藤井聡太は4人目の大棋士になれるか？？
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まず大棋士の定義をば。
押しも押されもせぬ時代を作った第一人者で、誰もがそう認める圧倒的な存在。
現時点において「大山康晴」「中原誠」「羽生善治」の3人しかいない。
タイトル50期くらいが基準になるような気もするけど、明確な基準はいわばなく、とにかく圧倒的な第一人者として認められなければならない。
渡辺明、谷川浩司、木村義雄ですらその地位には届かない。
↑このような厳しい基準を設定したうえで、藤井聡太が4人目の大棋士として認められる存在になりうるかを論議しましょう。
一応大棋士の定義を考えるのもよしとします。が、現時点で3人だけというのは譲りたくないと思ってます。
藤井聡太は大山・中原・羽生のような存在になれるのか、ということです。 見てるとスレ違い大山オタは荒らしであることを自覚しておちょくって荒らしてるよ
荒らしに餌（反応、レス）はあげるなよ 木村 1905年生まれ ８期
升田 1918年生まれ ７期
大山 1923年生まれ ８０期
二上 1932年生まれ ５期
加藤 1940年生まれ ８期
谷川 1962年生まれ ２７期
佐藤 1969年生まれ １３期
羽生 1970年生まれ ９９期
森内 1970年生まれ １２期
渡辺 1984年生まれ ２８期 大山オタ専用オナニースレがほかにいくらかできたようだなｗ 羽生善治は所詮平成の王者に過ぎない
藤井聡太が30代になる頃には羽生が引き合いに出されることはなくなるよ
イチローと正田を比較するやつなんかおらん >>933
升田が戦争に行かなかったらもう少し健康だったはずで、大山の勝ち星を減らしてただろうな 羽生善治は所詮平成の王者に過ぎない
藤井聡太が30代になる頃には羽生が引き合いに出されることはなくなるよ
イチローと正田を比較するやつなんかおらん 羽生落とす奴まだおるのか 病膏肓に入るのレベルやな 羽生を否定するのは無理筋
羽生は将棋以外でも、知の象徴になってる
藤井君の評価はまだまだこれからで、十年待とうぜ
多分・令和の王者になるんとちゃうか 藤井は羽生と違って長時間適性のほうが高そうなんだよなあ
だから羽生の王座２４期とかを名人戦でやってしまいそうな期待がある
名人２４期とか実現したら史上最強の大棋士で異論無いだろ 藤井聡太の適性って比較的短時間なんじゃないのかな。
持ち時間１０時間とか貰っても持て余して無駄にしそうｗ
確かに秒読み３０秒だとちょっと短すぎる感じではあるけれども
持ち時間一時間でも秒読みが６０秒あれば全く揺るぎない将棋が指せそうで、対局相手側にしてみれば非常にキツいんじゃないだろうか。 >>948
だね
>>949
不同意
4一銀も1時間弱の長考 >>948
いや、大山、中原、羽生に上下はないよ
皆、時代の大棋士だよ
これらに藤井君が連なる >>951
いや、上下あるだろ
そして、将来は藤井聡太が傑出する 上下はあるだろ
単にそういうことを論じたくないって言う奴がいるだけで >>952
羽生と藤井君とは32歳差だぞ
大山、中原とはそれ以上
上下なんて言える訳ないだろ >>947
羽生が知の象徴とはなってないと思う。
将棋の強い人ってイメージだけだと思う。 過去の棋士は全部これまでの歴史の延長上の存在のような感じだが
藤井だけは別の枝に分かれてしまった鬼子
だから比較しての評価は無理筋 順位戦の勝率（B2以下）
中原 0.944(34勝2敗) 名人15期
谷川 0.875(35勝5敗) 名人5期
森内 0.850(51勝9敗) 名人8期
羽生 0.867(52勝8敗) 名人9期
藤井 0.975(39勝1敗)
順位戦への適正を考えると藤井は大山中原に並ぶ
大名人になる可能性が高い
羽生はなれなかったが >>956
棋譜を並べて育った最後の世代だし、指手は王道
現代将棋の集大成が藤井聡
羽生がデビュー時の藤井聡を今までの中学生棋士と比べて完成度が高く、伸びしろも周りのサポートがあればあるだろうと評価
渡辺明もおそらく大名人の系譜であろうと評価
賭けられるのであれば大名人になる方に賭ける
結果ぎ出る前に自分は死ぬだろうけどね 今までの中学生棋士と比べても完成度が高い、そうなんだよな。
今までにない隙の無いタイプ。楽しみというか末恐ろしい。ここまでそう思わせた人はかつておるまい。 現時点で既にほぼ完全体の藤井聡太だと思うがな。
あとは豊島を撃破してそれを証明するだけ レーティングであの渡辺のキャリアハイ（史上最高値）を超えている18歳とかヤバすぎる 羽生までの大棋士と藤井とは大棋士の素養で
区別が必要だろう。今はＡＩという先生が
各棋士についていて、それをいかに吸収するか
の学習能力が問われる。以前は先生がいないので
棋譜などから解析しての創造力、硏究力が問われる。
また、ＡＩは才能を引き出す効果があり、
才能があれば早い段階から完成され、また、
中堅どころの棋士が眠っている才能を引き出され
る現象もある。眠ってない棋士はダメだが。 >>961
いや、まだまだだよ
学校のしがらみが無くなり、これからが本番
完全体は5年以上は先… >>963
羽生オタにとって都合が良い妄想(願望)を垂れ流してるだけで草 朝日の裏方さんのインタビュー面白い
二年後の名人戦の会場に立候補する所がぼちぼち現れているって
未だ名人も誰か判らないのに挑戦は藤井王位棋聖だと思っているのね
その点王位戦棋聖戦は安心
後村瀬記者ってあんまり好きじゃない >>966
先物買いだけど
まあ確率高いしフィーバーになると誰しも思ってるってことだね 2年後の名人かぁ けっこう確率高いとみるべきなのかな レーティング１位だし
単純な確率でも最有力だよな
あとデータとして順位戦に強いのは持ち時間長いほど強いと思われること
２日制の王位戦は番勝負で４連勝 他スレより
名人在位期数とA級在位期数(順位も加味)の合計でランキングを作る方法
計算式は在位期数×10−A級順位合計として合計ポイントでランキングを決める
＊名人在位も順位0で在位期数にカウントする
＊今期名人が決まった時点で名人獲得者のポイントを+10にする
＊木村と塚田以外の戦前八段
の棋士は対象にしない
木村の場合は戦前の在位期数を21期として扱い、そのうち名人は10期、残り11期をA級1位とみなして(21+7)*10-(11+1+6+1)=280-19=261とした
塚田は在位期数を31期として、戦前の八段時代はA級順位5位とみなして
(3+28)*10-(3*5+146)=310-161=149とした
参照 将棋の【最強棋士】の定義は何が適切でしょうか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1616835146/130 A級在位ポイントを採用した
最強棋士ランキング
大山康晴 352
木村義雄 261
羽生善治 235*
中原誠 230
谷川浩司 219
升田幸三 186
米長邦雄 175
森内俊之 175
加藤一二三 153
塚田正夫 149
佐藤康光 142*
二上達也 135
丸田祐三 116
大野繁雄 108
丸山忠久 84
有吉道夫 78
渡辺明 72* 名人防衛なら82
桐山清澄 72
三浦弘行 67
内藤国雄 66
灘 蓮照 61
花村元司 59
森下卓 50
佐藤天彦 49*
高橋道雄 49
坂口允彦 48
加藤博二 48
広瀬章人 45*
森けい二 44
松田茂役 42 以下
藤井猛 41
山田道美 40
久保利明 38
高島一岐代 35
南 芳一 34
原田泰雄 32
豊島将之 31*
青野照市 30
森安秀光 29
五十嵐豊一 26
勝浦修 23
島 朗 23
深浦康市 23
塚田泰明 22
稲葉陽 22
板谷進 20
糸谷哲郎 17* 羽生オタから藤井に乗り換えてきた奴って同世代のライバルが大好きだよな
112名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-PYU/ [126.194.218.236])2021/04/04(日) 14:34:41.37ID:ph9Ju+j1r
藤井→羽生さん
伊藤→会長
高田→森内
みたく藤井世代として棋界を席巻できるかは、藤井二冠次第だな。
しかし惜しむらくは郷田先生がいない事だな。
128名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5aa8-CaVt [125.4.238.122])2021/04/04(日) 21:43:20.60ID:ByMpPkIi0
「羽生世代」って森内や会長は羽生と並んで１０代から有名だったからな
「羽生世代」と呼ばれ出す前は「チャイルドブランド」と呼ばれたくらい
森内や会長がいなけりゃ羽生はとっくにタイトル１００期以上になってるし
名人も１０期以上になってただろう
「藤井世代」と呼ばれるような存在は現状見当たらない
同世代にライバルのいない藤井はタイトル１５０期くらい行くんじゃね 藤井聡太より下の世代からでもいい ライバル出てきてほしいよ 藤井はやっと高校を卒業する年なのに何をそんなに焦ってるんだ？
羽生だって30歳になるまでタイトル戦やったのは谷川の18回をはじめとして
南や森下や島とか年上の棋士が羽生世代よりずっと多いんだぞ たぶん伊藤や高田はC1止まりでB級にも成れないよ
今は奨励会のレベルがかなり下がってるらしい そうかな？自分はそうは思わないが
いくら奨励会のレベルが下がってようがその中で高田や伊藤は突出してたから10代で棋士になれてるわけで
C1とかB2とかっていうのは絶対評価ではないんだから、今いる棋士の中で上位30人くらいに入れればB2になれる
藤井世代の先陣を切った（もちろん藤井は除いて）彼らがB級に上がれないなら、じゃあ彼らが衰えるまでB級に居座り続けてるのは誰なのかと
上の世代は早晩衰える、下の世代はレベルが下がってるんだろ？ 中学生棋士の突出ぶりは流石に凄いが
高校生棋士もみんなそれなりに出世してるからな
期待はしてていいだろ 木村の前に木村なし 木村の後に木村なし
木村と言えば 柔道の鬼 木村政彦
ゴッドハンドと言えば大山
大山と言えば 空手バカ一代 大山倍達 あー次スレね もうちょっとしてから勃ててもよかったんじゃ 荒らし出現時以外はスローペースだもんな( ´ー｀)y-~~ 藤井大躍進の鍵は畠田理恵のような女性といっしょになれるかどうかだわな
羽生も畠田以外の女性と結婚してなかったら並みの棋士だったであろう… >>986
羽生は畠田と結婚した途端、急に成績がガタ落ちしたんだが… 名人戦見てると、藤井が5冠位取る日は近いだろうなと思った。
藤井の今の精度の読みだと、番勝負で他の棋士が勝つのは至難。 >>986
結婚した4ヶ月後に三浦に棋聖とられて七冠陥落
更に谷川に竜王と名人をとられたんだが？ なんか新スレにみんな移ってしまったのか ココ残りどうするんだよ(^_^;) 埋めないで新スレに移る奴嫌いだわ
新スレが立ってないのに埋める奴も嫌い もはやなれるかではなく、いつなるかを語った方が良いな 棋力や突出度じゃなくて実績で判断するんだったら最低でもあと10年くらいは必要だろ ２年後に名人
そこから１０連覇したとして１２年か
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