第4回ABEMAトーナメント Part.3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
第4回 #ABEMAトーナメント 開催決定‼ 1000万をかけたあの団体戦が帰ってくる
3人1組の12チームから15チームにパワーアップ
ドラフト会議に藤井王位・棋聖、羽生九段、菅井八段、斎藤(慎)八段が初参戦
更にドラフト後に行われる番組参加をかけたトーナメントで１チーム選出！
📺3/27(土)よる7時
https://twitter.com/Shogi_ABEMA/status/1367325040790802434?s=09
※前スレ
第4回ABEMAトーナメント Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1614858550/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあ羽生はなんだかんだ理由つけて永世リーダーなんだろうな
この仕組みで続けるならだけど >>799
女を差別してバカにしてるのはそっち
女だろうがトランスジェンダーだろうが棋士になってタイトル取ったりA級ならリーダーになれるし
評価されればドラフトで選ばれるし強ければ予選勝ち抜いて出られる >>783
第5回ではなくて第6回の心配になるな
2年後の名人とA級棋士の予想からだぞ そう思うと谷川はまた康光に指名されてんのかな
エントリーさせられないだろ 前回千田が辞退した時もう一人辞退した人がいるみたいな事言ってたから同門の澤田だろうと言われたな >>852
そうだな、まず棋士になるところからだな
将棋の場合門戸は平等に開かれているから十分だよなあ >>855
予選のことは知らなかったと千田が言っていたことからすると
参加表明＝ドラフト選外の場合トーナメント、じゃないかな
不参加表明していない限りは指名なければエントリなんじゃないか >>818
定義って、文字通り「全棋士」が参加する公式棋戦じゃないの
若手のみが参加する棋戦とか、JT杯みたいな選抜棋戦とかは違う
もちろんエントリー制の非公式戦なども違う >>858
普通、参加か不参加かとる時にドラフト選外なら予選やりますくらいのアナウンスはするんじゃないのかな
千田は聞かれる前からNG出してるとしか思えない >>819>>820
うん、それはわかった上で、気になってね。
例えば、>>823の言うように出場義務が絡むのか。公式戦って参加資格者は必ず出場義務あるんだっけ？？？
過去の棋戦の状況とかあんま気にしたこと無かったから。
ちょろっと見たら銀河戦が途中まで非公式戦だったんだね。 >>859
単に言葉の問題なのかもしれないんだけど、
・全棋士に参加資格がある棋戦
・全棋士に参加義務がある棋戦
の違いがどうなってんのか気になってね。
公式戦・・・参加資格者＝出場義務
非公式戦・・・参加資格者があっても出なくてもいい
という定義でいいのかしら。 >>861
公式戦は義務
休場する以外でもし仮に出たくないと言えば不戦敗がつく
休場というのは特定の棋戦のみ休場というのはないから病気などで全棋戦休むことね
非公式戦には義務というか強制力はないと思う
全棋士参加の非公式戦はそういう意味では存在しないということになる 全棋士参加でなくても公式戦であれば出場権は個人の棋士の意志とは無関係に決定される
例えば26歳以下、四段のみ、賞金ランキング上位者、とかね 原則全棋士に参加義務があって病気などやむを得ない不参加理由がある時だけ不参加に出来るのが全棋士参加棋戦、全棋士が参加も不参加も自由に選択できるのがエントリー制やろな 女流なんて制度をお情けで作ってやったのが余計だろ。それがそもそも間違いだった 不参加のメリットがないな
やりたくなければギャラだけもらって予選でさっさと負ければよいだけだし >>813
大半のアマは女流に勝てないというのも事実ではないでしょうか レーティング
アマチュア 1447
女流棋士 1425 >>852
当選すれば女性でも政治家になれるから性差別はない、女性の努力不足と言うのと同じ。
将棋人口が少ない女性向けに枠を作って優遇すべき 政治家というたとえであれば男女不平等はないと思う
これが官僚とか内閣人事とかなら別だが
選挙は投票してもらえればいいだけだから >>871
そのレートて、プロ棋戦に参加できるアマのなかでもトップのレートだけどな。まあ女流のほうもそうなんだけど 性差別っていうか、将棋に関しては女性が男性に実力で勝てないんだからどうしようもない。
他の分野もそういうのは多いと思う。 女流レーティングは
奨励会員と同等の里見と西山が参加するようになったせいで
それより前と比べて300くらい上乗せになってる 政治家なんて役に立つか立たないかが全て。立つなら全部男でも女でもいい
男女平等なんて話の対象になるのがおかしい。 > 役に立つか立たないかが全て
将棋が勝つか負けるかが全てってのと同じだな 女性のプロ棋士がいないのは女性が弱いのではなく、学ぶ機会が少なかったから。機会平等を成立させるために、女性政治家の枠を設けるクオータ制や少数民族を優遇するアファーマティブ・アクションを行うのが世界の流れ。
将棋も全く同様で、女性のプロ棋士枠を作って初めて男女平等になる。反対する人は性差別主義者。 >>879
役に立たない無職だらけの板で言うのが最高におもしろいな 俺もタイトル戦に出たりA級まで行くような女性棋士が出てきて欲しいなぁってずっと思ってるよ 他の棋戦とルールが違いすぎるから
仮に公式戦になっても記録は別扱いにしたい
1人が1日で10局程度なら指す可能性もあるし無茶といえばかなりの無茶で
過去の記録との整合性が失われる >>873
そういうことではない。
だがこれは社会差別とか前提差別の概念を理解してない人にどれだけ言っても馬の耳に念仏だから。
性差を認めて区別・相互尊重することと、性差を理由に差別することとは全く違う。
が、これを認めないで単純化したい人が、特に将棋板には多い気がするわ。 >>888
そんな荒らしは5人もいない
話題を出した時点で荒らしなので即座にNG対応を勧める >>863
なるほど。よくわかりました。ありがとうございます。
その辺りの義務が職業棋士（女流含む）の線引きなんだね。 >>888
わかってないですね。
過去の差別が原因で現行の境遇を是正するのが現代の男女平等の流れ。「将棋は男性のもの」という固定概念のせいで女性の将棋人口は極端に少ないので機会平等が失われている。
それを是正するためにプロ棋士に女性枠が必要なのですよ。 プロ野球で言うところのオールスター的な楽しいイベントとして続くのを期待する
藤井効果があってサイバーのゲームが安泰なうちは行けるとしてあと数回か >>889
そうね。話題にして申し訳なかったよ。
個人的にはアベトーを公式団体戦にしたいとかではなくて、ニワカ的に昔はどうだったのかな、と思って。
今は選抜棋戦も少ないしオールスター戦も無いから全員参加が多いけど、昔は勝ち抜き戦とか東西対抗とか、柔軟な棋戦があったんだなぁ、と。 >>882
流れなんてどうでも良いけど大昔から女流棋士という超優遇枠があるよ
普通のプロに比べて大幅に弱くてもより多くの収入を得ることができる
編入試験でプロ棋士への道が開かれている >>886
まず入り口がどうなってるかだな
とりあえずabemaトーナメントはあえて枠をつくる必要はないと思っている >>896
それでも女性プロ棋士が誕生していないので差別解消に至っていない。女性がゼロというのは政治家より酷い。
プロ棋士に女性枠を設けて性差別を解消すべき >>892
過去云々が現在の流れということは認める
「将棋は男性のもの」だったは基本的に認められない
江戸時代から女性が将棋番付に名を連ねていたしね
あと囲碁が女性優遇制度を取り入れていて興行的にはあまり成功しているといえない
金銭面をとるなら現制度だと思う 天彦は結局、行き当たりばったりということかな？
前回クジを外しまくったのでしょうがないが >>899
経済を優先させた結果が現在の性差別に繋がっています。
女性のプロ棋士が1人もいない異常事態が続けば海外から必ず批判される。
「女性も棋士になれる」なんて言い訳は通用しません。 >>901
スレ違いなのでもう辞めましょう
天彦も予想の参考にならんね >>293見ると
c26も宜なるかなって感じするな
三浦は去年青田買いしたけど
コロナで関西指名は難しそうだし
猛がやいやい言うから西村一門もありそうかも
猛とウティの重複指名あると思います ほんと野球のオールスター的なイベントだな
公式戦ではないからこその楽しみ方もある うーむ天彦、何も考えてきてないなw
てか去年も何も考えてきてなかってんだな >>904
そうそう。
ファン投票で出場者決める、とかいうイベントもあって良いと思うんだけどね。
さすがにこれだけタイトル戦ある中だと対局数に偏りが出過ぎるからダメか。
そう考えたら拘束時間が一定少なくて済むフィッシャーの団体戦って、巧くやったな〜。 性差別言ってるのがそもそも間違ってる
棋士制度的には男女で分けてるわけじゃないんだから
正確には男女格差
で、その男女格差解消の為のアファーマティブ・アクションとして女流棋士制度作ったり
棋戦に女流枠作ったりしてるだろ
はっきり勝ち負けが表れる世界に実力ないけど女だからって放り込んだら
全然勝てなくてやっぱり女は駄目だって本当の性差別が生じるぞ
そうやってマッチポンプしたいならいいけども またしつこく女流話してんの？ひまだね、無視でいいよ！ 女性にしか存在しない身体状況も複数あるしなぁ…
そりゃ性は区別せんといかんやろ？ でもピコのチームはいいチームになりそうな気がする、リーダー向いてるよね >>913
ああいうのはアンチジェンダーな人がわざとやってるんだろ。無視しとけ。 そもそも将棋界は男性より女性の方が優遇されてるだろｗｗｗ >>909が正解
だけどとりあえずabemaトーナメントは棋士の企画であって女流棋士枠は必要ない >>902
参考にはなるんじゃね
競合は気にしない、年上も指定する
おそらく1巡目に想定している人が競合しそうな年上なんじゃないだろうか >>707
永瀬は多忙の最中に頑張ってたよ
決勝トーナメントに進出したリーダーの勝率
広瀬 6-1 0.85
天彦 6-2 0.75
久保 6-2 0.75
永瀬 8-4 0.66
三浦 5-5 0.5
糸谷 3-3 0.5
渡辺 5-8 0.38
康光 4-7 0.36 >>912
メンバーがリラックスできそうだね
広瀬も ちなみに指名可能な棋士の中で天彦よりレーティング高いのは山崎と久保しかいないな 女性で戦える可能性あるのって西山さんと里見さん位でしょ。でも西山さんは三段リーグは無理でも次点持ち、新しく出来た枠で次点ゲットに集中させてあげてよ。女のトップだからと、無理に出したら余計な負担が男の奨励会員より増えるじゃん。それこそ差別的だわ。トップクラスと将棋の話が出来るのは負担以上に有意義というなら本人がエントリー出来る様女流や奨励会員もエントリーありのルールにすれば。 差別というより脳の働き的なやつの男女差なんじゃないの？
根拠はないのかもしれないけど
将棋というゲームは男が得意なだけでは？ 天彦はコーヤン一門でできるんじゃないか？って、
コーヤンは予選におったな（汗）
サトシンとカズトシで佐藤一族とかかな。 >>918
永瀬、意外とがんばってたんだなｗ
失敬
最後の最後リーダーが優勝決めにいってたのはかっこよかった
あの時って叡王で王座で多忙で豊島相手に何回対局してたのかわからなくなるくらい多忙だったよなあ >>918
本当に、リーダーたちはタイトル戦があったりして時間もない中盛り上げてくれたよ
永瀬は藤井、増田とあまり対人研究しないメンバーだから自ら色々と戦略練っていたし
今年もトップ棋士たちは忙しいのだろうが無理しない範囲で頑張れ 自分も永瀬あんま活躍してない気がしてたけど普通に勝ってたな
何でそう思ってたんだろうw >>882
その正論が理解できる人はこの板にはほとんどいないよ
この板は残念ながら本当に男尊女卑だからね
少なくとも1人あなたのような人がいたことが奇跡だと思ってる
【社会】｢男女平等は重要｣にYESと言えない日本の男性たち。賃金格差にも気づかぬ男性が7割 ★4 [ボラえもん★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615225642/ まあ本当に強い棋士ってのは何やっても強いもんですけどね >>918
久保って第一回の時は良い結果を出せなかったのに
すごいなあ >>931
平等思想とかいいこと一つもないからな
公平であることのほうが大事 >>918
三浦は6ー5だぞ
豊島とのプレーオフを抜く必要はない
というかあんな急所の大一番をノーカウントにしたらダメだろ >>882
将棋教室や奨励会で爪弾きにされてるなら分かるけどそれらに受け入れられてる現状でその理屈はおかしいだろ
弱いからプロになれない
男も女もまったくの平等な実力の世界
プロ野球もjリーグも同じ >>920
そんなこと言ったら聡太は「誰もいない」んだけど？ >>928
決勝二勝の永瀬王座のコメント
「自分の活躍に一番驚いてます」
藤井二冠コメント
「いえ、(永瀬王座の)期待通りの活躍でした」 >>940
天彦の予想の話してるのに
何故聡太にはレーティング上の棋士いないんだけどーなんて話になんの？ >>936
機会の平等が重要なのに結果の平等にすり替えるよくある詭弁 藤森の読みを高速で言語化する能力すごいよな
プロならみんな脳内ではすごいことが起こってるんだろうけどそれを伝えるとなるとまた違うんだろう >>945
終盤あたりの歩による簡易な囲いをプレハブって言ったのを覚えてる >>935
指名しそうなリーダーが思いつかんのよね、目があるとしても大内系のリーダーがいるならくらいでしょ >>934
ひと叩きしてコツをつかんだか、チームを組むと力を出し切る兄貴肌とか
>>936
プロに求められているのは平等でも公平でもなく公正 >>908
ファン投票では選出されるかは怪しい（知名度とかで）棋士がリーダーの確かな目によって選ばれ、そして強さを見せ認知度を上げファンを増やすのもこのトーナメントの楽しみ。だからオールスターみたいにするなら棋士間投票と監督（リーダー）推薦も野球見習って導入してほしい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
