お〜いお茶杯第62期王位戦 Part13
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
第61期王位 藤井聡太（1期目)
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
※前スレ
お〜いお茶杯第62期王位戦 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1614130574/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured とよぴーは受けがうまいというか逆転術が凄いな
これも数々のタイトル戦での修羅場で成長したんだろうな >>1乙です
テンプレ職人さんもいつも乙です
3月6日
紅組 ○豊島将之（1勝1敗） - ●斎藤慎太郎（0勝2敗）
【第62期お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 ２−０ ○豊島 ＿佐藤 ○片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 １−１ ●木村 ○斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０−２ ●澤田 ●豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 １−０ ○片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 １−０ ○斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０−２ ●佐藤 ＿澤田 ●木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 １−０ ○池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 １−０ ○長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 １−０ ○近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０−１ ●羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０−１ ●永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０−１ ●佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬
【対局予定】 ※全局携帯中継
3月11日
紅組 ▼佐藤天彦 - ▽豊島将之 関西将棋会館
白組 ▼池永天志 - ▽羽生善治 関西将棋会館 前スレ742
スレチですが藤井九段と山本四段の解説
2920/9/24第68期王座戦五番勝負第二局
永瀬王座対久保九段
https://gxyt4.app.goo.gl/SYcgm >>7
永瀬を突破できればワンチャン
でも大地か誠也どっちかに負けそうな気もする 保守がてら
次3月11日は2局とも関西将棋会館なんだな
豊島が序列上位だからかと思ってたけど、東京はいっぱいいっぱいなのか 3月11日（木曜日）
お?いお茶杯王位戦 挑決リーグ
佐藤天彦 豊島将之 関西将棋会館
池永天志 羽生善治 関西将棋会館 >>10
11日の東京はB1順位戦4局＋棋王戦で関西はB1順位戦2局＋王位リーグ2局
NHK杯の予選とかやっててもまだ空いてる方かと まめにAbemaに放送して欲しいってリクエスト出すべし 今日も今日とて
王位お茶が当たりません(´･ω･｀) 当たらないねぇ。でも当たった人見かけたから最後までやる。 3月11日
紅組 ▼佐藤天彦 - ▽豊島将之 関西将棋会館
白組 ▼池永天志 - ▽羽生善治 関西将棋会館
【第62期お〜いお茶杯王位戦 挑戦者決定リーグ】
◎挑決進出各１名 ▼陥落各４名
＜紅組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
木村 一基 ２−０ ○豊島 ＿佐藤 ○片上 先澤田 ＿斎藤
豊島 将之 １−１ ●木村 ○斎藤 先澤田 ＿佐藤 先片上
斎藤慎太郎 ０−２ ●澤田 ●豊島 先佐藤 ＿片上 先木村
佐藤 天彦 １−０ ○片上 先木村 ＿斎藤 先豊島 ＿澤田
澤田 真吾 １−０ ○斎藤 先片上 ＿豊島 ＿木村 先佐藤
片上 大輔 ０−２ ●佐藤 ＿澤田 ●木村 先斎藤 ＿豊島
＜白組＞
氏 名. 勝敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦
永瀬 拓矢 １−０ ○池永 ＿佐々 先長谷 ＿羽生 先近藤
羽生 善治 １−０ ○長谷 ＿池永 先近藤 先永瀬 ＿佐々
佐々木大地 １−０ ○近藤 先永瀬 先池永 ＿長谷 先羽生
長谷部浩平 ０−１ ●羽生 先近藤 ＿永瀬 先佐々 ＿池永
池永 天志 ０−１ ●永瀬 先羽生 ＿佐々 ＿近藤 先長谷
近藤 誠也 ０−１ ●佐々 ＿長谷 ＿羽生 先池永 ＿永瀬 天彦根性見せろよ
奨励会時代のライバルに負けっぱなしでいいのかい 天彦は今日負けたらもうA級に相応しくないな
近年は渡辺、豊島に勝ってるの見たことがない
豊島と五分の木村の方が遥かにがんばってる 佐藤天彦は イメージと違って 羽生なんか比べ物にならないくらい B落ち候補だよね
藤井，永瀬，斎藤に３連敗中
豊島に１０連敗中，渡辺に６連敗中 羽生は近藤と佐々木には相性良いから永瀬だけが壁だな。
永瀬倒したら全勝で白組突破するだろう。 振り飛車から96歩突くのは意味不明だな天彦
手待ちならまだ香上がる方が振り飛車らしい 今日もやっぱりabemaは羽生対局配信せずか まあデデンで配信するにしても豊島-天彦とか永瀬の順位戦の方が優先順位としては上だっただろうが 王位戦第3局で藤井棋聖(当時)が土居矢倉&雀刺し構想を披露したよ >>28
こういう奴って本気で自分がプロより将棋を分かってると思っているんだろうか 迷ったらとりあえず攻める羽生
こういう時は大体読めきれてない 木村は斉藤と澤田には負けそう
豊島は今日勝てば赤組代表になりそうだ
天彦今日負けたら対豊島11連敗だぞ ところがどっこい王位戦の木村はいつもと違うんだよなぁ >>26
最近は永瀬に勝てるビジョンが全く浮かばないんだよな…
それは天彦の対豊島にも言えるけど >>26
逆にそろそろ近藤と佐々木にやられるパターンしか見えない。二人とも糞強いし 天彦−豊島はもうこの時点で終わってんなｗ
天彦の対豊島11連敗は確定的
棋風かな、なんか相性が悪すぎる 悠長に端二手かけて固められるのは
振り飛車党見たら突っ込まれそう 豊島は相手がまともな手を自然に指してくれると強い
研究の成果が発揮できるから
藤井に相性いいのもそのせいだろう ここまで組めたらもう居飛車勝ちでしょの対抗型にしか見えないけどこれでいいのか
天彦はイビ穴有利の40年来の常識に挑戦するつもりなのか 評価値既に500以上豊島よしだな
ただの500じゃなく銀冠穴熊でこの差は絶望的過ぎる >>25
もう獲得どころか挑戦もなさそうに思えるデータだな 天彦の経歴が丸山と似てるんだよなぁ
特定の戦法を得意にして初タイトルは名人、
特定の戦法が流行しなくなると低迷 >>60
杉本みたいに豊島が飛車を振るように誘わないと ほんとに攻めの手しか指さないな羽生
落ち着いて囲うとかやらない
リスクの高い指し方だわ >>50
結構もつれてるけどな藤井豊島の対局は
お互い悪手出て逆転あるし 調子がいい羽生は歩など金駒以外の小駒の活用が多くなる
調子が良くないときは金駒や大駒を使った無理攻め風味になる 調子とかいうより
とりあえず迷ったら攻めを選択して
それが上手くいけば強く見えるし上手くいかなきゃ暴発
藤井みたいに読みきって精算を持って攻めてる場合はあまりないと思う 中盤で読みきるって終盤じゃなきゃ読み切りなんて藤井でもあり得んぞ 金寄ったら5六歩打てちゃうけどいいんかなあ
その後の攻め筋わかんないけど 大して調子も良くなさそうな今の豊島に抑え込まれるってのはよっぽどだぞ天彦
もうちょっと頑張れよマジで ソフトの影響で受けの技術が進化したって誰かが言ってたけど、そのせいだろうね
羽生の大局観（＝昔の経験）では通る攻めが今は通らなくなっている とりあえず遊んでる金動かしたか
じっくりした展開の方が明らかに羽生は強いから激しい変化に読みがついていけないんだと思うよ
攻めの判断ミスというより正しく攻められない感じだし大局観より読みの面じゃないかな
本人のいう細かいミスってやつ
でも50じゃ仕方ないし細かいミスで負ける作りを減らさないと勝率は下がる一方に思う 天彦×豊島
先手の主張
・位を取ってあわよくば抑え込みを狙える
後手の主張
・交換した銀が手持ち
・手つかずの銀冠穴熊
・躍動する大駒
・十分な持ち時間 指せもしないのに分かったようなこと言うやつ多すぎな
自分がプロの指し手を何割も理解できていないことを自覚するべきだわ 天彦豊島は局面図を見た瞬間あきらめたくなるが
と金がたくさんできればワンチャン？ なんとなく紅組の残留は決まった感あるな
あとはおじさんが全勝で行くか、豊島とのプレーオフか >>74
勝率は下がる一方と評されて、なお5割を維持って
元の基準がおかしい ここで再度64歩だと同歩と取っちゃいけないのか池永
ソフト見ても理由がわかりにくいな
今度は53角がに引けるみたいだけど >>74
分かった風で言ってるとこはフワッとしてるな
そもそも52の金を「遊んでる金」なんて表現してる時点で将棋を分かってないわ 取ってもらえないと55歩は角を使いにくくしただけの印象だが 歩切れの相手に歩を渡しただけに見えるがどうするんだろう羽生
ここでまた手が止まるなら何か誤算があったかもね >>85
先手の金を56に動かして薄くさせた
2歩持ったから86歩〜85歩の筋ができた
とかあるよ 天彦振り飛車は左金を左辺の守りに使う傾向があるからちょっと前の局面なら今年の天彦っぽい
現局面をみたら順位戦の山崎郷田戦と間違えてるのかな？と思う ここ数手は池永が得したかな
時間差も縮まってきた
羽生は正念場 今更だけど天彦豊島の21手目の棋譜コメ
豊島が一番対局数多いのは羽生だけど、2番目は久保じゃなくてナベでは？ 消費時間逆転か
これは羽生厳しい状況だ
先手の方が分かりやすい互角だし
池永に負けるようだと残留も厳しいかねえ 羽生また受けずに強気に出たか
いつもの負けパターン入ったように見える 天彦豊島戦さらっと凄い筋で進んでるけど、これは当然の進行なのか？ >>103
ここは受けないのが最善
まあ最善じゃなくとも受けない気がするが 竜王の玉固すぎる
天彦はどういう研究でこの筋を選んだんだ 池永の方が攻めがわかりやすいし時間もあるから羽生厳しそうだなあ 穴熊で大差になるとまじで何やっても変わらんからな評価値 でも本当に決まってるのかなという感じもする。実は天彦有利？ 下手すりゃ姿焼きやな 池永有利になった
厳しいな
リスクある指し回しは一つの綻びが大きい >>112
自分もそれ書きに来た。盛り上げるよなぁ 流石に豊島大優勢じゃないの
銀冠穴熊硬すぎて3手くらい緩んでもなんでもなさそう笑 天彦は豊島前にするとホントにダメだな
ここまで苦手も珍しい でもこれ先手が53銀からあっさり角を取れると先手玉捕まらなくなっちゃうからそこまで安心できる状況でもない気がする
まあそれでも後手が大分いいだろうけど ソフトは羽生の次の手角取らずに87って言ってるな
取るとさらに差が開く 64歩は上に逃げるのを含みにしてるけど、65歩と叩かれるだけでも望み立たれる感じかな
豊島ならもっと踏み込んだ手指すだろうけど 棋譜コメ92
ひかふでこのあとの展開
なんかかわいい 天彦の最近の将棋は本当に将棋は評価値ではないって感じで好き 88銀には78に引くしかないかなあ、68とかだと飛車成られてまずそうだし
すると89銀不成がまた入っちゃうけど
これ本当に先手良しだったの？ 羽生はここで時間使って大丈夫なんか
とりあえず８８打ってから考えてもいいのに 勇気戦の秒読み酷すぎたし
この残り時間で羽生が勝てるイメージがないな 桂馬捨てるかどうか考えてたのかな
しかしソフトでは悪手だな
池永優勢になった 年取ると速度計算がなあ
攻めだけ見ればより厳しいんだろうけど ブーハー相手にボロボロ駒渡しただけやん
王位リーグも今年でついに陥落か 金取って飛車が成ると67金で後手を引く
となると、81飛があまりに速いか ごめんその次か
89銀同飛同飛成同玉と普通に清算して49角
まあこれでも少し悪いけどね まだ池永くらいなら分からん
でも来期A級厳しそうだな ここで78銀打ちで有効な攻めがないみたいだな後手に 天彦そろそろ勝つとか言ってた豊島アンチしね
しねじゃなく死ね 池永が勢いのあるC2とは言えさすがにC2やプリクラ相手に負け過ぎ
羽生がオワコンなのは理解してるが尋常ではないスピードでロートル化したな 67金は龍切って同桂に69角があるから、後手悪いはずないと思う まあ打つよね69角厳しいし
時間もないしこれは厳しい ここで自陣に手を入れないとダメなのか
先手も簡単ではなさそう ここで68金や69角なんて攻めは続かないとソフトは言ってるのですか？ 池永は久保と稲葉に勝ってリーグ入りしてるのに
羽生に勝つチャンスがあるとやたら羽生を煽るのな でも池永に勝てないようじゃ残留は厳しいのは確か
誠也、大地、永瀬が残ってるし 羽生と初対戦でこれは勝てるかも、って思ったら緊張するだろうな >>182
羽生は初対戦良く星献上するから
言うほどでもないだろう
落ち目の今じゃなおさら >>182
誠也も初対戦で勝ったけどそこから確か3連敗 羽生玉もどう攻めたらいいかわからんし長引くとわからんような…
評価値はどれくらい？ >>187
長引くとそれだけ駒損が響くんだよね
-600〜700ぐらい 羽生くんアベトナ出場しても大丈夫か？
公開処刑されて恥晒すだけにならんといいがww ただ体力勝ち狙ってれば一手間違えたら逆転とかそういうのがないんだよね 38金とか27金とかで駒損回復…なんて指し方あるんだろうか… 41金と下がるのはできないから、頑強に金打つかな？
22玉はちょっと安全性は落ちそう 香車取らなかったか
これは羽生にチャンス来たが時間ないしどうかね 実戦的には81龍いい手に見える
なんといっても守りに効いてる ちとどっちつかずな攻めだな
池永も時間ないとはいえ 75角に打って、9筋の香を使う作戦があるから、91で取るべきだったか・・ >>170
豊島ファンの面汚しめ！！
カロリーメイトゼリーでも飲んで落ち着け！！！ うーん羽生の秒読みｗ
ここでと金払ってるのはさすがになあ
ほんと手が見えなくなってるな お互い負けにくい手を指してる
またひと勝負って感じだね 素人目だが、形勢は少し前より接近してきたんじゃね？ 残り10分の将棋じゃねーw
こっからは悪手合戦になりそうだから評価値はアテにならなそう 天彦は対豊島11連敗確定だな
天彦が最後に勝ったのはもう3年以上前だろうか、記憶にないｗ
もう一生勝てないかもしれない
それくらい差がついたというか格付け済みなんだろうな 龍追い払ってと金作ってみたいな選択肢の塊みたいな攻めの善悪この短時間で読めないから泥沼突入やな 天彦はむしろフォームチェンジしながら良く今期落ちなかったよ 本人は降級覚悟だったようだが また先手を固くしてる
長引いても勝ち目ないだろうに でも、天彦ってこんなに一気に落ちる年齢じゃないと思うんだけどなあ 今や飯島より低いレートの会長
もはやトップ10すら怪しくなってきた羽生
諸行無常 お互いにグダってるね
池永は相手が羽生ってことで萎縮して受けに周りすぎ 池永が相当強い可能性もあるけどな 少なくとも大地とは同等以上だろ 若手棋戦優勝2回の池永と0回の大地なら
少なくとも同等以上ってことはないわな おじおじ深浦戦と永瀬誠也戦You Tubeやってるんだな >>263
この将棋どう指せばいいか全然判断できない
時間が無いとプロでもきついのかもしれない >>266
様子を映してるだけだから評価値放送とダブルで観ないといけないのが糞 豊島もなんか地味に決め損なってる感じはするけど
無傷の穴熊が残ってる以上いくら細かいミスが出ても致命的にはならないからなあ
そして攻めてればやがて受けてる方が決定的なミスを犯す 王位戦リーグも王将戦リーグみたいに中継欲しいなあ
面白い 池永もレーティングそこそこ高いけどな
腐っても羽生か このまま豊島ストレートじゃ面白くないから天彦に勝って欲しい腐っても名人3期だしな 天彦これで勝ったら会長とは違う角度で変態戦法だな… 天彦すげえわ
桂成入ったからいよいよ分からなくなってきた ピコ先生まだいけると信じたい
名人とった頃はこれからバンバンタイトル取るんやと思ってた 天彦はこの間も驚異的な粘りをしていたな
不利飛車からの異常な粘りの棋風にチェンジかな 全然読ましてないがソフト曰く67馬以外互角とのこと >>320
藤井猛に逆転勝ちした時のような将棋に思うね
まだ着地決めてないけど… >>330
最善だからまだ豊島が残してるけど人間同士だと互角と言ってもいいのかも 豊島が負けたらほぼ挑戦争いから脱落だが
藤井に余裕ができるね もう評価値当てにならんかも
持将棋になるかもしれん 羽生さんおめ池永おつ
羽生さん終割の方全然間違えないな 逆転してからは強かった羽生
こういう姿をまだ見せてくれたのは良かった 池永は藤井にも勝ち手前からひっくり返されたし、名前負けするタイプかな とりあえず羽生と藤井でタイトル戦やらせておく、っていうのも将棋界としては悪くないハナシで 羽生おめ池永乙
結局最後まで保険の3分は残したままだったな 池永投了か
こういう展開だと大抵の棋士は羽生には勝てんよな 持将棋って、お互い入玉してないといけないんだっけ？ 羽生さんおめ池永おつ
何故こっちの方が早く終わるのか あっ羽生終わってたおめ
追い込まれてからは強かったな ただ今日の羽生の内容だとキッチリ受けられて永瀬にはやはり勝てないな 今日の羽生はSRくらいか？
池永よう頑張ったと思うわ 池永からすっきりした手が見えなかったあたり人間的には評価値ほど差が開いてなかったような気も
>>373
羽生の対局で、羽生の手が宙を舞うとか決まった、の人？ 羽生38角成が良い手だったな
天彦戦は天彦のメンタルと粘りの技術が欲しい 羽生さんは、タイトルホルダー時の羽生と、普通のトップ棋士の羽生、と二人同居してる
前者が出てくるとめちゃ強い 42金きたか
また豊島が抜け出した
先に72玉しておけば >>387
将棋が長くなるのは相手のせいって豊島の言の説得力がまた弱まってしまう 白組順位表
1位 羽生善治九段 2-0
2位 永瀬拓矢王座 1-0
2位 佐々木大地五段 1-0
4位 長谷部浩平四段 0-1
4位 近藤誠也七段 0-1
6位 池永天志四段 0-2 >>378
片方だけでもいいし、相入玉確実として合意があれば入玉している必要すらないっぽい ハブさんすげーわ
衰えてこの強さ
全盛期どんなだったんだよ 白組はやはり永瀬羽生の争いか
たぶん永瀬が勝つだろう 豊島って入玉される直前くらいからまた力出し始めるよな 天彦ベタ褒めしてたやつｗ
結局天彦じゃねーかよwww タイトル奪取も難しく勝率も落ちてきたけど、やっぱり羽生が勝つとうれしいな 紅組首位は47歳おじさん
白組首位は50歳おじさん こうなったら豊島は逃がさない
しかし天彦11連敗はきついなあ しかし羽生の衰え方は不思議だわ
平均的に弱くなるんじゃなくて全盛期を彷彿させる日と全然駄目な日が入り混ざるんだから 叶わんだろうけど羽生には王位戦でまたタイトル100期を賭けた挑戦してほしいわ。
マスコミ的には盛り上がる 天彦最後にポッキリ折れたが凄まじい粘りを見せてくれた >>417
SSRさえ出れば今でも誰にも負けないだろうが
今は10回に1回出ればいいとこだから厳しいだろうね 万が一羽生が挑戦者になってもどうやってやつに勝つんだよｗ
奪取率なんて0.1％もないだろう
豊島なら30％、永瀬で20％ぐらいじゃないかな >>445
そこはまあぶっちゃけ誰でも一緒やろとか思ってしまう… >>438
単純に将棋の作りが激しいから
上手くいけばもの凄く強く見えるし
だめな時は一気にダメになる >>445
豊島は対戦成績的に5割〜6割って感じじゃないか、羽生はレーティング換算でも1割はあるだろ >>445
若手の研究会に立ち寄ってそこで教わった手を使うか >>445
それでも羽生が勝ったら物凄いことになるよ こんなに長い詰みを短時間で読めてるって改めてプロすごいわ >>445
現時点で唯一あれ相手の番勝負でなんとかできるんじゃないか？と期待できる棋士は豊島のみなんだよな
なんとか豊島挑戦になんないかなぁ 羽生善治九段 年度別成績
2016年度 27-22（.551）
2017年度 32-22（.593）
2018年度 29-23（.558）
2019年度 29-20（.592）
2020年度 24-21（.533）※3月11日現在
羽生の5割以下は無くなった模様 >>445
でもおじさんよりは可能性ありそう
なんとなく >>462
A級で王位リーグも王将リーグも参加してこれなら本来は凄いんだかな
全盛期と比べると流石にあれだが >>462
5年連続20敗というのもすごい記録な気がするが他に達成者いる？ この将棋では実らないだろうけど、これくらい粘れるようになりたいわ >>445
奪取率はどうあれ檜舞台で羽生VS藤井が実現したらスポンサー的には美味し過ぎる 豊島相手にこれだけ粘って一時は互角まで戻したんだから立派よ 棋譜コメの人なんかあったんかってくらいはっちゃけてるな >476
でも逆に言うと互角に戻すのが精一杯とも・・・
結局評価値が一度も先手に振れていないし
それぐらい相性が悪すぎる >>477
王将リーグは豊島永瀬に並ぶ3強が藤井で羽生は陥落と予想されていたが逆の結果
どうなるかはやってみなければわからない なんだかんだ豊島は勝ち切るからやっぱり強いなあ
天彦は乙
さて順位戦に移動するか 紅組順位表
1位 木村一基九段 2-0
2位 豊島将之二冠 2-1
3位 澤田真吾七段 1-0
4位 佐藤天彦九段 1-1
5位 斎藤慎太郎八段 0-2
5位 片上大輔七段 0-2 つか天彦なんなんまじでなんなん
まーだトッププロのつもりで指してんのか？
悩んで行き着いた先が糞弱い3間飛車
天彦にはずっとずっと期待してたけどマジあきらめた 豊島相手に勝ち切るのは本当に難しい
羽生ですら頓死したり、勝勢で投了するぐらい局面が複雑になるんだよなあ 豊島のカモら・・・
豊島18-6天彦（豊島の11連勝中）
豊島17-5三浦
豊島17-6糸谷
豊島6-1藤井聡 2016年10月23日 ● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 第37回日本シリーズ 本戦 決勝
2017年5月22日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第58期王位戦 白組 5回戦
2017年10月6日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2018年11月21日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2019年4月10日 千 佐藤天彦 先 後 豊島将之 千 第77期名人戦 タイトル戦 第1局
2019年4月11日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第1局指直し
2019年4月22日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第2局
2019年5月7日 ● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第3局
2019年5月16日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第4局
2020年9月29日 ● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 第79期順位戦 Ａ級 3回戦
2020年11月2日 ● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 第70期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 5回戦
2020年3月11日 ● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 第62期王位戦 紅組 4回戦 >>495
お前の期待なんぞ誰も知ったこっちゃ無い。 2021年3月11日 ● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 第62期王位戦 紅組 4回戦 こういう将棋を指せる限り天彦はA級から落ちてほしくないし、落ちないと思う 天彦は振り飛車指し始めの初年度でこれだから大分期待できると思うんだが 赤組は豊島、白組は永瀬だと思うがな
羽生は永瀬に対して相性が悪すぎる すぐに吹き上がるのが豊島ヲタの悪い癖
王将・名人挑戦失敗に続いて王位戦でもすでに木村に負けて黄信号なのにねぇ 羽生ヲタ、藤井ヲタはわかるけど、豊島ヲタって中途半端すぎるだろw >>520
さいたろうが脱落した今紅組のキーマンは何気に天彦な気がする >>520
しれっと木村は省くなよ
木村は残り３勝全然あると思うけどね >>526
おじは豊島戦終わってるのがでかい
さいたろうはすでに降級濃厚だし、天彦は棋風改造でお試しだし
おじにチャンス来てる 豊島が1敗を死守すると思うので木村は全勝じゃないと苦しいかな
1敗で並んでプレーオフになると豊島にいかれそう 天彦の将棋負けはしたけど可能性が見えてきた
毎局こんなことやったらぶっ壊れそうだけどｗ 最近天彦応援している人増えてきてないか？振り飛車の影響かな 羽生と藤井のタイトル戦はなんとか実現して欲しいものだ おじさん王将リーグ全敗で王位リーグ全勝なら振り幅すごい
でも調子のいい季節というのもあるからな 少なくとも王位戦では木村＞豊島と先日改めて証明された 今見たけど壮絶だったな
中継があったらさぞ盛り上がったろう ヲタだのアンチだの信者だの5ちゃんにどっぷり浸かってんな 豊島ヲタは厄介ババアともが自爆テロしてもうオワコンだよ 天彦って本格派のイメージだったが180度変わったのか アベマのコメ欄も、ニコ生の弾幕も、5ちゃんもTwitterも豊島オタは異質だからな
豊島の将棋の内容なんかどーでもよくて、愛しのきゅんの寝癖がー、手がーとかくだらんことだけで盛り上がる痛いババアばかり 羽生木村の挑決にならないかぎり、羽生藤井は無理そう >>547
豊島以外ならいけるだろ、豊島でも1発入るだろ言うほど勝率低くないし 正直羽生はこっからだろ
近藤佐々木に勝った上で永瀬がどうかというところだから
長谷部池永戦は絶対落としたらいけなかった 羽生さん今日の踏み込みは正解だったのか？
印象的には相手が間違えて勝ちが転がり込んだふうに見える
少なくとも藤井や豊島、永瀬相手には通じなさそう
頑張って欲しいし応援してるけどな 他の棋戦に比べて楽なメンツが揃っているので、羽生挑戦の可能性も結構あるやろ >>552
永瀬だけに勝てばＯＫと考えれば楽なもんでしょう 紅組で木村が上がってくるとしたら、永瀬しばき上げたらチャンスあるけど
その永瀬に勝つのがハードル高すぎなんだよな現状 >>55
永瀬が勝つ確率高いとはいえ永瀬が無敵の強さというわけでもないし、対戦成績も3回に1回は勝っている 池永羽生戦は評価値はともかく玉形的にずっと後手が勝ちやすかったのかな 佐藤 天彦@AMAHIKOSATOh
王位戦豊島竜王戦。序盤からペースを握られ、50手目△55歩のところは応対が難しいです。そこからは勝ちづらい上に形勢自体も苦しくなりました。終盤は追い上げたほうかとは思いますが、感想戦で調べた限り、互角まで持って行けるような順は見つかりませんでした。また頑張ります。 羽生さんかなり怪しかったけど最後の寄せだけは仕掛けといた地雷が次々発動する感じで気持ちよかったな 9七歩成からあんなに攻めが繋がるもんなんだな。
とても参考になる。 9七歩成からあんなに攻めが繋がるもんなんだな。
とても参考になる。 >>545
豊島婆連呼の君の方がよっぽど異常だっていつ気がつくんや
順当に行けば豊島が挑戦第一候補 >>562
他のスレでも度々見るからID抽出してもそのことしかレスして無いんだよな
そのレスするためだけに貼り付いてるのか？w 早く藤井さんの防衛戦見てみたいな
今年8回しか負けない棋士が何回負けるか興味津々 佐藤天彦九段vs豊島将之竜王
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
182手 三間飛車 後手勝ち
初手から
☗天彦一致率51%(46/91) 悪手6 疑問手2
☖豊島一致率70%(64/91) 悪手4 疑問手3
41手目以降
☗天彦一致率52%(37/71) 悪手6 疑問手2
☖豊島一致率77%(55/71) 悪手4 疑問手3
95手目に敗勢(-1687)になってから佐藤天彦九段が驚異的な粘りを見せたが
一度互角まで戻したものの終始先手有利の局面は訪れなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/SexfJcO.jpg 池永天志四段vs羽生善治九段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
146手 矢倉 後手勝ち
初手から
☗池永一致率60%(44/73) 悪手3 疑問手3
☖羽生一致率71%(52/73) 悪手1 疑問手2
41手目以降
☗池永一致率68%(36/53) 悪手3 疑問手3
☖羽生一致率77%(41/53) 悪手1 疑問手2
池永四段有利の局面もあったが残り時間が10分を切ってから疑問手が増え逆転された
評価値グラフ
https://i.imgur.com/9pnmHvY.jpg >>462
いつもトップ棋士の成績ばかり見てるせいか、
5年連続勝率5割台ってすごくショボく見えてしまう
本当はものすごく安定した好成績だよな？ >>568
A級棋士としては、及第点くらいの勝率だよ
だからこそレート1800台を維持できてる 3月16日
白組 ▼長谷部浩平ー▽佐々木大地 携帯中継 >>568
レーティング六位だからな
タイトル持ってないこと以外は文句のつけようがないわ
七冠と永世七冠達成という神だからこれでも弱い扱いになってしまうが >>568
王位リーグ、王将リーグでの成績だから充分トップ棋士（第2グループ）として好成績
文句なしでA級1組だと言える >>568
勝率だけなら平均的なA級棋士ではないかな 天彦も対タイトルホルダー以外は
やはりこの人強いわと思う指し回しだよなあ。
次はNHK杯が楽しみだ。 >>568
普通のA級棋士なら及第点
ただもとが永世7冠、タイトル99期という現人神だからハードルが上がってしまう 豊島もＣ級の上村に負けるとかあるからな。
ナベなら片上ね。 >>568
A級棋士で5割5年は高くないと思う
さすがに6割は欲しい >>567
思ったより先手が良い局面は少なかったんだな >>578
>A級棋士で5割5年は高くないと思う
広瀬九段 2020年度0.529 19年度0.510 18年度0.672 17年度0.600 16年度0.651 15年度0.489 14年度0.636
う〜ん、高くは無いが、0.550はやっぱり普通の成績では？ >>580
言葉足りなかったがずっと5割で一度もないのはさすがにねって意味
5割台の年が調子悪かったって言えるぐらいがA級の普通かと >>568
タイトルも一回挑戦してるからね
最強イメージが強いから何故か叩かれる
会長以外はまだしもタニーや郷田とかは叩かれないのにね >578
少し前まで複数冠持ってたし、今も両リーグで残留してタイトル挑戦までしたA級1組だからな。
この5年間の実績を生涯で上回れる棋士って、一部のトップ級だけなんだけどね。 A級棋士は5割で普通、5割切ったら不調くらいのイメージだけど >>582
その2人はもう期待されてないから
羽生はまだ期待されてるから文句が出る 谷川はもうすぐ還暦だし羽生世代とも世代が違うし仕方ないわ >>587
期待の裏返しってのは当たりだろうね
あとはアンチの盛り上がりか プラス部分をなんとか過剰に持ち上げたがるのもいるしね 最後に永瀬に勝ったのが2期前の王位戦のプレーオフだからね 王位お茶が当たらぬまま最終日が終わりました(´･ω･｀) >>581
それは普通のA級ではなく、A級上位の成績だよ 3月16日
白組 長谷部浩平−佐々木大地 携帯中継 棋聖戦(森内に負け)&王座戦(勇気に負け)は予選落ちだぞ >>601
王位王座リーグ残留できず竜王2組に堕ちた雑魚タイトルホルダーも叩いとけよｗ >>604
誰？
現タイトルホルダー
渡辺…王将
豊島…竜王
藤井…王位
永瀬…王将挑戦者、王位前期挑決、竜王1組
素で解らん 3月16日
お〜いお茶杯第62期王位戦挑戦者決定リーグ
白組 ▼長谷部浩平−▽佐々木大地 携帯中継 大地って永瀬や羽生には勝つけど長谷部や池永には負けるイメージ 羽生には4時間では勝ってるしまだ得意の先手相掛かりぶつけてないから 大地は藤井に勝ち越してるから上位キラーのイメージあるけどそうでもないのな 王位リーグと竜王6組両方当たるが
1勝1敗するとしたらどっちがいいか 長谷部・佐々木って、竜王戦6組でも当たるやんけ
というか2局連続だな 長谷部って実績ある割に勝率低いよな
来期に化けるんだろうか >>624
割と波が激しい
プロ入り直後が全然勝てなかったってのもある 大地やばいな時間差大差で長谷部有利
大地負けだと羽生残留は濃厚かな
最悪二敗でも順位差で残れそう 長谷部はここから数手大事だな
どれもありそうだが有利保てるのは同角のみ 長谷部リード溶かしたか
ここでまた手が止まるんじゃアドバンテージもなくなったし
地力の差で大地になりそうか 白は大地が頑張らないと永瀬の一強で終わってしまうで
長谷部に負けることは許されない >>638
先手有利なのか。意外。
先手からは継ぎ歩攻めくらいしか
見えないけどなあ。
67歩だと辛いよね。 いやー、マジっすか。わからんもんだ。
先手有利…いやー。 たしかに500あるのは意外やった
67歩か金直か、受けといてどうなんかな 厳しいんちゃう
継いで垂らすんか、12歩〜24桂かは分からんけど 長谷部も指さないってことはソフトの順は難しいってことだね 68手目水匠3改/YO6.02深さ30/45
472 ☗2四歩
364 ☗1二歩
131 ☗3六桂
浅い読みだと互角なので結構難しい順かも >>647
この候補手は長谷部の手順に全部含まれてる。
方針は一緒みたいなもんか。 うわあ凄い手が来たな
普通の矢倉なら見るが菊水矢倉的な形でも手筋なんかね 76手目水匠3改/YO6.02深さ30/55
682 ☗同金右
171 ☗同角
-778 ☗同金直 角で取ったから大地寄り互角に振れたかな
取る選択肢を悉く間違えるなあ長谷部 これで時間も逆転して研究で取ったアドバンテージなくなったのは痛いな 79手目水匠3改/YO6.02深さ30/56
81 ☖7六歩
183 ☖3八角
370 ☖5八角 佐々木大地も今日勝てばチャンス出てくるな
対永瀬は先手番だし ここで角で取るなら66歩の時点で交換するべきだったようには見えるね
打ち込みのリスクは変わってないし 大地は去年も永瀬相手に大分惜しいところまでいった気がする 大地は惜しいところまではいくんだけどね
そこから進めないのが最大の課題 >>662
なるほど
かといって76に拠点残すのもマズそうやし
何でやらんかったんかな >>666
ザッと見たけど、増田のB1以上相手に先手取れなさ過ぎて笑えるな
今年度に限らず 大地やらかしたか
唯一の反撃筋だった76歩が消えるこれだと 大地は有名棋士の対局だとモチベーションアップするけれど
そうでもない棋士だとやる気がなくなっちゃうみたいだな せっかく誠也に勝ったのに4年連続陥落したいのか大地.... まだ結果はわからんが順位戦でも負けてたから相性は悪いのかもな
竜王戦でも当たるから不安しかないぞ >>666
増田は一時期むしろ後手番の勝率のほうが高かった気が どうやるんかな
端は遅いし75歩も微妙やし、自陣に手を戻すか 順位戦では残留の鬼で
王位戦では陥落の鬼になりたいのか大地…… まぁ落ちるためには上がらきゃならんのだからと擁護しておく 一応前期の竜王戦では長谷部に勝ってるんだけどな
なおその後 棋譜コメ同玉を用意言ってたのに取らない
まあ最善だけど取れないようでは苦しい >>682
そんな強かったっけ
あんまり相掛かりのイメージ無かったわ まっすーは相掛かり得意だよ
むしろ角換わりはそんなでもない
それを一方的にボコッたイトタクの相掛かり
なお対振り飛車 時間はかかっても自陣が鉄壁過ぎる
紛れがあるとしたら
入玉を許す展開か 馬取ったら一手詰めだから取れない
15馬と引けば抑え込めるってことかな 赤組は豊島、白組は羽生と予想してみる
で挑戦者は豊島かと ただ33桂もいい粘りだな
どうするか
いきなりは寄らないから緩めるのが冷静かね >>705
そりゃ上の予想で永瀬と当たるのは羽生だけだし 26馬やと35銀に香走って銀上がる、銀取って同銀で寄らんか ☗5六銀は水匠3改/YO6.02の最善
視野が広いな 長谷部の活躍見て大平もやる気出してくれればいいけどなあ 納豆ねばねば走法をものにすれば
嫌がられるようにはなるから相手が早く決めようとしてミスる比率も上がろう
ねばって5パーセント勝率が上がれば十分なわけで ソフトの読み筋74金とか符号あるし決められるかねえ へー、74金
どっかで85桂はありそうやったけど、候補になかった？ ソフトの読み筋だと三善まで次かその次に☗7四金を示してる ☗4二龍でまだ先手勝勢だが一時3000超えてた評価値が半減 >>737
相入玉展開なら恐らく3000はないと点数足りる >>742
74金が寄せの手に見えないから
指しても持将棋なんじゃ 持将棋模様なら1500でも意味ない
3000はないと点数足りてる評価値にならん ☗2四成桂で先手勝勢→先手有利に
分からなくなってきた もうだめなら寄らない
74金から入玉に切り替えないと負ける 入玉に切り替えたな
どうやら持将棋濃厚
大地の負けは消えた >>756
いや大地の点数が足りなくなる可能性は低い ソフトが入玉にも対応している以上この局面正確に指せば点数が足りないということだろうが >>766
ソフトは対応してるけど
この場合の互角は両者の点数が=
24対30とかなら30側は評価値2000は越えるがそれでも成立するからな ちなみに前期永瀬大地が持将棋だったが成立した時の評価値は2500ぐらい
この前のシーザー星野が2800ぐらいだった 後手は現状、持ち駒と敵陣にある駒で15点しかないから、ソフトに聞くまでもなく敗勢だろう。角では駒も拾いにくい >>769
９二香みたいに取られるの確定な駒はカウントしない方がいい。 >>770
人間的には先手が相当間違えないと追いつけないよね。 >>770
ソフトの評価値は割と低いから
ちゃんと指せば先手陣の駒が取られるんだろう 評価値がついに互角に
これ持将棋じゃなく先手寄せられる筋出てくる？ 優勢だった方は入玉作業をしながら点も計算するのはいやずら >>777
後手玉が寄ることはまずないから
もし先手玉が入玉できないなら互角じゃ済まないだろう
玉は入玉できるが飛車取られるとかそういうのじゃないかな >>780
先手の飛車が取られるとは思えんけどなあ >>776
いやー、そもそも先手陣の駒が少ないから
長谷部の持ち駒が多すぎる 唯一嫌なのは92香を飛車で取ると馬のラインに入ること 後手の駒足りてなさすぎ持将棋模様ならもっと先手に評価値振れててもいい気がするんだがよく分からんね >>785
先手の持ち駒と成駒は取れないから小駒で点数回収し切るのは不可能だよ。 一手で評価値跳ね上がるの見るとやっぱり飛車を抜けるかどうかに思えるな 深浦が康光と相入玉になりながら最後は即詰みがって浮月楼であったな 165手目水匠3改/YO6.02深さ30/26
1 ☖7五香(千日手？)
261 ☖9五歩
334 ☖6五銀 読み筋見ると長谷部玉守るのにどんどん駒打たないとダメっぽいから
やってるうちに点数が足りる感じじゃないかねソフトの読みは 169手目水匠3改/YO6.02深さ29/58
-1314 ☖7九銀 169手目水匠3改/YO6.02深さ30/54
-1393 ☖7九銀
-548 ☖7七香不成
-547 ☖7七香成 点数を意識しすぎたね長谷部
やっぱりまともにやると点数勝ちは難しかったんだろうこういう手に走るあたり 取られる駒はいっぱいあったけど、取れる駒が無かったしな これ先手玉捕まると思えんけどなあ
後手の点数負けじゃね 65歩でも74歩でもいいから、とっとと馬を止めたいんだが 馬筋を止めれば先手が勝ちのように見えますね
歩で止めれるかな 先手後手の点数どうなってるん？どっちも足りてそう？ 評価値が互角範囲ってことは駒拾えるってことだよ
入玉無理ならさっきみたいに一気に振れる 175手目水匠3改/YO6.02深さ30/52 -922 ☖4六金 ソフトの読み筋がべたべた守り駒貼るのばかりだから
入玉する時にはこれが軒並み取られる感じと 176手目水匠3改/YO6.02深さ30/45 -1 ☗6六銀打(千日手) 長谷部が千日手も持将棋も嫌がってるからだめそうだな 長谷部あそこから負けるのか？
なにやっとんて感じだ >>847
されてる
ソフト同士は入玉なんて当たり前
評価値3000ぐらいにならんと点数勝ちはできない >>853
そうなんだね
もうソフトに死角はないのか >>857
単純に点差が評価値になるだけで24点かどうかは見てないのでは 長谷部はいっそ始発の時間まで指したほうが帰るの楽だと思うんだけどなあ 大地は完全に詰ませに行ってるのね
それならさっき79銀でよかったような また千日手読みか
長谷部もう勝ちは諦めないと負けるぞ >>861
27点法なら点差がそのまま評価値でいいんだけど、24点法だと3点差までなら問題ないから正しい形勢を出せないのでは 66銀で駒を惜しむあたり、長谷部の持将棋感覚はちょっとどうなのかなと。唯一大平の方が上の部分か >>868
単純に双方の点差を評価値にしてるだけで24とか27以下にするという読みはしてないかと
持ち将棋模様になったらただ点差を広げるだけ 長谷部逃げ間違えた
189手目水匠3改/YO6.02深さ28/51 -2161 ☖4六歩 これは終わったか
挽回が見えない
寄せられなかったのも悪いし
さらに点数勝ちを狙い過ぎて分けを受け入れられなかったのが敗因だな わからんことは無理せずにわからんと言っていいと思う 王位リーグは大体1局はこういう将棋になるイメージがあるな。木村九段が主だが 196手目65龍で決まってなかった？
裸にして寄りと思ったけど 大地も前期永瀬に食らった
これ勝った大地は羽生蹴落とせるかもな
羽生、永瀬に先手なのでかい >>889
そうなのか
197手目は35香か桂かで止めて、明快な寄りはあったかな
コメの55歩はいつか45龍食らいそう 歩切れで人間的には後手も正確に寄せ切るのは苦労しそう。消耗してるし 細いけど流石に寄ってるかと
自陣に金銀打ちまくって受けるしか無いけど 長谷部の手で違和感あったのは165手目25成桂
その駒より玉頭の方が大事だろと
あと181手目66銀右。これも玉頭をそんな薄い受けで済ましてはいけないと思う ガッツリ受けられると後手やることなくなりそうだけど ここから不屈の長谷部要塞建設
長谷部金打つの好きやな しかしこれでは勝ちはなさそうだな
さっき龍を追い払えば面白そうだったが >>915
さすがにもう遅いかな
駒足りてるから龍逃げてくれないだろう 219手目水匠3改/YO6.02深さ26/39
-3633 ☖6六金 この将棋を勝つ棋力とメンタルがあってC2 6組なの本当に謎 何で角打ったり竜道を止めたりしなかったのか。
グダグダの１分将棋は素人でも岡目八目になるな。 >>931
そんなところは受け継いで欲しくなかった... 後手入玉であわてて方針が定まらず負けにしてしまったね 敗者の持ち駒数もそうだし、盤上と持ち駒あわせて13枚？で勝ち、という将棋も相当珍しそう 大地おめ 長谷部乙
大地今期こそ残留なるか？（挑戦とまでは言わない） 持ち駒18枚のチートイツでフィニッシュ
いっそ自戒のために77同銀同歩成までやってほしかった 大地は先手番だし永瀬に勝てれば挑決まではあるんじゃね？
永瀬も後手番だとだいぶ弱体化はする、無駄に受けるしｗ 両者おつ
長谷部はプロ入りで一番みじめな負け方をした一局となりそうだ >>927
同じ組み合わせか
これは小山西山折田の誰かが抜け出る気がしてきた 長谷部はまだリベンジの機会があるからそっちで頑張れ 角角金金銀銀桂桂香香歩歩歩歩歩歩歩歩
駒台の写真撮らないかな撮らないだろうな >>957
駒台が足りないと店員がさっと持ってきてくれるのかな >>957
溢れそうになってるけどきれいに並べてたよ>長谷部四段 長谷部浩平四段vs佐々木大地五段
水匠3改/YO6.02深さ25(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
232手 雁木 後手勝ち
初手から
☗長谷部一致率61%(71/116) 悪手10 疑問手7
☖佐々木一致率64%(74/116) 悪手10 疑問手4
41手目以降
☗長谷部一致率64%(61/96) 悪手10 疑問手7
☖佐々木一致率63%(60/96) 悪手10 疑問手4
一致率も悪手の数も拮抗していた
232手に及ぶ死闘を制したのは佐々木大地五段だった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/6nBzbg0.jpg >>964
C25クラスに上がるかもしれん・・・大して変わらんか モバイル中継の写真見てきた
ギチギチだけど流石に駒は重ねられなかったのかな 長谷部ひっど
勝勢から見え見えの入玉許すわ詰まされん形から詰まされるわ… 2016 叡王戦 四段戦優勝
2017 新人王 準優勝
2018 王位戦 予選勝ち抜き王位リーグ入り
2019 王位戦 予選勝ち抜き王位リーグ入り
2019 棋王戦 挑戦者決定戦進出
2019 王位戦 予選勝ち抜き王位リーグ入り
2020 叡王戦 五段戦優勝・本戦ベスト4
2021 王位戦 予選勝ち抜き王位リーグ入り
６ 組 Ｃ 級 ２ 組 >>977
新人で通算勝率が5割程度なのに2年連続でリーグ入りしている長谷部も大概 長谷部弱いなあ
いくら地元で普及したいと言ってももっと強くないと
県で唯一の現役棋士というだけじゃダメだろ 大地は極端に勝負弱いってことなんやろなぁ
順位戦とかリーグは後手が弱いってのもあるだろうけどそれにしても竜王戦ですら上がれないのがおかしいｗ 昇級 優勝 タイトル挑戦 挑決リーグ残留
これ全部無い棋士の方が珍しいという >>974
持ち時間知らんけど王位は時間が得意なんじゃないの
棋王も短いはずだし
逆に順位戦とか竜王戦の5時間は苦手なんだろ >>974
改めて順位戦と竜王戦が大事なんだということがよくわかる
どうしても「でもC2・6組なんだよなあ」ってのがチラつくし >>985
それもそうなんだけどさうちのばあちゃんちが栃木だから気になるんだよ
頑張ってもっと強くなってほしいなあ >>987
せめて早指し強ければ棋戦優勝狙えるのに
早指しも、そこそこいいところまではいくのだけど >>974
大地は初戦負けも多い
若手棋戦でもポロポロ負けてるし さらに五段という不思議。五段昇段も雑魚棋士にありがちな勝ち星昇段だよね。
藤井にも勝ち越してるのにほんとわからん。
実力的には将来タイトル戦に出てもおかしくない若手の有望株なのに 藤井に2勝1敗で勝ち越してるってそこまで凄いか？
ちょっと昔の藤井に勝ち越してるから過大評価されてるだけ >>994
普通にすごいだろ
藤井に勝ち越している棋士は何人いると思ってるの >>993
まあその藤井バージョン1.5ぐらいで今の藤井はバージョン2.1ぐらいと考えればそんな評価されるもんでもないよねっていう そこは立派と思うが、全体的に過大評価されてると思う
長谷部や池永だってソコソコなのに将棋板は大地ばかり
都成は勝っても勝ってもダメ弟子扱いだが・・
ワイには大地の価値はわからんわ
雑魚棋士と言ってるわけではなく、過大評価という意味な 王位リーグ4年連続、棋王挑決、新人王準優勝はそれなりに凄いと思う
一つだけなら超えている人もいるが、この3つは評価していい
これ以上の成績の若手はあまりいないと思うが 大地はここ2年くらい、若手の中で唯一トップ層と対等に戦ってたからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 10日 22時間 53分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
