お〜いお茶杯第62期王位戦 Part12
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第61期王位 藤井聡太(1期目)
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※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1613718877/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>101
そう?
こんなにさっさと無冠になるとは思わなかったわ >>102
年齢考えろよ...三冠末期の頃から本人もタイトル戦出られなくなるかもって言ってたし 藤井の成長が遅すぎた
(※最年少二冠&最年少八段) まああくまでもライトファンのイメージだからさ
藤井がデビューした時には羽生はあと5年は何冠か保持してると思ってたし
藤井は2年目にはタイトル挑戦くらいするだろうって思ってたんだよ
現実は厳しいね
んで自分は羽生が藤井に挑戦するタイトル戦にはワクワクしない 藤井二冠の成長は速いとも遅いとも言えないんだよな
晩成型の成長曲線を3倍速にした感じになってる 康光や郷田、丸山はまだまだようやってる言われるのにな
元が元だからか年相応の劣化すら許されない羽生ドンマイ 羽生は衰えたっていつから言われてたかってと
7冠達成したあと単冠まで後退した90年代半ばだからな
河口俊彦あたりが書き散らしてた
衰え続けて二十余年w 能力の成長は頭おかしい速度
それに比べれば実績は常識でわかる範囲……ではあったが
今後どうなるかというとやばそうだぞ
止める方法がわからない 50歳でA級維持でタイトル挑戦とかよくやってる方なのにピーピー喚くハブオタがウザすぎる まあ当時も豊島からタイトル取れると思っていた人はかなり少なかった
今回は更に無理ゲー感が漂うが
豊島から出来るならもしかすると と期待も少しはある あーだこーだ喚いてるのはどう考えても羽生アンチでしょ。
王位王将リーグ残留竜王挑戦A級残留とかキャリアハイでもこれ以下の棋士が大半だろうにやってるの50歳のおっさんやぞ。 羽生の期待値はそんな低くない
複数冠持っていて当たり前の棋士 期待するのはいいけど比較はちゃんと棋士平均としてやれよ 「王位お茶」当たらないなあ…
今日も「負けました」 王位戦で検索するとあの公式アカウントばかりあがってくるのが… 木村が何かおかしいぞ 直近倒した相手
藤井聡太、松尾、行方、久保、糸谷、永瀬、千田、郷田、豊島 >>109
それがネタにならなくなってきたって事だろ >>121
藤井聡太と永瀬は早指しのNHK杯だし一発入ることはある
後の面子で格上なのは豊島ぐらいで他は勝っても別におかしくない
木村は今レーティング6位で四強に次ぐ広瀬の5位とほとんど差がないしな(レート差4) 今のレーティングって5位から10位はほぼ団子だし
そこら辺の順位コロコロ繰り上がったり下がったりしても大して驚きはないな
だれかが永瀬抜かすくらいしないと驚かない
https://i.imgur.com/kOMjGqm.jpg >>113
真夏の10番勝負の前も今も豊島とおじさんの対戦成績は五分だからね >>124
>>121 の言ってることに今のレーティングを持ち出すのは筋違い
現在のレーティングは、それらに勝った結果では?
おじおじは秋からレーティングを落としていたようだが、
今年に入って 特に直近では、ここ10年くらいで見ると過去最高の
レーティングを叩き出しているのではないだろうか?
ここにきて素晴らしいなと思うが、何か好調な理由があるなら知りたいと思う おじさんは早指し適性がわりとあるのと
昨年タイトル失ったとはいえ前タイトル保持者なわけで
王将リーグ入もしてたし(リーグ戦そのものは散々だったが)
>>121であがったような面子に勝つのが特におかしいことではないよな
藤井とだって王位戦も1勝くらいは可能そうだったわけで(やらかしたが) >>128
木村の現在のレーティングは藤井聡太と王位を争い始めた時とほぼ同じだよ 木村は一時的に負けまくってただけで
去年今年と調子自体は悪くないと思う
来年藤井と共にA級復活してもおかしくないかと >>131
映像中継で藤井聡太に負けまくりでイメージ落としたかもしれないが
四強以外の誰に勝ってもおかしくない実力者だよね 最終戦永瀬が負けた場合だけ木村勝てば今年A級あるよ おじさんはF2に狂わされた調子がようやく復調してきたのではないかと。 王位戦と王将リーグで叩きのめされた時が底だった
無理攻めで自滅してるように感じたけど、そこを超えて今は元の受けの棋風に攻めがうまく調和してる
抽象的な表現で悪い 単にTOP4とそれ以下に越えられない壁があるってことだろ
木村だって今前回の王将リーグのメンバーと戦ったら
同じ結果を再現する可能性が高い 苦労に苦労を重ねようやく勝ち取った、
王位をストレートで失冠し、調子落とさない人はいないだろうね。
立て直すまで時間がかかっただけの話。
そりゃ4強がのほうが強いだろうけど、ノーチャンスの相手とは思えんよ まあ落とした王位戦も第2局とかは勝ってもおかしくなかったからな。
4強と番勝負は負ける可能性高いにせよ毎回ストレートになるほど弱くはないだろ。 勝ってもおかしくないとは言うのは違うでしょ
終盤の勝ち切るのも込みでの将棋では >>140
そうか?
木村は王位戦第1局の前まで5連勝してたぞ 王将リーグ見た後王位リーグ見るとあまりにも遅い進行にイライラするよね? >>137
おじさん挑戦なら激アツやんけ
と思うのと同じくらい、もう藤井と番勝負見たくねえなと思う気持ちもある
本人が一番キツかったろうが、ストレートは見てる方もキツい >>144
>ストレートは
高校生に・・ね。ストレートはちょくちょくある。 >>139
大差で負けるのと僅差で負けるのは違うでしょ 序中盤は互角以上の分かれに持ち込めていた局が多かったし、終盤は木村九段らしい粘り強さが見られたしで、結果はストレート負けとはいえ、個々の対局を見ればおじさんの持ち味は十二分に出ていたと思うんだよ。なので、個人的には、番勝負再戦も見たいなぁ。 持ち味出せてたとしても、またやっても4-0とか4-1だと思うけどな。 王位が去年と同じ強さのままでいてくれないような気がするしなあ 初めての二日制で慣れてなかった、過密日程で連戦の疲れもあった、殺害予告でSP付移動で精神的負担もあった
藤井にも不利な要因あったのに、木村が持ち味出せても一勝もできないなら、次回はもっと厳しくなると思う 木村九段がもう一度タイトル戦の舞台に出てくれるのなら、結果は4-1とか4-0でもいいや。もちろん、勝ってくれるに越したことはないが。 挑戦者になってその場所に居るだけで木村九段のファンは泣くんだろうな 「取り返しに来たぞ小僧」って帰ってくる展開ならファンでなくともウルっとくるよ ナベってなんで王将戦は常連なのに王位戦は縁がないんだろ。
序列も賞金も王位が上。王位リーグより王将リーグのがメンツ的にはキツイ。
リーグ制覇しても挑決があるから?他のタイトルのスケジュール的に?
藤井が王位とるまでは王位戦のがうまみ多かったんだけどなあ。それとも王将の罰ゲームを実は気に入ってるとか? 羽生と生息地が被らないようにしてたんじゃない
王将戦は比較的あんまり羽生挑戦してこないしね
棋王とか王将とか羽生が取りこぼしたとこ狙っていってたのかもね 小僧、いいなそれ NHK杯で藤井にリベンジ果たしてから永瀬豊島倒すなど絶好調だしね >>161
冬将軍なら予選は秋−冬だからもっとリーグ入りしててもいいような。
なべは18期の王位戦で挑決2回、リーグ入り10回。
でこれだけ見ると挑戦者の縁がないだけで流石なんだけど
ここ最近7期はリーグ入り1回(1-4で陥落)で他は全部予選落ち。
他の実績に比較すると王位は縁がないな。 >>160
聡太にはNHK杯で勝った後に王将リーグでボコられてる 藤井に勝って以降倒した相手がやべぇ
松尾〜行方久保糸谷永瀬千田郷田豊島で〆る ナベは一番調子良くて羽生にも勝ち越してる頃に挑決までいったけど伝説のてんてー戦で負けてから縁無いのな 王将、棋王と取ってから王位戦の優先順位は下がったのもあるだろうな
Wタイトル戦やりながら王位リーグは無理ゲーだし そういうことだろうね。7年と言えば冬のタイトルの常連になった頃だし。
羽生ほど才気煥発でどの戦法も受けて立つって程じゃ無いから。
やっぱり三強よりは落ちる。 3月04日
紅組 ▼片上大輔 - ▽木村一基
3月06日
紅組 ▼豊島将之 - ▽斎藤慎太郎 王将はシード大きいから基本的によく知ってる相手と対局することが多いのが大きいんじゃ無いかな
王位戦はよく知らない若手とやるから人読み研究できてない 木村-藤井戦も見たいが羽生-藤井戦も見たい
藤井聡太はこれからいくらでもタイトル戦に出てくるだろうが、羽生木村両先生はこれが最後のチャンスかもしれないと思うとなあ 確かに藤井対若手は今後いくらでも見られるもんな
羽生藤井は実現するんだろうか……中原羽生のようにすれ違ってしまうのか 3月02日
白組 ▼羽生善治 - ▽長谷部浩平 携帯中継 >>158
元来、竜王とか棋王持っていたから王位戦以外はシードがあり王将も取りやすくなっていた
ところが王位戦にはタイトル保持者シードが一切ないから予選からになる
渡辺でも取りこぼしがあるから王位には届かない
逆に藤井は王位に星が集まり(もっとも全棋戦で星が集まってるが)王位を取ったら他がシードになる
実は王位を持つのは非常に効率が良い 渡辺にとっては、適度に羽生を避けながら豊島からタイトルを取っておけばええし、藤井が来る頃には自分は平和に衰えるからええやんと思っていたら
2020年に藤井がやってきたのは完全に想定外だったやろね
案の定棋聖を失ったし 連覇中の棋王じゃなくて1期しか獲ってなくて思い入れのない棋聖でよかったとすら思ってそう 3月2日
白組 ▼羽生善治 - ▽長谷部浩平 携帯中継
【第62期お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各1名 ▼陥落各4名
<紅組>
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 1−0 ○豊島 _佐藤 _片上 先澤田 _斎藤
豊島 将之 0−1 ●木村 先斎藤 先澤田 _佐藤 先片上
斎藤慎太郎 0−1 ●澤田 _豊島 先佐藤 _片上 先木村
佐藤 天彦 1−0 ○片上 先木村 _斎藤 先豊島 _澤田
澤田 真吾 1−0 ○斎藤 先片上 _豊島 _木村 先佐藤
片上 大輔 0−1 ●佐藤 _澤田 先木村 先斎藤 _豊島
<白組>
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 1−0 ○池永 _佐々 先長谷 _羽生 先近藤
羽生 善治 0−0 先長谷 _池永 先近藤 先永瀬 _佐々
佐々木大地 1−0 ○近藤 先永瀬 先池永 _長谷 先羽生
長谷部浩平 0−0 _羽生 先近藤 _永瀬 先佐々 _池永
池永 天志 0−1 ●永瀬 先羽生 _佐々 _近藤 先長谷
近藤 誠也 0−1 ●佐々 _長谷 _羽生 先池永 _永瀬 はーせーべー、 一発入れたらんかい!(※無茶振り) 普通に西山のほうが羽生より強いだろ 6:4ぐらいで西山のほうが上が予想だな
贔屓目に見れは7:3でも違和感はない どのあたりが変調なのかせめて盤面見て言ってほしいもんだわ 第34期で王位リーグ初参加以降、いまだ陥落経験のない羽生善治九段 第62期のリーグ戦が始まる
https://news.mynavi.jp/article/20210302-1763415/
羽生九段の王位獲得数は18で歴代1位。また、初めて王位リーグ入りを果たした1993年度の第34期以降、一度もリーグ陥落がなく、
今期で王位リーグ以上に連続29期在籍となります。もちろんこちらも歴代1位です。 古いの知ってるのか試してんのかな?
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