第34期竜王戦 Part8
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羽生勝利なら、一組準決勝で二年連続の羽生稲葉戦か。 羽生は天敵永瀬に勝ったら１組優勝もありえるレベルだろ
残り稲葉、山ちゃんだろうし 35桂が指せるなら今日は強羽生だからいけるかもしれん
指せないなら縺れるやろうな ▲73歩成って△同桂▲74歩狙いか
んーよく分からんな無理攻めにも見える 攻めしか頭にない暴発おじさん
陣形整えてから攻めるとかいう発想が年々なくなってるわ
飛車走られても一手先に届けばいいって発想なんだろうが
じじいがこんなやり方毎回してたりゃそりゃ読み抜け出るわ >>13
攻めだけみればわかりやすいよ
ただ飛車走りを抑止してた95角が消えるので自玉も危ない
攻めだるまの手 73歩成は悪手だが永瀬が間違えればチャンス来るかも >>17
まあそれで勝ってもこんな指し方で勝ちが続くわけない 95角から王手飛車を狙ってるのか
同銀なら先手有利 桂馬跳ねてラインが消えたんだから王手飛車はないでしょ ここで35桂？？？
もっと意味わからん
成り捨てた意味なんだよ
自玉危なくしただけじゃん 成り捨ては79歩を作ったということなのか
激しすぎて分からん >>21
この盤面での95角は割と悪手判定
後手４桁の有利
以下
評価値 -1733 読み筋 △９四歩(93) ▲７四桂打 △８一飛(82) ▲２三飛成(25) △同 金(32) ▲８二銀打 △３七歩打 ▲２九銀(38) △２四飛打 ▲２八歩打 △８二飛(81) ▲同 桂成(74) △９五歩(94) ▲８一飛打 △４七角打 ▲７二成桂(82) △２九角成(47) ▲６一飛成(81) △４二玉(51) ▲３九金打 △４七馬(29) ▲９一龍(61) △７一歩打 ▲同 龍(91) △３六馬(47) ▲３八歩打 △同 歩成(37) ▲同 金(39) △３七歩打 ▲３九金(38) △３八銀打 ▲同 金(39) △同 歩成(37) ▲同 金(49) 玉が動かない限り飛車走れないのに
79歩を用意する意味は
そんなの気にするなら78金指せよって話に思うけど ここで35桂は手順前後だけど、調子を落としてる永瀬には意外とさばき辛い手かもしれん
AI推奨は24歩か37歩
それ以外は先手が良くなる
結局将棋は、自分よりも相手が沢山間違えれば勝ちなので >>29
順番というか73歩成がいまところマイナスなだけだろ
関連性が今のところ見えんからなあ 24歩は一番自然だから
間違えを期待する手じゃないと思うけど
37歩は考えなそうだけど
そもそも次に24歩ってことでしょそれも ナベに負けたぐらいで調子言ってたら
森内、広瀬にぼろ負けしてる羽生は
今日もやっぱり暴発将棋だしな 24歩は自然っちゃ自然だけど、銀桂交換でしかも自駒は23金だけで2筋3筋スカスカで形がちょっと悪くなる
まぁ24歩指すだろうけどな 考え込んでるな
25歩と飛車を取った場合の変化を読んでるのかな？ 以下どっちが良いんだ
どっちかに偏ってるようにも見えないが互角って感じにも見えない 飛車を取る誘惑に勝てなかったか
金銀と飛桂の交換だから、これは先手はそんなに悪くなってない
32成桂は同飛車と取って、23角に82飛と逃げる、ちょっと後手悔しい展開になりそう 74歩残ってるし居玉の上金銀無いから修復効かないし後手持ちたくない
成り捨て利かした効果は明らかだな あら。23角ではなく74歩だったか
まぁこれも候補手ではあった
そして後手37歩
同銀と取る前提でほぼ互角 AI的には永瀬ちょい有利って感じか？
俺には難解すぎて全くわからん 86馬
これで後手悪くないね
先手番、AI推奨は48玉 「はよ逃げろ」ゆうてるｗ 先手玉なんだかんだ周りに金銀いるからな
すぐ攻め切れるかの判断はかなり難しそうだった 先手はなにかの時に74歩成同銀83角とかありそうだけど、どうかな 26歩はなんかそこまで利いてる感じもしないけどなぁ
これ本当にそんなに後手がいいのかな 乱数調整的には
そろそろ羽生のレアガチャ出る頃ではあるんだよな 28歩と受けるのと
21角や23角みたいに攻め合うのとどっちがいんだろう
どっちも先手が纏めきれる気がしないが 74歩が残ってて後手からいい攻めがないからそんなに後手良くは見えないけど 永瀬不調やな、羽生も結構、緩手指してるのに互角やん 挟撃って言っても左の壁崩すのはしんどいし、右は28歩でも打っとけばなんもなさそうじゃない？ 羽生がなべ焼きうどん注文したときの勝率はなかなかだった気がするわ 後手が挟撃に成功すれば勝ちだが、しくじれば先手が反撃に転じて逆転必至という将棋かな 中継するべきことを推奨やな前期挑戦者とタイトルホルダー >>87
永世七冠取った時の竜王戦だったかで、ナベ焼きうどん投入したのは激しくワラタわww なんか三浦の復帰戦で鍋焼きうどん頼んでた気がするわ ガーリックローストトースト
と
香り高いアロマのネスプレッソコーヒー（ワインビストロ アンフォラ）
と
肉豆腐（キムチ）
を合わせるのって明らかに悪手じゃないかな？ 水匠3改/やねうら王v6.00で100億ノード読ませた結果
https://i.imgur.com/h1c6Vcp.png
ころころ最善が変わるのでAI的にも難しいらしい いつ間にか斬り合いになってたのか
斬り合いなら藤井くんの首すら切りとばす
攻めダルマと斬り合うのは非常に危険だろうに… >>94
2九に飛車打って捕獲されるのが後手の最善なのか… 急所の局面で時間使うのはむしろいいこと
だけど最近の羽生ちゃん長考すると恐ろしい悪手放つから怖い 永瀬の注文は悪手だろこれ
飛車振って玉を左に囲ったような違和感だ 2三銀は良い手だなあとしょうじき思ってしまう
その後の読み筋みても最善も次善もなんかようわからんし、好きに指したほうが良いんじゃね（適当） 今日の羽生はほんと攻めだるまだな
なんだかんだで上手くいってる 2三銀で殴り合いかいな
昔の羽生だったらこの手指されて相手ビビったかもなあ >>88
卑怯なことをしたので怒っていたのだろう！ 永瀬は斬り合って勝つ将棋にモデルチェンジしようとしてると見受けられるので、
今日のような将棋は格好の訓練になるのかしれんね 素人感覚だとこういうそっぽになりそうな銀打ちは筋が悪そうに感じちゃう >>117
王将戦の自陣歩連打で失望した。もう応援などしない。ナベ圧勝しろ いかにも羽生が指しそうな銀打ちだわなあ
AI超えコースくるかもなあ 渡辺が完全にカモにしてるんだから負けすぎの羽生はなんとかしてほしいね
なんといっても羽生だから 羽生は攻め棋風って言ってもこういう空中に金銀を放り込む一見筋悪な手が好きな棋風
読めば読むほどうるさい攻めだったりする 永瀬は負けない将棋は渡辺さんと羽生さんには通用しないって言ってるけど
片方にはボロボロで片方には勝ち越してる不思議 筋悪ではないんちゃう
こっち側から何かしたいとこやし >>117
そんな簡単に棋風変えたら逆に弱くなりそうだけどな永瀬 永瀬飛車逃げずに桂打ちかいな
どっちかが倒れてる将棋やなこれ 打ちひしがれた永瀬を慰めたいから
ハブさん頑張って >>139
棋譜コメによると25桂馬は詰めろらしい。手順はわからん。 昼は酷評されてた気がするけど
羽生言うほど悪くない？ この桂は詰めろなのか
読めてないから全然わからんけど >>142
これはそんなに難しい詰めろではないでしょ 棋譜コメの中の人強い記者なんだろうなあ
情報量は膨大やなあ あれだけ長考したのにまた考えてるんだから25桂軽視かな
詰めろだから手抜きはさすがにできないはず いや、68の銀動いたら86の馬が59に利いてきよるし いいカードなのに放送ないのは悲しいね。
藤井窪田なんかどーでもいいだろ、二冠の勝ちは揺るぎないのに >>129
そりゃ第二の全盛期と明確な衰えなんだからそうなるだろ
まぁ永瀬のほうが衰え始めるのは早いだろうが 36飛は24角か37歩？
手順に逃げられるのは先手からしたらすごく感触悪いけど いつもの羽生の終盤か
これはアベマで放送せずに正解 28歩で無難に指そうとしないからこうなる
ギリギリの局面で読みきれる年齢じゃないのに
毎回そんな手ばかりだもの勝っても負けても 28銀っていかにも危なそうな…
これなら2手前に28歩打っておいた方ががが >>124
むしろ永瀬の2五桂打がAI超えの鬼手だったかも >>175
んー、そうなんか
今度27飛には上に抜けそうな気がするけど この桂打ちが詰めろなのか
トッププロはやっぱ違うな >>182
ありがとう！
この手順は人間には指せない >>182
あざす
羽生一度逆転して最後釣り負けるパターンだな
時間がなあ >>191
そらここソフト厨の将棋エアプしかおらんし 悲観してんのか
粘りにいってるような手にみゆるけど 銀が空振ったように見えるけどまだ互角なのか
将棋難し過ぎる 横に使われるんが嫌やったか
74歩抜かれそうやしな ナベと違ってほっときゃ勝手に自滅してくれるからなあ
こりゃ逆転は無理か まあ2三銀打は誤算だったでしょ。。
どうあがいてもそっぽの銀になりそうなんで、これで逆転出来たら逆に凄いレベル こんな簡単に崩されるもんか
夕食休憩後の2手が相当あかんかったな >>222
お前の書き込み全部罵倒やな
よほどリアルで負け組みなんやろな
せいぜいネットでイキっとけ 羽生は本当に永瀬と豊島に勝てないな
これで対永瀬4-9でし、豊島には5連敗中だぜ 一応詰めろ逃れで攻防の飛車打ち
永瀬がここで冷静に対応すれば勝ち ちなみに清算しておかわりの28飛車打って銀抜いたら終わる？ >>227
渡辺にも藤井にも勝てない
取れるタイトルないわ >>226
ちな連盟道場で3段
ソフト厨には一生かけてもできないだろうねぇ😂 >>229
それ全部お前が言われてることなんやな、かわいそうにな 水匠3改/やねうら王v6.00で50億ノード
https://i.imgur.com/sEeWY0u.png
29飛でよくなるのか...... どこまで行っても羽生は殴りかかることしか考えてないから粘れんな >>227
竜王戦始まるまでは対豊島ほぼ互角だったのに
竜王戦4-1と王将リーグと順位戦で離されたな >>227
>>232
羽生アンチ死ねや●すぞガイジ
>>234 33歩ぴったり過ぎる
実戦で指せたら気持ちいいだろうなぁ 33歩最善
これ指してるってことは永瀬読み切りかな
50分以上残してるのも大きい 無理に攻めなきゃ戦えそうなところ何回暴発したかな
50代なりの戦いかたがこれでは アプリ解説してるアマに遠回しにダメ出しされる羽生さん 羽生アンチウキウキで大草原
死ねよ底辺
>>183
グロ
キチガイ中卒 Abemaで見たかったな
羽生のがっくりと憮然は、いつも笑えるから なんでこんな大事な一局で遊んでしまうんだろうな
もうタイトルには興味なくて余生を楽しんでる感覚なのかな まぁ今の羽生に負けたら永瀬も四強扱いできないからな
順当な結果になるだろ >>254
そら中継記者もソフト厨やし
開きめくらみたいな奴がよ
>>258
羽生アンチくっさ死ねよ
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね 羽生さんは「運命は勇者にほほえむ」などという言葉が好きなようだが
勇気ある者＝攻める と、勘違いしているフシがある
攻めが好きな人間が攻めを選ぶのは別に、勇者でもなんでもないと思うんだがな
むしろ楽だろう 好きなとおりにしかやってないんだから >>259
世の中には時間の流れっていうものがあるからな 水匠3改/やねうら王v6.00で35億
https://i.imgur.com/1ysfrob.png
筋だからかサクサク進んだな...... 羽生ファンだけど
昔から攻める手が好きなのは知ってるけど
最近は耐える手が減ってきてるのが歯がゆい
強かったころはちゃんと受けるとこは受けてたのに ほんと羽生は永瀬には勝てないよなあ
永瀬は羽生に上座譲ったりするけど心の中ではカモ扱いなんだろね >>274
数字的にはこんなもんなんだ
人間的には先手相当厳しそうだけど >>276
そのキモが見えなくなったから弱くなったと思われ いつもの羽生信者の人凄まじいな
羽生さんも寄る年波には勝てんのだから、もう受け入れて楽になれば良いのに 羽生は終盤力が衰えたから、永瀬の受けに通用しないんだろうな、昔の羽生ならボコボコに出来たがもう無理 タイトル戦では負けてるしリスペクトはあるでしょ
それとこれとは別 >>282
だからといって羽生九段を愚弄していいわけはないだろ
だから羽生アンチは今すぐ死ね >>282
そいつ竜王戦の時も大暴れしてたからなw
誰にも相手にされてなかったけどw 永瀬がタイトルホルダーになってからの羽生永瀬は3回目なのか >>288
全く関係ない順位戦のスレでも大暴れしてるしな
もうあぼんしてるから何言ってんか分からんけど飛びまくってる >>288
>>290
信者っていうかただの荒らしじゃね？
コメントもまんまそれだし >>286
一回スマホ置いて深呼吸して
この寒いのに遭難してる人もいるんやで
そんなに言うと羽生の功績に泥塗るようなことになるで いつもの羽生アンチたち、今日も暴れて呆れられて諌められてるのか・・ 一気に差がついたとか言ってるけど、ここまでそこそこ均衡を保ってきたことを褒めるべきだろ
相居玉の空中戦だったんだから傾けば一気なのは自然だろうに 荒らしには「きっと現実世界では苦労してるんだろうな、かわいそうに」って憐れみの心を持ってそっとしておいてあげるのが一番 >>297
ちょっといつもと違うこと言いたくなってね
おれもいろいろ大変でね 水匠3改/やねうら王v6.00で55億ノード
https://i.imgur.com/8VvIQce.png
ここは攻めていくしかないと思うけど 今期初めての負け越しありそうですな
王位リーグで稼げるか怪しいし、朝日杯、棋聖戦落としたの痛かったなぁ
順位戦も良くも悪くもギリギリな対局が続いたが、勝数いくつまで増やせるか 勝ち馬に乗りたいという理由で羽生オタやってきた人間には辛い時期だろう
羽生を利用して他人を見下したくてやってきたのだから >>282
察するにこのヒトは、羽生さんといえど酷薄な勝負の世界に身を置いている以上
負けた時はその都度叩かれてしまうのが常という冷厳な事実に堪えられないんだと思う
長年羽生に心酔し切ってきたのでもうすっかりそういう精神構造が染みついてしまってるのよ
まあトップ棋士でもピークを越えて衰えてしまった後の現役生活が長いというのが将棋界の酷な点ではあるな 渡辺がカモにしてる分ガッカリ感がすごい
まあでも対戦決まった時期待してなかったからいいか >>306
レス見りゃ分かるけどファンではない
仮に逆転したら喜ぶんじゃなく永瀬か羽生叩き始めるよ そもそも何で相居玉になったんだろ
羽生は永瀬とだとギリギリの競り合いにもならないなあ。そこまで全く勝てない相手ってほどでもないと思うんだけど まあ2位や3位になっても藤井とあたりかねないから4位でトーナメントでるのも悪くない
4人も阿部や丸山、久保か木村だからまだワンチャンあるし なんかこのスレだけ見てるとめっちゃ前から永瀬ずっとリードかと思ったら互角の時でも羽生散々言われてんの草、まあ今は評価値1000ついてるけど あーでも73とが通れば先手勝ちなのか？
通してる暇もないし通せる頃には状況変わっててもう勝ちじゃなくなってそう >>311
いや将棋板でよく見かける重度の羽生シンの方だと思うよ。すごく既視感がある
万一勘違いしてたら済まんが >>305
そういう奴は今は藤井オタになってるだろ 局面ごちゃごちゃにして相手の悪手待ちってほんと弱者の将棋になったな羽生 永瀬とか佐天とか苦手なんだろうな
永瀬は最近あれだが対佐天なんかレートでは測れないものがある もう天彦みたいに振るか
受けが出来ないからそれも無理か 永瀬がもし竜王戦七番勝負に出ることになったらナベツネにボロクソに言われてほしい
まぁ出れねぇか😂 まあ、勝敗度外視で斬り合いのスリルを楽しんでいるとも見えるな。
死と隣り合わせの局面にならないと、生の実感を得られないような。 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（2/9現在、*は羽生さん負け越し中）
永瀬との成績がダブルスコア以上に拡大、なかなか苦手を払拭できません
竜王戦なのでこの後裏街道からの勝ち上がりになんとか期待、です
羽生41ー38渡辺
羽生18ー22豊島 *
羽生20ー15広瀬
羽生10ー13天彦 *
羽生11ー9糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー9永瀬 * （NEW）
羽生5ー7菅井 *
羽生9ー2稲葉
羽生5ー2斎藤
羽生1ー4藤井聡太 *
羽生3ー1近藤誠
羽生3ー1阿部健
羽生2ー1千田
羽生2ー1佐々木大地
羽生2ー0高見
羽生2ー0八代
羽生2ー0コール
羽生1ー1佐々木勇気
羽生1ー0澤田
羽生1ー0三枚堂
羽生1ー0梶浦
羽生0ー1増田 *
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
羽生0ー0服部 >>332
はたしてセルリアンアトァー能楽堂でスーツでやってスポンサーに怒られないか心配だわw 衰えてるわなあ
これでNHK杯入れないで20勝19敗かいな
4強にいいようにやられてるわ 永瀬余裕の勝利だったな
つーか羽生弱すぎ
いつも永瀬戦はボコボコにされるなあ >>332
冤罪野郎庇ってたくらいだから大丈夫だろ 永瀬おめ羽生さんおつ
永瀬最近ずっと流れ悪かったけど順位戦、竜王戦と大事なところで持ち直したな
王将戦は厳しいだろうけど来季に向けて切り替えられそう >>332
>>341
そもそも竜王戦って和服規定なかったっけ？ 羽生さんすっかり永瀬に勝てなくなったなあ
最後に勝ったのいつだ？ 23銀はいい手だったんだが25桂指されて後の受けが微妙すぎて終わってみれば一方的な内容になってしまった
50歳の二上師匠を見習うんだ 稲葉に勝った時くらいまで強かったのに森うんちに負けてからなんか調子悪くなったな ワシは去年の四連敗でもう諦めたわ。谷川先生の後を追うだけやな 歩で受けずに28銀、47金と指したのがあかんかったな
受けが弱い 終わってみれば羽生が攻め続けて自滅しただけの棋譜か 2月9日
1組 ●羽生善治 - ○永瀬拓矢
【第34期竜王戦（持時間各5時間）】
1組本戦 [山崎-(木村-久保)] - [稲葉-永瀬]
1組５決(仮) [(佐藤和-斎藤慎)-(糸谷-三浦)] - [(佐藤康-佐藤天)-(澤田-佐々木勇)]
2組 [渡辺明-(八代-屋敷_2/10)] - [(松尾-千田)-(藤井聡-広瀬)]
3組 [(都成-行方_2/12)-(遠山-増田康_2/10)] - [三枚堂-高見]
4組 {[及川-北島]-[伊藤真-(村中-大橋_2/12)]} - {[北浜-梶浦]-[中村修-村田顕]}
5組 {[瀬川-中川]-[先崎-池永]} - {日浦-[青嶋-高野智]}
6組
ｍブロック（左） ※上→下＝左→右
{[佐藤秀-渡辺和]-[木下-長沼_2/12]} - {折田-(宮本-井出_2/12)}
ｎブロック（右） ※下→上＝左→右
{[牧野-佐々木大_2/12]-[長谷部-石川優]} - {[出口-小山ア_2/14]-[西山朋-冨田]} >>299=>>338
その表貼りたくていつも結果出るころに出てくるみたいだけど
藤井くんは10代だから正確にね 【対局予定】
2月10日
2組 屋敷伸之 - 八代弥 携帯中継
3組 遠山雄亮 - 増田康宏 携帯中継2月12日
1組 斎藤慎太郎 - 佐藤和俊 関西将棋会館 携帯中継
3組 行方尚史 - 都成竜馬 携帯中継
4組 村中秀史 - 大橋貴洸
6組 長沼洋 - 木下浩一 関西将棋会館
6組 牧野光則 - 佐々木大地 関西将棋会館
6組 宮本広志 - 井出隼平 関西将棋会館
2月12日
1組 斎藤慎太郎 - 佐藤和俊 関西将棋会館 携帯中継
3組 行方尚史 - 都成竜馬 携帯中継
4組 村中秀史 - 大橋貴洸
6組 長沼洋 - 木下浩一 関西将棋会館
6組 牧野光則 - 佐々木大地 関西将棋会館
6組 宮本広志 - 井出隼平 関西将棋会館
2月14日
6組 出口若武 - 小山怜央 関西将棋会館 携帯中継 【第34期竜王戦 ランキング戦1組（持時間各5時間）】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 山 │ 稲 永 │
│ ┌─崎━┓ ┌─┴─┐ ┌─葉━┓ ┏━瀬─┐ │
│ 阿 山 木 久 丸 稲 永 羽 │
│┌部┓ ┌崎┓ ┏村┐ ┌保┓ ┌山┓ ┌葉┓ ┏瀬┐ ┌生┓│
││ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃ │ ┃ │ ┃ ┃ │ │ ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│○│●│○│○│●│●│○│●│●│●│○│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│阿│斎│山│木│糸│三│久│佐│丸│佐│稲│永│澤│佐│羽│
│藤│部│藤│崎│村│谷│浦│保│藤│山│藤│葉│瀬│田│々│生│
│和│健│慎│隆│一│哲│弘│利│康│忠│天│ │拓│真│木│善│
│俊│治│太│之│基│郎│行│明│光│久│彦│陽│矢│吾│勇│治│
│ │郎│郎│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │気│ │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 羽生ちゃん勝ってれば次カモの稲葉山崎だったから優勝できたのに残念 ま、こんなもんだろ
アベマで放送しないと決めたスタッフ有能 >>349
鍋は永世竜王だし竜王戦の顔みたいな存在だったから永瀬とは違いすぎるでしょ
竜王戦の雰囲気壊すとか読売は嫌いそうだし これで今期は先手番で11勝12敗(.478)の5割切りかよ
ちょっと信じられない 山崎−永瀬の決勝になって山ちゃん優勝で挑戦して竜王取ってほしいなぁ まぁみんな忘れがちだけどそもそも竜王１組優勝者が挑戦者になることそんなにないんだよな
最近多いだけでさｗ コロナの影響でセリフ付きの感想戦ないのか残念
どの筋を考えてて何が見えてなかったのか知りたいわ >>337
最大限にかっこよく言えばそうなんだけど、
どっちかっていうと「また堪え性の無くなった老人が暴発したか」みたいに言われるほうが多いのが哀しい >>375
いや、どっちかというと君のアンチ
何か気持ち悪くてね、習性が
ID同じなのにワッチョイの部分が変わるのも気持ち悪い 飛車取りに銀を打ったのに飛車を捌かせる手を打ったのがおかしかった >>376
王位リーグで勝ってしっかりと王位リーグ残留してるんだよな、後タイトル戦で防衛してるからかなり効率的な勝ち方してる
竜王戦なんて、今回負けても本戦いけたら勝ちなんでね ずっとレート5位キープしてたけど森内に負けたくらいから下がって6位か7位くらいか 永瀬くらい戦ってダブルスコアって過去にいない？
広瀬は10局行く前に捲られたよね？ 残るは山ちゃん稲葉と久保or木村か。永瀬優勝率75%って所だろう >>385
ああ、一日中必死チェッカーを覗いてる類の気持ち悪いにんげんか5、君も というかまだそんなに羽生に竜王戦挑戦者になってほしいの？
挑戦できても結果が見えてると思うんだけど
番勝負での負けが増えるだけで2日制は無理でしょ、元々いまひとつなのに衰えてんだから
わずかな望みにすがるなら1日制タイトルでの勝ち上がりに期待すべき 攻め将棋なんで受けは手抜きがち
歳取って顕著になってる ま、なんだかんだ言って、来期順位戦A級、竜王戦1組出場確定だから、羽生さんはすごいと思うわ。
竜王戦はまだ裏街道もあるしね。 >>396
必死チェッカーは一瞬見れば分かるから1日中見る必要はないんじゃないの
そんなもの見なくても君がスタンバってるのは分かるからさ
勝負つく前に羽生負け前提の原稿用意するのがみっともない人間だなと思って
ま、よく考えたほうがいい
年下との対戦表を貼りたがる自分自身の習性の気持ち悪さと併せてね
若手に負けまくっていく表貼られても誰も喜んでないよ 序中盤にラッシュかけて終盤ガードゆるゆるへろへろになる今の羽生にとって、序中盤に一級品のガード固め→終盤から殴り始めるって言う永瀬は相性が悪過ぎる
逆に渡辺からすれば序中盤に少しずつポイント積み重ねて終盤はその貯金で殴り合えば良いだけって話だから永瀬は相性最高 大山「50歳の新人のつもりでやりなさい」
米長「道場を開きなさい」
？？「凸」 最近の1組優勝で挑戦は昨期の羽生と広瀬
1組2位が永世七冠を達成した時の羽生
豊島は1組4位から挑戦して奪取 羽生にいつまで幻想持ってんだよ
50歳で竜王挑戦するだけでどれだけすごいか分かってないだろ
衰えを認めてないのは羽生じゃなくてファンの方だろ 永瀬おめ
これで調子を戻して王将戦頑張れ
この後藤井くんと検討かな
羽生おつ
一組はまだまだ本戦の芽があるし頑張れ 一気に終局したからわからんけど
△2五桂(詰めろ)を軽視しての▲2三銀？
△3六飛走られた時点で▲4七金には△2九飛があるのを見落としてたのか？
わからんねぇ >>408
藤井はこれから感想戦とインタビューあるから永瀬はもう帰るだろ 先手で普通に負けるか
永瀬とか広瀬にカモられてる印象があるな 衰えても1桁順位で1800から落ちないんだから大したもんだよ 羽生善治
2010 年度 57 戦 43 勝 14 敗 (0.754）
2011 年度 63 戦 44 勝 19 敗 (0.698）
2012 年度 68 戦 51 勝 17 敗 (0.750）
2013 年度 62 戦 42 勝 20 敗 (0.677）
2014 年度 54 戦 39 勝 15 敗 (0.722）
2015 年度 47 戦 30 勝 17 敗 (0.638）
2016 年度 49 戦 27 勝 22 敗 (0.551）
2017 年度 54 戦 32 勝 22 敗 (0.593）
2018 年度 52 戦 29 勝 23 敗 (0.558）
2019 年度 49 戦 29 勝 20 敗 (0.592）
2020 年度 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513） しかし今期の決勝Tは、2組を避けようと思ったら1組4位がいちばんおいしい >>401
長文なのに中身スカスカすぎ
もうちょっと本を読んで文章力鍛えようぜ 将棋板は本当にスルーできない奴多いな
相手の手に乗るのは将棋だけにできないのかよ >>407
衰えていてもある程度強い
が、永瀬とやると前から永瀬優勢だよな
相性かな 職無しの生きがいである対戦表更新をdisる感じになってしまって悪かったねえ
でもスタンバってるのが丸分かりで気持ち悪いんだよね
誰も期待してないのにさ
20代30代の俊英とか書いてるくせに藤井入れちゃうあたり仕事もできないし 毎回いるよね
羽生スレにも貼っていく人だよ
昔は7割倶楽部とかにこだわって同じようにやってたから ここで勝てればタイトル挑戦に近づくポイントで負けはしたね羽生
やはり年相応にチャンスは狭まり続けてるので勝負どころでの負けだろう
永瀬に勝てよというのもかんたんな話ではないけど
結果はこうなったというだけの話でもある 永瀬が渡辺に勝てないのは才能の限界かと思ってたけど
羽生には若い頃から勝ってるしやっぱり相性ってあるんだなと ソフトが無ければ今でも四冠は保持していただろうなぁ
昔は計算力が衰えても経験や大局観でカバーする事が可能だったけど、今はベテランの経験や大局観が通用しない時代だからなぁ 羽生は永瀬と対局するときは
もうちょい格下の戦いすればいいのにな
相変わらずリスキーな殴り合いはいかんでしょ >>430
ソフトによって序盤の技術革新がさらに早くなって
ベテランが対局観や経験で勝負しにくい時代になってきてる
だからこそA級やB1で頑張ってる40台50台は昔より価値がある 羽生が衰えたんじゃない
ソフトの影響で序中盤が変わりすぎて最新形ついて行くことが出来なくなってるんだよ
詰むや詰まざるやだけなら羽生は今でも最強 何か的外れだね
序盤中盤はむしろついていけてるでしょ
羽生だってソフト使えるんだから
序盤中盤までついていけてたのは桐山でも一緒だったよ
お互いソフトでの研究から離れる中盤終わりから終盤で羽生は負けてる
そこの勝負は昔と大差ない
ソフトのせいで負けていると現実逃避したい気持ちは分かるけどねえ 若手の方が記憶力が上だから、ソフト暗記合戦はロートルには不利でしょ
羽生は地力なら永瀬になんか負けないはず 感想戦のコメ一言だけ来てるけど△2六歩の時点で少し困ってたみたいね ソフトの影響とか関係なく単に年齢で衰えてるだけだと思うよ 足が痛いから負けたんだよ
椅子対局なら勝ってた
笑 マジックは昔は神秘的な響きだったけど、
今やC級の解説でも「出ましたねぇ羽生マジック笑」みたいな、少し嘲笑してるニュアンスで軽く語られるからな
正着では無い、相手の間違いを誘う「らしい」手
リスペクトされない感じになってる >>430
木村一基「ソフトのおかげで棋士としての寿命が伸びてタイトルも取れた」 羽生みたいなトップオブトップは別だが、
その下A級B1層のロートルからしたら、むしろ選手生命を伸ばしてる一面は間違い無くあると思う 若いころからあまり急所（最善手）に手が伸びるタイプじゃないんだよ、羽生は
経験積んだからあるだろ、と思われている大局観が羽生はいまひとつ
だから持ち時間の長い2日制の将棋では期待ほど結果が出なかった
長く読むと森内や渡辺のほうがいい手を指したからね
羽生はお互い時間のない中で相手よりマシな手を指すのが得意
最善手じゃなくて相手が5番目の手を指して来たら3番手や4番手の手で応対するのが得意
お互い読み切れない短時間勝負で大きなミスをしないのが強みだった
だから早指しは異様に強かった
名人9期、NHK杯11回優勝ってのは本来かなり不自然な成績だからね
藤井くんとかはそういう成績にならないと思うよ、名人のほうが多くなるはず >>440
自分が不利な状況だったら間違えさせる手って正着ともいえるけどな
なぜなら自分が不利だと相手が間違えない限りは逆転がないんだし >>444
あともう1つ
時間のない中で思わぬ手を指して相手の読みを外してミスを誘発させるのも得意だった
そういう戦略は早指しでは生きる
でも名人戦とかは1時間半とか持ち時間残ってる相手にそんなことしても通用しない
最善手を自然と見つけられる才能はイマイチだと思う
だから今後も苦戦は必死 あると思われている対局観がないから
計算力落ちたら厳しい 衰えと言っても紙一重の差なんだがトップレベルだとそれがでかい 藤井信者ってほどじゃないけどね
でも藤井くんはNHK杯優勝10回 名人獲得20期
みたいな感じになると思う
もう少し控えめにNHK杯優勝8回 名人獲得16期でもいいけど
普通は長時間読むことができて7番勝負で3回負けても4回勝てば勝利できる名人戦でのほうが
早指しトーナメントで5回負けなしで1回優勝のNHK杯より多く勝てる なんか一方を少しでも持ち上げるとすぐ「信者」「基地」扱いなのは競馬板でも将棋板でも同じだな。逆に貶めると「アンチ」「粘着」扱い。クールな中立が一番信仰や意見や自信のない無能だと思うけどな。 金は横に動けないのが痛すぎる
腹銀っていう銀を王の横に打つ手筋があるんやけど(まぁ将棋プロレベルじゃないと知らない隠れた知識やけど)それは銀が横に動ける強さを端的に表してる 「職無し」とか「仕事できない」とかそのまま鏡になっててウケるわ いや、別に透視ってほどじゃない
羽生が年下との決着がつくか否やの時間で
待ってましたとばかりに君のつまらないレスが毎回あるからさ
職なしの生きがいなんだろうなと思ってただけ
でも図星でしょ お、透視能力また来ました
すげえよ、君のその超能力
はは いやいや
見えないものを見るのが透視だから
君は事前に書いたつまらない文章つきの原稿を羽生負け前提で用意して
羽生が負けるかどうかのタイミングでよく投下しているからね
見えてるんだよね まあ、まじめで嘘つけない性格なのは認めるよ
職無しじゃない、と嘘つかないもんね
そこは偉い
気は弱そうだけど NGするだけで許しといてやる
次からは間違い犯すなよ
はは で
何が面白いの？
あのつまらない表の日付と対戦成績をちょこっといじって
つまらない作文つけてみんなに見てほしそうにレスする行為の
どこが面白いのかなあ えー許すも何もないでしょ
職無しはそんな立場にない
勘違いしないほうがいい 長文で中身スカスカって最低だよ
もう見えないけどさ、そのアホな長文 スカスカと思いたい気持ちは分かるけど
まあ実際他の人にとってはそう
でも君の心にはグサグサ刺さったから必死なんでしょ
ふふ
分かりやすい男 まあ悪かったよ
生きがいを否定して
プライド傷つけちゃったね
でも誰もあの表待っていないからもう貼らなくていいよ
おつかれちゃん >>314
まあ2三銀以降の手順を見れば先手に誤算があったのは明らかだったからね
みんないうほど評価値だけに基づいて判断してるわけではない むしろ、何故永瀬だけ天敵みたいな棋譜になるんだろ…負けても鍋、藤井戦の方が熱戦になる F2本人は別に好きでも嫌いでもないが
関係ないところに出てきてF2のことを得々と語り出す連中は心底めんどくさいと思う >>476
康光が永瀬相手に最近でも熱戦続きで連勝したりするから相性もあるのだろう >>477
それは羽生もだな
関係ないところにもでてきて羽生のことを得々と語り出す人達は心底めんどくさいと思う 2月10日
2組 屋敷伸之 - 八代弥 携帯中継
3組 遠山雄亮 - 増田康宏 携帯中継 羽生さんの暴発癖はいい加減見直してほしい。
永瀬と豊島に咎められてるのに。 いうて、暴発しやすさ（0〜10）のような単独のパラメータがあってそこだけを改善すれば元に戻るみたいな話ではないと思われ
大局観や形成判断という棋士にとってはまさに根幹の部分で力が衰えてるから無理攻めに出てしまうのであって 藤井2冠ー広瀬八段は2月18日、関西将棋会館で対局。 >>485
放送機材そのまま関西に残して翌日の王位リーグ（おじさん対豊島）も放送してくれないだろうかAbema A級が1人しか残ってない、しかも降級決まってる稲葉 ■永瀬対戦戦績
永瀬 9勝 羽生 4勝
永瀬 3勝 渡辺 14勝
もう、笑うしかないわ >>484
元に戻すというか、変えなきゃ駄目でしょ。
大局観も形勢判断も。
無理攻めして咎められるのが好きならいいけど、
いつまでもAIにより添えないのは、
衰え云々以前の問題。 藤井に勝った時みたく凄い強い時もあるんだよな羽生さん
だけど持続性が全くないし、受けの弱点が目立つ 羽生戦に関してはもうSSR鬼強い羽生が出るかとうかを楽しむことにしてる 永瀬には絶望的に駄目だな
順位戦も永瀬上がってきそうだし、王位リーグも永瀬と一緒だし
来年は一気に降級やリーグ落ちの可能性高くなったな 50歳でここまで期待されるのは逆に可哀想だな
もう羽生の時代は終わってると言ってもいいんだから安らかに眠らせてやればいいのに 読売竜王戦【公式】@yomiuri_ryuo
【第34期竜王戦】
永瀬王座と羽生九段の対局は特別対局室で行われました。本日は竜王戦1組の隣の部屋で順位戦を指していた藤井聡太二冠が、勝利して昇級を決めました。
藤井二冠の竜王戦2組2回戦、広瀬章人八段戦は2月18日に関西将棋会館で行われます。
#竜王戦
#藤井聡太
#羽生善治
#永瀬拓矢 >>495
藤井はハッシュ付けてるのに広瀬のハッシュついてないの草 なんで28歩をやらなかったか謎、そこケチる必要ある？ 攻め味がなくなるからだろう
ハブさんの自陣歩はあまり見たことがない 屋敷八代戦は親の顔より見たけど最近そこまで見なくなった形ですね >>488
やはり、永世のときは渡辺が忖度したよな。 なべはあの年だけは、例の案件の禊で大人しくしてましたね 羽生嫁も勝率低い角刈りをなぜやるのか謎と言ってるね おわ、今日の将棋についての書き込みがひとつもあらへんな >>504
親の顔だから仕方ない
棒銀か早繰り銀をしてくれればいいのに 広瀬か中村太地を相手に失冠してなければなぁ
ここからのタイトル獲得は四強の壁がかなりキツイ 細いもんな、攻めが
48成桂みたいな手が利いたらオモロいやろけど BURNIG_BRIDGES/YO6.0の最善は☖6四角 増田vs遠山73手目BURNIG_BRIDGES/YO6.0深さ32/53
533 先手有利 ☖6四角 それでも500程度の差か
もうちょい離れてるかと思てたわ BURNIG_BRIDGESは評価値がマイルドだから
水匠3改だと800ぐらいかも 増田は勝てば通算200勝
プロ入りから6年4か月の達成はなかなかのハイペース 増田vs遠山76手目BURNIG_BRIDGES/YO6.0深さ26/50
1042 先手優勢 ☗6八銀 >>529
ジェット機ばかり見てるから感覚狂ってるけどまっすーだってスポーツカーくらい高性能だよな 紆余曲折あったが先手優勢
90手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ30/48
987 先手優勢 ☗4四龍 >>529
三枚堂はまだ200勝してないんだよね
うまいこといって七段なってるけど 増田vs遠山
102手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ30/49
1773 先手勝勢 ☗6五桂打 >>541
65桂打の狙いが分からんな
筋は74歩かと思たけど 120手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ32/45
2020 先手勝勢 ☗同歩 増田vs遠山
123手目BURNIG_BRIDGES/YO6.02深さ28/49
1111 ☖7七金
4六の歩を取れず評価値半減したがまだ先手優勢 増田vs遠山
単に桂馬を逃すと互角に
先に☗5三桂成☖同玉を入れてからだと先手勝勢 成り捨てて64龍まであるかと思たけど、それは足りんのかな >>555
仮に29玉37銀成の交換が入るなら、78飛の筋で詰みそう >>337
最近の羽生は何かモチベーションを失っているように見えるんだよなー
F宣直前のウティみたいな感じ 屋敷乙八代おめ
1組・C2とかいう珍現象まであと1勝 八代が1組C2に王手か
まあ八代は朝日杯覇者の実績あるし 西川が前期惜しかった
西川はNHKベスト4くらいしか実績ないしC2は降級点持ちだし、西川が1組上がるなら珍現象だと思う 和俊が惜しかったはず
C1上がった直後に竜王戦一組になってた気がする 先崎は初の竜王戦1組が1995年度〜1996年度
C2昇級を決めたのが1995年度だから
一瞬だけではあるが1組C2だな 八代おめ
1組昇級目指して準決勝もがんばれ
八代って竜王戦は本当に得意なんだな
むしろなんで順位戦では毎年あんな感じなんだ ナベ地味にC級に負けることがあるからワンチャンあり....？ 屋敷よりは八代のほうが事故起こせる可能性はあるかもな 22歳200勝、25歳300勝、27歳400勝、30歳500勝の豊島は地味にすごいペース 準決勝で負けても昇決で1勝すれば昇級だから1組C2けっこうありそう
ここまで来たら本戦で八代を見たいから決勝まで行ってほしいけど まっすー200勝おめ
大地と違って八代は順位戦だと昇級争いに絡みすらしないよな >>579
そのペースなら3年後くらいに600勝か 今年はなんかどんどん消化されていくな
来週は藤井広瀬もあるし、去年よりも進行が早い印象 順位戦は大地みたいにあとちょっとで上がれないのではなくて上がる気配すらない
持ち時間の近い竜王戦で活躍できている不思議 ４組でカジーが優勝したら3期連続優勝？
いけそう？ 八代の順位戦
71期 6-4
72期 5-5
73期 6-4
74期 8-2
75期 7-3
76期 5-5
77期 5-5
78期 6-4
79期 5-4 ←今期 八代は順位戦で負け越しが一回もないから降級点は当分つかないんだろうけど、かといって昇級しそうにもない 八代は斎藤と同時プロ入りだが
通算勝利数はほとんど変わらなかったりする
戦ってる相手が全然違うんだが 増田康宏六段vs遠山雄亮六段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
155手 相掛かり 先手勝ち
初手から
☗増田一致率78%(61/78) 悪手2 疑問手2
☖遠山一致率56%(43/77) 悪手2 疑問手6
41手目以降
☗増田一致率84%(49/58) 悪手2 疑問手2
☖遠山一致率46%(26/57) 悪手2 疑問手6
手数は伸びたが寄せは鮮やかだった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/rbj33aG.jpg >>558
今まで将棋界の顔看板一人で背負ってきたのが意外とモチベーション保ててたのかも
藤井と両看板になったら気が抜けたとか >>591
単純に歳でしょ
調子の波が大きくなった感じがする >>558
A級1組王位リーグ王将リーグタイトル挑戦勝率5割以上
50歳でこれは相当凄いことだけどな
中原や谷川は50の時どうだったか 八代は竜王戦が得意と言われるのに斎藤は竜王戦活躍してない順位戦特化型だと言われてるな 加藤一二三に順位戦最後の白星を献上したのも八代だった 八代のレーティングと棋風で順位戦勝てないのはほんと謎
苦手な戦型とかもあんまりないタイプなのに 解説見てると八代落ち着きが無いから長時間は集中力が続かないのかね チェスクロ順位戦とストップウォッチ竜王戦そんなに変わらんような >>601
でも早々と竜王とって永世まで一直線だったナベが
長いこと名人取れなかった理由として
「長い時間の棋戦に適性がなかった」とか言ってるからな
棋士の体感では違いがあるんじゃないか 第34期 竜王戦 2組 ランキング戦 藤井聡太王位・棋聖 対 広瀬章人八段
2月18日(木) 09:30 〜 2月19日(金) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F6ATiuTcpZ5uuh >>600
八代って追い込まれても落ち着いた動作がよく褒められてるけどな >>596
第一次ズッコケ３人組 高見、八代、三枚堂
第二次ズッコケ３人組 八代、大地、本田 >>602
ナベは番勝負こそ鬼のように強いが
ランキング戦はイマイチな気がする
羽生は28連続1組なのにナベは既に2度も陥落してる 2組決勝は既に双方本戦入りを決めているので重要性は低い
竜王挑戦が次年度最大のミッション 羽生先生長い間第一線でご活躍お疲れ様でした
これからは思う存分好きに指してください
羽生マジックはもう若い世代には通じない >>611
時代は聡太マジックなんだろうね…何やねん昨日の大逆転2連チャン 第34期 竜王戦 2組 ランキング戦 藤井聡太王位・棋聖 対 広瀬章人八段
2月18日(木) 09:30 〜 2月19日(金) 00:00
解説者：森内俊之九段、遠山雄亮六段、増田康宏六段
聞き手：宮宗紫野女流二段、安食総子女流初段
http://abema.tv/channels/shogi/slots/F6ATiuTcpZ5uuh 八代も本当にC2は抜けてほしいわ
そこそこ成績いいのにここだけ底だからムズムズする >>616
広瀬章人八段は強敵だな！
解説を聞いていても読み筋が良く見えている！ 広瀬八段戦は大注目
ここを抜ければ本戦に行けると思う
この前の解説で自虐ネタかましてたが怖いね >>616
遠山と増田で竜王戦の解説って気まずいだろ笑 >>618
Ｗ解説で
森内「増田君矢倉は終わったの？」
増田「終わったは言い過ぎでした」
の流れが見たい 佐藤秀司の「矢倉は終わらない」の本のオビ
矢倉は終わってませんでした
私もこの本で勉強します
（増田康宏） ハッシーが休場で2組の降級者がどう決まるのか疑問
この藤井総ー広瀬で広瀬が負けた場合は、
阿久津と広瀬が共に0-1なので負けた方が降級なので分かる
しかしもし藤井総が負けた場合、藤井は1-1なので、小林と深浦の勝者と対局
0-1なのが阿久津しかおらず、松尾ー千田の敗者と組まれる事になるだろうが、
そこで阿久津負けなら0-2で文句なしに降級者となるが、
阿久津勝ちなら（広瀬・阿久津・藤井）0勝者がいなくなる。
その場合は2組お降級者が3人て事になるのか？
こんなややこしい事いならなくていいように藤井聡太勝ってくれー 藤井君も広瀬も降級の可能性はないだろ
降級の可能性あるのは１回戦勝ったけ松尾、千田のほうだと思われ 広瀬は次負けたらまだ残留決まってないんじゃないの
こういう場合はかつてもあったと思うから同様に処理するだろう 松尾千田の敗者と阿久津の負けたほうが降級だった気がする 斎藤佐藤和戦が未だに戦型未定になってるってたから局面を見てみたが、もう相居飛車力戦で確定じゃん
その他の戦型ではダメなのか？ >>631
糸谷が竜王になって2組が15人だった第28期竜王戦2組
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/28/2hon.html
これが参考になるはず
この期では阿部隆、小林、西尾、島が落ちた(全敗が4人だったので分かりやすい)
今回は1勝もしていない人が3人しか出ない可能性があるから難しい(千田松尾敗者が裏街道初戦負け、広瀬が藤井に負けて裏街道初戦勝ちの場合)
また5人出る場合もある(阿久津裏街道初戦負け、広瀬裏街道初戦負け)
後者の場合はまあ広瀬残留でいいけど問題は前者の場合
前者の場合は橋本落とせばいいと思う
もっというとAB CD EFの各敗者と橋本が降級って決めちゃえばいいと思う
AB CD EFの敗者と橋本降級が一番しっくりくるけどな おそらく全敗が4人でその中に広瀬が入る場合は広瀬も降級じゃないかな >>636
橋本は休場なので降級しないことが確定しているのではなかったかな >>583
いちおうオリンピック期間中
その間、将棋会館で対局できなくなると想定しているんでしょ
オリンピックはもう無理だと思うけど 広瀬が２連敗の場合は広瀬が降級する
藤井は１勝しているので降級は無い
どちらも過去に例がある >>613
大逆転いうけど、ソフトなかったら全然形勢分からなかった
特に決勝は大盤解説の木村九段だって分かってなかった >>639
先崎が４組休場で落ちなかったっつー前例からそう推測されてるだけで確定ではないのでは
竜王戦２組はちょっと特権階級だと思うから(二人本戦出られるし)休場降級でもいたしかたないと思うけどなぁ >>645
全敗全員落として１勝以上は残留でいいんじゃない？
あとは来期で調整 組が違うけれど、25期5組の高田六段が今期2組の広瀬みたいなパターン
ttps://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/25/5hon.html 広瀬は藤井聡-深浦とか普通に連敗してもおかしくないじゃん
これで3組に落ちるって可哀想だな
まあ今の深浦には負けんと思うけど >>648
深浦は自然に隣のブロックのデカコバと昇級決定戦の初戦で当たるでしょそこは >>639]
そんな情報はどこにもない！
順位戦は橋本八段は不戦敗になっている！
広瀬八段は不戦勝で阿久津八段VS橋本八段になり
阿久津八段の不戦勝残留だろう！
対戦して負けて降級で休場して残留はおかしい！ 今北、大地がちょっといいんかな？
順位戦はもうアレだから竜王戦は上がっとこうや 順位戦は開始前(対戦表ができる前)に休場の申し出があれば降級しない
始まってからだと不戦敗扱いで降級する
その例に倣うと橋本の名前は竜王戦の表にないから降級しないのでは 竜王戦1組 出決 斎藤慎太郎 佐藤和俊
竜王戦3組 行方尚史 都成竜馬
気になります >>653
お前がおかしいと思うとかどうでもいい
先崎が順位戦の途中で休場してそのあと不戦敗扱い
竜王戦は始まる前だから休場しても残留した例がある >>659
＞竜王戦は始まる前だから休場しても残留した例がある
お前の頭の中にあるんだなW まだ終わってないという前提だけど
斎藤のこういうとこが４強に食い込めないとこだなぁ
山ちゃんに負けるのは、永瀬でも豊島でもあるだろうけど
ここで連敗して１組陥落するとこは、豊島や永瀬だと想像できないわ 角と飛車交換で、上部塞がれる上に、
下段に飛車打たれるのは痛い。
桂馬取れれば、64桂馬も見える。
斎藤キツイな。 33桂すぐ指したのにここは考えるんだな
66角の先を考えてるんだと思うが ここから斎藤が左辺開拓して執念の入玉、まあ無理やな ナベだって冬将軍なのに落ちることあるし、1組は誰が落ちてもおかしくない 渡辺ですらめっちゃ落ちてんだからさ
落ちるはずなくて落ちなかったのは昔の羽生くらいだろう
永瀬豊島なんて数年後にはどうなってることやら えらい違いやん
42歩やったのに急に馬が2枚あるし何事か思たわ というか、22歩のタイミングも違うしめちゃくちゃだ 22歩の瞬間はチャンスだったが42金で少し紛れた形か
以前後手有利だが 後手優勢だけど、馬2枚が気になるな。
作らせる必要があったかどうか。 75歩がノータイムて凄いな
飛車を素抜かせたんは読み筋やったか 和俊ここに来て全然時間使わないから時間の心配はあまりなさそうか 後手がいいのは間違いないけど2枚の馬が手厚くてまだまだ続きそうだな 高見 叡王1期
八代 朝日杯優勝
三枚堂 YAMADA優勝
本田 棋王挑戦
佐々木大地さん C2 6組 棋譜コメは銀合推奨だったが1分で歩合か、もう寄せの算段ついてそうだな 斎藤vs和俊
76手目水匠3改/YO6.02深さ28/49
-3847 後手勝勢 ☗1一飛成 三枚の攻めだが寄る筋があるんだなあ77じゃなくて88ってのは見えにくいが 去年もナベは竜王戦落ちたが名人取ったからそう思えば ほぼ名人挑戦なのに竜王戦は2組に落ちるとは
まあ負けのうち一人は来期名人候補だししゃーないか >>721
ズッコケ三人組って意外とずっこけてないからな これが77歩成からの詰めろで受けるスペースがないのな さすがに12金打はできないよな
ここで77歩成で勝てるんかね トーナメント発表の時には和俊と阿部健の敗者は降級すると思ってたが、生き延びそうか。 カズトシってB1ぐらいまでなら行けそうなポテンシャルだよなぁ かずとしはレーティングでみるとここ2年くらいでジワジワ上げてきてるんだよな
晩成型なのか さいたろうって冴えんな
順位戦特化だし名人挑戦して例え名人とれたとしても
強い名人にはなれなさそう
王座以降タイトル挑戦争いもできてないし一般棋戦優勝も遠い 歩だけじゃ詰みはなさそうだから結構無理に行っても大丈夫そう 名人挑戦を目指す人がこんなんでいいんか
斎藤慎太郎-3711 >>765
名人「そうだな。七段に負けるようでは。…あれ？」 カズトシってこんなに強いのに空中分解収集困難ボロ負けみたいなの多いよね
その代わり纏められたときはマジ気持ちいい
多分その快感ジャンキーなんやろな 佐藤和おめ、斎藤おつ。
キング和俊、会心譜でした。惚れました。 和俊おめさいたろう乙
まさか阿部健と和俊が両方残れるとは 和俊はここ数年定期的に強くなるよね
上がったレーティングはその後で吐き出して戻ってる印象だけど カズトシ先生流石っす
1組は対局料もデカいからな〜
家族で旅行ですな！ レーティング差約250
この前の羽生森内より差がある 順位戦無敗の先手さいたろう（豊島に負けたのは後手）を蹴散らす和俊かっけー >>776
ナベに勝った時も絶賛成績下降中だったから最近はそうでもないな
今も1600切ってたし
少し前の話よ サトカズ力強い勝ち方だな
相手が相手だけに正直驚いた 竜王戦だけで見ると
山ちゃん＞アベケン＞和俊＞さいたろう
になってしまった 和俊つえーな
去年はナベにも勝ったし竜王戦と相性が良いのかな 都成おめなめちゃん乙
これで明日タニーも気分良く立会人出来るか 都成最近勝ててなかったから一安心だが行方の衰えが深刻だな
深浦ともどもB2行ったら帰ってこれんかもなあ 和俊の竜王戦
18期 6組3位
22期 5組3位
24期 4組3位
27期 3組3位
32期 2組3位
33期 1組2位 決勝T初進出 竜王戦の和俊
王位戦の澤田
マイナビの塚田
なんかある？ これで天彦と会長どっちが2組に落ちても1組に佐藤は2人残るのか 名人になるひとは和俊に負けて２組に落ちる
てジンクスが出来るかも？ 行方、深浦は確かに一気に来たな
老いは怖いなまじで アベケンやカズトシみたいに竜王戦は強いのに順位戦ではなかなか昇級できない人がいるけど逆はあんまりいないよな
1組C1とか2組C2はいても、6組B1とか5組A級とかは見たことない >>791
順位戦の会長？
意外と竜王戦もと良い時もあるけど C1には1組から6組、B2には1組から5組までまんべんなくいる >>802
ちょっと前まで千田がB2で5組とかだったような
どっちもするする上がってきたけどね ま〜た(除く藤井聡太)とか
(規定外藤井聡太)とか書くのでしょう 佐々木勝ちそうか
しかし昇級まではあと何勝だろ。西山に負けて逃すとかも普通にありそうなんだよな 竜王戦と順位戦どっちが得意かは人によるけど、順位戦でB1まで上がれるくらい強ければ竜王戦は3組か4組くらいまでは上がれる感じなんだな カズトシに負けて1組陥落
これは名人獲得のフラグか >>811
>順位戦でB1まで
なら24人(名人+A+B1)、竜王戦は1組(か2組、竜王+1組で17人) 八代C2で1組とかになったらどうすんの
しかも本戦出場1回もなし
もう少し昇降級の仕組み考えたほうがいい >>818
2組の面子勝ち抜けるなら何の問題もないだろ
むしろ八代は順位戦だけ異常に弱いのがおかしい >>818
一応昇決じゃなくて決勝進出で昇級したことはあるし…
今期は2組だからあと1勝で本戦行けるから頑張ってほしい そもそも広瀬だって1組優勝するまで一度も本戦出たことなかったし、そこは別にいいじゃん >>818
C2で2組とかC1で1組はいるけど逆にA級で6組・5組っていないな >>823
一年間調子をキープし続けるのが難しいのかね 和俊今年の成績惨憺なのにここさえ勝てれば来年も1組か、乾坤一擲だなぁ 仕事終わったら和俊がさいたろうに勝ってるとか想定外のことで困惑なんだが ＜フラグになったインタビュー＞
いつか「自分はＡ級だ」と言える日を目指して【八代六段インタビュー】
ttps://www.shogi.or.jp/column/2017/11/post_281.html
「将来は師匠のようにＡ級棋士になるのが大きな目標で、憧れでもあります。
Ａ級はＣ級２組の私にはあまりにも遠い場所ですが、ライン上にいるのは間違いなく、
自分が頑張れば到達することが可能です。
将棋を知らない知り合いに順位戦の仕組みを説明するとき『八代はどこにいるの』と聞かれます。
そのとき『自分はＡ級だよ』といいたいですから。Ａ級棋士という響きもカッコイイですよね。
朝日杯の優勝が大きな自信になったので、さらに精進を重ねていきます。
ファンの皆さんに八代の将棋が見たいと思っていただけるような、誰からも愛される棋士になりたいですね」
今後の活躍が大いに期待される八代六段のインタビューでした。次回もこのシリーズにご期待ください。(撮影：内田晶) さいたろう→安定して強いけど爆発力にやや欠ける
広瀬ダニー山ちゃん→弱い時はかなり弱いが強い時は凄い勝ち方をする。安定感はない
菅井千田→うーん、、 >>831
1組4位になれば決勝トーナメントに行ける 大地はここからが問題なんだ。長谷部あたりに１発くらいそう。 >>835
対抗形だとレート200くらい落ちるから、西山に負けるの、あると思います 出口に負けて昇級組の決勝に回って、そこで上がって来た奴に負けるのが大地 斎藤慎太郎八段vs佐藤和俊七段
92手 その他の戦型 後手勝ち
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗斎藤一致率48%(22/46) 悪手1 疑問手3
☖佐藤一致率85%(39/46) 悪手0 疑問手0
41手目以降
☗斎藤一致率54%(14/26) 悪手1 疑問手3
☖佐藤一致率100%(26/26) 悪手0 疑問手0
水匠3改/YO6.02深さ30(1手最大20億ノード)での逆順棋譜解析結果
初手から
☗斎藤一致率35%(16/46) 悪手2 疑問手4
☖佐藤一致率78%(36/46) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗斎藤一致率42%(11/26) 悪手2 疑問手4
☖佐藤一致率96%(25/26) 悪手1 疑問手0
佐藤和俊七段の会心譜
評価値グラフ
https://i.imgur.com/el9gwFZ.jpg
https://i.imgur.com/f1S7IYs.jpg 和俊の指し回しは見事だったがなす術なくやられてしまったのは不甲斐ないな 去年もA級1位のナベに勝ってるし
齋藤が順位戦全振りっていうより和俊が竜王戦全振りなんじゃないかな >>842
あの戦型でこの一致率は和俊褒めるしか無い 第34期 竜王戦 2組 ランキング戦 藤井聡太王位・棋聖 対 広瀬章人八段
将棋チャンネル
https://abema.tv/channels/shogi/slots/F6ATiuTcpZ5uuh
2月18日(木) 09:30 〜 2月19日(金) 00:00
キャスト
藤井聡太王位・棋聖
広瀬章人八段
解説者:森内俊之九段
解説者:遠山雄亮六段
解説者:増田康宏六段
聞き手:宮宗紫野女流二段
聞き手:安食総子女流初段 >>846
三間飛車藤井システム研究から導き出した研究だよ >>848
相居飛車で対振り研究が役に立つの？ 知らんかったわ 残念ながらまっすーの良さを引き出す聞き手ではないな 力戦だから低くてもしゃーない…って思ったが逆に和俊ヤバすぎてワロタ 負けの場合、AI通りに指しても負けを伸ばすだけの手になりがちから勝負のあやを付ける勝負手を指すからね。
そういう手は正確に指されれば負ける手なんでAI最善手ではないので一致率は下がる。
ただ、相手が間違えれば逆転する。 そして負けた側があえて悪手や疑問手を指している（＝研究を外れている）のにこの一致率はやばいな 竜王戦で2年連続でジャイアントキリングを起こす和俊 和俊には頑張ってほしい
俺はやると。
RUNNING TO HORIZON・・・。 >>856
ただ評価値がマイナス1500ぐらいのところから
プロとAIが指してもだいたいプロが負けそうな気がするけど
AI通りにずっと指せないから相手が間違えやすい勝負手を指す方が効果的と言える 名人が現在2組
名人挑戦最右翼が2組陥落
なんだこれ？ >>863
竜王戦のこういうところが嫌いなんだよ
こんな欠陥システムだらけの棋戦が「最高峰」とか笑わせんなよ 斎藤は元々竜王戦では１回しか本戦に進んでないし相性悪いイメージ
というか序盤の飛車香両取りとかまともに読んでなかったんじゃって感じの展開だったな 順位戦だって実力者がなかなか昇級できなかったり
現最強が名人に挑戦できなかったりと色々あるじゃん 最初に2連敗するだけで陥落だから、総当たりのリーグとかと比べて
どうしても運の要素が大きくなる。 >>866
リーグ戦な分実力を反映するという意味では竜王戦より遥かに正確だよ
藤井が挑戦できないってのも、最短で5年勝ち続ける必要があることも含めて名人戦の難易度の一部だからね 広瀬も初戦藤井だから
２連敗で３組に降格って全然ありえるよな
恐ろしい話やで 広瀬は空気読めないからボロ負けで3組へ真っ逆様も
逆に勝っちゃったせいで藤井がそのまま出戻り3組もどっちもあり得る迷惑な男 順位戦はB2以下が実力を全然反映出来てないからな
竜王戦は下の方で場違いなの大地くらいだし 竜王戦のよさは理論上では新四段でも、アマでも女流でも奨励会員でも竜王になれるという点
名人戦の権威、年功序列的なものに対抗する形で生まれたのかな >>872
阿久津に勝ってるし藤井の降格はないんじゃないか >>869
イメージ的にトーナメント戦は「強さを競」っていて、リーグ戦は「弱くなさを競」うシステムのような気がする その時一番強いのを決めるのが竜王戦で、複数年通して一番強いのを決めるのが名人戦 >>874
新四段でもタイトルホルダーになれるのは名人戦以外どれもそうだけど、竜王戦の魅力はやっぱりアマ枠女流枠の充実と、唯一奨励会三段が獲得可能なタイトルってとこだよな
しかもランキング戦優勝で編入試験資格or三段リーグ次点の新規定もできたし（他棋戦は本戦ベスト8とかベスト4とかめちゃくちゃ厳しい） 今の羽生永世七冠の姿が未来の藤井くんの姿なんだよな…
これからの30年は長いか短いか 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP19
「ニニギ誕生」
https://youtu.be/pe9EcMDOAuI >>849
和俊流は、三間飛車と雁木を両天秤で保留するのが特徴だからな
対振り決め打ちの手に対しては、雁木で挑むのも選択肢になる >>884
30年後藤井くんが衰えるときこのスレの住人は
死んでるやつも多そう >>890
>死んでるやつも多そう
当たり前じゃん。60歳で同窓会名簿見ると、結構死んでいるものだよ(100人中数人)。 >>890
30年後生きてたら97歳か
絶対死んでるわw 永世七冠だけじゃなくて1勝する度に将棋界最高勝利数更新する棋士になったらそうなるわな
藤井だって棋戦数的に最高勝利数はどうなるか分からんしな >>884
未来をなぞらえるならヘロヘロ羽生さんじゃ無く大山さんだと思うが
連盟会長やりながら衰えもみせず 現役タイトルホルダーとして対局もバリバリこなすような超人 >>895
それは将棋界が衰退して若手が出てこない暗い未来でしょ
例えば藤井君や永瀬豊島が出てこなかったら未だに羽生さんはタイトル持ってるかもよ
でもそれは長い目で見ると決して良い事じゃない 次の超天才が出てくるのは早くても15年くらい先なのかなぁ 娯楽の多様化
少子化
AIの無双化
しばらく出てこなさそう このまま藤井一強時代に突入してしまうほどつまらないことはないよな 藤井が強いから他の棋士ががんばっていい将棋を見せてくれているのだ
トップは高ければ高いほどいい 岩村、鷹取、山下、花村etc...
彼らは豊島、天彦、広瀬、糸谷になるか
山崎、阿久津、橋本、松尾になるか 八冠が十年続いたらさすがの藤井聡太も慢心するか、モチベーションなくして弱くなるんじゃね 羽生＝藤井
谷川＝ナベ
南＝豊島
高橋＝永瀬
中原＝羽生
大山＝谷川
こんな感じか？ 森内＝まっすー
会長＝誠也
深浦＝大地
こんな感じ？ 小山アマと出口、こいつキャラかぶってるって思ってそう
意地の張り合いみたいな速さ 早見え早指しの攻め将棋がぶつかった結果のスピード決着だな 小山アマは三段リーグ編入試験受けたわけだし
もしランキング優勝したら編入試験受けるのかな 小山ってリコーの人なんだろ？
また飯島がすごくないですかって言うの？ あと3回勝つとランキング戦優勝で編入試験受けられるのか 相手がアマかどうかはともかく
夕休前になげるような将棋さしたらあかんやろｗ 小山アマ、三段編入試験成績 (2016年・当時23歳)
●岡井二段 ○山川初段(平手) ●相川二段 ○伊藤匠初段(香落) ●徳原二段 そういや出口がこれで10連勝で止まったから最多連勝は藤井が次勝てば藤井単独、負ければ藤井と澤田にしぼられたかな >>926
次年度まで藤井が連勝継続して澤田が単独受賞の目もある やたらと早い終局に出口がプロの貫禄を示したかと思ったら小山アマが勝っていた。
小山アマ強いねえ。 このクラスを抜けられない棋士は相当弱いということだな
将来性皆無 小山アマ勝ったのか
出口が脱落したので、西山大地戦に期待 >>929
順位戦は抜けそうだから出口は
というか今の出口の成績で弱いは無理あるわ まあ、C1上がっても6組に滞留してる高槻のプリンスとかもいるので、順位戦優先してる場合は上がらない場合もあるんじゃまいか 今出口負けたの知った
将棋てレート差とかあってちょっとした
ミスで負けちゃうな
今日のは小山さん強かったな
番狂わせだな >>933
大地は順位戦優先してないのにこっちも抜けられないのか 純粋アマがここまで来た例ってあるのかな
新人王戦の早咲アマはベスト4まで行ったけど リコーの社員を辞めてまでプロ棋士になる価値はあるだろうか 西山朋佳にとっては追い風だな
さすがに先手番で元奨ですらない純粋素人には負けないだろ 小山アマがツイッターで驚いてたからこっちが驚いたわ >>943
>元奨ですらない
三段編入試験は受けている。当然、師匠も正式にいる。 小山アマが新規定適用第一号になったりしてな
そうなっても編入試験受けない可能性もあるけど 小山さんって現在の対プロ通算成績はどんな感じなの？
けっこう前から時々プロ棋戦に出てるよね 今の時代アマに負けることは普通にありえるとはいえ、
ポンポン早指しして時間大量に余して負けるっていうのは印象悪い
言いたかないが薄っぺらい将棋だなぁって思ってしまう 小山さん
21/02/14○出口若武 四段1,679竜王戦6組20/12/29○門倉啓太 五段1,498竜王戦6組20/11/29○泉正樹 八段1,305竜王戦6組20/01/25●松本佳介 六段1,411竜王戦6組19/12/14○大平武洋 六段1,416竜王戦6組19/06/29●杉本和陽 四段1,625朝日杯一次予選19/01/19●長谷部浩平 四段1,580竜王戦6組18/12/24○室岡克彦 七段1,281竜王戦6組17/12/12●三田敏弘三段1,541新人王戦17/11/07●佐藤慎一 五段1,463銀河戦 17/10/10○島本亮 五段1,452銀河戦
17/06/17●佐々木大地 五段1,629朝日杯16/12/26●岡崎洋 七段1,407竜王戦6組16/01/26●飯塚祐紀 七段1,529棋王戦 予選15/12/19○伊藤能 七段1,305棋王戦 予選 小山はプロ相手になかなか勝てなかったけどなあ
三連勝は見事だな
今日はどっちがプロだか分からないくらい内容良かった >>952
ありがとう
勝率はあんまり高くないのか
従来の10勝以上6割5分ってやっぱりけっこうクリアするの難しいんだな >>945
試験受けて落ちてるんだから会員歴はないだろ 西山勝ったらアマvs女流枠というカオスな竜王戦が見られるのか >>938
竜王戦のプロ3人抜きは割と元奨少なくね？ 出口脱落により某サイトのシミュレーションで大地が47%の確率で優勝することになってるな >>968
でも次戦で長谷部or石川に負けたりする可能性も >>969
対長谷部は王位リーグもあるし、割と研究してきそうなところだが、大地だしなあ
対石川も大地くらいの実力があれば楽勝だと思うけど、大地だしなあ
上がった先でも対振りの西山に後手引いてやられそう、大地だし >>971
おーいリーグで対戦あるならなおさら無駄に手の内は見せないだろ 今更モバイルで棋譜見たけどなんか出口の指し手が
「どうせ間違えるやろほれほれ」→「あれ…？」
みたいな感じに見えた 小山が優勝してしまったらどうするんだろう。
規定を急遽考えないといけなくなるな >>974
西山の勝ち抜き見た時点でアマ向きの規定ももう考えてあるぞ
6組優勝で編入試験資格獲得 決勝が折田西山か折田小山になることも十分あり得るな >>977
https://www.shogi.or.jp/column/2017/01/post_87.html
＞ 6組で優勝・準優勝の場合は、次期竜王戦には5組で参加できます。これまでの竜王戦参加のアマチュアが5組昇級を果たしたことはありませんが、アマチュアでも勝ち進めれば毎年組を上げていく道も用意されています。 >>974
6組優勝したら決勝トーナメント出場して5組優勝者と対戦
来年の竜王就位式でランキング戦優勝者として表彰される
来期は5組で出場 確率は所詮確率でしかないことを佐々木大地さんが教えてくれました 小山アマ強いね
ちなみにアマの対局料は商品券だそうな >>964
言われ続ける状態。
これが長く続いてるんだよなぁ。 岩手出身のプロ棋士いないからな。
小山アマ祭り始まらねえかな >>955
タイトルじゃないけど稲葉聡アマ(稲葉八段の兄)が
加古川青流戦で優勝したことある 編入試験の新規定ができてすぐにランキング戦をアマチュアが勝ち上がってるの面白いよな
タイトル2期八段の規定ができた当時無冠だった永瀬が二冠になって八段昇段した時を思い出す
新規定のできるきっかけになったであろう人とは違う人が真っ先に恩恵を受けるかもしれないのが皮肉だけど面白い タイトル戦ではアマが本戦に行ったこともまだないんじゃなかったっけ そもそもアマが参加できるタイトル戦がほとんどないから
新人棋戦や一般棋戦が多い >>940
リコーって将棋強いだけで採用されそう。毎年職団戦優勝してるイメージ。 >>981
つまりタイトルをとれば何千万円分もの商品券が・・・ >>989
数千万円ぶんの商品券を用意する主催者も大変だな 6組優勝でさえ、100万円弱だからなあw
この先3ヶ月くらい商品券暮らしだなw 佐々木大地の優勝、昇級勝率ほどアテにならないものは無い。 このスレッドは１０００を超えました。
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