第79期順位戦 part136
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／ 大介 ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼
（ ,ﾉ(､_, )ヽ ） ハハッ、いちおつｗ
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ ヽニｿ, く まだ細かい手の精度とか言ってるのか羽生
去年と同じのこと言ってる
年齢的に無理だから
綱渡りの変化ばかり選んでミスをなくすんじゃなくて
多少ミスしても大丈夫な将棋を指せよ しかし広瀬は後から参加してきた人に次々と名人挑戦を越されていくなw
それで藤井の挑戦だけを止めたら流石だが ひいき目だけど評価値があろう無かろうが
エンタメとして将棋は面白いよなー 15手詰めｷﾀ─￣─_─￣─(ﾟ∀ﾟ)─￣─_─￣─!!!! 全然熱戦じゃなかっただろ。アマピコが粘ってただけや >>16
広瀬は藤井を止めるキャラっていうイメージ持ってる人いるけど
広瀬が藤井止めたのって王将戦のあれだけだよな >>11
それが出来るなら年齢関係無く誰も苦労しやしないよ さいたろうおめ、天彦乙
なんとか名人挑戦への花道を飾れたな どっちが勝つか、って場面は少なかった気はする。
刀折れ矢尽きてから石で殴る技を教えて貰った気はするが >>32
1勝4敗の誠也も藤井キラーとみなされてるぞ >>32
非公式だがAbemaTVトーナメントで
藤井をちゃぶったイメージがデカいな 天彦いい粘りだった
さいたろうおめ、名人挑戦おめー 斎藤慎－佐藤天 163手まで (5:59 - 5:59) 先手の勝ち
＿広瀬－豊島＿ 108手まで (4:42 - 5:05) 後手の勝ち
佐藤康－菅井＿ 172手まで (5:59 - 5:56) 後手の勝ち
＿糸谷－稲葉＿ 93手まで (3:41 - 5:37) 先手の勝ち
＿三浦－羽生＿ 94手まで (5:51 - 5:04) 後手の勝ち 2月26日 A級9回戦 浮月楼 左が先手
●広瀬章人（6勝3敗） - ○豊島将之（6勝3敗）
○斎藤慎太郎（8勝1敗） - ●佐藤天彦（4勝5敗）
●佐藤康光（4勝5敗） - ○菅井竜也（5勝4敗）
○糸谷哲郎（5勝4敗） - ●稲葉陽（2勝7敗）
●三浦弘行（1勝8敗） - ○羽生善治（4勝5敗）
※斎藤: 挑戦権獲得
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
10 斎藤慎太郎 ８－１ ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 ●豊島 ○三浦 ○佐康 ○稲葉 ○佐天
01 豊島 将之 ６－３ ○稲葉 ●菅井 ○佐天 ●糸谷 ○斎藤 ○羽生 ○三浦 ●佐康 ○広瀬
02 広瀬 章人 ６－３ ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 ○佐天 ○稲葉 ○糸谷 ○羽生 ●豊島
06 糸谷 哲郎 ５－４ ●斎藤 ○佐康 ○羽生 ○豊島 ●三浦 ●菅井 ●広瀬 ○佐天 ○稲葉
09 菅井 竜也 ５－４ ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 ○三浦 ○佐康
03 佐藤 康光 ４－５ ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 ○三浦 ●羽生 ●佐天 ●斎藤 ●豊島 ●菅井
04 佐藤 天彦 ４－５ ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 ●広瀬 ○佐康 ○菅井 ●糸谷 ●斎藤
05 羽生 善治 ４－５ ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ●広瀬 ○三浦
08 稲葉 陽 ２－７ ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 ●菅井 ●広瀬 ●羽生 ●斎藤 ●糸谷 ▼降級
07 三浦 弘行 １－８ ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ●佐康 ○糸谷 ●斎藤 ●豊島 ●菅井 ●羽生 ▼降級 さいたろう強くなったんやなあ
他のタイトルにも絡んでくれよ >>32
今期王将リーグ最終戦で永瀬に勝って藤井陥落を確定させたのもあったかな。 さいたろうよく勝ちきった
ナベはめちゃくちゃ強いががんばってくれー 80期A級予定
(渡辺 or 斎藤)
豊島
広瀬
糸谷
菅井
佐藤康
佐藤天
羽生
山崎
(永瀬 or 木村) 【第79期名人戦 七番勝負】
渡辺明 名人 － 挑戦者 斎藤慎太郎 八段 各日午前9時開始 持時間各9時間
第1局 4月07・08日(水・木) 振 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 駒 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 4月27・28日(火・水) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 福岡県飯塚市 麻生大浦荘
第3局 5月04・05日(火・水) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺
第4局 5月19・20日(水・木) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 長野県高山村 緑霞山宿 藤井荘
第5局 5月28・29日(金・土) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 神奈川県箱根町 ホテル花月園
第6局 6月14・15日(月・火) 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 山梨県甲府市 常磐ホテル
第7局 6月24・25日(木・金) 振 渡辺名人 ＿－＿ 斎藤八段 駒 山形県天童市 天童ホテル 8-1！
名人奪取も期待できると思う
おめでとうございます 80期B1予定
稲葉
三浦
(永瀬 or 木村)
郷田
近藤
久保
千田
屋敷
松尾
(阿久津 or 行方 or 深浦) ←3人のうち1人残留
藤井
佐々木
(横山 or 澤田 or 村山 or 中田 or 大石 or 中村) A級1年目でいきなり挑戦した棋士は奪取率が高いんだよな 天彦水平線効果って言ってて草、めっちゃソフトに毒されてるやんけ 来期は羽生が一番順位したなんだ。
いよいよって感じなのかね。お得意様もいなくなったし、どうしたもんだか ここで負けたらなんか格好つかないしナベにも軽く見られちゃうからな
勝ってよかった 来期は山ちゃんは確定として羽生と会長と尼ピコあたりが厳しくなりそう？ 結果的には広瀬の負けがどうでもいいものになったのが哀れ まぁいい時期にA級になれたよな、さいたろう。
永瀬藤井はまだA級にいないし、渡辺は名人。
A級にいる最強四天王は豊島だけ。
その豊島には負けたが残りに全勝して挑戦権獲得。 >>65
昇級即名人挑戦
高島一岐代(9期)
★山田道美(19期)
灘連照(24期)
大内延介(29期)
★森けい二(36期)
★谷川浩二(41期)
★羽生善治(52期)
★森下卓(53期)
★森内俊之(54期)
★佐藤天彦(74期)
★稲葉陽(75期)
渡辺明(78期)
★斎藤慎太郎(79期)
★は初A級⇒即挑戦 >>58
遅くまで有難うございました
また宜しくお願い致します >>70
さすがA級、誰が上がってきても山崎以外皆タイトル経験者だわ >>87
ダニーとか菅井とか蓋開けて見ないとわからんよ。
豊島と名人戦負けた方は多分落ちないだろう、くらいなら何とか言えるが >>101
自己レス
天彦は勝数間違ってるだけだったｽﾏｿ >>96
これ見ると稲葉だけちょっと格下がるな・・ さいたろう 名人位挑戦オメ 天彦乙 粘りすごかったな。 棋士ってみんな「よく分からなかった」って言うけど
たまには「楽勝でした」とか言うヤツいないの？ >>104
魔王－さいたろうは全局先手勝ち
2017-11-14 ○ 斎藤慎太郎 渡辺明 ● 第67期王将戦挑戦者決定リーグ 矢倉
2018-07-27 ○ 斎藤慎太郎 渡辺明 ● 第66期王座戦挑戦者決定戦 角換わり
2019-01-07 ○ 渡辺明 斎藤慎太郎 ● 第04期叡王戦本戦準々決勝 角換わり
2019-03-14 ○ 渡辺明 斎藤慎太郎 ● 第77期順位戦B級1組13回戦 角換わり さいたろうおめ天彦乙
さいたろうは２日制は初だっけ >>112
楽勝でしたとか言うキャラは
対局前に相手の写真をビリビリに破くパフォーマンスしてほしい
それを将棋界や将棋ファンが許容するかは知らん >>117
経験のあるタイトル戦は王座と棋聖だから二日制は初めて >>112
実際プロ対プロで言える程の楽勝は出来ないでしょ >>118
まあ4勝5敗で立て続けに2回も落とされた方もいらっしゃいますし… >>112
記事になったりカメラが回ってたりの場面ではみんな慎重みたいよ。
身内しかいない場では超毒舌な人とかいるみたいだが、まあ。 稲葉八段が上がって即名人挑戦して追い詰めたけど負けちゃって
で、その後はずっと微妙で今期降級
斎藤八段はどうなるかなって思う 斎藤渡辺の棋譜コメぐぐっても見つからない
あの銀矢倉に、のコメ >>90
運あるよな
正直藤井がA級に来たら藤井が名人取るまで挑戦出来なそうだし
藤井が取ったタイトルを奪取するのは更に難しいそうだから20年位はタイトル難民が続出しそう >>115
この上から二個目の棋譜覚えてるわ
渡辺が角換わりで完敗してぼやきまくってた
それ以降渡辺の角換わりが現代風に対応してきたような印象があるわ >>132
棋士のなかでもかなり先手勝率が偏ってるほう >>122
せいぜい豊島ぐらい？
2-4で奪取ならずとか 羽生はかえすがえすも豊島戦での早期投了が響いたな
せめて詰みが見えるまで指していれば、途中で勝ち筋に気付けたかもしれんのに 天彦には失礼だけど名人陥落してからもA級に滞在できてるのはものすごいことだよな 「楽勝だと思ったんだけどな」ってセリフが大ちゃんの声で何となく再生された
ほんとに聞いたかもしれない。 順位が低かった糸谷菅井が5勝で4勝組の上に来たのがでかいな
これ二人が下位だったら降級候補感があるが、上に居るから下３人がヤバそうに見える
実際のとこ来季は3勝で下位の人が落ちるような感じになりそう >>112
糸谷稲葉戦の糸谷の感想は、
結構、そんなニュアンス見えるけどねｗ 斎藤は結構いい勝負すると思う長時間得意そうだし
4-2、4-3くらいまでは普通に期待できそう
勝つのは渡辺だと思うけど でも4強に勝ってるわけじゃないんよな
さいたろう間隙を突いたという感じか >>139
さいたろうの対ナベはなんとなく豊島の対ナベと似た感じがするから2-4位かも 永瀬と糸谷がどのくらいくらいつくかで判断したいところもある >>141
大山一門は順位戦が得意って猛がいってた ６位会長
７位天彦
８位羽生
今年山ちゃん、永瀬が上がってくるとなると
会長、天彦、羽生あたりは危ないよな
てか羽生は順位戦集中しないとダメな気がする、王将戦頑張ってる余裕はもうないな 名人戦のスコアは4-2で防衛と予想
圧倒はされないだろうが奪取もできなさそう 聡太の居ない名人戦じゃ誰も見ない。注目される名人戦は2年後か 「愛知県名古屋市 亀岳林 万松寺」って雑居ビルの中にあるんだよなあ 山ちゃんは安牌としても、６，７，８位の３人のうち誰か１人が落ちそうだな。 さいたろう、２日制番勝負ははじめてなのか。まあ棋聖と王座２回だしそうなるか。 >>166
地元なのに万松寺で勝ったことがない豊島 王座を取ったときも先手を引きまくった運も大きいとして
ストップウォッチからチェスクロックに変わって防衛失敗という長時間適合はある
将棋界最長時間の名人戦挑戦というのも将棋の神が用意した舞台っぽい >>159
今期はなんだかんだ、王位、王将、A級残ったけど来期はどうなるかなあ。 けど渡辺も先手斎藤は相当嫌なんじゃない！？
ここで一つも入らなかったら失陥しそう 小学校のときにまでしかいなかった土地って地元感あるのかな >>166
万松寺自体ちょっとカッコいいだけのビルやで 来期A級は若返りがスゴイな
永瀬が上がってきたら
50代…佐藤、羽生
40歳…山崎
30代前半以下…残り全員 >>171
永瀬が全部に絡んできてるから全部危ないと思う
もちろんやってみないと分からけど、現状の予想では全部危ない 今の山崎が続くなら落ちるとは思えん
逆に今のが切れたら勝負にならんけど >>163
この展開にしては持ち歩の数が微妙なんだよな
４つくらいあれば逆に先手指しやすいだろうけど さいたろう移動スケジュール
東京・目白（椿山荘）
福岡・飯塚（大浦荘）
愛知・大須（万松寺）
長野・須坂（藤井荘）
神奈川・箱根（花月園）
山梨・甲府（常磐ホテル）
山形・天童（天童ホテル）
せめて常磐ホテルまで頑張ってくれ 山ちゃんは最近勝ってることに加えて
終盤がかなり安定してると思うから案外A級でも頑張れる可能性はあると思うぞ >>857
来期は、豊島に９０％勝ってたのに投了した一敗が命取りににらなければ良いが
もしも豊島戦勝ちなら本来なら５-４なら４位で良いのか?(・_・;?
８位だと来期５勝しないと危ないな！
来期永瀬が昇級したら危ないな！ >>183
木村が来るのと永瀬が来るのでは全く違うんだよな
王位リーグも永瀬と同組だからそれだけで結構危ない >>183
永瀬は来期対局場にバナナ持ち込めるようになるかで変わってくるｗ
バナナがないとコーヒー頼りになってかなり苦戦気味 >>183
会長にほぼ負けの状態から逆転できたところで、今年の順位戦の運は使い果たしたんだよ タイトル取ってても意外と２日制童貞の若手って多いんだね 登山家の行動食を真似すればいいんだよな
レーズンなんかどうだろ 羽生て永世八冠＆99期達成済じゃん
つまり運なら今まで有り過ぎた それが尽きて来期全敗降級してもおかしくないレベル 羽生はA級で8勝1敗したのに挑戦できない、という不滅の記録持ってるからなぁ 来期予想(名人敗者は渡辺、B1のもう一枠は木村と予想)
挑戦 ◎糸谷 〇渡辺
降級 ◎羽生 〇菅井
昇級 ◎勇気 〇永瀬 (藤井は近藤勇気永瀬＋もう１敗くらいして届かず) >>187
久保より年下のタイトル経験者の初挑戦棋戦
広瀬→王位戦
ダニー→竜王戦
天彦→王座戦
太地→棋聖戦
豊島→王将戦
永瀬→棋聖戦
菅井→王位戦
斎藤→棋聖戦
藤井→棋聖戦 >>196
いきなり名人戦でカマ彦の色仕掛けに負けた稲葉は童貞こじらせて立ち直れずにＢ１へｗ 大介が最後の大盤解説で「今日の対局で感動したのは会長の鮮やかな詰みでの逆転勝ち」みたいなこと言ってたが会長におめでとうとか言わないか心配 まあ久保をバーターに出したら渡辺のほうが棋力見た目キャリア全部で年長者の雰囲気だもんなｗ >>166
あのビル全部が寺だろ
万松寺は土地とか貸しビルとか持ってる金持ち ナベが最初に王座戦に出た時のインパクト凄かったな、一局だけ大盤解説行ったけどひふみん大暴れで尚更印象に残ってる ナベは今でこそ年相応になってきたけど
二十歳くらいの見た目は正直言ってやばかったからな・・
ガチでやばかった >>59
羽生は勝っても負けても来期は八位だったんか… ナベはもっと解説に出てほしいとほんとに思ったわ
前半は重なってるから無理だろうけどさ >>159
羽生は８位だが４勝なので順位戦に集中すれば来期はまだ残れると思う
再来年あたり危ないな 斎藤って棋風はナベと同じような感じだから良い将棋にはなりそうな気がする 今季の羽生は豊島戦より糸谷戦の方が内容ヤバかった気がするけどあんま話題にならんのな >>216
棋風棋力は似てるけど時間の使い方の能力が大差なんだよな
斎藤は藤井と一緒で長考ガイジ
ナベは豊島、糸谷と並んでタイムマネジ棋界最強レベル >>212
人の容姿にあれこれ言えるほど君は立派なのか？ >>220
そんなん言ったら将棋でも批判出来くなるだろ・・
お前らプロ棋士に文句言えるほど将棋強いのかって話になる さいたろう勝ち越すだろうとは思ってたけどまさかストレート挑戦とはね
しかし三浦・稲葉の降級は予想通りだったけど戦績見ても悲惨だな…B1大丈夫かね マジで２０前後の渡辺はチョンだからな
それなのに中田氏婚してるとかである意味宇宙人だよ >>220
ナベ当人が見てて文句言っていいってんだから
許したれよ B1は13人中5人が移動するというわけわからん場所になった
早ければ3年で全員が入れ替わる おじさんがAに上がってきたら
山ちゃんおじさん2人とも強制送還だろうな
今まで昇級者2人共即落ちあったのかな
永瀬が上がってきたら降級は山ちゃん＋（ピコor会長or羽生）だろう 天彦羽生の名人戦の時は万松寺では記念御朱印作って数時間待ちの列できてたらしいけど、今回はそういった御朱印とかあるんだろうか >>228
ええ話やなぁ それくらいピリピリしないと 斉藤の挑戦権は順位の不利さを除けば順当だろう
豊島か斉藤が有力候補であった 番勝負どちらが勝っても来期の本命は豊島とみる
広瀬は例によって勝ち越し止まり、永瀬も今期上がれても挑戦は難しいと思う
あと今期の山崎は羽生や康光より内容良いから全然安牌じゃないな 質問が酷やわ、こんなもん天彦目の前にそれ以外言えるかよw 名人戦棋譜速報にナベのインタビュー掲載されてるけど
さいたろうは2日制に適性があるのではと警戒してるね。 さいたろう完璧なキャリアかと思ったら棋戦優勝が無いのね 何年か前は稲葉が挑戦だもんな
ありえないよ
天彦がきっちり防衛したから良かったけど
稲葉名人などありえない。あってはいけない >>244
レートが1800切りそうなほうが気になるわ
レート1700台の羽生は想像できない >>234
今期開幕時の広瀬は、このまま調子が戻らなければ間違いなく降級、
ってレベルで絶不調だったぞ >>246
叡王戦は先期だと思ってたけど今期なんかね
そろそろ1年挑戦なし あと、羽生が落ちる前に会長が落ちると思う。
竜王戦1組も陥落してるし、そろそろでしょう。 >>251
すべての棋戦にまったく爪痕を残せてないという当たり前の話になるが >>240
豊島本人は年明けのインタビューで防衛戦×2までにどれかタイトル挑戦したいと言っていた模様
言った途端に会長に負けて名人挑戦脱落したり王位リーグでおじさんに負けたりしてるけど >>251
あと何期か居られたらそれほど違和感はなくなると思う >>194
前提の時点で大穴狙いすぎだろ…
レーティングサイト見たら斎藤の奪取確率は19.25%で木村の昇級確率は19.6% 不利飛車問題だから
久保は心中のようだが菅井はあがいてて
なぜか天彦が振るというご時勢 レーティングってNHK杯と順位戦でも同様の扱いのが気になるな
どうせなら時間別のレーティングも作って欲しいわ >>260
棋戦別もあるぞ
対局数へるから信頼度は大分落ちるけど いうて家の芸だからな
大山全集並べてるともかねてから聞いてたし驚いたけど違和感はない
年齢的になんらか打開の必要を感じてだろうけど 2年連続B1からの昇級者が挑戦者に
なっている。
今年の渡辺、斎藤戦って2年前のB1だ
それだけ、今のAが過渡期にあるわけだ。
来期、山ちゃんが挑戦者になることも
ありうる。
その次は藤井くんが挑戦者になるだろう。
勢いのあるB1からの昇級者が残留する
から、数年でAの顔ぶれも変わるだろうね。 >>260
レーティングなんてしょせんその程度、と割り切るのが肝要と思う 松尾は阿久津の命運を握っているのか。山崎の昇級といい
同世代のキーマンだな。やはりB1の番人だなあ。 より精度をっても予測勝率63％が58％とかの変動になるだけじゃね 窪田とAちゃん同時にさばけるイデオンすごすぎない？ 名人戦楽しみだなぁ
渡辺さんずっとタイトル戦で忙しそうだし
斎藤さん大チャンスだ
相性はわからんけど タラレバみてるけど窪田がずいぶん余所行きだなw
相変わらず言ってることの半分はよく分からないが 広瀬は強いのよ…
渡辺14-19
豊島9-13
藤井1-3
永瀬3-4
糸谷11-5
菅井3-1
天彦8-8
康光5-9
羽生15-20
稲葉9-3
三浦11-3 さいたろうは渡辺が掴みかねてるうちに後手番ブレークできるかだろな 第71期名人戦
森内名人 R1717
羽生三冠 R1963
防衛確率／奪取確率
3.07% 96.93%
結果は森内名人4-1羽生三冠 井出のコミュ力があればサラリーマンでも出世間違いなしと思うわ。
でも窪田は表現は下手だが根はいい奴だよな。井出の昇段喜んでたりして。AGは常に自分の自慢のことばかり考えて話を振ってた… 窪田は悪い人には見えないが野月にツイッターでブロックされてるんだよな >>103
先手後手決まってるから研究もできて、かつ時間もあるから自分に向いてるとか言ってたよ >>276
井出の面倒見てるのも元はといえば四間盟友の櫛田に托されたからだからほんにいい人だ >>277
棋士仲間にすらブロックされるって、窪田何したんだよw いやあ…さいたろが鍋に勝てるシーンがまったく浮かばん
勝てるか、勝てるよね… 太地は次こそB1頼むぞ
かつての敵斎藤と盟友天彦に刺激を受けて奮起求む 年が近くて色々ぶつかるような立場だと耐え難い人ではあるとは思う。
完全に後輩だったり、逆に先輩だったりすると面白いな、で済むと思うけど。 斎藤に二日制適性がどれだけあるかだな。
渡辺は３連続の防衛戦で藤井どころか豊島も回避できてホクホクだろう。 >>284
高道に荒らし扱いでブログからコメント削除されてたじゃん
世代関係ない 豊島がきてもホクホクだろ
ナベは今藤井しか眼中無いから >>282
太地はなあ
松尾とのダブル解説聞いてた感じだと松尾のが手が見えてるように思えたw >>194
B2戦線での藤井の安定感と勇気のギリギリさを思い返すと、B1で勇気が上がって藤井が上がれないって予想は難しくないかな。
総当たりの分組み合わせの運も絡まないし。 窪田は悪い人ではないが変人
まあ無理な人は無理
昔棋王戦でベスト4入った時もブログで何かあった記憶が >>292
太地は他力だけど一応昇級の目残っているんだぞ
最終戦消化試合でも全力で来るあのバケモノ相手だけどなｗ 羽生は順位が下の糸谷菅井に星負けで順位が上の康光天彦は同星の順位負けっていう最悪の星回りになっちゃったか
来年はマジで正念場だな >>293
さらに言うなら、藤井と勇気の順位の差も大きい。 勇気てのに何の期待もして無い 才能も山崎以下なのにそもそも 途中で寝落ちしてしまった
さいたろうおめでとう！
天彦乙！ >>108
Ａ級1期目で既に四冠とかなんの冗談だよ
と思ったらそんな冗談を藤井がやりそうだから
やっぱ時代の覇者なのかもね。 王将リーグで藤井が3敗で陥落したからなぁ
B1で4敗しても何も可笑しくはない やはりA級最終日は面白い
サックリ終わったのはダニーだけ 菅井はヤバイヤバイ言われてたけど終わってみればしっかり勝ち越しか F2が強すぎてA級が最強集団にみえないんだよなあ。
自分の感覚的には斎藤、広瀬、豊島、羽生、永瀬、ナベ、F2の7人かな。 藤井が王将リーグで負けたのは豊島、永瀬、羽生だからなあ
意外なのは羽生くらいで、羽生にしても覚醒バージョンで完璧な内容だったからな
ストップウォッチ６時間の順位戦だとそうそう負けそうな気がしない >>305
太地の昇級条件が、順位上の五人が全員負けて（この時点ですでに谷川勝利確定）、藤井に勝利で、
谷川の昇級条件が、同上＋太地が藤井に負ける、だからな
太地の昇級確率：谷川の昇級確率＝太地の勝ち：太地の負け 斎藤は4強を追い掛けてる棋士がいま自分含め20名居るって言ったけど、せいぜい6人だろ？
斎藤広瀬糸谷羽生久保木村 >>310
四強の隔絶具合と比べるとそこら辺とレーティング20位くらいの差はあってないようなもんってことなんだろう 藤井聡太と炎の七番勝負を戦ったときタイトル取ったことがなかった棋士のその後
中村太地王座-斎藤慎太郎王座-永瀬拓矢王座 来期のB1には藤井キラーの勇気と近藤と千田と久保と三浦が揃ってるし多分かなり負けるぞ >>302
あり得ないとまでは言わんけど、藤井二冠がB1で四敗したら私は相当ビックリする。 >>266
昨年からの松尾の戦い
78期
初戦に郷田に勝つもタニーに負けて早々に昇格争いから脱落。
山崎に勝つが降格争いを続けてラス前で残留確定。
最終戦はハタチンに勝って降格しそうだった山崎を残留させる。
79期
連敗して早々に昇格争いから脱落。
連敗してた近藤に3連敗目をつける。
6連勝してた永瀬に勝って昇格争いが複雑に。
山崎とは大激闘も山崎の深夜の妙手に投了。
昇格争いをしていた郷田を大逆転で倒してラス前で残留確定、山崎の昇格をアシスト
最終戦は阿久津の降格を決める戦い。
まさにB1の番人。 B1で誰が一発入れられるかだけど
足踏みさせるには4発は入れなきゃいけないから
誰も予想してなかった誰かに足元掬われる的な番狂わせで勝つ局がない限りA級行きそう 来期は藤井2冠昇級→羽生陥落が現実濃厚だな
鬼畜眼鏡が何局降臨するか
将棋おじさんの逆転昇級なるか
これかなり重要だな 【A級1組（名人0位 A級1位～5位）維持 （20期以上6名）】
升田幸三 23期（24年）／31期（32年）中
30歳1位 31歳4位 32歳2位 33歳1位 34歳2位 35歳1位 36歳1位 38歳2位 39歳1位 40歳0位
41歳0位 44歳2位 45歳1位 46歳2位 47歳3位 48歳1位 50歳1位 51歳2位 52歳3位 53歳1位
54歳2位 57歳3位 58歳5位 59歳--位（順位戦なし）
大山康晴 40期（41年）／44期（45年）中
26歳3位 27歳1位 28歳2位 29歳1位 30歳0位 31歳0位 32歳0位 33歳0位 34歳0位 35歳1位
36歳1位 37歳0位 38歳0位 39歳0位 40歳0位 41歳0位 42歳0位 43歳0位 44歳0位 45歳0位
46歳0位 47歳0位 48歳0位 49歳0位 50歳2位 51歳1位 52歳2位 53歳2位 54歳--位（順位戦なし）
55歳4位 56歳3位 57歳2位 58歳4位 59歳5位 60歳5位 61歳3位 63歳1位 64歳4位 66歳4位
67歳5位 69歳4位
米長邦雄 22期（23年）／26期（27年）
28歳3位 29歳3位 30歳5位 31歳4位 32歳1位 33歳--位（順位戦なし） 34歳3位 35歳1位 36歳1位
37歳2位 38歳4位 39歳4位 41歳4位 42歳2位 43歳1位 44歳2位 45歳1位 46歳3位 47歳1位
49歳1位 50歳0位 51歳3位 52歳3位
中原誠 24期（25年）／29期（30年）
24歳1位 25歳0位 26歳0位 27歳0位 28歳0位 29歳--位（順位戦なし） 30歳0位 31歳0位 32歳0位
33歳0位 34歳0位 35歳2位 36歳5位 37歳1位 38歳0位 39歳0位 40歳0位 41歳5位 42歳1位
43歳0位 44歳0位 45歳0位 46歳3位 47歳2位 50歳5位
谷川浩司 26期 ／32期中
20歳1位 21歳0位 22歳0位 23歳4位 24歳2位 25歳1位 26歳0位 27歳0位 28歳2位 29歳2位
30歳4位 31歳2位 32歳4位 33歳4位 34歳1位 35歳0位 36歳1位 37歳5位 38歳1位 39歳3位
40歳4位 41歳3位 42歳5位 43歳1位 44歳2位 49歳4位
羽生善治 27期 ／28期中
23歳1位 24歳0位 25歳0位 26歳0位 27歳2位 28歳4位 29歳3位 30歳3位 31歳4位 32歳1位
33歳0位 34歳1位 35歳2位 36歳3位 37歳1位 38歳0位 39歳0位 40歳0位 41歳1位 42歳1位
43歳1位 44歳0位 45歳0位 46歳2位 47歳1位 48歳2位 49歳5位 （50歳8位） 羽生が今まで散々カモにしてた山崎に負けたら、いよいよ陥落のときってなるやろうな >>59
羽生、４－５で8位なのか。
去年の順位がめちゃ響いてるな >>321
以下
森内19期
康光17期
二上16期
丸田16期
一二三14期
塚田正夫12期
丸山11期 山ちゃんって現時点で広瀬や糸谷より通産勝率高いんだな…対局数けっこう違うのに
なんでこんなに残留できる気全くしないんだろうな 天彦が元名人のプライドでいい将棋にしてくれたから面白くなった
挑戦するなら俺を超えて見ろと >>73
全勝しといて３割名人に跳ね返された人もいるからなあ >>302
可能性0では無いが、藤井がB1で4敗もしたらめちゃくちゃ驚くわ
来期のAで豊島が降級するよりも遙かに驚く >>315
それぐらい負けてもおかしくないし全勝でもおかしくない。 >>313
直近2年間の戦績を見ると藤井聡太から見て
久保 ２－３
千田 ２－１
近藤 １－０
三浦 ２－１
合計 ７－５
良い勝負に見えるが早指しを除くと
久保 ２－１
千田 ２－０
近藤 １－０
三浦 １－０
合計 ６－１ 増田は今期B2昇級も決めたし勝率もほとんどの年度で7割近くをキープしてるのに、タイトル争いに絡む気が全くしないんだよな 連盟アプリで局後のコメント見たら天彦も斎藤もめちゃくちゃナイスガイだな >>343
ベスト４どころが、ベスト８にすら居ないようなイメージ 糸谷哲郎八段vs稲葉陽八段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
93手 角換わりその他 先手勝ち
初手から
☗糸谷一致率72%(34/47) 悪手0 疑問手2
☖稲葉一致率50%(23/46) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗糸谷一致率89%(24/27) 悪手0 疑問手2
☖稲葉一致率27%(7/26) 悪手0 疑問手1
稲葉八段にも目立った悪手はなかったが一致率が違いすぎて一方的になった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/onx3vyo.jpg 広瀬章人八段vs豊島将之竜王
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
108手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗広瀬一致率54%(29/54) 悪手3 疑問手2
☖豊島一致率63%(34/54) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗広瀬一致率44%(15/34) 悪手3 疑問手2
☖豊島一致率74%(25/34) 悪手0 疑問手1
豊島竜王の指し手に隙はなく先手有利の局面はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/N3G5ttw.jpg さいたろうイケメンだからいいね
今の強さならナベでもわかんないぞ
名人なったら女人気凄い出てブレイクするかもな するわけないだろ... 藤井のようにメディアが大々的に取り扱う訳ない 精々ヤフーに載るくらいだろ 三浦弘行九段vs羽生善治九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 相掛かり 後手勝ち
初手から
☗三浦一致率51%(24/47) 悪手5 疑問手1
☖羽生一致率70%(33/47) 悪手0 疑問手1
41手目以降
☗三浦一致率52%(14/27) 悪手5 疑問手1
☖羽生一致率78%(21/27) 悪手0 疑問手1
先手有利の局面はなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/RlzLD04.jpg >>345
あと1年説が有力視される中であと20年…？ >>341
最近の衰え方から見て来年度が最後のA級だろうな >>354
いや、聡ちゃんのおかげで棋士全般に注目浴びるようになったから、
ハンサムでカッコいい斎藤が名人にでもなれば、結構ブレイクすると思うぞ >>358
B1昇級枠の残り一人に誰が来るかだな
木村ならワンチャンあるけど、永瀬なら終わり 佐藤康光九段vs菅井竜也八段
振り飛車党ソフトの騨奎紫/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
172手 ゴキゲン中飛車 後手勝ち
初手から
☗佐藤一致率56%(48/86) 悪手3 疑問手4
☖菅井一致率58%(50/86) 悪手4 疑問手3
41手目以降
☗佐藤一致率62%(41/66) 悪手3 疑問手4
☖菅井一致率62%(41/66) 悪手4 疑問手3
長手数の将棋で一致率も悪手疑問手も拮抗していたが
佐藤康光九段が逆転して勝勢になったところでうっかりして逆転負け
評価値グラフ
https://i.imgur.com/fPKW1Ip.jpg >>359
ねーわ
斎藤では世間にアピールするほどのカッコよさは全く無い >>361
木村について書いた本が売れた
渡辺の嫁漫画大人気 芸能人クラスのイケメンなら別だが、棋士は個性で売った方がアピールできる可能性は高い 棋士なんてエラソーにしてるけど、正常な人から見ればゲームオタクだろ 藤井2冠よりレーティングが190も低いさいたろうが
名人位挑戦だなんてなんかなー 名人取ったら～竜王取ったら～メディアに注目～奴は ほんと脳内お花畑だよな 羽生と藤井が如何に特別か本当の意味で理解できてないんだろうね 斎藤慎太郎八段vs佐藤天彦九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
163手 横歩取り 先手勝ち
初手から
☗斎藤一致率79%(65/82) 悪手1 疑問手0
☖佐藤一致率49%(40/81) 悪手2 疑問手3
41手目以降
☗斎藤一致率77%(48/62) 悪手1 疑問手0
☖佐藤一致率48%(29/61) 悪手2 疑問手3
先手有利の局面はなかったものの佐藤天彦九段の驚異的な粘り(88手目で評価値2000を超えてから投了まで75手)に対して斎藤慎太郎八段は1分将棋でも崩れず勝ち切った
評価値グラフ
https://i.imgur.com/jVzVVRR.jpg 阿部健が羽生らが50歳でA級にいることを絶賛したあとに、すぐに小百合が、でも大山先生も69歳でA級って言ったので笑った
羽生は大山以下やんって、あっさり言っちゃう本田に草 #将棋界の一番長い日
の #タラレバ検討会 は…✨
#窪田義行 七段と #井出隼平 四段 のお二人が初登場！
『第79期 #順位戦 A級 第9回戦
#佐藤天彦 九段 対 #斎藤慎太郎 八段』
一斉対局でお二人がどのようなタラレバを繰り広げるのか
絶対に見逃せない！🔥
【お詫び】
段位に誤りがございました。
誤）井出隼平四段
正）井出隼平五段
大変申し訳ございません。
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[タラレバ]窪田七段&井出五段コンビが初登場!絶対に見ないと後悔!
https://abema.tv/video/episode/268-110_s1_p61
[タラレバ]窪田七段&井出五段の第2弾!飯島八段も加わりタラレバが止まらない!
https://abema.tv/video/episode/268-110_s1_p62 >>219
アホすぎ
糸谷は時間の使い方がむしろ上手くないだろ
もし「終盤に時間を残す＝時間の使い方が上手い」と考えてるとすれば、ガイジはおまえだよ これでええん？
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
10 斎藤慎太郎 ８－１ ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 ●豊島 ○三浦 ○佐康 ○稲葉 ○佐天
01 豊島 将之 ６－３ ○稲葉 ●菅井 ○佐天 ●糸谷 ○斎藤 ○羽生 ○三浦 ●佐康 ○広瀬
02 広瀬 章人 ６－３ ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 ○佐天 ○稲葉 ○糸谷 ○羽生 ●豊島
06 糸谷 哲郎 ５－４ ●斎藤 ○佐康 ○羽生 ○豊島 ●三浦 ●菅井 ●広瀬 ○佐天 ○稲葉
09 菅井 竜也 ５－４ ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 ○三浦 ○佐康
03 佐藤 康光 ４－５ ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 ○三浦 ●羽生 ●佐天 ●斎藤 ○豊島 ●菅井
04 佐藤 天彦 ４－５ ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 ●広瀬 ○佐康 ○菅井 ●糸谷 ●斎藤
05 羽生 善治 ４－５ ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ●広瀬 ○三浦
08 稲葉 陽 ２－７ ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 ●菅井 ●広瀬 ●羽生 ●斎藤 ●糸谷 ▼降級
07 三浦 弘行 １－８ ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ●佐康 ○糸谷 ●斎藤 ●豊島 ●菅井 ●羽生 ▼降級
羽生の棋士人生の米長は、４－５で降級して、引退したんだよな。 豊島は難敵の斎藤広瀬羽生は下したのにカモの糸谷や迷走中の菅井や
多忙な会長に負けてもったいなかったがそういう波乱が多い所が面白くもある
菅井さんは健闘した >>375
羽生は、勝てる相手に勝っただけで、負けたのは負けるべき相手だったな。
来期はここに、永瀬が来るから●、山崎が来るから○
トータル、３－６ がベストの結果になるな。 なんだかんだ羽生は生き残ったか
でみうみうは維持できなかったと >>376
菅井には負け越してるからな豊島
ダニーに負けたのはガチで勿体無かったけど 定期的に斎藤アンチ湧くよな
不細工の嫉妬は怖いわ
お前らは永瀬みたいなコミュ症キャラだからなんだろうけど >>376
迷走中なのにA級で勝ち越しって普通に凄くないですかね… さいたろうおめ
天彦乙
どんなシリーズになるか楽しみ 豊島は来期2位スタートか ナベと番勝負でしかも2日制で互角に戦えるの藤井と豊島くらいだろう >>380
吐瀉物がレスしたところで一辺の読む価値もない 基地外はこれからまた一年ずっと羽生が落ちるって言い続けるｗもう病気だよな >>387
順位戦の新たな風物詩としてあと10年くらいハラハラドキドキさせて欲しい >>388
広瀬は3位スタートだよな もちろん忘れてた訳ではない いや忘れてた 羽生は客観的には来期A級残留を決めるはなかなかキツそうだが、皆がもうダメだと思ったところで「誰だよ羽生衰えたっ言った奴」という復活を見せるのもまた羽生だからな 羽生さんは来期勝ち越せるかどうかだねぇ
8位の4-5は落ちてもなんら文句言えない位置だし
（9位の山ちゃんはともかく10位に永瀬が来たら勝ち越しはまず間違いないことも考えて） >>393
時間が出来て今まで徹底してこなかっただろう順位戦対策をしてくる可能性はある訳だしね 羽生は衰えてるのは事実だからな ただ今期は竜王戦に力入れ過ぎた結果が今回の順位だと思ってる 昔なら通用したが 今の羽生は順位戦重視かタイトル重視か決めないと ナベは藤井2冠の研究に没頭する
よってさいたろうが有利ってなんかおかしくねー
さらにナベが強くなるだけじゃん 客観的にみて1番残留きついのは会長だと思うんだが
時点で山崎 永瀬に勝てないさいたろうがナベに勝てるとは思えない 会長は豊島に勝って4-5にしたのがかなり大きい
来期も残留争いだろうけど羽生天彦より上にこれたのがデカい >>400
相性やその時の調子もあるし、そんな単純なもんじゃないだろ
まあ、斎藤が渡辺から名人を取る確率は1割くらいだと思うけどね >>373
これは仕方ないわな
井出の昇段リリースが出たの遅かったし 羽生もサイタローも、イケメンはムシのにおいが嫌いなのかも 上がってくるのが山崎永瀬か山崎木村かで来期がらっと変わるな お前ら羽生さんが何年前から衰えたと言われ続けているのかわかってんのかよ >>375
ちょっと前は余裕の相手だったのにな
それこそ対斎藤なんか棋聖戦で余裕過ぎて振り飛車にするくらいのお遊びっぷりだったのに
他も魂抜いただキャッキャしてた頃が懐かしいな
年は取りたくないよな 本田さんは存命中の大山先生見た最後の世代だろうな
アベケンはそうじゃないから抜けてもまあしょうがない 来期は豊島とに勝った菅井糸谷、会長(広瀬にも勝ってる)この3人が挑戦争いを左右しそう
特に会長に勝つのは骨が折れそう今期も順位戦の中で1番対局時間が長かったんじゃないかな
基本的0時近くまで対局するし 最下位なんだから降級最有力候補なのは当たり前だ
羽生は降級するとしてあと一人の降級争いは熾烈だ まったく誰になるかは分からない
盛り上がるのはするするっと抜けだして山崎が挑戦権争いする展開だな >>403
窪田が井出の昇段に最初のタラレバで触れられなかったのってそのためなんじゃ 藤井2冠が名人に挑戦するまでに
7冠を獲っちゅう確率90％くらいだろう >>398
その前に、藤井とあたらないとな。
最速で棋聖戦か来期、藤井が王将または棋王に挑戦するかだから
棋聖であたらなければ今年中は番勝負じゃ当たらない。 >>406
アホすぎるな
かつての羽生の衰えたはほぼネタだったが、今は本当に衰えてる
50歳の人間に何を求めてるんだ？おまえは 最下位は山﨑と永瀬か木村だ 来期は山﨑と会長じゃないか 過去のケースで、8位で4-5での陥落確率ってどうなの？
イメージとしては5割以上なのだが 今期は康光が間違った気を使って、負けてやったのがなかったとしても
羽生は順位でかろうじて残留になってるが
星が違ってまだ残留の目があったなら稲葉三浦のやる気も違って
別の結果、皆が期待する羽生降級もありえたかもしれん
残念だったな >>406
2年連続A級負け越しで羽生さんは衰えてませんはちょっと過去の実績を馬鹿にしてるレベル 来期降級は無難に考えれば山崎羽生会長から二人が本命
菅井も若干怪しいくらい 応援はするが山ちゃんは厳しいだろうなあ
あと1枠が混戦になって順当に順位の悪いＷ佐藤と羽生さんがそのまま争う形になるんじゃないかなあ
（10位が永瀬じゃなくて木村なら木村も） 羽生は来年までA級で耐えたら、ちょうど米長と羽生の最後の順位戦みたいな感じで
藤井と羽生の最初で最後の順位戦ができそうだな
テレビのドキュメンタリーも動くやろ やっぱり斎藤も名人は特別って言ってるな
そりゃ過去も現代も名人は特別だろうな 羽生はA級にもう一年早く昇級していれば大山と、
もう1年遅く降級していれば藤井くんと順位戦を指せたのに
といわれることになりそうだな。 山ちゃんのA級順位戦はYouTubeでよいから全局対局の様子が見たい。
盤面は棋譜中継で良いけど表情とか現場の雰囲気を楽しみたい。 これ上がってくるのが木村と永瀬じゃA級の皆さんにとって大違いだなｗ 藤井が名人挑戦決める年度に、羽生がA級陥落ならまあ物語として美しいやろ >>375
みうみうと稲葉、、、終わってみれば順当だったな。 >>428
しかも最終戦、、、、藤井が豊島に勝って挑戦確定＋羽生Ａ級陥落確定がドラマチック 羽生さんも、もう少し天彦やダニーには勝てるようにならないと、稲葉もいないし白星のメドが立たないね。豊島広瀬には良くて一発だろうし、会長菅井に次も勝てるかは分からない。山ちゃんには分がイイけど、5勝が必要なら、先の二人には連敗などしてられない。永瀬が来たら、それこそ有力な降級候補になってしまう。頑張ってほしいが。 羽生来期8位か
勝ち越しじゃないと残留できないなこれ なぜか瀕死の羽生が神がかり的な復活を遂げて名人挑戦奪取、翌年藤井聡太の挑戦を受けた羽生は4連敗で力尽き、そのまま永遠の眠りについたのだった 斎藤は竜王戦2組降級も王位戦紅組1回戦負けも捨てて名人戦に全振りしたからな
研究も十分して臨むからナベも実力上でも簡単じゃあないと思うぞ 羽生さんは衰えない
衰えたふりをしているだけなんじゃないかなー しかし広瀬にはガッカリした
もう少し粘ってくれると思った 聡太先生も今年からは今までみたいにはいかん！（※願望） 藤井が出てきてからスルスルと衰えた羽生
スポットライトを浴びるって大事なんだな もう既に本格的な藤井時代が迫っている状況で
もう一回、最後にハブナベタイトル戦が見たい！！
ナベ絶対防衛だ！ハブさん来期は挑戦だ！
ハブさんの１００期阻止はナベにこそ相応しい！ まだ全員0勝0敗なのに必死になって誰々が降級有力！みたいなこと言わんでも さいたろうは森内先生を見習って名人に全精力を掛けて来るな
森内先生は名人戦だと別人に変身したからなー >>444
他棋戦全捨ての、１年間かけて７局の研究だったからなあー >>446
一年間研究してた手を隠し持つなんて出来ないよ
頭悪いの？ >>431
昔をそうだったけど直近の山崎との対局はどうなのかね >>447
想定７局のうらに、数十局用意すると言う意味だよ。わからないよね？ｗ どれぐらいの準備が必要か、ナベに聞いてみたいところだ >>449
用意しても使えないよ
一年間でどんだけ将棋の戦法が変わるか分かんない？
対局見ないで語ってる馬鹿か >>451
わからないねえ。
対羽生専門に先手ならばこうなってああなって。
後手ならばああなってこうなって。。
お前、すごく頭いいんだな。どこの大学出身？ >>440
でも何とか藤井が上がってくるまではA級に居られそうだよ。
来期は1人はほぼ降級確定だから、もう1人に入らなければOK。 >>450
タイトルホルダー側は不利なんだよな
相手決まってから対局までの時間が短いから ザキヤマは確定として他誰か1人に星で上回ればいいんだからまだ絶体絶命という感じではないな
ただ来々期はマジでヤバい気はする 今期はコロナで名人戦が終わるのが遅いので、敗者の順位戦の日程がきつくなるから不利になると言われてたけど、それでも豊島竜王が挑戦最有力だろうと思ってました。まさか最終局には目が残らないなんて思ってなかった。 来期は山崎がどれだけやれるか見もの
全敗でも不思議ではない
もう一人の降級候補は順位的にも実力的にも天彦と会長であろう 齋藤佐藤戦の投了図▲53銀を同菌ってとると、どうやって詰むの？
ヨウツベでは４１玉って逃げて詰まされてたんで、わかりません。 ピコは棋風改造した上で今回生き残ったから来期はもうちょい余裕ありそうだけどなぁ
>>459
棋譜コメに書いてあるぞ >>451
AI時代前なら余裕で使えたよ
つーかAI時代でも温存した戦法が使えることは普通にある 永世竜王最優先だったから100期は達成できなくても仕方ない
どれか1期取るより竜王限定であと1期取る方がはるかに難易度高いし本当に取ってくれてよかったよ 羽生はAI研究を自分のモノにできれば復活するんじゃないか 順位戦ができたばかりの頃を除いて、初昇級が40代でA級残留に成功した人って居るんかな
軽く調べた感じだと、40代どころか30代後半でも居るかどうかって感じな気がする >>462
NHKのバカアナウンサーが解説のナベに似たような話題だして全否定されてたのを思い出すなぁ
AI時代前でも研究手がバッチリハマる対局なんて1年に何局もない
研究はハメるためじゃなく研究負けしないためにするもんなんだよ >>464
AI研究って要するに、ただの暗記に毛が生えたようなもんだから
爺さんには厳しい >>466
終局まで研究通りになる確率はゼロに近いから当然だろｗ
何当たり前のこといってんだ？ｗ >>464
羽生の場合、終盤がダメになってるっぽいのがなあ
王将リーグの藤井戦みたいに目を覚ますこともあるけど
ナベの復活は囲って攻めるからの現代バランス将棋への転換だったわけで、終盤に問題はなかった >>454
確かに。そう言えば棋聖戦のナベさんは可哀想だった。普通はそれでも時間はもう少し余裕あるのに。なのに藤井さんの日程のキツさばかりマスコミは取り上げて、挑戦者が決まってすぐに番勝負、悲願の名人戦ともろ被りした相手の事は考慮しないんだから。そして藤井さんが勝つと名人戦に出れたら勝てたとにわかに言われる。実際、実力は上かも知れんが、条件が違いすぎの棋聖戦を勝ったからってと同じにわかでも可哀想ではと思った。当時藤井さんが豊島さんに勝てていないことを同時に触れてくれよと、名人を奪った相手は豊島さんなんだよな。 来期A級 挑戦 ◎豊島〇永瀬▲広瀬
降級 ◎佐藤康〇羽生▲菅井△山崎△佐藤甘 >>466
ナベは明らかに竜王戦に全振りしてたし、実際に竜王戦を中心に1年を考えてたと最近は言うようになった
それに、ナベと同じで研究重視の森内とは研究合戦に勝ったほうがそのまま勝つから熱戦にならないとも言ってるんだがｗ 朝起きたら渡辺の連覇確定か
つくづく渡辺って名人竜王の最初の防衛相手に恵まれてるな >>451
普通に永瀬とか半年以上前に研究してた戦法とか出してるんだがな >>468
終局まで研究？お前なんの話してるの？
研究がハマったとして殆どは中盤以降指しやすいってレベルだぞ
たまに詰みまで研究なんていう話があるがそんなもん実戦でそもそも出るわけがないだろ
>>473
その話と一年間研究した手が～って話と何が関係するのか理解に苦しむんだが… 来年の今頃山崎が挑戦権獲得して泣いてるはずだから見とけよ >>476
永瀬が半年以上前から研究してることが確定してる作戦を使ったことは既に証拠があるんだよ
ドンマイｗ >>477
じゃあ来期は新旧関西王子名人戦の可能性も有るのか... >>467
羽生がAI丸暗記をやるとは思えないのでモノにするとすれば全く違う方法かと
例えば森内みたいな活用方法とか合ってそう >>476
実践で出ないと思ってるのはお前がアホだからでは？
横歩取りの変化など、本気でプロに研究されたものなら終局近くまで研究されてるものがザラにある 羽生ヲタが死んで研究ハメ厨も随分少なくなったけどまだたまに出てくるもんなんだなぁ
>>477
4勝5敗で頭ハネに10万ペリカ >>480
藤井二冠みたいなまだまだ伸びしろがある棋士なら、ソフトで棋力伸ばしたらええけど
もう伸びしろがない棋士なら暗記しないと勝率は上がらんやろ
ナベですら「以前よりも倍以上暗記が大事になってる」と言ってるし 羽生はコロナで暇になって家族とゆっくり過ごす味を覚えたような
モチベというか覇気が最近感じられない >>482
飯島「豊島さんに研究でボコボコにされました」
ときの竜王も研究量で有名だし、渡辺名人も「研究（暗記）に以前よりも時間かけてる」と言ってるんだがｗｗｗ >>470
終盤落ちるのは体力不足も原因かも
あとはラムネでブドウ糖補給とか 天彦はあっという間に永世名人になる
可能性かなりあると思っていたが
若手のメンツ見るとこのまま終わりそうやな >>476
なにひとつ反論できない雑魚で草ｗｗｗ
頼むから少しは反論してくれよ 歳をとると根気が無くなる
ずっと考え続けるのが辛くなるんだな >>487
A級に居るうちはまだ十分可能性があると思うけど、B1に落ちたら黄色信号かと 最近はAIの影響でさらに研究のサイクルが早くなってるから、以前よりもさらに特定の研究を温存しづらくなってるということは言えるんやろなあ。 そりゃピコも振り飛車試したりするわな
評価値ディストピアからの脱却 この件が明らかになって以来、康光氏を褒め称えるレスが時々付くが別に英断でも何でもないよな
父祖伝来の都心の一等地という資産を売っ払って田舎のほぼ同面積の場所に移転するだけだから
易きに流れたとしか言いようがない この件が明らかになって以来、康光氏を褒め称えるレスが時々付くが別に英断でも何でもないよな
父祖伝来の都心の一等地という資産を売っ払って田舎のほぼ同面積の場所に移転するだけだから
易きに流れたとしか言いようがない >>492
量で上回れば、温存できるのは変わらないぞ
質は誰もがAIで学べるようになったけど 昨日天彦が感想戦で開口一番に水平線効果って言ってて評価値に縛られてるのは寧ろ天彦なんじゃねって思ってしまった サイクルが早い=誰かが明日にもその研究を披露する可能性が高い=温存すればするほど無駄研究になる危険性が高まる
だぞ。 >>497
ナベ「ソフトなんて気にしないよって自分流でやっても結局ソフト推奨手で負かされるから、自分を変えた」 名人 頂天
Ａ級 最高峰
Ｂ１ 鬼の棲み処
Ｂ２ 三途の川
Ｃ１ 賽の河原
Ｃ２ ドロ沼
Ｆ 奈落の底
三段 蜘蛛の糸 自分を変えたって言い切れるのがナベの強いところだな 三浦羽生戦、序盤の△2三歩で先手に300くらい振れたけどソフト通りに15手くらい進めると結局150～200くらいに収まったわ、正に水平線効果だわ 棋聖戦の第３局なんか終盤まで正にナベの研究手＝暗記だからな 2年後・・・
山崎名人vs藤井竜王
となるわけですね 今日の朝日の観戦記事面白かった
将棋伸び盛りの知人に薦める棋譜として、
さいたろうの棋譜がいいかな…と考えていたら
会長の自由な将棋に惚れてしまった知人。
プロもまねできぬいばらの道だが、頑張っていただきたい。
いばらの道… >>459
７三銀成,、５一玉、６二竜、４一玉、３三桂、３一玉、３二香まで >>507
決められた深さまで読むけど その先は知らん！わからん！ ってこと >>372
一言多い聞き手の本田はマジでうざいから出てくんな 王将リーグみたいに日程が固まってたら
不調期に当たってしまって負けが込むのはあるかもなあと思うけど
1年通して戦う順位戦で負けが込むのは好不調関係ないから棋戦の相性が大きいよね 羽生が控室で検討スペースに腰を下ろした図を初めて見たかもしれない。
まぁ低レベルの検討に混ざってワイワイやってるのはイメージに反するから、ああやって蚊帳の外感出してる方が良いな。 >>338
犯人は20代ないし30代若しくは40代ないし50代の男性又は女性。 最下位オタは相変わらず文句ばっかり書くなよ
今年降級すればよかったのにな 話題が乏しかった
新鋭サイタロウ挑戦は良いが >>439
アンチが絶対認めたくないのはまだ18歳の藤井が去年より今年、今年より来年強くなるという事実 さいたろう対魔太郎
真に強いタロウを決めるシリーズになるな >>507
水平線効果（すいへいせんこうか）は探索アルゴリズムの深度を有限とした場合、それ以降の経路をあたかも水平線の向こうのように考慮しないため、長期的に見て問題のある選択をしてしまう人工知能における問題である。
コンピュータ将棋において水平線効果が現れるのは、主にコンピュータが不利を自覚した時です。不利を自覚した時、不利になる将来を先延ばしにしようと意味のない手を指すのです。 >>520
レベルは違うがぴよ将棋がムダ王手連発するのと一緒だよね
逃げ間違えたら、という勝負手ではなくタダ捨てするだけの
人間の劣勢側が中終盤の一致率が下がるのは当たり前
一致してる限りジリ貧だから、ドカ貧覚悟でミスを待つと 羽生さんも部屋帰って休めばいいのに検討見てたのは将棋熱が冷めなかったのかな >>507
ある局面で評価値が+200、ソフトが示す通りの筋で進めても進めた先は+200にはならないって感じ
まぁ一つの局面の評価値より進めた先の評価値の方があてになるっていう至極当然のことよ でも最近は順位戦終わったら朝日新聞が自戦解説みたいな動画撮ってたか
それで羽生さんいたのかな >>514
ヘタに口出ししたら周りがみんな恐縮しちゃうからじゃないかな
動画に映ってる淡路九段は立ち会いか何かで来てたのかな >>520
あぁうちのＡＩが自分に負けそうになると無意味な手のオンパレードになるのは水平線効果だったんだ
ＡＩにも投了教えた方がいいんじゃないか？ 昨日は終わっても直帰できないし、控え室のメンバーが絡みやすい人だったとか？大差で終局早かったのもありそう 渡辺名人！！！！永世名人をとってくれ！！！！
頼む～！！！！ ダニーに検討陣に居て欲しかったがタイトル戦の途中だった >>529
柊くん、お父さんは頑張ってるから安心して >>528
いいね、地方在住棋士
近年では澤田菅井長谷部石川優とかいるがドンドン増えてほしい
でもアベケンは山形に移ってまた戻ってきたんだよな
たしか大平も新潟移住からの出戻りだっけ？ 解説の途中で、自分の研究局面でてきたらどう濁すんだろうな
開けっぴろげに言う棋士はさすがにいないだろ
羽生は言いそうな気もするが >>515
内部あるいは外部の犯行
無職または何らかの職についている可能性も否定できない 昨日寝落ちしたがさいたろうおめ、天彦おつ
ハタチン師匠はドキドキの日々が続くな、杉本師匠に検討室に居られる胆力が凄い、とても自分は無理と言ってたので
今朝の朝日新聞にさいたろうは「西の将棋王子」と紹介されてた
世間でも話題になるといいね 米長、中原、タカミチ、谷川、みんな落ちる2年前に5-4で最後の勝ち越しを決めている
これを考えると会長はそろそろやばい
羽生は加藤一二三の最後の5年みたいに４－５で６～８位の間を延々うろちょろすることになりそう >>534
中継対局の同一局面なんて二度と出て来ないしAI読み筋も表示されちゃう時代だから隠さないでしょ >>534
「これは最新の指定局面ですねー」みたいなコメントが解説の棋士から出ることよくあるけど、あれまさに「研究局面です」ってことでは。 >>540
そこから最善手丸暗記じゃなくて、次善三善から人間的に有利になりやすい手を追求するのが研究だと思うが
ナベ藤井の棋聖戦でナベがそれでハメてなかったっけ 天彦はやっぱ元名人として声援も込めてかつての伝家の宝刀を抜いたのだろうか >>537
太地だと思うけど
自信を持って言い切れん >>539
別に最善だけ覚える時代じゃないし、
AIの読み筋が5つ出たとして、そこからどの順をどれだけ自分が研究してるかなんて言うわけ無いやん 解説とかでプロが見て何の得になってるかまったく分からない手みたいなのは
手数を伸ばすことで探索の有限外に読みの結果を追い出してるだけの可能性はある >>526
プログラム全く分からんけど綺麗な局面で投了させるのは難しいんだろうな
やると弱くなっちゃったりするのかもしれん ソフトって今は知らんけど2～3年前のソフト同士の対局は粘ってるときの豊島みたいな入玉含みの変な将棋わりと多いんだよな
谷川みたいな切れ味で勝負みたいな方向性はソフトから学ぶことが多くなるにつれ減ってくんかね >>548
将棋の答えが持将棋の可能性があるってことよね
いまのフラゲがどうか分かんないけど 検討室で淡路はまぁいいとして 大介やらその他の雑魚棋士がわちゃわちゃ騒いでるの見ると哀しくなる お前らそれで良いのかと トップ棋士達に群がる寄生虫 >>548
昔のソフトは、双方入玉の場合の評価関数がうまくなかったような記憶がある ところで淡路さんはなぜいたの？
神戸だし引退棋士だしなぜそこにいたのか不思議 >>545
東には天使おらんぞ
西の王子 山ちゃん
東の王子 あっくん
新西の王子 さいたろう
新東の王子 太地 >>551
検討しに来てるだけじゃん。頭おかしいのかお前 >>538
あと1～3年位かな
永瀬藤井が上がって来ちゃうと定員一杯って感じ >>551
昨日は大盤解説、聞き手、PC操作の人、立会が空き時間に検討してただけでは？
何の仕事もないのに検討のためだけに立ち寄った人はいないんじゃないの
コロナだから >>547
ソフト的には評価値で-2000はさすがに早いとしても
-3000～-4000いってたら終わってる将棋だから投了でもいいんだが
対人的にはその辺からでも簡単に勝ち切れないクソ粘り筋があるからなあ >>537
東の魔太郎ナベと西の王子山崎という対応だから東の王子は必要ない
東の軍曹永瀬に西の王子さいたろうってとこか？ 羽生善治九段ー山崎隆之八段 羽生九段から見て18勝4敗。直近は山崎八段2連勝。
最後の対局は2017年11月19日NHK杯2回戦。 >>566
将棋って500手でも決まらなければ引き分けになるからな
AIが不利になったらクソ粘りするのは理にかなってる 藤井がストレート挑戦決めて、その間ナベが連覇したとして
三連覇後の４回目で藤井の挑戦を受ける計算 >>570
週刊将棋の詰将棋以外勉強しない男がC1に20年いたんだから得意でよくない？ こないだの朝日杯も９９％で藤井が延々粘ってたけど、
最近のソフトって強くなりすぎてる気がする >>575
あれは最善でもずっと仕留められない手順だったから仕方ない AIが進化しすぎると一手指すごとに
９９－１と１－９９を繰り返すようになるとか言われてるな
もはや形勢判断に使えない 完全解析されるとまぁ常にどっちかが100％か50％かしかないからね 合議制のAIがあるくらいだから同じAIのエンジンを二つ同時に動かして一方はひたすら読むメインエンジン、一方は10億ノードくらいで検討をやめるサブエンジンみたいにして、低ノードだと切り捨ててしまう筋をメインで読んでたら評価値に×0.なんぼみたいに補正関数をかければいいんじゃねと
まぁ無理か いつかは完全解析されたAIを誰でも使えるようになるんだろうな
そうなったときどうなるか見てみたい 羽生さんもついにＡ級８位か
なんか終わりの始まりって感じがする >>173
じじばばがいるかどうかで違うだろうなあ 無冠落ちた時に終わっただろ
フロックで竜王挑戦出来たけど1-4惨敗だったしｗ 評価値とは別に人間的な指しやすさを示す指標できないかね
相対評価値とか名付けて
先々の分岐の多い少ない、１手ばったりの潜伏率とか、過去の似た局面のデータと照合して人間が最善手逃した割合（水平線効果に留意）入れ込んで計算するとか >>580
量子コンピュータ実現しても無理だとされてるよ、完全解析は
持ち駒打てるって要素があるからチェスよりはるかに複雑、手の可能性が膨大だし >>534
意味合いは違うかもしれないが王将リーグPOの永瀬ー豊島戦の時
囲碁将棋チャンネルでまっすーが
「あ、これは半年くらい前の永瀬さんとの研究会で検討した将棋ですね！！」と嬉々として解説しだして
こうならこう、こうきたらこうで、どうやっても永瀬勝ちです、と一手進むごとに大はしゃぎで全部解説しちゃって、かなり早い時間だったから興ざめだったよ
勝敗楽しみに見てる視聴者がいるんだからそこはもうちょっと含みを持たせて欲しかった 斎藤氏、１勝はして欲しい
二日制は初めてだし経験値＆実績も圧倒的にナベ有利だけど
４タテはないと信じるわ
王座戦の前にも言ってたように思うが気のせい >>577
実力拮抗してるAI同士なら
どちらかが完全優位になったらひっくり返らないんじゃねの >>586
他人との共有研究を事細かに話していいもんなんだろうかｗ
それに豊島かわいそう この宇宙で実行可能な計算回数の理論値が10^130くらいでしかないので完全解析はどうやっても無理 >>581
羽生さん含む羽生世代の終焉がきた
A級から消え、Ｂ1級からも数年で消える。
長い覇権だったな 今朝早く玄関ドアの鍵が開き、チェーンがガシャガシャ‼と乱暴な音がして驚くと夫だった。(帰宅時間とお昼の有無)メールしたんだけどなと言うと『遠征先に充電器持って行くの忘れて充電切れてた』と言う。昨年はボストンバッグ全部忘れたから充電器だけなら御の字だ。夜は１年間お疲れ様でした会です。
しかし今のご時世に遠征先に充電器持って行かないで、切れてもコンビニで買わず切れっぱなしで移動して帰る人もなかなかおるまいよ。だからいつも連絡がつかない迷子君。スマホ持って出てもお散歩中は電源も丁寧に落としているので勿論連絡はつかない。羽生善治の身も心も本体を捕まえるのは大変苦労
2021/02/27
夫を駅まで送る間、タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。故に未読無視なのね。
2018/11/23 A級で戦う羽生さんと藤井くんが見たいけど
すれ違いになる可能性もありそうだな・・・ あれから4年弱
羽生善治三冠は、「29連勝は歴史的な快挙です。結果も素晴らしいですが内容も伴っている点でも凄みがあります。この記録は時が経つにつれ重みを増して来るはずですし、将棋界の新しい時代の到来を象徴する出来事になりました」と業績をたたえた。
その上で、「檜（ひのき）舞台で顔を合わせる日を楽しみにしています」 控室には各種携帯充電器がたいていありますが、レジェンド先生は携帯を持ってくるわけは当然なく、ニコニコしながら淡路九段、鈴木九段の検討を見て一緒に考えていました。ときおり指摘する手は鋭く、エグい勝負が終わったばかりなのになんで元気なんやとツッコミたかったですが自重しました。
勝又 藤井A級昇級
羽生３０年ぶりにB1降級
これはこれで将棋界に新たな一歩になりそう >>588
そうじゃなくて人どうしで対局してる際のＡＩの評価値の話 丸山が勝敗上位なのにこっそり落ちててワロタ
B1てこういうのよくあるのかね >>585
その手の未来予想って結構狂うからなあ
現在の見通しではとても無理そうでも量子コンピューター導入以外にも何らかのブレイクスルーがあるかもしれないし 中原の引退の弁が羽生さんとタイトル戦を戦いたかった
羽生も同じセリフを言うのか 深浦先生、王座戦でまっすーに勝った
調子戻ってきたみたいだね
おじさんもB1最終戦油断できないな >>600
観測できる宇宙の総原子数が１０の８０乗
一般的に将棋の指し手は１０の２２０乗とされる
下記サイトによるとそんなレベルじゃなく、もっと桁違いに多くなるらしい
枝切りしたら完全解析とはいえないし、無理でしょう
ttp://lfics81.techblog.jp/archives/2319578.html
宇宙以上の海の中でもがいてきたのが人間
ソフト以前の人間の偉大さよ >>601
羽生引退
「藤井聡太と七番勝負を戦いたかった。」
広瀬、豊島「俺じゃ満足できなかったの？」 A級はレーティングの低い人が落ちる
B1から上がってくるのはレーティングの高い人たち
羽生はレート1800から落ちるようになったらヤバイと思うがそれまではなんだかんだ残留すると思うんだよな
http://kishibetsu.com/rcross1.html >>603
これでもまだ分岐可能性の上限というわけではないのか……
SFでもハードSFなら不可能だぞこんなのの完全解析なんて >>594
仮に羽生が一旦落ちてその後再びA級に戻ってきたとしても、その時には藤井はもうそこにはいないからな。
2人がA級で会えるのは再来年度の1年だけ。 永瀬にストレート負けした斎藤では期待できんな 豊島か広瀬だったらなぁ ナベほんと運良いよな >>601
羽生藤井って中原羽生より年の差大きいからな。
もっと言えば羽生とひふみんよりも年齢差ある。
全盛期違い過ぎてタイトル戦で当たらないのが普通。 名人戦に全振りするのか竜王戦も頑張るのか
出来れば名人竜王になってほしい 勝てば上に行き、負ければ下に下る
っていうめちゃくちゃシンプルな道理の世界で
３０年頂点にい続けた男に対して
「ギリギリでも残留してくれて嬉しい」なんて
ミジンコ並みに小さな事言うのが逆に失礼
負ければ下がるだけの話
彼が生きてる世界を否定するな >>604
歴史に残るような棋士と檜舞台で戦いたいというのは、どの棋士も思い浮かべる事だろうな
全盛期かそれに近い力がある時に対局できるかどうかは、運というか巡り合わせやもんな
数十年に一度レベルの棋士が同じ時代に何人も出る訳でもないし、なかなか難しいけどな >>612
羽生が竜王のとき中原が挑戦者決定戦まで行ったことがあってそれが最初で最後のチャンスだった
世間は羽生とのタイトル戦を見たいと中原を応援する空気があったが、空気を読まない森内の前に敗れた プロ棋士が真剣勝負で勝つことを空気を読まないってのは普通はないが
「空気を読まない」って言葉がこれほど似合う人もいないなｗ 忖度か。あのときの将棋マガジン誌の切り抜きは今でも持っている。 >>603
人間とAIとの関係はこの10年は激動だったけど安定期に入ったかもしれんですね
・AIは人知を越えた先のレベルでどんどん勝手に強くなっていく
・だからと言って完全解析には程遠い 光速に近付こうとするようなもの
・人間はAIをお手本に強くなろうとするが既にとても追い付きようがない位引き離されているのでAIの進化が人間の強さに影響する度合いも小さい >>580
オセロとか１種類の駒しかなく升目も将棋より少なく
手も限定されているので必勝法が解析されてるのかな >>626
木村が上がってきたら助かるかも
永瀬が上がってきたら４勝だとちょい危ないかも 今期、近藤は40代以上の棋士に4敗、若手には全て勝っている。深浦は40代以上の棋士に3勝。これから推察すると永瀬は危ない。木村も危ないが木村は地力がある。 >>625
オセロは6×6は完全解析済み
（後手必勝）
8×8はまだだけど理論上の手数の上限値はスパコンの能力の射程内に入っているから後数年で実現するのではないかと踏んでる オセロもまだ完全解析はさせてなかったと思う。技術的にはできるけど、需要というかメリットが少ないから計算資源をさいてまでやろうという人がいないというものあるかと。
どうぶつしょうぎは完全解析されたけど、人間にはとても覚えきれなくて再現できない。 タイトル戦でもっとも年齢差があったのはどれなの？
ひふみんー谷川
中原ー屋敷
米長ー羽生
大山ー南
木村おじさんー藤井聡太 NHKでやってたAI入門ていう番組で
将棋の組み合わせの計算をするとして
現在ある最速のコンピューターを使って
ビッグバンの時から計算したとしても無理だって言ってた タラレバ検討会見た
見ている方が凄い緊張感を強いられる番組だった…
イデオン凄い、まさに会話の捌きのアーティストだ
食レポは結構面白かった
Aちゃんここでも昇段の話、そしてここでもスルー >>529
まあこれで、２期連続は確定だな。４－１の楽勝挑戦者 >>628
近藤の立場だと永瀬に勝って来期永瀬・藤井と2枠を争うのは得策じゃないし
まだ挑戦の目がある王位リーグの前哨戦ぐらいの位置づけで臨むかも さいたろうはすごいな。こんなに印象がうっすい棋士も早々いない。強いて言えばイケメンくらいか
棋風も居飛車本格派長考派と言えばなるほど格調高そうだが実際は特に変わり映えしない進行で
なんとなく相手がミスってそこをうまく突いて勝つイメージ。他の個性溢れるA級棋士の中では埋まる
なのに堂々一位。B1から昇級後早速一位。謎すぎる。これは怖いよ。名人戦もいつの間にやら4-2
とかで奪取しそう。何か一つが飛びぬけてすごいとかじゃなく何でも満遍なく強いダークホースがキタ イデオンというあだ名を定着させようと必死になっているのが笑える 井出のＭＣ能力は棋界一だろうな、将棋は向かないようだが >>631
大山ー南が40歳差で最大だな
木村ー藤井がそれに次ぐ記録、と当時報道されていたと思う つめたろう挑戦か
それにしても昨日の全ての対局が終わったあとの鈴木9段のスピーチで
会長が逆転で相手玉を詰ませたのに感動したというのは後で間違いに気付いて顔真っ赤やろな >>642
abemaでも佐藤康勝ちって言っててひっくり返ったわ 多分奪取はしないだろうけど詰将棋強いとかそこそこ個性あるだろ斎藤 さいたろうは藤井聡太が後手番で唯一戦型(王座戦で角換わり)を受けなかった相手やぞ >>641
大山-南が40歳87日差、谷川-藤井が40歳104日だから、谷川が挑戦すれば記録なんだけど、ちょっと無理だよなぁ…。
羽生ですら難しいのに。 >>643
アメマでも言っちまったのか
夢でも見たのかな大介さん さいたろうとナベの名人戦かぁ。時代を感じますね。
「～流の、１０年に一度の名手」「神武以来の天才」「オンナをきった数は～人以上」
「１秒に数億手」「各駅ごとに愛人がいる」
こんなはったり馬鹿放言に反応する世代がやっと消えていく感じがする。
高度な知的ボードゲームの愛好。
ようやく清潔な世界になってきた感じがして、うれしいな。 さいたろうが弱いと主張するのに永瀬を持ち出してくるけどB1で永瀬に後手で完勝してA級上がってるんだよなぁ
もしこの結果が逆だったら永瀬がA級に上がっていた
王座戦の0-3のイメージが強いのだろうが今後もずっとさいたろうが永瀬に勝つことができないと思ってしまうのは極端過ぎる思考だと思う >>632
実際はそう言う次元の話ではなくて、現在ある最速コンピューターの1000兆倍のスピードで計算しても1000兆×1000兆年以上かかる…とかそう言うヤバさらしい >>619
藤井が竜王のとき羽生が挑戦者決定戦まで行ったことがあってそれが最初で最後のチャンスだった
世間は藤井とのタイトル戦を見たいと羽生を応援する空気があったが、空気を読まない広瀬の前に敗れた
単純に名前置き換えただけなのに起こりそう >>653
それで連想したのがアルパカじゃなくてんてーの方だっただろ いい加減iOSにも※マークのコメントを初見時表示しない設定つけてくれ 天彦、稲葉、豊島といずれも28歳ごろに名人挑戦してるし
森内、康光、丸山も30前後で獲得
斎藤も4月で28だから挑戦獲得適齢期と言える一番いい時期
いい戦いはするんじゃなかろうか 2年前には誰も予想出来なかった
ナベvsさいたろうの名人戦
そして来春の名人戦が
さいたろうvs山ちゃんになる事を
今はまだ誰も知らない Ｑ）王座の防衛戦はストレート負け。その後の立て直すのに何をしたか
Ａ）特には無かったんですけど、あまり結果に気落ちしすぎず、また一局一局やっていこうと。基本的にノンビリしているタイプなので、割と切り替えてやっていたかなと思います。
さいたろうと高見の違いはこういうところ 谷川 ひふみん(一期だけ名人)を倒すぞ
羽生 米長(一期だけ名人)を倒すぞ
藤井聡太 山崎(一期だけ名人)を倒すぞ >>612
ナベの年齢でも藤井が名人挑戦(それまで防衛出来る前提で)してきたらキツイと思ってそうなんだよな…そりゃ自分の子供とそんな変わらない年齢差だもん
羽生は年齢考えりゃ凄い頑張ってるけど藤井とタイトル戦とか実現しなくてもまあそうだよねとしか思えない 山崎名人なんてネタだから・・・
A級になった時点で諦めないは終了だよ 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP17
「村の要求」
https://youtu.be/QIZoojDeLLE 山崎順位戦は応援してたけど高見叡王のときに自分にはもうこれしか無いんですよと
露骨に狙ってたくせに予選落ちして愚痴ってたのがダサかったからタイトル戦にでても応援はしない >>651
あの王座戦は矢倉シリーズで会館の大盤解説はひふみんだった(何局目かは忘れた)ひふみん初見だったからめっちゃ早口で声高くて何だこのおじいちゃんてなった
初手から解説してたけど本筋とずれた定跡とか過去の対局の話とか昔の思い出とかも話し出してめたゃくちゃカオスになってたよ
この形はですね、羽生さんとは～、中原永世十段と～みたいに延々喋ってた、小学生ながら強烈な思い出 対策得意のナベだけど、対策とるようなさいたろうの特徴ってなんかあんのかね 受けて立つ棋風
長考好きの居飛車本格派
藤井から終盤のキレ味と受けの見切りの強さを引いた感じか？
と思ったけど藤井とちがって横歩取りの先手の勝率高いんだな >>663
斎藤が渡辺に勝つビジョンも見えにくいか、山崎がＡ級で優勝するビジョンはもっと見えない 菅井は序盤降級候補と言われてたけど、終わってみれば勝ち越したな
斉藤の勝ちっぷりが凄いから目立たないけど、慣れればA級上位安定するかもしれないね 名人+A級で１１人
藤井、豊島、ナベ、永瀬、広瀬、ダニー、さいたろう、菅井で８人だもんな
藤井永瀬が上がってきたらA級が地獄になるな >>672
ようわからんよな
決め所ではすっぱり決めに行く、実戦適切なというよりかは棋理に忠実な綺麗な将棋
そういうイメージ
だから昨日の順位戦では驚いた 出世速度確認用資料
【年齢別 順位戦順位（0位名人 原則1位～10位A級、11位～23位B1 24位～B2）】
00-00歳 渡辺 広瀬 天彦 稲葉 糸谷 豊島 菅井 永瀬 斎藤
24-25歳 11位 24位 27位 34位 49位 16位 19位 49位 13位
25-26歳 02位 18位 24位 12位 27位 12位 19位 24位 12位
26-27歳 02位 11位 11位 11位 24位 06位 11位 15位 01位
27-28歳 04位 04位 01位 01位 18位 01位 05位 ？位
28-29歳 03位 07位 00位 02位 12位 00位
29-30歳 02位 04位 00位 08位 04位 02位
30-31歳 03位 03位 00位 08位 06位
31-32歳 03位 03位 04位 09位 04位
32-33歳 09位 02位 07位
33-34歳 11位 03位
34-35歳 01位
35-36歳 00位
1984年度生まれ 渡辺明（84.4.23）A級以上10期
1985年度生まれ
1986年度生まれ 広瀬章人（87.1.18）7期
1987年度生まれ 佐藤天彦（88.1.16）6期
1988年度生まれ 稲葉陽（88.8.8）5期/糸谷哲郎（88.10.5）3期 （中村太地元王座88.6.1）
1989年度生まれ
1990年度生まれ 豊島将之（90.4.30）4期
1992年度生まれ 菅井竜也（92.4.17）1期/永瀬拓矢（92.9.5）0期
1993年度生まれ 斎藤慎太郎（93.4.21）1期 （高見泰地元叡王93.7.12）
※千田翔太（94.4.10）佐々木勇気（94.8.5） 近藤誠也（96.7.25） 藤井聡太（02.7.19） >>676
レーティングで言えばそこに羽生も加えるべきなんだよな。
来年には脱落してるかもしれんけど。 永瀬ってナベにボコボコにされてるイメージしかないけど
他のトップ棋士には結構勝ち越したりトントンだったりするのな >>675
振り飛車枠みたいなのがあるからな
ただ、最近はその枠を天彦が狙っているが >>644
かずきが「将棋の強いおじさん」なんだから、「将棋の強いお兄さん」で良いのでは？ 挑戦者さいたろうで良かったのではないかな
豊島、広瀬、糸谷ではナベに勝てそうな構図は見えないから
特に断言するけど、豊島は番勝負でナベに勝つことはないよ >>681
羽生のレーティングは、王位戦と王将戦の2.つのリーグで稼いだもの
来週の王位戦は注目点ではないかな >>646
藤井の41歳下(2043年生まれ)に期待しよう 30代中盤の謎の低迷期があるから、天彦糸谷広瀬も安泰だとは思わんけどね。 >>615
大山が最後のA級で残留を果たした時に多くのファンが涙を流して喜んだ
あんたが独自の意見を言うのは勝手だが、ごく少数派だと知っておけ >>678
25-26歳稲葉は24位に修正
>>680
名人挑戦に限ればそうなる
斎藤は26-27歳の年度、天彦豊島稲葉が27-28歳の年度、渡辺は34-35歳
B1→Aが一番若かったのは渡辺
24-25歳の年度にB1で昇級を決めた
藤井は18-19歳の年度である来年度にB1で昇級を決める可能性がある
そうなれば渡辺より6年も早い >>688
いや、羽生が藤井聡太よりちょっと年下と対戦すれば 斉藤が名人になるチャンスは今年が一番高い。今年を逃すと条件はどんどん悪くなる。本人もプレッシャーを感じているだろう！ 永瀬が今年上がれたとしても次の年に挑戦権を得るイメージができないな。順位戦あんま得意そうじゃないし。 永瀬は最終戦負けたら残留っぽいしどうなるかまだ分からんな
残留しても勇気と藤井と指せるし対局数減らないからまぁいいかとか思ってそうだし そんなわけあるか
藤井が来る前にA級上がりたいに決まってる 今回、斎藤は横歩に誘導したでいいんだよね？
天彦が振り飛車もやり始めて、絞りにくいけど、
ここ一番?で横歩をやってくると、予想してたなら、
研究家でありながら、戦略家に思える。
ナベとお互いに探り合う戦いは熱戦になるように思ってる。 藤井と一緒だと名人挑戦の可能性が限りなく減るからな
来季A級で挑戦・奪取しても１期限り．．． >>697
今期始まる前に「藤井さんが来る前にA級に上がりたい」と抱負を述べてたぞ
永瀬は自称将棋界で藤井の強さを最も知っているのだからB1に残留したら1枠争いになることを誰よりも切実に感じてるだろ >>699
どこからどう見ても天彦が誘導した形だろ
振り飛車やるなら4手目に飛車先突かずに44歩や54歩やるだけなんだし >>672
個人的にだけど、往年の郷田将棋の尖ってるところを削って凹んでるところを埋めたって感じ 負けてもいいとか残留してもいいとか思う棋士がいるはずないだろ。馬鹿じゃないのか？ A級昇級者が40歳で、46歳と49歳がもう一枠に絡んできてるんだから
将棋界恐ろしいな >>701
なんかVSすると大体ボコられるって言ってなかったっけ。さっさと上がりたい筈。 初A級の年齢（渡辺以降の棋士）
（19-20歳？ 藤井聡）
25-26歳 渡辺 ←来期上がれば近藤ココ
26-27歳 豊島、斎藤（即挑戦）
27-28歳 広瀬、天彦（即挑戦）、稲葉（即挑戦）、菅井 ←来期上がれば勇気ココ
28-29歳←今回上がれば永瀬ココ
29-30歳 糸谷 さいたろうは俺が見た中で一番腰が低い人
そんな斎藤が対局中に自分の悪手で悪くした時に
「なんだよこれ」と悪態をついたのがマイクに拾われて
ネットで「態度悪い」だの「幻滅した」だのいわれてたのが面白かった >>707
来期近藤が上がればナベと同等の早さなのか
永世竜王も狙えるな ヒフミンの「神武以来」って表現が何度聞いてもピンとこない
もちろん意味は分かってるけど、他にこれはというコピー無かったんかな >>701
B1に残留したら来期の昇級が実質1枠と言うことよりも、藤井よりも先にA級に上がらないと名人になるチャンスは無いと考えてるんでしょ 藤井と郷田の長考合戦は迫力がありそうだから見たい
藤井の対局が大体良い内容になるのは、
藤井が遠慮なく長考して10分対2時間とかになるのも影響してると思う
それだけ時間差あったら相手も勝負所で腰を落ち着けてじっくり考えるから、結構良い手を指す感じ >>698
だよなあ
順当なら、藤井以外の現役棋士が名人になれるチャンスは来期が最後だろうね 近藤って異例の出世スピードだったはずだがそれでも順調にいっても渡辺豊島斎藤とあまり変わらないのか >>712
藤井が相手の手をそのまま受けるからだって意見も見るけどな
基本相手に好きにやってどうぞって横綱将棋なんだからいい内容になるのは当たり前 藤井B2→B1へ
↓
渡辺斎藤の名人戦 今ココ
↓
藤井B1→Aへ 来年2022年3月
↓
藤井以外の2人による名人戦 来年2022年の4～6月
↓
藤井Aで1位名人挑戦へ 再来年2023年3月
↓
藤井名人戦登場 再来年2023年の4～6月
藤井が順調だった場合このパターンになっちゃうからな
個人的には渡辺名人3連覇までは予想しているが、斎藤豊島永瀬らで阻止できるか
阻止すれば藤井20世名人の可能性はさらに上がるかな
渡辺名人3連覇3期なら、あと2期で永世名人
永世名人まであと2期なら必死で頑張って藤井相手に頑張るかもしれない
永世名人まであと3期だと頑張る意欲はさらに減るだろうから >>715
異例と変わらないならその人も異例なのでは。 >>707
即挑戦が結構多いのは勢いがあるからなのかな >>714
なるほど。そこまで行くんだなあ。すごい。壮大すぎる。 藤井が名人戦挑戦のときに
藤井２０歳、ナベ３９歳
ナベも正直かなりきついよこれは >>712
藤井戦の将棋の内容が良くなりがちな理由
・相手は藤井戦に向けて非常に入念な準備(研究)をしてくる
・ほとんどの場合、藤井が相手の誘導(or 得意型)を真っ向から受ける
・藤井戦と言うことで、相手は常より気合いを入れて対局する棋士が多い >>718
まあ渡辺豊島斎藤もたいがいエリートだからな
糸谷くらいの年齢で上がるのも強豪でも珍しくない
藤井猛は初A級30-31歳、深浦は32-33歳、木村は33-34歳、行方も33-34歳
郷田の初A級でも28-29歳だから、糸谷とあまり変わらない >>708
50年以上前の言語感覚だからな。
ひふみんのデビュー辺りの好景気も神武景気って呼ばれてたし。 >>720
順当に再来年に藤井が名人になった場合、次の名人は藤井よりも年下(まだデビューしてない)の可能性が高い気がする >>710
加藤が名人初挑戦で大山から取ってたら色々なものと引き換えになってたような気がする。
ちと古いが大場政夫のようになってたかもしれない。天は人ならざる才能を欲しがるというしな。
二十歳のころの写真と史上最年少名人の記録を残して忽然と消える、というのもある意味加藤らしいが。 >>715
近藤ってのが年齢的に微妙な位置にいて比較対象に永瀬菅井斎藤と藤井が入ってない中での評価になりがち。
増田大地本田とか三枚堂高見八代あたりは比較対象になるんだけど。
まあ普通に優秀な棋士だけど、タイトルまで行けるかは何とも言えない棋士でもある。 >>728
近藤はＡ級に10期くらい在籍しつつタイトルは未経験…みたいなキャリアになる気がする >>710
神武景気：
1954.12～1957.6
ひふみんプロデビュー：
1954.8.1
当時の人には史上最高＝神武以来
という表現がしっくり来たんでしょう
今となってはいかにも古めかしい感じがするけどね >>728
なんか永瀬菅井斎藤あたりの世代(2004年奨励会入会組)がタイトルに絡める一番下の世代で、それより下の世代はまだまだって感じだよね
斎藤より下の1994年度生まれ以降だと千田、勇気、佐々木大地、近藤、本田、増田が目立つけど、まだタイトル挑戦は千田、本田の1回ずつのみ
言うまでもないが藤井聡は別格扱いで対象から外した中での話 今年は誠也も物足りない一年だったのかな
アベマで準優勝して和服買ったみたいだけど。100万円ぐらいは貰えたのかな ＞また、当時は「神武以来じんむこのかたの○○」という言葉が流行した
＞（「神武以来の美少年（美輪明宏）」、「神武以来の天才（加藤一二三）」など）。
wiki便利ね >>731
続き
当時の大人は皆戦前の教育（皇国史観）を受けて神武天皇＝初代のインパクトも強かったはず ひふみんを天才と持ち上げて調子に乗せる策略があったらしいが >>737
そういうことやらなそうな二上が加藤の才能がナンバーワン、羽生は10代の加藤には及ばないって言ってるからなあ 皆さん現時点でさいたろが名人奪取する確率何パーくらいと思ってる？ 勝率35％で先に4勝する確率を求めた数字ぐらいには期待してる でも渡辺と斎藤の対戦成績見ると2勝2敗なんだな
まあこの対局数だけで五分の相性と判断することはできないか 最近A級がだらしないって意見もあったが、今年度は4強以外の挑戦者は羽生と糸谷と久保だけで、A級2名B1 1名だからある程度A級の面目保ったんじゃないかなって思う
4強とA級がタイトルに絡んでる感じだったからな >>730
稲葉みたいな感じか
でも稲葉は早指しに強みがあるけど近藤は順位戦のみ ５％くらいか？二日制であり名人戦。ナベにとってはものすごく思い入れあるタイトルだろうから全身全霊で守りに来るだろうな。
一番強いモードのナベからタイトルむしり取るのは相当厳しい。 >>744
竜王戦も藤井より1期早く参加して3組
要は足踏み2回で3組まできてるから順調な部類じゃない？ 名人戦の間ナベが掛け持つタイトル戦ってなかったっけ
棋王は被りそう？
ナベが忙しければさいたろに有利な条件になる >>702
じゃあ、天彦が横歩でくると読んで、
対策していたということになるのかな。 >>710
当時はやってた言い回しらしい
今でいえば1000年に1人の美女とかそういうやつ >>744
言うても今期誠也は王位リーグ入りしてるし、王将リーグ経験もあるぞ
昔の棋士で言えば青野とか淡路に近い ナベは向かってくるタイプの相手には滅法強いけど藤井みたいに草食系で闘志が空回りする相手は嫌なんじゃないかな
その意味でさいたろうも藤井タイプだからまさかもあるかもしれないよ >>751
途中送信
青野とか淡路に近い結果になるんじゃないか 近藤 竜王戦
第29期 6組 昇級ならず
第30期 6組準優勝
第31期 5組 昇級ならず
第32期 5組優勝
第33期 4組3位
第34期 3組初戦負け→裏街道へ
まあそこまで悪くない >>746
確かに
さいたろうと同じで長時間に強いということかな タイトル戦のナベは羽生森内康光も負け越しだし生半可な力じゃ勝てない
本人もタイトル戦にはメチャクチャ自信持ってるみたいだし
https://i.imgur.com/e0KDMAG.jpg >>755
まぁ次千葉に負けて4組に落ちたら暗雲が立ち込めてくるけどね >>756
これ読んだ記憶ないな
単行本に収録されてた？ 順位戦1敗しかしてない＆竜王ランキング戦無敗で駆け上がってる聡太がマジキチなだけで
誠也も十分すごいと思うよ？てか順位戦で痛恨の1敗C1残留地獄を味合わせたのの誠也ｗ >>760
今マガポケで読めるやつ(2021年1月号) >>747
王将棋王が終わってから名人戦だから被らない。でも、王将棋王両方がフルセットで失冠もしたら準備期間も無いし精神的にもしんどくはなりそう。 永瀬や豊島も竜王戦は割と順調で組優勝バンバンしてたからな
竜王戦ランキング戦は強さを測る指標として結構使える
特に1組に上がるまでに組優勝多くしてる棋士は大体大成する >>761
まああの1年があったからこそ、今の尋常ならざる強さに進化したのかもしれないしな。 >>750
NHKが藤井を400年に一人って言ったのそれか >>761
その分、近藤は竜王戦本戦がらみで二回藤井に負かされてるけどね >>756
正直なのはいいけど、刺されろよ、って思う 今更天彦と豊島それぞれ上座の床の間にある壺に気付いた 豊島は足踏み1回で1組、組優勝3回
6組 優勝
5組 優勝
4組 昇決準決勝で天彦に負け
4組 昇決を勝ち上がって昇級
3組 優勝
2組 準優勝
この後現在まで1組以上キープ
唯一上がれなかった期も負けたのが天彦という >>768
将棋400年の歴史で、藤井さんが強さを完成させたとかアベケンが言い出したあたりかな >>710
神武以来＝日本の歴史が始まって以来って意味だから、
当時はまだ皇国史観を刷り込まれた人達は多かったわけで
ふつうにピンとくる誇張表現だと思うよ。
皇紀何年とかいわれてもピンとこない戦後生まれ以降には、
アピールしないのも無理はないけど。 >>772
竜王戦は強い若手はすいすい上がるイメージ
だから大地も頑張れ まあどんな世界でもタイトルは防衛して一人前ってよく言われるからな 18歳でA級にはなれなかった藤井2冠
ひふみんの偉大さが良くわかるなー ナベはタイトル防衛に全振りしすぎな気もするけどな
合理的主義すぎる
逆にタイトル奪取の数なんて１０もないんじゃないのか
これは異常だと思うわｗ ひふみんは初名人挑戦で大山にメンタル踏みにじられて以後低迷したけど藤井聡太にそんなことが出来そうな人はもはやいないからな >>781
身の程をわきまえてると言える
渡辺に羽生ぐらい才能があったら全方位でタイトル狙ってる >>710
少し前に「神武景気」というのがあり，それから取ったと推察している。 >>782
藤井に誰かが同じ事すればその後1か月くらいのスランプを経てメンタル成長すると思う 近藤はタイトル戦に全く絡んでこないからなぁ。
豊島の初タイトル戦は21とかそのへんだったし、永瀬も24とかだったか。 >>780
まあひふみんの時代はC級３敗で上がれたり、始まる前なら途中参加もありだったりしたからなあ。
なんで最速A級は藤井がC1で残留してなくても抜けない記録だったし。 >>783
あるけど将棋に全振りしてないだと思うがな あの年齢で殺害予告にすら動じない（あるいは動じた素振りをほとんど見せない）時点で大した胆力だよな～、って思った
そういうのに慣れっこな著名人ならともかく、棋士に殺害予告なんてそうあることでもなかろうに >>786
豊島は20歳か、初の王将リーグ勝ち抜けて初挑戦だったかな
>>772もだけど、豊島のライバルって天彦だと思うんだよな
天彦がそう思ってるかは知らんけど >>788
まあB1を1期抜けすれば誕生日の差で谷川より若くしてA級に到達できるから、現代では最年少扱いでいいだろうね 近藤は今のところトロフィーがゼロなのか
アベマ準優勝が最高？ 羽生さんは28歳でタイトル通算40冠くらい？
豊島竜王は28歳で初タイトル 新人王戦で豊島は天彦に負けてるし天彦に痛い目にあわされた時代もあったんだよな
天彦は将棋の研究1日に3～4時間しかできない、長時間やったことあったけど合わなかったと言ってたし
藤井と張り合おうとすると自分が壊れそうだとサジ投げてたし
藤井の全盛期に戦うつもりの豊島に抜かされるのも当然の話か 20代で初タイトルってなんかインパクトないよな
やっぱり10代で2冠の史上初って凄くないですか 永瀬は23だったか。フルセットで負けたものの、対羽生に対する研究量の凄まじさを感じたシリーズだった。後の二冠と言っても何の違和感もない堂々とした挑戦者だったな。 >>795
豊島が三段リーグとか新人王戦とか>>772とか大事な所で天彦に負けてきたのを全てぶつけた結果が
名人ストレート奪取＆対天彦10連勝だと個人的には思う >>708
え、そんなん聞いたら勝負師を感じて惚れそう、私おかしいんかな 羽生はタイトル戦で谷川の指し手を詰めろと勘違いして投了したこともあるので、
豊島戦の投了もそんな感じなのでは >>784
完全にハズレではないが当たりとは言えない
そもそも神武景気とは1954年からの日本初の高度経済成長期間を指す
で、初代天皇が神武天皇
初と初を掛けている
上にも誰かが言っているが
神武以来=日本開闢以来 という意味 >>789
普通は全振りするのが困難だし
パンクして終わり 羽生三浦戦で塚田スペシャルの話が出てたけど序盤にいきなり時間使ってたのはそういうことか >>723
これってよく良い風に言われるけど、ただの逆忖度だよな
藤井との対局以外も頑張れやハゲって言われても仕方ない >>710
ついでに
「神武以来」って当時は最高のコピーだったと思う
将棋を知らない人間も「神武以来の天才」と言う意味は
ほとんどの日本人は理解できたはず 斎藤
豊島
広瀬
糸谷
菅井
会長
天彦
羽生
永瀬
来期山ちゃん降級としたらあと一人は羽生か会長かなあ… 山ちゃん期待値低すぎひん?
永瀬にも勝ってるし、斎藤、菅井にも。
上に行けるでしょ。 >>803
羽生さん、まるでブラックジャックみたいだな。かっけえ 神武天皇は初代とはいえその時点で国家としての実態は既にあったと言える
実際にはさらに100年単位でヤマト民族の国家の歴史は遡る
なんで神武かというのは、結局、1940年を皇紀2700年として祝った記憶が
まだ鮮明であったということだろう、アマテラスやイザナギでなく神武というのはね >>790
有名な芸能人でも殺害予告されるケースはほとんど無いだろ
藤井の場合は棋聖戦の真っ直中でさらに王位戦が始まる直前と言う最悪のタイミングで殺害予告されたが、番勝負に全く影響がでなかったよな 豊島竜王は初タイトルが28歳
藤井王位棋聖は初タイトルが17歳 >>807
棋士個人の時間と棋力と研究には限りがあるんだから、対戦相手や対局の種類によってメリハリ付けてリソースを配分するのは当たり前じゃね？ >>813
皇紀2600年なんて中国の伝承に合わせた何の実体も伴わない数字だし神武含む初期の天皇もその間を埋めるための数合わせの創作でしょ >>799
さっきあがった都成のチャンネルの高見ゲスト回この二人の話が上がってたわ
結婚の報告聞いてやけ酒した話おもしろいから見てみてくれ
それ聞いてみると強い 菅井よく残留できたな
開幕当初は飛車を振る場所がない状態だったのに 広瀬-豊島戦の夕休後ノーカット見てるけど広瀬あくびばかりしとるやんw
とても名人挑戦がかかった一番とは思えんｗ
あまりやる気がなかったんかな
いいとこなく豊島にボコられたし 広瀬あくびはいつものこと。勝ち負けとか、
やる気とか関係ない。 広瀬って鼻炎か花粉症だったっけ
薬飲んでて生欠伸なのかと思った。なんにしろ調子悪そうだったな 広島は常に口をモゴモゴさせとるね。
あんま盤に食らい付いて読むタイプの棋士ではない。 >>815
大成するような人は逆に負けん気で奮起するのかも知れん
前に漫画家が殺害予告されて毒が持ち込まれた事件の時、休載が心配されたけどむしろ仕事量増えたみたいなニュースもあったし イデオン窪田のタラレバ面白すぎるだろ
Abemaのおかげで井出の好感度がグングン上がる >>830
未成年の学生で名指しで殺害予告された人とか他に知らない。
殺害予告されたという報道見て直後の対局（棋聖戦）心配して見てたけど、藤井陣3段目までナベの駒がいかないぐらいの圧勝でビックリした。
藤井二冠怒ってるのかなと思ってしまった。
殺害予告とか卑怯な真似しやがってとか。 “西の王子”斎藤慎太郎八段、A級初参戦で8勝1敗 堂々の成績で名人初挑戦決定／将棋・順位戦A級（ABEMA TIMES）
へのヤフコメで
>これだけ藤井聡太に実力レーティングで差を付けられ、
>直接対局でもボッコボコなのに渡辺を現役最強と呼ぶのは無理がある。
>名人で三冠だから「序列1位」と表現するのは正しいけど。
ってあたけど正論なんか？
将棋知らんねんけど >>795
でも本当なら豊島は天彦が活躍してたのと同じ頃にタイトル取ってなければいけなかったと思うよ藤井と戦うためにってのは遅すぎる 定義づけされたものと人の印象が必ずしも一致しないってことはあるさ
実際ボコられてるし本人も無駄星上げただけとか言っちゃってるし 棋聖戦第4局終局直前の「マジかよ」が何を意味しているかというと >>832
告知の方だが、井出のこと本当に可愛がってるんだなというのがわかって窪田の好感度も上がったよ。実は飯島よりよほどまとも。 斎藤 23-12 0.657 8-1 山崎 22-8 0.733 9-2
豊島 30-19 0.612 6-3 永瀬 40-22 0.645 8-3
広瀬 17-16 0.515 6-3 木村 22-21 0.512 7-4
糸谷 26-15 0.634 5-4
菅井 16-15 0.516 5-4
康光 9-14 0.391 4-5
天彦 20-17 0.541 4-5
羽生 21-20 0.512 4-5
稲葉 13-17 0,433 2-7
三浦 17-20 0.459 1-8
数字で見ると斎藤挑戦は妥当、豊島も約3分の1が渡辺・永瀬戦なのでこの成績はまずまず
広瀬・菅井・羽生は勝率に差はないが順位はばらけた
稲葉・三浦は落ちるべくして落ちた、会長は来期やばい >>835
強さって定性的なもんだから一概には言えないよね
レーティングも指標の１つではあるけど、将棋界は長らく順位戦の組とタイトル数で評価してきたからね
別に最強は一人じゃなくてもいいと思うんだけど >>688
そんころには、ここにいるやつみんないないよ アーメン 永瀬の歳と実力でまだA級じゃないってのも不思議な感じだな >>526
aiの王手ラッシュやクソ粘りを無駄な行為と思ってる人が多いが、ちゃんと意味がある。
元々com将はcomの大会やネット対局で勝つために開発されているもの。それらは人間将棋と違い、手数制限というルールがある。例えばfgやwcscは256手制限で、それを一手でも超えれば、次頭金で詰むとしても引き分けになる。
少しでも負けるまでの手数を増やすことで、引き分けに持ち込める可能性が上がる。 レーティングは確かに強さを図る良い指標。
だけど、タイトルという称号、すなわち「実利」はたいていレーティングの後追いで着いてくる。
そこには時間差がある。
ならば「現役最強」という「称号」だって後から付いてくるもので別に不思議はない。
「現役最強」とは「現状を表すステータス」ではなく、あくまで大きな功績を遂げた者に外部から与えられる「称号」なわけで。 >>846
いや、「現役最強」は現状のことだろ
普通に解釈したら >>846
その理論で言うと
羽生九段がまだ現役なので現役最強になるのかな？
今後８冠取った棋士が現れるまで 山﨑、羽生、康光あたりが危ないのは当然だが
ムラっ気が多い菅井や糸谷が落ちても驚かないな >>194
まさにキチガイ予想
競馬なら100万馬券だな >>385
藤井も豊島もナベとの番勝負で互角では無いだろ
藤井なら有利だし、豊島なら不利 まあみんな来期B1は一枠しかないと思ってるわな
多分将棋指す人ほどそう思う
近頃の藤井はなんかおかしいし
去年まではタイトル戦でも人間アピールあったのに、こないだの朝日杯と広瀬戦はどっちも別の意味で鬼だった >>752
藤井のどの辺が草食系やねん
見た目か？ >>780
いや、ひふみんの記録は参考記録みたいなもんだよ
当時はC級に10数人しか棋士がおらず、ひふみんは3敗でもC2を1期抜けしたからな
しかも、ひふみんはデビューと同時に順位戦に飛び入り参加できたから、今の制度と比べて1年早く順位戦に参加できた
もし今の時代にひふみんがいたら、A級入り時は早くて20歳は過ぎてただろう >>852
渡辺が絶不調でB1に落ちた時でさえ、後に橋本が「次期B1は実質1枠になったと思い、モチベーションが下がった」とか言ってたな >>855
それは自分が落ちたことの言い訳やろ
残念四天王で最初にB1陥落したから >>854
それ言い出すと、F2も当時の昇段規定なら、2018年4月五段（C1昇級）で、今もA級入ってないから7段って事になる。 >>858
藤井の凄さを段位で讃えるなんてことはないだろ。
タイトルや全棋士参加棋戦優勝の方が圧倒的に価値がある。 最優秀棋士賞 渡辺明
特別賞 藤井聡太
優秀棋士賞 豊島将之
敢闘賞 永瀬拓矢
名局賞 豊島名人－渡辺三冠 第78期名人戦七番勝負 第6局
名局特別賞 渡辺棋聖－藤井七段 第91期棋聖戦五番勝負 第1局
勝率一位賞 藤井聡太
最多勝利賞 永瀬拓矢
最多対局賞 永瀬拓矢
連勝賞 澤田真吾
升田幸三賞 桐山清澄 (棋士生活、内弟子生活を称え) 藤井の高校中退は凄みを感じた。凡人には「高校くらい出といたら？そんなに将棋漬けで生き急ぐことないじゃない」ってなる
だがあえての中退。高校卒業するだけならいろんな手段あったと思う。通信制に移るとかさ
でも藤井将棋の飛車のようにあっさり捨ててしまう。彼にとっては高校卒業に費やす時間よりも将棋研究の時間のが大事なのだろう >>859
別にF2が凄い凄くないって話ではなくて、制度が変わっている中で、過去の記録を参考値とか貶める必要は無いんじゃないのって話。
ひふみん18才A級も偉大な記録だし、F2の最年少タイトル&2冠も偉大な記録。
個人的にはタイトル＞A級＞棋戦優勝だけど、その辺の感覚は人それぞれだから、何ともいえない >>857
そのとき橋本は成績がかなり悪かったんだよ
んで結構言い訳してた
とはいえジョーク込みだけどな >>825
緊張がアクビを呼ぶ事はよくある
俺もそうだから
緊張すると欠伸でる >>853
将棋以外の私生活は見た目も含めていわゆる草食系だろ、どう見ても >>860
名局賞が豊島渡辺の第6局は有り得ないだろ
あれはどう見ても豊島の失敗作 >>861
通信制には、これから移るのかもよ
その場合は１度中退することになるんじゃねーの？
知らんけど >>865
将棋に関してはティラノサウルス級の肉食系じゃね
隙を見せると瞬殺される 斎藤の名人挑戦を予想できたものは誰一人いない
予想なんてものはチラシの裏にでも書いておけよ 18歳でA級八段のひふみんと
18歳でB1で2冠の藤井2冠ではどっちがすごいんですか？ >>858
別に藤井の段位とかどーでもいいだろ
キャリア内容が当時の加藤と比べてもケタ違いに上なんだから
>>862
あんたアホすぎるぞ
この議論は、元々は馬鹿な>>780が藤井を下げて加藤をヨイショした所から始まってる
だから、反論としてこのよう筋になるのは当然のことだ ひふみんは神武以来の天才
藤井2冠はひふみん以来の天才でいいのかなー >>872
当然ではない。
ひふみんを落とす必要ないじゃん
アホとか簡単に言えちゃう人だから自分の価値観が当然ってなるのかも知れないが >>871
ひふみんは昇級してもタイトル（名人）をそのまま獲った訳じゃないから、どっちがすごいかは明らか。 >>875
780は藤井を落として加藤を持ち上げてるんだから、加藤を落とす反論は当たり前じゃん
アホ 神武以来の神武は神武天皇ではなくて
日本が建国された時という意味で
つまり日本が建国されてから一番の天才という意味 ひふみんは60歳A級の時16歳の渡辺名人に勝っている >>115
これは先手後手もあるけど渡辺が連敗の後に連勝してることも意味ありそう
渡辺は相手の癖を読んで戦術考えるからね
まして名人戦で当たるんだから徹底的に相手を研究するだろう では私の予想 すごくないですか？
最優秀棋士賞 藤井聡太
優秀棋士賞 渡辺明
敢闘賞 豊島将之
新人賞 池永天志
名局賞 渡辺棋聖－藤井七段 第91期棋聖戦五番勝負 第1局
勝率一位賞 藤井聡太
最多勝利賞 永瀬拓矢
最多対局賞 永瀬拓矢
連勝賞 澤田真吾
升田幸三賞 飯島栄治(橫歩取り戦法の研究) 私は最優優秀は藤井さんだと思いますね
BIG4の中で勝率で頭２つ抜けてます 一二三の記録は結果的に一二三が微妙な棋士で終わったから過小評価されてるようにも思う 参考記録っていうなら
三段リーグなかった棋士の最年少記録はすべて参考記録になる 藤井2冠は2冠だったからMVPは渡辺名人で3冠棋士だろうな >>877
加藤を落として反論してる時点で780と同レベルに君も落ちている。
加藤を落とさずとも反論出来るのにそれをしないのなら所詮同じ穴の狢。
（どちらがより偉大かは別として）二人とも偉大な棋士である事には変わりない。 >>879
A級がC級２組の棋士に勝って何かおかしいの？ひふみんも勝てると思っていたナベさんに驚いてたらしいぞ。って本でよんだ事。 まあ加藤は本来中原以下だからな
記録で持ち上げられているだけで ひふみんは本人の自己評価が高過ぎるせいで過大評価と過小評価に分かれてる
飯島は本人だけが自分の事を高く評価してる >>890
何故そんなに発狂してるのか知らんが、元は馬鹿な>>780が撒いた種
文句あるなら、馬鹿な>>780に言えよ
ゴミカス 中原は三段リーグの昇級が年2人（多くて3人）の一番厳しい時代だから 加藤は名人挑戦して大山に壊された的な
やや信憑性に欠ける見方も存在する
しかし一気に昇級挑戦できたのが勢いによるもので
地力はA級維持にも苦労するレベルだったという見方もできる
20代以降若い段階での複数回降級がその裏付けとなる
周りのA級棋士たちに対応されたら苦戦したという考え方だな
加藤はそちらのマイナス点ではあまり注目されず最年少記録でクローズアップされやすい
二上、中原、米長のほうが優秀だ
加藤は5位までのA級上位にいた期間はA級37年中14年に留まる
二上17年、米長23年、中原25年に及ばない
41年の大山には遠く及ばないが
最年少記録ゆえに打倒大山の一番手だったかのように扱われることが多い
そのポジションは正確には二上だった
加藤は8つ年上の二上にも対戦成績で負け越している >>835
ラスボスという存在がいたほうが物語として面白いからあえて否定しない流れ >>866
>>860は藤井アンチの捏造フェイクニュースだよ そりゃ大山、中原、羽生に比べたら見劣りするが
ひふみんもタイトル８期で歴代９位タイ
「微妙な棋士」ってのは言い過ぎよね
タイトル戦が始まって以降の将棋史上で言うと十指に入るクラス >>860
くだらなさ過ぎる
無駄な妄想は楽しいか？ >>897
大山の引き延ばす嫌がらせ的な勝ち方
加藤相手のより二上戦でもっと酷いのあったと思う >>883
藤井二冠だろうと思うけど、勝率は藤井二冠に票を入れたい記者の言い訳にされるだけで本来は関係ないかと。タイトル数を逆転させる必要があるから使われるだろうけど。勝率重視なら最優秀が代わりそうな年はあるがそこは無視されるかな。
ナベ名人の最後の機会と思うからやって欲しいと思う半面、羽生ヲタが最優秀の年齢でマウントしそうだし、藤井二冠にと考える >>904
あっ、まだ防衛してないのに、ナベさんの防衛を確定させちゃった。 >>905
自分もナベ防衛の確率は高いと見る
しかし一つでも落としたら賞レースは混沌だね
ナベが王将を落として永瀬が奪取だと優秀賞以下が悩む 永瀬と加藤ってかなり性格が違わないか？
変わり者であることは共通してるが 加藤と永瀬って、ある意味逆だよな
加藤
自らを天才と称する
とにかく自慢話ばかり
永瀬
自分には才能が無いと言う
基本的に自慢話はしない 加藤はひたすら自分語りをしたいだけで、自慢してる自覚はあまり無いのだろうな
その点、飯島は常に自慢したくてウズウズしてる感じが小物っぽすぎる >>909
そこがむしろ似ているんだよ
天才か努力かのベクトルが違うだけで、なにかに固執する姿勢
藤井への執着や食事へのこだわり
永瀬が年取って頑固になったり、大きな挫折を味わったあとが楽しみ 永瀬は昔のブログ見る限りもう挫折は味わってそうだけどな 永瀬はむしろ子供のときに大きな挫折しての今だよ
子供の頃は無敵で大人になってから挫折した加藤とは真逆 >>915
ああなる！
菅井もＮＨＫで大泣きの挫折 和服警察多いな
自分が嫌なだけだろうに主語をデカくする人が多い >>919
アンチじゃないよｗ
そういう固執はなにかを極める上でプラスにもなる
プロである以上、そういう個性も売りになるし スーツ着用
鰻重とバナナ
良くも悪くもなりふり構わない（他人の目を気にしない）感じ
等似ている部分も多いが
>>909に関してはどう見ても真逆としか 誰かがAを貶してBを持ち上げた場合
そのBのファンがAを貶してイーブンに持っていこうとするのはよくある話 >>894
指摘されて罵詈雑言吐いてるのはテテンテンテンの方だな。
まぁ、他人をアホだのカスだの呼ばわる人間はこんなもんか 大きな挫折ってのは奨励会退会とか、木村みたいに６度もタイトル挑戦失敗みたいなことをイメージしてたよ
永瀬は高校生プロだし、順風満帆とはいえなくとも着実にステップアップしている ひふみはポジ自意識過剰
永瀬はネガ自意識過剰
羽生は普通に自意識過剰 >>915
神奈川代表小６で出た小学生将棋名人戦で小４の勇気に優勝された事か？
それとも３位になった小５女子の伊藤沙恵にまで上行かれた事？ 飯島をいくら貶めてもいい風潮本当に気持ち悪い
掲示板に思想操作されてるマヌケな自分に気がつけよ >>935
解説で歩を2枚並べる妙手を見せた人もいるけどな >>912
加藤先生は自分語りをしてる自覚はないかもよ
竜王戦の解説では十段戦の話、名人戦の解説では名人戦や王将戦の話、
野放図に自分語りしているように見えて話題を絞ろうとする意図が働いている >>906
加藤先生はファンの前で他の棋士をdisったりしない 「天才と呼ばれてるような奴は大したことない」みたいな昔の棋士が言ってたこととひふみんってなんか関係あったりするの？ >>920
阿部健がわざわざ話題にしてたところをみると棋界でも何かいう人いるのかね
伝統をいうなら将棋者の羽織は十徳だし足袋はゆるされないし今の棋士の姿とは相当違うんだけど >>934
別に貶めてないでしょ
飯島の言動は流石に痛々しいし叩こうと思えば出来るけど
もうそれをキャラとして受け入れてるだけじゃん
むしろみんな寛容に見えるわ 木村おじさん逆転昇級なら羽生とどっちが上回るか五分五分？（順位の差で羽生若干有利かも）
永瀬昇格なら、山ちゃん濃厚、羽生or会長が降級
木村昇格なら、3人で争うけどおじさんが不利かな
永瀬が昇級できるかでB1→A級の昇級予想も変わってくるし、永瀬vs誠也には注目だな >>939
ひふみんは
長嶋茂雄とガッツ石松を足して2で割ったような人
つまり、微妙に笑われる… >>943
そのレスを読み返して貶してないと思うなら学校通い直せよ…小学生とかならこれから勉強頑張れ >>756
伊奈が余計なフラグを建てなければ今頃四冠のナベが見れたかもしれなかったのに…… >>756
見事なフラグ回収でワロタ
代わりに悲願の名人獲得したし損して得とったと思うがね >>780
それは確かにすごいんだがもっとタイトルとってれば文句なしだったんだが結局色物でしかない ABEMA見てたら千田ひどかった
来期A級はないな >>756
気に入らないな
渡辺明の自宅にガソリンを撒いて
火をつけてやりたい
京都アニメーションみたいになりたいのか >>956
千田はむしろB2降級候補じゃね？
最終局負けたら来年の順位的にやばそう >>951
じゃあ聞き手の本田のあしらい方とか許せないだろ？
中継見ない方がいいよ 千田は事前検討から外れると淡白な将棋になるというイメージある >>955
美大卒だから漫画描けるだろうと思って漫画の依頼をしたら使い物にならなくて編集が困ったらしい
今のは漫画は練習の賜物 >>950
引退してから発達障害カムアウトして（いつ診断付いたのか謎だが）
将棋は勝てばいいので発達障害があっても差し支えない
いま悩んでいる人も障害をそのままに自分を生かせる天職をみつけるとよいですと
全国放送で若人を励ましていたのが凄かった 中学で引きこもりになって高卒資格とって美大卒だっけ
トップ棋士の嫁とは思えない経歴ですごい >>965
ナベは、自分は合理的だけど芸術家タイプの人が好きなんだな
奥様も仲良しの天彦も >>963
いしかわじゅん「絵は描き続ければそこそこ上手くなる」 レーティングがついに羽生を超えた！！！
9 山崎隆之八段 1811
10 羽生善治九段 1809 B1の最終戦はいつ？
勝って上がる山ちゃんを見たいものだ プレーオフの日程確保じゃない？
前みたいに6人プレーオフとかなったら、
名人戦に間に合わなくなってしまう。 >>966
千田は人間相手の研究会にもあまり参加せず
自宅のパソコンでひたすら研究するらしい
NHK杯の1回戦で藤井聡太に負けたときも
対局後にパソコンでどこが悪かったかをひたすら分析
藤井聡太がそれを後ろから興味深そうに眺めていた
自分の指した手がコンピュータと一致率が低いと不満らしい
良くも悪くも人間らしさを捨ててコンピュータそのものになろうとしている
その場のひらめきで指す山崎とは真逆
三浦弘行のカンニング疑惑の時には
三浦の指し手がスマホアプリ技巧と一致率が異常に高いというレポートを提出
(いわゆる千田率)
これを真に受けた人たちが、三浦をクロ認定してしまった >>977
鍋久保に隠れているけど千田も結構えぐいことしたな
ちゃんと三浦に謝ったのかしら 今日の千田の負けは詰み見逃しだけでしょ？
地力はあるから復活に期待してるよ 「ソフトが一番強いからソフトに教わる」を最初に公言した人だな
当時は物議を醸したが結局それが普通になった
こういう態度は強さで周囲を黙らせる位ならまだ格好が付くんだけどそれには後一歩二歩足りない感じかな 今後の予定
2021年3月5日(金) ・Ｃ級２組 10回戦
2021年3月9日(火) ・Ｃ級１組 11回戦
2021年3月10日(水) ・Ｂ級２組 11回戦
2021年3月11日(木) ・Ｂ級１組 13回戦 再掲
【第79期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級２名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦
10 斎藤慎太郎 ８－１ ○糸谷 ○広瀬 ○菅井 ○羽生 ●豊島 ○三浦 ○佐康 ○稲葉 ○佐天
01 豊島 将之 ６－３ ○稲葉 ●菅井 ○佐天 ●糸谷 ○斎藤 ○羽生 ○三浦 ●佐康 ○広瀬
02 広瀬 章人 ６－３ ●佐康 ●斎藤 ○三浦 ○菅井 ○佐天 ○稲葉 ○糸谷 ○羽生 ●豊島
06 糸谷 哲郎 ５－４ ●斎藤 ○佐康 ○羽生 ○豊島 ●三浦 ●菅井 ●広瀬 ○佐天 ○稲葉
09 菅井 竜也 ５－４ ●羽生 ○豊島 ●斎藤 ●広瀬 ○稲葉 ○糸谷 ●佐天 ○三浦 ○佐康
03 佐藤 康光 ４－５ ○広瀬 ●糸谷 ○稲葉 ○三浦 ●羽生 ●佐天 ●斎藤 ○豊島 ●菅井
04 佐藤 天彦 ４－５ ○三浦 ○羽生 ●豊島 ●稲葉 ●広瀬 ○佐康 ○菅井 ●糸谷 ●斎藤
05 羽生 善治 ４－５ ○菅井 ●佐天 ●糸谷 ●斎藤 ○佐康 ●豊島 ○稲葉 ●広瀬 ○三浦
08 稲葉 陽 ２－７ ●豊島 ○三浦 ●佐康 ○佐天 ●菅井 ●広瀬 ●羽生 ●斎藤 ●糸谷 ▼降級
07 三浦 弘行 １－８ ●佐天 ●稲葉 ●広瀬 ●佐康 ○糸谷 ●斎藤 ●豊島 ●菅井 ●羽生 ▼降級 >>985
ありがとう
>>984
ソフトに教わっても指すのは人間で相手も人間だからなあ
みーんなソフトの指導頼りになれば、結局は本人の棋力やメンタル強度だけの勝負になるような 力のある棋士がソフト研究するのが効率いいとは思うわ
豊島も藤井もそんな感じでしょ今は >>984
教わり方はそれぞれだけどね
ただし常に答えを教えてもらうような依存的な態度で向き合ってはならないが >>978
内心で三浦を疑ってる棋士はまだ多いだろうな >>993
こいつはもとが強くないから無理なパターンの良い見本だな >>790
藤井は賢いから
殺害予告するケースは実行する気はないのが殆ど
（本気ならわざわざ警備増やさない）
ということは理解してたように思う
ただ殺害予告はコロナ絡みだったし
コロナに感染しないことには相当気を遣ったと思う >>996
アホだな
確率は低いが、植松みたいに予告して実行する奴もいるから安心できるはずねーだろ >>993
九九九田だったら可能だったろうけど、1多くてバーストしたから無理かと。 このスレッドは１０００を超えました。
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