
エソソンは男性棋士になんかほとんど勝てないレベルだと思うから >>609
今泉おじさんに絡まれたからな（今泉おじさんも削除済） 初級者のおれがぴよ将棋の4級に勝つくらいの波乱かな カトモモはタイトル戦終わってブログがかなりメンタルやられてるっぽかったし、、
ていうか、タイトル戦中に王将戦の聞き手やってたのもどうなんだろう？
カトモモですら対局料だけじゃ食っていけないんだろうか 西山が毎度極端に調子崩すのはそれこそ女性特有の体調変化なのではと勘繰ってしまう >>633
対局料だけで食っていけるかどうかより
どう生きるかの問題でないの
かとももは教室や指導などの普及の仕事もいっぱいしているし 西山は気合を入れて臨んだ棋聖戦と三段リーグが終わって、かなりガックリきているだろうな。 平手じゃつまらないから駒落ちにしたんでしょ。さすがに舐めプすぎるわ >>538
俺の中では、上がらずじまい
やっぱり、ここ１０年の聞き手っぷりがクソで
ただただムカつくだけだ そもそも、香川にしろ山口にしろ
２０歳ぐらいの時点ではタイトル５期はとると評価されていた
それが、クソ生意気にも仕事できねーくせにできる先輩にまじって
２０代前半で人狼、ポケモン、麻雀、競馬で遊ぶ
でタイトルからも遠ざかる
たまに、競合に１発入れることで
ちやほやされるっていう、アレ路線で
真っ当にTOP目指していない
きらいだわ ただ、西山の方もなめたことしてっから
四段昇段はもうあきらめれ
器がない え、香川はともかくエソソソがタイトル取るなんて言われた時代があるんだ？
ウォーズ実況みてあきれるほど酷かったから女流でも最弱クラスという位置付けしてたわ 最弱では全然なかったな。
しばらくは12～18位あたりで、全体の半分よりは確実に上にいた。
半分～半分弱の藤田や中村桃子や貞升よりは格上。
それらと準強の室谷らの間くらいのポジション 室谷の後ろに並んでたかな
室谷はそこからタイトル挑戦するくらいに伸びたんだよ
恵理子は長谷川みたいに奇跡の一発みたいな実績が上がらなかったね
でも里見に影響されて居飛車の勉強も初めて、
攻め達磨とまで言われた振り党が居飛車で西山を倒したんだから実を結んだな
うれしいわ 西山ちゃん目線では一番手を抜いても良いリーグ戦
そこで必死全力ここだけの山口
らくして名声を得るにはもってこいの場だったな
こんなことで歓喜する山口に山口ヲタ
救われねぇ～ 確かにプロ目指すなら女流プロの順位戦なんてばかばかしくてやってられないだろうな
西山じゃなくても三段を新人戦に参加させるみたいにここに放り込んで指せっていうと嫌がりそう まあそれはそれはとして
そんなとこで負けたのがもっとダサいのは否めないけど…… プロになれないのにただ目指してることだけで女流を貶める
これだから西山ヲタは嫌われる
次は中さんが利用されるんだねｗ 西山は大昔から女流棋戦大好きで全参加してるよ
たとえ遠くても遠路はるばる皆勤賞ｗ
プロだけを目指して女流棋戦に出ずに奨励会頑張ってる中さんと違ってね 朝日杯解説者もまんどくせーだろーな
いちいち触れてやらんといかんのだから
西山さん的には雑用対局
そしてそこに標準を合わせるいかにも計算高い山口
きゃつの特徴は
なんにしろ、この計算高さだね 男棋士でも昔から例えば羽生戦は特に気合入れるとか、
ごく普通のことだね
賞金が高いとかテレビに映って目立つとかそういう棋戦では
特に頑張るのも男棋士なら普通
プロとして当然とまで言える この山口腐してるクズは西山ヲタでもなんでもなくて、単に前に出る女が嫌いな爺ぃだろｗ
こういう時代錯誤な爺さんと女に相手してもらえずに捻くれたキモ僧は隔離しといて欲しいわ。
もっとまともなやり取りがしたいんだよ。せっかく面白い棋戦が出来たってのに。
山口が西山に土を付ける。武富や小高がブレイクする。大ベテランが頑張る。
さっそく順位戦ならではの悲喜交々が随所にみられるじゃないか。 >>647
1番力入れなきゃいけないリーグでも無様に連敗しちゃって悔しいねぇ
そろそろ退会期限だぞ 白玲戦の魅力がまた高まったね。山口が一発いれるとは
若手も奮起しているし楽しいわ。
まぁ山口さんも目立つ存在だからＤ級でーすなんて恥ずかしくてやってられんから久しぶりに本気に研究したんじゃないのかね。西山戦前に暫くつべ更新とかなかったんだよね？ 里見西山伊藤加桃甲斐加圭武冨山根石本中井塚田
こういうのでA 級頼みます 西山なんざどーせプロになれないんだから三段リーグよりもこっちを頑張っとけばいいよ >>637
棋聖戦よりなにより三段リーグ優先であるべきだと思うがな 10年くらい前だっけ、永瀬がまだ四段の頃、白瀧杯で角落ちでも女流を蹴散らしてたの
永瀬は当時から上に行けると思われてたから単純比較は難しいだろうけど
昨日みたいな取りこぼしがあると、西山の三段リーグ突破は厳しいと感じてしまうな 気持ちの波が大きいのか、序盤戦術が甘いのか。なんにせよ是非7番勝負の片方には西山さんが出て欲しい >>657
つべも控えてたしメディア出演や聞き手も控えてた
珍しく熱心に勉強してた
西山戦に向けて研究してたんだと思う
ちゃんと結果が出たからたいしたもんだ ここまで大きな波乱がなかった白玲戦でえりりんやったな >>654
隔離されてるから5Chなんかに書き込んでるんだろうがwww
お前は何を言ってるんだwwww 山口なんてどーでもいいや
それよかわだーき
レイチェル・わだーきの二大きゃわわ将棋ガールが
TOP３に入ることが大事 えりりんはずっと同じような成績だな
レーティングは1550前後で年間成績は5割前後
たまにリーグ入りしたりベスト4に入ったりするけど
1600を超えたり年間6割勝つことはない >>667
自分に自信持てないただのロリコン野郎は地下板に戻ってろｗ レート上げるより、女流のお仕事したほうが儲かるからしゃーない >>669
失敬な
ロリコンじゃありませんよ
若い強い女流さん達を応援しているだけですヨ
彼女たちはぜんぜん推されなくて不憫マスクです 和田さんなんて藤田さんや桃子さんみたいに上手なのに
アベマTVの要所とかで、いつも失言ネラークラスの山口おばさんばっかり
いいかげんにうんざりですね 2月10日（水曜日）
女流順位戦 C組
● 藤田綾＿(２勝２敗) - 甲斐智美(４勝０敗) ○ 携帯中継
○ 加藤桃子(４勝０敗) - 上川香織(０勝４敗) ●
● 中村桃子(２勝２敗) - 宮宗紫野(１勝３敗) ○
○ 山田久美(２勝２敗) - 水町みゆ(１勝３敗) ●
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・C組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
加藤 桃子 ４－０ ○山田 ○水町 ○宮宗 ○上川 ＿甲斐 先藤田 ＿中村
甲斐 智美 ４－０ ○上川 ○宮宗 ○山田 ○藤田 先加藤 先中村 ＿水町
山田 久美 ２－２ ●加藤 ○中村 ●甲斐 ○水町 ＿藤田 ＿宮宗 先上川 （直対1-0）
中村 桃子 ２－２ ○藤田 ●山田 ○上川 ●宮宗 ＿水町 ＿甲斐 先加藤 （直対1-1）
藤田 綾 ２－２ ●中村 ○上川 ○水町 ●甲斐 先山田 ＿加藤 先宮宗 （直対0-1）
水町 みゆ １－３ ○宮宗 ●加藤 ●藤田 ●山田 先中村 ＿上川 先甲斐 （直対○）
宮宗 紫野 １－３ ●水町 ●甲斐 ●加藤 ○中村 先上川 先山田 ＿藤田 （直対●）
上川 香織 ０－４ ●甲斐 ●藤田 ●中村 ●加藤 ＿宮宗 先水町 ＿山田 2月10日（水曜日）
女流順位戦 D組
○ 山口恵梨子(２勝２敗) - 西山朋佳＿(３勝１敗) ● 携帯中継
○ 武富礼衣＿(４勝０敗) - 長沢千和子(０勝４敗) ● 関西将棋会館
● 和田あき＿(２勝２敗) - 香川愛生＿(３勝１敗) ○
○ カロリーナステチェンスカ(２勝２敗) - 中倉宏美(０勝４敗) ●
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・D組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
武富 礼衣 ３－０ ○和田 ○中倉 ○山口 ○長沢 ＿西山 先香川 先ステ
西山 朋佳 ３－１ ○ステ ○香川 ○長沢 ●山口 先武富 先和田 ＿中倉 （直対○）
香川 愛生 ３－１ ○中倉 ●西山 ○ステ ○和田 先山口 ＿武富 先長沢 （直対●）
Ｋ. ｽﾃﾁｪﾝｽｶ ２－２ ●西山 ○山口 ●香川 ○中倉 先和田 ＿長沢 先武富 （直対1-0）
和田 あき. ２－２ ●武富 ○長沢 ○中倉 ●香川 ＿ステ ＿西山 先山口 （直対0-0）
山口恵梨子 ２－２ □長沢 ●ステ ●武富 ○西山 ＿香川 先中倉 ＿和田 （直対0-1）
長沢千和子 ０－４ ■山口 ●和田 ●西山 ●武富 ＿中倉 先ステ ＿香川
中倉 宏美 ０－４ ●香川 ●武富 ●和田 ●ステ 先長沢 ＿山口 先西山 2月10日（水曜日）
女流順位戦 G組
○ 里見香奈＿(４勝０敗) - 脇田菜々子(１勝３敗) ● 関西将棋会館・携帯中継
● 竹部さゆり(２勝２敗) - 小高佐季子(４勝０敗) ○
● 山口仁子梨(０勝４敗) - 鈴木環那＿(２勝２敗) ○
○ 船戸陽子＿(２勝２敗) - 村田智穂＿(１勝３敗) ●
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・G組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
里見 香奈 ４－０ ○山口 ○鈴木 ○村田 ○脇田 ＿小高 ＿竹部 先船戸
小高佐季子 ４－０ ○村田 ○脇田 ○山口 ○竹部 先里見 ＿船戸 先鈴木
竹部 .さゆり ２－２ ○船戸 ●村田 ○鈴木 ●小高 ＿脇田 先里見 ＿山口 （直対2-0）
鈴木 環那 ２－２ ○脇田 ●里見 ●竹部 ○山口 先船戸 先村田 ＿小高 （直対0-1）
船戸 陽子 ２－２ ●竹部 ○山口 ●脇田 ○村田 ＿鈴木 先小高 ＿里見 （直対0-1）
村田 智穂 １－３ ●小高 ○竹部 ●里見 ●船戸 先山口 ＿鈴木 先脇田 （直対なし）
脇田菜々子 １－３ ●鈴木 ●小高 ○船戸 ●里見 先竹部 先山口 ＿村田 （直対なし）
山口仁子梨 ０－４ ●里見 ●船戸 ●小高 ●鈴木 ＿村田 ＿脇田 先竹部 A級女流棋士の香川愛生です
今日はC級女流棋士のえりりんに来てもらいました～ 2月10日（水曜日）
女流順位戦 H組
● 室田伊緒＿(２勝２敗) - 中井広恵＿(４勝０敗) ○ 関西将棋会館・携帯中継
○ 飯野愛＿＿(１勝３敗) - 北村桂香＿(２勝２敗) ● 関西将棋会館
○ 中村真梨花(３勝１敗) - 加藤結季愛(２勝２敗) ●
○ 和田はな＿(２勝２敗) - 北尾まどか(０勝４敗) －
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・H組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
中井 広恵 ４－０ ○加藤 ○飯野 ○北尾 ○室田 ＿北村 先和田 ＿中村
中村真梨花 ３－１ ○飯野 ○和田 ●北村 ○加藤 ＿北尾 ＿室田 先中井
室田 伊緒 ２－２ ○北尾 ○北村 ●和田 ●中井 ＿加藤 先中村 ＿飯野 （直対1-1）
和田 はな . ２－２ ●北村 ●中村 ○室田 ○北尾 ＿飯野 ＿中井 先加藤 （直対1-1）
北村 桂香 ２－２ ○和田 ●室田 ○中村 ●飯野 先中井 ＿加藤 先北尾 （直対1-1）
加藤結季愛 ２－２ ●中井 ○北尾 ○飯野 ●中村 先室田 先北村 ＿和田 （直対0-0）
飯野 愛 １－３ ●中村 ●中井 ●加藤 ○北村 先和田 ＿北尾 先室田
北尾 まどか_ ０－４ ●室田 ●加藤 ●中井 ●和田 先中村 先飯野 ＿北村 >>684
あいちゃん、初日おめ
しかし桂香たんとの星のつぶしあいとは心苦しい D組修正
【第1期女流順位戦 順位決定リーグ・D組（持時間各2時間）】
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
武富 礼衣 ４－０ ○和田 ○中倉 ○山口 ○長沢 ＿西山 先香川 先ステ
西山 朋佳 ３－１ ○ステ ○香川 ○長沢 ●山口 先武富 先和田 ＿中倉 （直対○）
香川 愛生 ３－１ ○中倉 ●西山 ○ステ ○和田 先山口 ＿武富 先長沢 （直対●）
Ｋ. ｽﾃﾁｪﾝｽｶ ２－２ ●西山 ○山口 ●香川 ○中倉 先和田 ＿長沢 先武富 （直対1-0）
和田 あき. ２－２ ●武富 ○長沢 ○中倉 ●香川 ＿ステ ＿西山 先山口 （直対0-0）
山口恵梨子 ２－２ □長沢 ●ステ ●武富 ○西山 ＿香川 先中倉 ＿和田 （直対0-1）
長沢千和子 ０－４ ■山口 ●和田 ●西山 ●武富 ＿中倉 先ステ ＿香川
中倉 宏美 ０－４ ●香川 ●武富 ●和田 ●ステ 先長沢 ＿山口 先西山 ■白玲四回戦：上位者、3-0、2-1など（1/31順位採用）
単純な目安：1位7-0 2位6-1 3位5-2 4位4-3 5位3-4 6位2-5 7位1-6 8位0-7。
3敗するとC級の可能性大。5敗するとD級の可能性大。
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2/5
A組 *3伊藤(4-0)○ ●21千葉(2-2) 16岩根(3-1)○ ●38藤奈(2-2)
B組 11室谷(2-2)● ○18加圭(4-0) 15清水(2-2)○ ●56堀彩(2-2) 23伊奈(3-1)○ ●61相川(1-3)
E組 *5山根(4-0)○ ●20野原(2-2) *9渡部(3-1)● ○25中澤(2-2) 31井道(2-2)○ ●64斎田(2-2)
F組 *6上田(3-1)● ○10石本(4-0) 22塚田(3-1)○ ●58島井(2-2) 46里妹(3-1)○ ●68石高(0-4)
2/10（判明分）
C組 *4加桃(4-0)○ ●65上川(0-4) *7甲斐(4-0)○ ●48藤田(2-2) 40中桃(2-2)● ○45宮宗(1-3)
D組 *2西山(3-1)● ○28山恵(2-2) *8香川(3-1)○ ●34和姉(2-2) 35武富(4-0)○ ●59長沢(0-4)
G組 *1里見(4-0)○ ●27脇田(1-3) 13鈴木(2-2)○ ●53山姉(0-4) 30小高(4-0)○ ●32竹部(2-2)
H組 14中井(4-0)○ ●24室田(2-2) 12中真(3-1)○ ●26加結(2-2) 36北村(2-2)● ○57飯野(1-3)
---
2/5
A組：伊藤4連勝（次戦渡辺）マジック2点灯。藤奈自力2位消滅。
B組：加圭4連勝（次戦頼本）マジック2点灯。室谷自力2位消滅。清水は伊奈室谷戦残。
E組：山根4連勝（次戦渡部）。中澤が渡部に一発（渡部中澤は山根戦残）。野原は渡部戦残。
F組：石本4連勝（次戦塚田）。上田・塚田・里妹が(3-1)で追走（塚田のみ石本戦残）。
2/10
C組：加桃甲斐4連勝（次戦加桃vs甲斐）。藤田、中桃敗退、(3-1)不在。
D組：武富4連勝（次戦西山）。山口が西山に一発（次戦香川）。西山・香川が(3-1)で追走（両者武富戦残）。
G組：里見小高4連勝（次戦里見vs小高）。竹部敗退、(3-1)不在。
H組：中井4連勝（次戦北村）。中真が(3-1)で追走（中井戦残）。室田、加結、北村敗退(2-2)。 れいれいれいれいれいちぇる 単独トーーーーープ！！！！
まずは、おめ >>685
和田に負けると6位トーナメント濃厚でほぼD級か
4-6位争いもあついな B級で惨敗街道に走る家具川も
１年かけてみてみたいってか ■白玲リーグ勝敗表（1/31順位採用）
---
?/?
A組 *3伊藤(4-0) 16岩根(3-1) 21千葉(2-2) 33渡辺(1-3) 38藤奈(2-2) 51礒谷(2-2) 63高浜(1-3) 66山絵(1-3)
B組 11室谷(2-2) 15清水(2-2) 18加圭(4-0) 23伊奈(3-1) 29頼本(2-2) 56堀彩(2-2) 61相川(1-3) 69安食(0-4)
E組 *5山根(4-0) *9渡部(3-1) 19本田(1-3) 20野原(2-2) 25中澤(2-2) 31井道(2-2) 41優貴(0-4) 64斎田(2-2)
F組 *6上田(3-1) 10石本(4-0) 17矢内(1-3) 22塚田(3-1) 46里妹(3-1) 50貞升(0-4) 58島井(2-2) 68石高(0-4)
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C組 *4加桃(4-0) *7甲斐(4-0) 37水町(1-3) 40中桃(2-2) 42山久(2-2) 45宮宗(1-3) 48藤田(2-2) 65上川(0-4)
D組 *2西山(3-1) *8香川(3-1) 28山恵(2-2) 34和姉(2-2) 35武富(4-0) 49中倉(0-4) 54ステ.(2-2) 59長沢(0-4)
G組 *1里見(4-0) 13鈴木(2-2) 27脇田(1-3) 30小高(4-0) 32竹部(2-2) 44村田(1-3) 53山姉(0-4) 60船戸(2-2)
H組 12中真(3-1) 14中井(4-0) 24室田(2-2) 26加結(2-2) 36北村(2-2) 47和妹(2-2) 57飯野(1-3) 67北尾(0-4)
new：52内山、55山妹 unknown：39早水、62山朱
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・自力1位保持者（今後の対戦順、Ｍ：マジック）
A組：*3伊藤（33渡辺 66山絵 38藤奈：Ｍ２）
B組：18加圭（29頼本 69安食 56堀彩：Ｍ２）
E組：*5山根（*9渡部 25中澤 64斎田） *9渡部（*5山根 19本田 20野原）
F組：10石本（22塚田 68石高 58島井） 22塚田（10石本 *6上田 50貞升）
C組：*4加桃（*7甲斐 48藤田 40中桃） *7甲斐（*4加桃 40中桃 37水町）
D組：35武富（*2西山 *8香川 54ステ.） *2西山（35武富 34和姉 49中倉）
G組：*1里見（30小高 32竹部 60船戸） 30小高（*1里見 60船戸 13鈴木）
H組：14中井（36北村 47和妹 14中真） 12中真（67北尾 24室田 14中井）
・一発達成者一覧（3番手以降が1､2番手に勝利）
B組：18加圭(vs11室谷・15清水)、23伊奈(vs11室谷)、29頼本(vs15清水) E組：25中澤(vs*9渡部)
D組：28山恵(vs*2西山) G組：32竹部(vs13鈴木) H組：36北村(vs12中真) カロリーナと小高はこれで初段昇段確定か
11勝10敗と10勝8敗になり、残りは3月の白玲戦5回戦だけ
8勝以上指し分け以上が決まった
カロリーナは3月31日に倉敷藤花をねじ込む嫌がらせで潰せないこともないがさすがにやらんはず その2人の昇段は妥当だろうけど、順位戦が導入されて対局機会は確実に増えるわけだし
規定の改正も必要になってくるな
さすがに年度8勝は少ないと思う 指し分けが必要だから対局機会増えたら必要勝利数も勝手に増えるのでは だからそれを踏まえて変える必要があるのでは
勝数規定も同じままというわけにはいかんだろうし この流れ、なるほどID:ssE1xWpW＝ID:ssE1xWpW か
上で自演臭いことしてるしな
卑しいやっちゃ あ、コピペミスしたｗｗｗ
ID:ssE1xWpW＝ID:ExL1BFPr やね 自分が賢いなどと思い上がってはいないから安心してくれ
ただし、複数端末かコロコロか知らんが、そんなことまでするような卑しいクズに比べたら
アホの方がマシだ。心が卑しすぎる 勝ち数による昇段は現行の2倍でよいだろう。
ただし昨年までの勝ち数は2倍で計算。 例のレーティングサイト、勝ち数期待値更新
C組 D組 G組 H組
１位 加藤6.40 西山5.74 里見6.78 中井5.91
２位 甲斐5.90 香川5.29 小高5.06 中村5.05
３位 △山田3.72 武富4.96 鈴木4.22 △加藤3.59
４位 藤田3.04 △山口3.47 竹部3.17 ▼北村3.51
５位 ▼中村2.81 カロ 3.39 △脇田2.74 ▼室田3.50
６位 △宮宗2.69 ▼和田3.13 ▼村田2.61 和田3.23
７位 ▼水町2.44 △長沢1.02 船戸2.20 飯野2.44
８位 上川1.00 ▼中倉0.99 山口1.24 北尾0.78
現時点で
加藤桃子・甲斐智美・武富礼衣・里見香奈・小高佐季子・中井広恵の６位以内が確定、
西山朋佳・香川愛生の７位以内が確定、
宮宗紫野・水町みゆ・脇田菜々子・村田智穂・北尾まどかの２位以下が確定、
上川香織・長沢千和子・中倉宏美・山口仁子梨の３位以下（=B級以下）が確定しています。
山口が下剋上を演出したことでD組が一番面白くなったのは言うまでもないですが、
しかし武富レイチェル、全く信用されていません。
期待勝率が西山戦10%、香川戦26%なのが、なぁ…。
また2-2組で唯一西山戦を残すわだーきが現状の6位、D級逝き可能性大となっています。
ちなみにH組6位もはなちゃん。つまりこのままだと骨肉の争い直行ルートです（笑）
まぁ信用されていないのは船戸さんもそうなので、、諦めましょう（笑）
さて５回戦以降は期待値よりも実際の勝敗の方が大きく影響しますので、
今回で期待値の転載は終了といたします。
短い間でしたがありがとうございました。 >>704
失礼な表だな
レイチェル４連勝しているというのに 武富はまだ通算４割台だからな。これまでが弱すぎたんよ 記者が誰なのかわからないけどやっぱりその道のプロはそれなりの見立てをするね
ttps://www.shogi.or.jp/match_news/2020/11/post_245.html?mi=rlt_match
これに噛み付いた素人がメタメタな分鋭くすら見える
733 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2020/11/13(金) 03:19:08.27 ID:m+63vLwr
リーグ戦展望の記事（誰が書いた記事なんだか・・・）
A組 伊藤、岩根、千葉 以外はゴミ （急成長している弥生には触れず）
B組 連盟としては、加藤圭 ＞ 室谷（もうゴリ押しはなし） と評価している
C組 エースかとももを褒め、対抗に甲斐、山田には触れず。まぁここはそうか
D組 西山の先手番を３つにしてやったぞい。汚物にはふれず
E組 LPSA渡部を山根レベルにまで下げてみた
F組 いまだに矢内信者である
G組 絶好調環那には不自然にも一切触れない、よって非島派か
H組 マリカ完全無視、若手３名もちあげるも、３人目が謎
ひでえ職員だ
それとも鈴木大介あたりの棋士の記事なのか 自力1位保持者の3年戦績。データ入力を終えたので参考にどうぞ。
区分：四強（1-4位）、上位（5-16位）、中下位（17位以降）：2/11順位採用
■2020-18年度 対戦相手別の戦績
※白玲結果（☆★組頂上対決、▼中下位に負け）と残りの難敵（頭数字は対戦回）。
「vs中下位」 「vs上位」 「vs藤桃」 「vs里西」
*2西山 *4-*1(.800) *8-*1(.889) 10-*4(.714) 12-*7(.632) ○☆○▼ 5武富
*1里見 15-*1(.938) 33-*8(.805) 16-*3(.842) *7-12(.368) ○☆○○
---（↑vs四強20勝以上：二強）
*4加桃 26-*2(.929) 26-*6(.813) *3-*2(.600) *3-17(.150) ○○○○ 5甲斐
*3伊藤 41-*2(.953) 39-13(.750) *2-*3(.400) *4-*9(.308) ☆○○○
---（↑vs上位勝率.750以上：四強）
10渡部 26-12(.684) 16-15(.516) *0-*8(.000) *4-*7(.364) ○○○▼ 5山根
*7甲斐 39-*9(.813) 13-17(.433) *3-*7(.300) *1-*4(.200) ○○○○ 5加桃
---（↓里西に未勝利）
*5山根 43-12(.782) 16-18(.471) *2-*6(.250) *0-*1(.000) ○○○○ 5渡部
11中真 36-10(.783) 15-22(.405) *2-*3(.400) *0-*1(.000) ○○▼○ 7中井
---（↓四強に未勝利）
*9石本 38-14(.731) 14-10(.583) *0-*3(.000) *0-*2(.000) ○○○☆ 5塚田
14中井 33-11(.750) *5-*7(.417) *0-*3(.000) *0-*2(.000) ○○○○ 7中真
---
加圭以下は里西、藤桃区分せず、四強区分です。
※白玲結果（☆一発、★不発）と残りの難敵（頭数字は対戦回）。
「vs中下位」 「vs上位」 「vs四強」
18加圭 29-12(.707) *8-15(.348) *0-*2(.000) ☆○○☆ 5頼本
32武富 19-18(.514) *4-10(.286) *1-*1(.500) ○○○○ 5西山-6香川
20塚田 27-14(.659) *2-*7(.222) *1-*2(.333) ○○●○ 5石本-7上田
31小高 22-15(.595) *2-*8(.200) *0-*3(.000) ○○○○ 5里見-7鈴木
--- >>708
D組の汚物って、あいつか？ あいつか？ ドイツなの？ わだーき、奮起しないと
山塚石富ちゃんに置いてかれっぞ！ しかし武富レイチェルはカトモモに勝ったのが確変だと思ってたんだが
随分長い確変継続していてまだ底を見せてないのが
不気味なんだが
武富一位西山２敗のあるかもな >>693
白玲戦は今年度開始だから指し分け昇段にカウントしない可能性がある
そうなると小高は4連勝が消えて現状6勝8敗で年度内昇段が不可能になる
カロは2勝2敗が消えるだけだから現状と変わらないけどな そういや西山は相川に負けてた事もあったな
ひどいなまじで >>713
本気を出したのかもしれん
山口ですら本気を出したら西山に買ったし 順位戦は対局相手と先後が決まってるから、ガチガチに研究できちゃうんだよね
特に西山とか絶対に振るし、狙い打ちし易い
もしかしたら、下心のあるプロ棋士が研究の手伝いしてるかも知れん >>693
昇段規定に明記されてないが、期中に
新設された白玲戦の勝敗はノーカウントかもしれない。その場合は小高はアウト。寧ろ、カウントされたらラッキー昇段。 西山は次戦勝てば首位返り咲き。逆に負けると１位通過困難（香川が山口武富の
両方に勝ったうえで長沢に負けるor香川が２敗以上しかつステチェスカが残り全部勝つ
以外は２位以下確定＝単独では武富の上位にはなれなくなる）になったわけだな。 同星なら直接対決の結果優先だから、西山は武富に負けた時点で1位の可能性が消滅する 香川対武富、西山対武富が残ってるから
3人が並ぶケースってのは
武富が西山に勝って香川とカロリーナに負け
香川が武富に勝って中倉か長沢にどっちかに負け
西山が和田あと中倉に勝って武富に負け
で2敗で並ぶケースか
この場合はカロリーナが武富含む残り3局に全勝して2敗で4者が並ぶ展開まであるのかな？ 見る目なしと言ってた人の予想に武富と小高いないじゃん。
見る目とは…。 >>728
しかも高浜山口に負け最下位争いしてる弥生が急成長してるらしい 若手の急成長は見抜けずおばさんが急成長したと勘違いする
まあ馬鹿の見本とはこのことだよ笑 >>727
西山が武富に●＆西山が２敗で最上位になるケースは
２人プラス、香川、カロ、山口が入ってくる可能性がある
＜想定…２敗が最上位となるケース(西山が武富に負け、西山が２敗）＞
氏 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
武富 礼衣 ５－２ ○和田 ○中倉 ○山口 ○長沢 ○西山 ●香川 ●ステ ２敗
西山 朋佳 ５－２ ○ステ ○香川 ○長沢 ●山口 ●武富 ○和田 ○中倉 ２敗
香川 愛生 ４－１ ○中倉 ●西山 ○ステ ○和田 先山口 ○武富 先長沢 ２敗可能性あり（山口or長沢のいずれかに●）
Ｋ. ｽﾃﾁｪﾝｽｶ ３－２ ●西山 ○山口 ●香川 ○中倉 先和田 ＿長沢 ○武富 ２敗可能性あり
和田 あき. ２－３ ●武富 ○長沢 ○中倉 ●香川 ＿ステ ●西山 先山口
山口恵梨子 ２－２ □長沢 ●ステ ●武富 ○西山 ＿香川 先中倉 ＿和田 ２敗可能性あり
長沢千和子 ０－４ ■山口 ●和田 ●西山 ●武富 ＿中倉 先ステ ＿香川
中倉 宏美 ０－５ ●香川 ●武富 ●和田 ●ステ 先長沢 ＿山口 ●西山
２敗でタイブレークになった場合の順位はこうなる
武西＿＿＿・・・①武富②西山
武西香＿＿・・・３人プレーオフ（直接対決全員1-1）
武西香カ.＿・・・①武富②西山③香川④カロ（※①②、③④でプレーオフを行う可能性あり）
武西香カ.山・・・５人プレーオフ（直接対決全員2-2）
武西＿カ.＿・・・３人プレーオフ（直接対決全員1-1）
武西＿カ.山・・・①カロ②武富③山口④西山（※①②、③④でプレーオフを行う可能性あり）
武西＿＿山・・・①武富②山口③西山
したがって西山が武富戦落とした場合、
西山は３人プレーオフか５人プレーオフに持ち込まれることを願うしかなくなる 結果論でもない
本田2位は全然見る目ないよ
ワシの予想
156名無し名人2020/10/15(木) 01:34:05.16ID:dsMJ9kM5
A組 1位沙恵 2位を岩根千葉で争う
B組 室谷清水加藤圭 誰が1位でもおかしくない
C組 1位加藤桃 2位甲斐で決まり
D組 1位西山 2位香川で決まり
E組 渡部山根の1位争い
F組 上田石本の1位争い
G組 1位里見 2位環那で決まり
H組 真梨花中井に結李愛が割って入れるか
さて、どうなるかね。この人の予想。 ここまで
○全勝
伊藤
加藤圭
加藤桃
甲斐さん
武富
山根
石本
里見
小高
中井
●全敗
安食
上川
長沢
中倉
長谷川
石高
貞升
山口仁
北尾 ごめん
>>731の２敗タイブレークの順位計算間違いしてた
武西＿＿＿・・・①武富②西山
武西香＿＿・・・３人プレーオフ（直接対決全員1-1）
武西香カ.＿・・・①西山②香川③カロ④武富（※①②、③④でプレーオフを行う可能性あり）
武西香カ.山・・・５人プレーオフ（直接対決全員2-2）
武西＿カ.＿・・・３人プレーオフ（直接対決全員1-1）
武西＿カ.山・・・①カロ②武富③山口④西山（※①②、③④でプレーオフを行う可能性あり）
武西＿＿山・・・①武富②山口③西山
なので、
西山は香川とカロを２敗で並ぶことを祈ればOK
ところが片方だけだとプレーオフだし、山口が残り全勝してしまうとアウト
したがって、鍵はカロと山口の対戦を両方残すわだーき、ってことになるな 来月は優勝候補同士や全勝同士など結構あるからそこで大勢が決まりそうだな。 C組の3位以下の争いも熾烈を極めそう
山田は女流棋士会会長として四段としてD級会長D級四段は恥ずかしい
中村桃子と藤田綾のNHK杯司会コンビもD級だけは避けたい
対局者は対局前に竜王戦と順位戦のクラスを発表されるわけだし
司会者もクラスを発表するようになればD級じゃ話にならないし恥ずかしい
ここはなんとしても上川水町宮宗にD級に行ってもらわなければならないが
中村桃は宮宗に負けるしまだまだ熾烈な争いは続く >>732
殆どレーティング通りじゃねえか
何鼻の穴広げてドヤ顔してるんだマヌケw >>568
恵梨子は、通算勝率5割プラス1-3勝を維持しているイメージ
誰にも勝ちうるが誰にも負けるうるから>>568のような対上位成績でも、通算勝率はほぼ5割
もっとも、結構レーティング中位の上でも通算勝率4割台がいる（基本女流棋戦はトーナメントなので
1棋戦勝率5割超え確率25パーセント
1棋戦勝率5割確率25パーセント
1棋戦勝率0割確率0パーセント
の上、1棋戦勝率5割超えは決まったメンバーが多くを持ってゆく）
ので、レーティングの割には恵梨子は勝っている。
もっとも、そこそこ勝っている割にはレーティングが低いとも言える >>733
武富、小高の仲良しコンビは、大健闘だな。
圭さんは実力あるので普通の健闘。
中井ママの復活も嬉しい オバちゃんチームが頑張らなきゃ、女流棋界は良くならないよ。
オバちゃんチーム、頑張って！ マリカの急激な衰えが気になる。スランプなのか。
BIG４から見たらマリカ戦は受けてたら勝手に勝てると思ってそう。現に里見は受けてるだけで勝ってるし。
いっそのこと居飛車に転向して横歩取り使いになってほしい。 今更だけど女流順位戦出来てよかった
ヒューリックさんマジでありがとう >>748
ほんと今年度は同じパターンでの負け方が多すぎるよね。
個人的にはもっと活躍してほしい一人なんだけど…
マリカが横歩を指し始めたら確かに熱そうだけど
今もほんの少し受けの手を指すだけで復活できそうな気もする 西山氏のなめプー将棋に勝ったところで
翌日に評価を激減させる山口さんって、凄くないですか？ >>753
案の定調子に乗るだろうと思われてたけどね（笑） >>137
あくまでも推定金額ですが、トータルで1000万は超えていますよ。
「夕刊フジの調べでは、八大タイトルの賞金はいずれも
１０００万円以上で、対局料は予選で数万円、本戦で１０
万円以上が棋士に支払われる。」
賞金以外に対局料もあるのではないでしょうか？
朝日杯が、一般棋戦で750万であれば、それ以下と
いう話はないです。
賞金と「賞金プラス対局料」で考え方が違うと思います。 >>753
恵梨子の舐めプ居飛車に負ける西山さんは評価を高めましたねｗ ああ高いな
１敗しても、相変わらず組の優勝候補筆頭なんだから 先日、西山朋佳三冠を撃破し、瞬間最強の山口恵梨子女流二段
・・・ https://i.imgur.com/P6v0V6B.jpg １発負けのトーナメントではなく
比較的重要度が高くないリーグの１戦に勝てただけで
瞬間最強とか、ちょぅっと恥ずかしい・・・ >>761
女流順位戦は三段リーグやタイトル戦の次に重要だろ ア～ヤッチャッタヨの山口さん
あ～勝っちゃったよでびっくり >>761
頼みにしてた棍棒が折れたからって世界線捻じ曲げるなよｗ 恥ずかしい奴だな……
晒しとこｗｗｗ いやいやいや、すでに２敗以上している輩には
別になめぷして負けてあげても大勢がないんだよね～
王者強者の余裕ってヤツっス！ 武富戦を前にして、いよいよ本気モードか？
くー、レイチェルついてない・・・ 個人的に男性棋戦より女流の方が今面白いのだが・・・ 女流はマニア受けは良いかもしれないけど、全体で見ると結局
男の棋戦の方が棋譜のレベル高いからか人気がある。 中継を望む声は繰り返し上がるものの実現されない
障害は果たして何なのか
人気がない？
将棋中継時のコメ欄見ても女流人気はあまりにも明らか
ユーチューブやればマナオえりこがツートップ
男子棋士の嫉妬
ぐらいしか説得力がないよなあ 西山武富戦は、アベマで生中継してほしい
もち、解説付きで >>759
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
山口恵梨子 女流二段 vs. 西山朋佳 女流三冠
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
開始日時 2021-02-10 10:00:00
棋戦 順位決定リーグ戦Ｄ組
先手 山口恵梨子 女流二段
後手 西山朋佳 女流三冠
場所 東京・将棋会館
持ち時間 ２時間
消費時間 131▲117△120
戦型 三間飛車
＜棋譜解析図＞ ・・・ https://i.imgur.com/5dbXMyE.jpg
まで、131手で先手、山口恵梨子 女流二段の勝ち
==
山口恵梨子
@erikoko1012
携帯中継をご覧頂きましてありがとうございました。
反省の多い内容でした。白玲戦の1戦目が不戦なので初日が出てほっとしました。次の対局に向けて頑張ります。
午後3:23 ・ 2021年2月10日・Twitter for iPhone >>768
めっちゃわかる
B以上は確実と思われた室谷がC級になりそうだったり、レーティング1500代の加藤圭がA級になりそうだったり、D級にだけは何がなんでも成りたくないという強い意志が感じられる恵理子とか
順位が決まるまでの今が一番面白い気がする >>755
全てのタイトル棋士とそれ以外から明らかになっている竜王戦対局料金などを元にして計算していたところが有ったよ。
対局料金まで覚えていないが優勝賞金は500万円程度でないとどうしても矛盾が生じてしまう。
根拠になる計算されたものをスクショしておけば良かった。
朝日杯は一般棋戦としては最上位。
早指しなのでタイトルに数えられないが賞金額がタイトル最下位より高くても不思議はない。 >>774
わかるだろ、わかるわかる
順位戦１年目も
まだボヤッとしたクラス分け状態なだけに、意外な結果が出ておもしろいかもしれんぜ
例に上げると、B級香川
誰もが連勝してA級入りするものとおもいきや
ほぼ１勝しかできない連敗でC級に落ちる
いやー、想像するだけでも胸アツです そして、それが
香川クンの女流棋士人生において最後のB級リーグでの戦いとなるのです
うーん、さいこー ニコニコがやればいいのにね
アベマは藤井チャンネルだから手を出さないだろうし >>755
これかな
予想サイト 2020年最新獲得賞金ランキング上位棋士ベスト10 http://shogidata.com/prize2020/
==
将棋連盟公式（2020年獲得賞金・対局料ベスト10） https://www.shogi.or.jp/news/2021/02/202010.html
細かく計算しているらしく、予想サイトと将棋連盟公式の差が少ない >>778
色々な棋士や女流さんが観れたニコニコ将棋は良かったなぁ～
アベマは解説陣も特定のやつばっか
もう、藤井くん戦とアベトナぐらいしか数字とれず
それも、解説陣メンツが特定のやつばっか
正直、もー飽きたです 加藤圭ってレーティングはしらんがなんか強い強いって言われてなかったっけ？ >>779
叡王戦の賞金額が800万円との公式発表されている。
なのでタイトル賞金額は間違えているけどベスト10はほぼ同じだっただけ。 >>781
それが謎すぎてな
動く姿はみたことないし
声も５秒１０秒の読み上げの声しか聞いたことがないと人はいう カトケイは女流名人で残留してる時点で強いのは明らか
女流は対局少ないからレーティングが実力を反映しきれてない 王将やっす、効率わっる
やっぱ菅にマネーが流れているからか >>771
障害は解説じゃないかな
藤森や勝又など三流が解説するのが筋だけどそれでも女流ごときに真面目に解説するのも難しい
おそらくギャラも藤井戦なんかに比べると少ないでしょう
女流王将戦の解説なんか聞いてると皆んなやる気ないもん。特に阿久津
女流の対局ぐらい女流が解説すればいいんだけどアイツらコンパニオンに慣れすぎてハイハイ言うしか出来なくなってしまってる >>783
見たかったら見れば良い
BSフジの番組で清水の相手としても出てるし
香川×中倉の記録係としても出てるよ
ちょっとだけだどね JT杯は朝日杯より序列は下だけど1000万円だな。
叡王戦は不二家に代わった時に800万円と公表していた。 優勝賞金800と番勝負対局料400で1200万といったところか。 加藤圭は高IQ発達障害天才型だから、強いよ
ポテンシャルは一番 >>782
対局料すら考えつかない
ニートの意見！ 少なくとも名人は防衛か奪取で額が違った気がするが、来年以降の白玲も同じようになるのかな。 >>771
一般に棋士の将棋ですら金を払ってみようとするのは少ない。
ましてや女流の将棋に金払ってみようなんていう酔狂な人間はほぼいない
マイナビ等から出てる将棋本見ても女流のは
おおむね入門初心者向きか個人のタレント性を特集したもの
女流の棋力なんてものを求める市場はごく少数
それなのにトーナメントとか順位戦放送とかどんな博打よ >>796
棋士ですらって、棋戦中継の需要は 聡太及び女流 がトップなわけですよ
人気女流に一般的男子棋士は関心の高さで到底太刀打ちできませんて 単純に機材のやりくり、スタッフの人件費、諸経費が足りないだけかもよ。
番組制作会社（下請け）がやっていることが多いしね。
Abema部門は大赤字で、聡太の中継中心になるのは仕方ない。 女流の棋戦の需要が多いってことは再生数の順位が藤井の次と思うんですけど
どこかに再生数、視聴数のデータが掲載さているのですか
教えていただけませんか？
教えていただけないのなら嘘だろうと思うだけなので
時間かけて調べていただいていいですけど >>799
数字のデータは調べたければ自分で調べたらいい
棋力で一般男子棋士が上だから女流より関心でも上なはずというのが
有り得ないほぼ絶対的に事実に反する妄想と気付いてくれたら十分です 私は無料ではない有料本の出版というデータを示すことで
女流の棋力には市場性はないことを示しましたが
あなたは出せなかったわけだ
女流の棋譜をみたいというのはあなたの希望、妄想に過ぎないと理解しました。
ついでに一点ご質問。
あなたも女流をコンパニオンとかキャバ嬢とかと思ってる類ですか？ 2017年の女流王座戦(里見-カトモモ)ニコ生視聴数
第一局 70105
第二局 72199
第三局 58792
第四局 55516
第五局 58823
2018年叡王戦(高見-金井)ニコ生放送視聴数
第一局 221145
第二局 193896
第三局 201128
第四局 170858
超人気棋士の対戦とは言い難い叡王タイトル戦でも人気女流棋士のタイトル戦の3倍4倍の視聴数をとってる
女流見てるのはマニアと認識した方がいい >>801
棋書の需要が何をどう勘違いしたら中継の需要に平行移動されると思ったんだよ
棋力の高い者が正義、需要も人気も高い ←絶対的誤り
考えるまでもない >>803
つべこべ言わんで
有料で棋力が求めらるという証拠を出してくださいよ
馬鹿じゃないのならさ
将棋コンパニオン好きさん >802
検索したらその女流王座戦有料中継だよ
お前さあ
ニコ生が社運を掛けて盛り上げてた話題性ある叡王戦の無料中継に対して
有料でその視聴数ってかなりな女流側の人気を証明してるぞ
雰囲気で言って10倍の人気は下らないと評価していいだろう 人気で負けてるのが明らかな男子棋士の嫉妬はこのような捏造までしてしまう
これが中継が実現しない理由か ニコ生で男子のタイトル戦の無料中継で視聴数7万ぐらいの時も普通にあったよな
有料で7万って驚異的な数字なんじゃないか >>807
第7期リコー杯女流王座戦 第1局 里見香奈女流王座 vs 加藤桃子女王 五番勝負
※本放送は無料生放送になりますが、本放送をミラー配信した際は
視聴を停止させていただく場合がございます。ご了承下さい。
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv307235664 ああそうか、将棋プレミアムで中継と書いてるのを勘違いしたか
なら同数ぐらいということだよ >>810
そこまでで止めておこう
検索できない奴を追い込むな あの迷惑チャンネルの存在忘れるよな
今やってる王将戦も気の毒だ >>784
叡王 約2500万
2018年獲得賞金･対局料
高見泰地叡王 2,636万 >>815
他棋戦の対局料もあるはずだから2000万でしょ 女流の将棋が見たい？あなたが見たいのは本当はプライベート動画でしょ？
テレビ局も棋力に無関係なキャラ付けした番組にしてましたね。あれが答えよ。
棋士ならあんな公正にせんよ。
女性の棋譜にどれどけの需要が >>817
いや、棋士のプライベート映像とかもけっこうあるわ。そこは同じだよｗ
去年のアベマのブラレジェンドとか、一般からしたら『誰得？？？』だし。オッサンのグダ話にしか聞こえない。
それよりは女流の美しい対局姿勢のほうが需要があるかもよ。
だいたい、早口に符号でやり取りしてるのを好んで聞く我々がマニアじゃないなんて口が裂けても……ｗ オレは女流の将棋も見たいよ
相振り飛車が多いし
もちろん、エロ目線込みであることは否定しない 女流棋戦で価値があるのは西山と里見の棋譜だけかな
それ以外は泥プロレスを見るような感覚を求めるファン層しか需要は無い
需要と言えば女流なんかより三段リーグの後半戦を生中継してくれたら有料でも見たいんだけどねえ よく棋士までもが三段リーグは人生をかけた戦いだからエンタメ化なんて出来ない神聖なモノみたいなニュアンスの事言ってるけど、そういうのこそが本来金を取れるエンターテイメントなんだよなあ
じゃあ棋士や女流は1局に人生かけてねえのかよって つべでマナオえりこがツートップの人気なのにはどう屁理屈こねるの
色々試しに棋士の対局中継つべでやってるがツートップ超えしたのはわずか2つ
羽生降級が期待された順位戦と聡太朝日杯優勝だけだよ 藤井はじめとするタイトル保持者や羽生あたりがYouTubeしてないのに何言ってるやら。
棋士でYouTube実況してるのってC級だろ
笑かすなや 日本棋院が盤面と対局者と評価値出した素晴らしい生放送をyoutubeでやってる
将棋連盟もyoutubeチャンネル持ってるのだから日本棋院見習って放送した方がいい
Abemaだっていつまでやるのかわからないんだから自分たちで放送できるようにした方がいい 棋士がユーチューバーやったとしてツートップ超えられるのは聡太と羽生ぐらいと思うわけだろ
人気では女流がトップレベルということを君も認めているわけだよ >>790
JT杯は500万円じゃない？
1,000万円だったら序列は朝日より上になると思う。 なんか山口ヲタｖｓアンチの討論が、どんどん変な方向にエスカレートしてね？
どちらも引かないからさ >>825
上で本とかニコ動では女流の需要ないと論破されたのが悔しいんだね
多分他のA級の実況でも超えると思うよ。
どんなデータ探しても貴方の探すデータはないよ
月曜からAbemaや各テレビ局に女流は数値が取れると凸電しないとね。 >>829
老害ガーっていう人に限って結構歳くってる例がおおいけど
君いくつ？ >>830
47歳ですよ
オレも年寄りの部類だね
同じ年寄りとして嘆かわしいと思っているわけですよ
オレより年下がアンチコメしてるならもっと嘆かわしい >>828
超えてないよ
朝日の囲碁将棋TV垢で他にも中継やってるが2トップ超え以外は大差ぐらいだね
直視したくない現実だろうからまああまりはっきりとは言わず
そのアカウントの1つ目にある井山のサインの視聴数392でお茶を濁してようや >>824
自前で放送できる、は日本棋院に対する贔屓の引き倒し。
正しくは「自前で放送素材を作らないと誰も作ってくれない」。 >>831
まあ気にしないでくださいよ
七千夜叉なんて70歳越えても、まだ理不尽に女流の悪口ばっかりtweetしている
旧山口さんにはマンセーなんだけどね
他の女流のことは、全くズレたことをつぶやきまくっている
旧山口さんのファンには、なぜかそういう人多いね
あと、えみぞうだけどその七千夜叉をブロックしていてワロタわ
やっぱり、えみぞうって頭いい
棋戦の結果は奮っていないけど >>835
得意げにマウント取ってるとこ悪いんだが
旧山口とかマンセーとかの古い言葉使ってる時点で
お前も大分歳いってるってバレてる 女流の棋譜も見てて結構唸らされることあるよ
里見西山クラス以外も面白い将棋指してる
少なくとも俺（道場四段ぐらいのレベル）にとってはそう
20年前に比べると女流のレベルって飛躍的に上がってて、昔の印象で語っちゃいかんよ だいたい 奨励会6級 ≒ 女流2級 ≒ 研修会B2 ≒ アマ四段 くらいじゃないのか。ただし高浜は除く。 >>815
叡王戦はだから竜王と名人以外で1位(全体で3位)にせざるを得なかった。
不二家に代わって序列も6位になり瞬間発表ではタイトル賞金額は800万円でした。
しかし、今は推定になり、
竜王(確定)4400万円
名人(以下推定)2200万円
王位1200万円
王座900万円
棋王700万円
叡王600万円
王将500万円
棋聖400万円
とのサイトがあります。
増田六段は何のタイトルも絡んでいないのに数年前から年収1000万円は超えていたというので(number抜粋)対局料が意外と高いと思います。 >>840
こうしてみると囲碁よりかなり安いな
竜王戦以外賞金インフレしてないのかな >>840
賞金ランキング見りゃ大体解るけど一番安い棋聖でも1000万位はある 嘘情報だろ。連盟公開の賞金対局料ランキングから逆算して推定してるところだと、棋聖戦の推定額は
1000万円 >>844
スクショしておけば良かったけど対局料や確定している竜王戦の賞金額などから計算すると棋聖戦は500万円くらいでないと矛盾を生ずるということを証明していたサイトが有った。
それを示さなくてゴメン。 >>845
それを示さなくてゴメン。
↓
それを示さなくてゴメン。 >>845
それを示さなくてゴメン。
↓
それを示せなくてゴメン。
訂正していない余分な投稿失礼しました。 増田
2017年竜王本戦入り新人王
2018年竜王棋王叡王本戦入り
この2年は1000万越えてる、上手く高い賞金獲得してる
2019叡王銀河NHK杯本戦入り新人王準優勝
2020NHK杯本戦入り
直近は2年は700万 500万ぐらいだな >>838
女流棋士の棋力については色々言われているけれど…例えば、指導対局で多面指しをしていて、的確に一人一人に向けた指し手のアドバイスをしている姿を間近でみると、道場の将棋が強いおじさんとは、また別次元の棋力の持ち主なんだな～と思わされることがありますよ タイトル戦の対局料は別って話でしょう。
名人は名人手当が月100万で実質3400万ではなかったかな。 >>838
奨励会6級でも、アマ何段で表現できないぐらい強い そりゃ女流といえど一応は専業プロなんだから他の生活の片手間にやってる人よりは強いでしょう。なんの褒め言葉になるのやら。
自分は女流より弱いだろうけど、それでも女流の手はわかりやすいことが多いなぁと思ってみている。棋士のものはそういうわかりやすさはない。
ぶっちゃけたら強いことは強いが、さすがプロ！と憧れを持つような強さじゃないなぁと思ってみてるわけですよ。 アマ有段は誰でもなれるけど奨励会は地域代表レベルな印象
wikiによると6級でアマ3-5段のようだ アマチュア段位はピンキリだから
少なくとも全国大会に出て認定得てる四段なら女流に入れば上位でしょ >>853
旧山口のヤツ翌日の朝日杯決勝の聞き手で環那ぱいせんをだしおいて
聞き手でまた色々調子ぶっこいて出しゃばり
無能ポンコツぷりの失礼・失言の雨あられで
個人スレで炎上中の模様。
なお、私めは本放送を観ておらず
５行目しか事実確認はしておりません。 >>826
優勝賞金額についてはわからんが、仮にJT杯の方が高くても全棋士参加棋戦の朝日杯の方が序列は高くなると思う >>422
これも当たったｗｗｗｗｗ
>>424
これも当たるのか？ よし、ぜんタイトル戦の賞金額を半減させて
その浮いた分を記録係代に
乗っけようじゃないか >>860
田中誠は元奨励会で元プロ棋士じゃないじゃん。シレッとウソを盛り込んできやがるのな。 まあまあ奨励会員も段位者ともなれば
プロに一発入れられることもあるし
もうそこは、元プロぐらいは名乗らせてあげようぜ >>841
囲碁は賞金の2割を本部がピンハネしてるらしいので、実際の賞金対局料は囲碁と同じかむしろ上。
囲碁は普及の失敗によるファンの減少に歯止めが掛からず、スポンサーから契約金を徐々に減らされてるのに将棋の何倍もプロが存在するため、囲碁だけで生活出来る人は上位1-2割らしい ゴルフは70人に入らないと賞金出ないし
テニスも4大大会に出れる128人に入れない人は厳しい
相撲も十両以上が70人
個人競技は70から120くらいがトーナメントプロの適正人数かな。 プロ棋士は、プロゴルファーと一緒で
自分がプロ棋士と名乗ればプロ棋士なんだよ >>864
賞金対局料見るとそれが正解に近そうだよな
2017年の久保が王将と銀河優勝で3019万(前年1665万)
2018年の豊島が棋聖と王位で4722万(前年1795万)
2019年の渡辺が棋聖と棋王と王将とJT杯優勝で6514万 仲邑菫ちゃんにすがる囲碁は絶好調の将棋と何が違うのか
【「週刊文春」5月2日・9日ゴールデンウィーク特大号より】
囲碁はファン離れで斜陽化が加速しているという。「最重要スポンサーである新聞社が近年、棋戦の契約料や対局料を引き下げています。今後は観戦記の原稿料も下げられそうです。ファンは、棋力の証明である段位の免状を日本棋院から有料で発行してもらうのですが、数年前は年間2000通ほどの発行数だったのが17年度は半減。段位によっては1通で数十万円単位の収入になりますから大打撃です」（別の観戦記者）。中堅棋士が苦しい実態を語る。「将棋は現役棋士が約160人なのに対し、囲碁は別組織の関西棋院を合わせると500名ほど。しかも囲碁棋士には引退がない。数が多すぎるんです。将棋棋士は基本給が最低でも12～15万円程度あると聞きますが、囲碁は3万円程度。8割以上の棋士は対局料だけでは生活できない。指導はもちろん碁盤店で働いたり、タクシー運転手をしている棋士もいる」ベテラン棋士も証言する。「囲碁界では、タイトルを獲った棋士から賞金の約2割を上納させる慣例がある。最高賞金は棋聖戦の4500万円ですが、その2割・900万円を弱い棋士たちで配分しているわけです」
井山裕太4冠の国民栄誉賞受賞や天才少女のデビューなど、華やかな話題に隠れがちな厳しい台所事情。 山根さん
16連勝で女流王位戦の挑戦者決定戦へ
（挑決進出は初）
これは女流王位戦で里見さんと
対戦するまで連勝続きそうですね。 いやあ、初めての挑戦者決定戦とかじゃ
相手が誰であれ、ガッチガチになるんじゃねえの？ 山根覚醒したな
最後に負けたのが名人戦挑決のカトモモだけど
カトモモにも年明けてからは勝ってんのか
どこまで連勝のばすかたのしみだわ >>871
韮と聡太を同列で語ろうとする囲碁界が間抜け
特例でプロ入りさせた雑魚なんかだれも注目しないのは当然 >>875
この人、本当に棋戦での話題がなくなっちまったのな
昔の里見に食って掛かる姿は良かったのに >>870
久保は、王将戦は年初だから翌年回しになる。
2018年の豊島は前年度の1～3月に王将のタイトル戦をやってる
1～3月のタイトル戦は翌年回し。
対局料の計算は税金に合わせて1月～12月になってる模様。
12月にある竜王戦は支払いが1月で翌年回しになるとか。 >>879
里見に尻尾を巻いた負け犬だから仕方ない >>884
翌年に振り込まれるのは12月分の賞金対局料だけ
なので竜王戦の賞金対局料は翌年分になる
久保は2016年度(2017/3/19)に郷田から王将奪取だから2017年の賞金対局料だよ 西山とは別の、奨励会員でタイトルホルダーみたいな存在が今後現れたら、どうやってこの棋戦に参加するん？ >>889
中三段は女流棋戦に参加の意思はなさそうだし
次世代の奨励会員が女流タイトル獲得するなんて10年後以降の話だろう
その時代の連盟執行部が考えればよい話で今急いで決める必要はないね 中さんは奨励会に賭けてるからな
西山は生粋の女流棋戦好きだが トップに敵わないと悟ってエンジョイ勢になる奴は男の方にもいるし、それにあんまり目くじら立てるのもな 仕方なかろう
なんでも灘高校でもできる奴とできない奴とか格差あるそうだから
でも灘高校の下の方でもお前らよりも頭は良いけどね
ずば抜けて 西山は趣味の将棋で雑魚狩りしてA級棋士並の収入が得られるんだからそりゃ楽しかろう >>897
さりげないけど
自分は女流棋士とは別個の存在であるというプライドがほのかに見えて
勝負師としていいね >>877
ニラさんは、初段としては非常によく勝っているし、レーティング238位だから将棋でいえばすでに三段リーガー
（↑将棋の棋士は約160人で三段リーグ卒業率が約4/7。また、囲碁の初段入段は、日本棋院が原則年4人で、さらに関西棋院の分がある。入段時で奨励会初段に相当）
決して雑魚ではないぞ >>896
かとももと違って結果でなくて稼げなくても、
中さんと違って女流棋戦に固執して頑張って出場し続けた甲斐があったな >>902
引退制度のない囲碁は雑魚の比率が将棋とは比べ物にならないほど多い
そこを無視して勝ってる発言は頭悪いとしか言いようがない 本当に囲碁棋士はどうやって生活しているのか？
不思議な気がする、
例えば三村智保九段の元の嫁さん巻幡四段は息子二人いる
息子二人も囲碁棋士でも未だに院生
巻幡四段も予選で負け続けている
最近はCS放送にも出ないし
本当に不思議
教室で教えているだろうけど
謎すぎる 里見姉妹が億が一タイトル戦をたたかうことになったら
一緒に仲良く住んでいる部屋から一時的にどっちか退散したりするのかな。
白玲戦なんか7番勝負だから長丁場のお別れ・・・ってなるんかな。さすがにタイトル戦を戦う相手が一緒に飯食ったり笑っておしゃべりって訳にはいかんだろう。 順位決定リーグ戦A組～D組に西山、E組～H組に里見が割り振られたということは、
A組～D組の1位トーナメントで勝ち上がった者とE組～H組を勝ち上がった者が七番勝負は戦うことになるんじゃない？
里芋は姉と同じE組～H組なので、タイトル戦が姉妹対決になることはないのかも そうだね～
初段白玲に関しては億が１もないから無駄な心配するなだね >>906
昔の女流はタイトル戦の遠征で同じ部屋に泊まらされてこともあったんじゃ?
林葉の中井はむしろ希望したとか。 >>905
大企業パトロンの接待で囲碁
会長、社長クラスは、囲碁派が多い。将棋は底辺向け。 >>910
あと20年も経ったら将棋派になるんじゃない？
囲碁はもう年寄りしかやってないし >>905
囲碁は金持ちのレッスン需要があるから
ゴルフのレッスンプロが多いのと同じ
ただ、それも今は厳しくなってるのは事実
昔からの顧客を抱えてたり二世とかで親等から引き継げた人はいいが
若手棋士が喰えなくて皆青白い顔してたのでこれはイカンと若手棋戦作ったスポンサーが居たような >>909
中井の話しだと連盟がお前らは仲良いから同部屋で良いやろと言われ変な空気だったと言ってた😂 >>913
いまはちゃんと尊重してもらえるんだね
は林葉や中井ら先人の苦労が報われたか >>912 >>910
少なくとも山ちゃんはレッスンプロ的な稼ぎもけっこう大きいぜ。
渡辺魔王とかも若手の頃はちゃんとそういう仕事受けてたみたいだし。（今は口実出来たからやってないだろうが）
山ちゃんって、そういうパトロンの紹介で結婚したんじゃなかったっけか？ >>915
ラノベのりゅうおうのおしごとがソースだからどこまで本当かは分からんが
タイトルホルダーは指導将棋とかを安易にやってはいかんそうだ >>910
囲碁はサロンとかで稼いでるイメージだから
一般の人気がなかろうが正直応援する必要はないと思ってる。 >>904
同期やちょい前の正規入団組（女流特別枠毎年1も含む）と比べてみようと思わない>>902は頭悪いとしか言いようがない
個別に調べずに一般論を個別に当てはめて語るのも>>902は頭が悪いとしか言いようがない >>905
すでに院生の年齢制限を超えていて退会。
まだ41歳だし美人だ身体も若いからお稽古先は多いのでは？
親が離婚しても親子の関係は切れないから基本二十歳までは養育費も十分三村からもらっていたはず。 Ａ組 ４勝→伊藤 ３勝→岩根
Ｂ組 ４勝→加藤圭 ３勝→伊奈川
Ｃ組 ４勝→加藤桃、甲斐 ３勝→なし
Ｄ組 ４勝→武富 ３勝→香川、西山
Ｅ組 ４勝→山根 ３勝→渡部
Ｆ組 ４勝→石本 ３勝→上田、塚田、里見咲
Ｇ組 ４勝→里見香、小高 ３勝→なし
Ｈ組 ４勝→中井 ３勝→中村真 >>920
次の5回戦で加藤桃-甲斐,武冨-西山,山根-渡部,石本-塚田,里見香-小高がある 次節甲斐さんＶＳカトモモはグループリーグ最大の天王山だな。甲斐さんが先手なのもいい。 加藤桃対甲斐の対局は香川は気になるだろな
香川はD組2位ならA級がかかった2位トナメの初戦でどっちかと当たるんだから
甲斐なら勝算はあるが加藤桃には5戦全敗勝ち目なし
香川は全力で加藤桃応援だろな >>922
こういう熱い割りがあると盛り上がるよね。順位戦らしいわ。 Ａ組 １勝→渡辺弥、高浜、山口絵
Ｂ組 ０勝→安食 １勝→相川
Ｃ組 ０勝→上川 １勝→宮宗、水町
Ｄ組 ０勝→長沢、中倉 １勝→なし
Ｅ組 ０勝→長谷川 １勝→本田
Ｆ組 ０勝→石高、貞升 １勝→矢内
Ｇ組 ０勝→山口仁 １勝→村田、脇田
Ｈ組 ０勝→北尾 １勝→飯野 底辺の争いも可視化されると盛り上がるかな。
将来的には、D級40人、降級点10人
引退と2級昇級が年平均3人程度で
女流棋士80+人で均衡水準に達するか。 >>926
こっちも5回戦で上川-宮宗,長沢-中倉,石高-貞升,山口仁-村田がある
これも順位戦らしい 女流にはフリクラはないのかな
D級から落ちたら引退なのか 休場中の女流棋士は復帰したらD級スタートになるのか 里見と小高ちゃんの全勝対決は中継して欲しいな
今期一番の好カードだわ 関西将棋会館 大阪の福島から高槻へ移転するのか。
聖地移転ですか。
イレブンとか将棋関連のお店。大変やね。 高槻は学生が多く住むから店は少なくはないというが
おっさんおばはん向けの店がどれくらいあるんだろう
（関西の棋士の年齢層考えると…） BSフジの番組今月と来月は休みか
このままフェードアウトとかないよな BSフジ『白玲 ～初代女流棋士No.1決定戦～』
https://www.bsfuji.tv/hakurei/pub/index.html
お知らせ
緊急事態宣言に伴う取材活動の制限のため、2・3月の放送は延期いたします。
次回放送日が確定次第、BSフジHPにてお知らせいたします。
過去放送アーカイブ
https://www.bsfuji.tv/vod/library/hakur.html 香川と室谷だけ特集しておわりかよｗｗｗ
全然、今の需要と合ってねえ >>937
視聴率取れたら絶対取材するだろうと考えると打ち切りもあり得る >>942
ヒューリックがスポンサーなんだから視聴率とか関係ないでしょ テレビ局って数値取れなければバッサリ切るイメージだけどな
掘り下げる内容そんなにあるのかな？
女流のキャラ性取り上げてただけにしか見えなかったよ
まともに棋力の争いという捉え方は諦めてるのでは？ >>929
いまの女流制度の中で、
毎年のプロ入り人数＞引退人数
にが続きD級に人が溜まり続けたらフリクラ創設あるかもね >>939
特集されてる二人がファンよりアンチ多い二人なのがねｗ いうほどアンチ多いか？
YouTubeチャンネルとか見てるとファンの方が全然多いだろ
アンチが多く見えるのは5chの中だけだ いや、一番多いのは山口だろｗ
好き嫌い.com で群を抜いていた
香川の方が遥かに少ないのには驚いたよ >>938
>優勝候補のひとり香川愛生が美容院に。
何度見ても草 恵梨子を叩く奴はkopが許さん (; ･`д･´) アンチが多い訳じゃなくて将棋板にいる爺さん達に男尊女卑・セクハラ気質の基地外がいるってだけでしょ >>952
すごいですよね
誰が女流が訴えればいいのに
しかしそう人がいなくなったら女流を見る人もいなくなるかもしれないという >>953
いなくなってもいいんじゃない？
元々誰も見てないし >>952 若年層の保守化を鑑みるに爺さんだけじゃない気がするけどな。 >>957
若年層の保守化って、政策や考え方というよりも立ち位置の問題だけだと思ってる。
実際には多様性に寛容だったり平等主義的だったりする奴の方が多い。
男尊女卑的な発想や上意下達・年功序列のような“昭和的感覚”はそんなに無いな。
少なくとも自分が接する周りの１０代２０代の子たちはオープンマインドだし性的にフリーだよ。
むしろ同世代（３０代後半）以上の方が、復古主義的なオジサン化が激しい気がする。 性的にフリーってどういう意味ですか？
開放的なセックス好きなのですか？ そうか、今の10代から20代前半の女流達はそういう性的にフリーな空気を吸ってきた世代だったんだな
なんかちょっと落ち込むなw >>960
何考えてるの？
気味が悪い
ワンちゃんあるとか思ってたのか そういえば何かのアンケートで交際経験は無いと回答していながら、性体験はあるという結果を見て、今はそういうものなのかと思ったわ あわよくば女流としっぽりやりたいんですか？
香川山口誰がいいんです？
ゲスいなぁ
娘、下手したら孫くらい離れてるんでしよ、年齢。 今時ユーチューバーとかコスプレイヤーってだけで拒否反応示す奴が若年層なわけないだろw 昭和脳の爺たちは少しくらい今の価値観に近づけとかないとボケるよ？マジで >>966
見れないと思ってた。香川はまだしも、室谷の扱いはこれでいいの？と思った。
他の感想としては、里見姉妹の寿司屋は千林っぽいけど撮影用に選んだ店だよなぁとか、月島の小学校が室谷の散歩コース？とか 普及する気があるなら
4人とも何か注文しろよ・・・ >>966
次は白玲戦各リーグの全勝orリーグトップの女流を取材しろよ。室谷香川山口上田安食は永久に取材するな >>972
そんな需要はないよ
キャラたった色物が望まれる
容姿が良ければ更にいいんだけどさ 安食はむしろ取材してくれ
8位トーナメント8位の有力候補なんだから はい、じゃんねーん
結局まなお中心の社会じゃき
メディアミックスですお 推されない奴ら
その他はご覧の結果に、その他はご覧の結果に、その他はご覧の結果に、その他はご覧の結果に、その他はご覧の結果に～ 別に三十路であろうが六十路であろうが構わないけど
ひとりよがりな聞き手さんはどうかなぁとはいつも思う LPSA勢が意外と健闘していると思う
渡部さん以外全員D級とかになったら組織の危機じゃないかと思ってたが、今のところほとんどが2勝2敗で良くも悪くもないというところ
ただ中倉代表が0勝4敗なのはどうかねえ
今すごく焦ってそう 連盟に対するLPSAの実力がこうした形で可視化されるとは思ってなかっただろうね
今までは弱くても連盟の女流棋士とどんぐりの背比べレベルで大差ないように見せられたかもしれない
今後はそれができない
1人でも多く上位クラスへ送り込まないと本当にまずい >>975
同じく8位トーナメントの最下位候補の北尾が取材されるから安食はいらんだろ
しかし放送延期が続けば次回北尾の特集が放送される頃にはリーグ戦全敗が決まってるかもしれん
5月のリーグ最終戦前には放送してほしいものだ >>982
中倉もだが渡部もどうだろうね
ミネルバ杯で1級の堀にボロ負け
今まで格下扱いだった山根や石本に対局でもレーティングでも抜かれてる
本人はエンジョイ勢になりたがっているように見えるし
LPSAの若手達が頭角を現すころにはお荷物になってないといいが まさか『性的にフリー』の意味が通じないとは思わなかった……。
爺さん共はセックス（ていうかエロ）にしか興味無いんだな。女流もそういう目でしかみれないか。
まぁ７０歳でも毎日セックス！ みたいな見出しが並んでるもんな、爺さん雑誌。 渡部は里見から女流王位を奪取した後いつまで奪取前の勉強量を維持してたのか
そろそろ貯金が切れる頃 >>989
普通はそういう言い方しないだろ
ジェンダーフリーとかが一般的 >>991
だって、爺さんたち【ジェンダー】っていう言葉自体に拒否反応示して話にならないから。
実際それ系の議論ではどっち方向にも過激な反応する奴多いから性的にフリーって普通に使うんだが。 "性的にフリー"のgoogle検索結果 2021/2/23現在全10件
https://www.google.com/search?q=%22%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%AB%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%22
まず10件しかヒットしない時点で普通に使われる言葉ではない。
そのうち2件がこのスレ。
残り8件のうち6件が性に開放的という意味で使用。
1件が性的に特定の相手を持たないという意味で使用。
1件が全く関係ない「定性的にフリー」に引っかかった。
いわゆるジェンダーフリーという意味で使っているものは1件も存在しない。 性的にフリー、といってジェンダーフリーと同義と解釈しろというのは無理があるかと
自分も３０代後半だけど
南の島でドラッグやりながらフリーセックスしているイメージwを持つわ >>993
これがすべてだろうな
結局>>989の認識がちょっとズレてるんだな このスレッドは１０００を超えました。
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