【李世ドル】上手AI対下手藤井聡太(角落ち)ならAIに勝てるか？

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 02:07:00.11

李世乭(イ・セドル、이세돌、1983年3月2日 - ）は韓国の元囲碁棋士。
李昌鎬に次ぐ国際棋戦の優勝数回を誇り、
2000年代半ばから2010年代前半における世界最強の棋士と目されている。
兄は棋士・李相勲。
棋風
定石を超える独創性が強い戦闘的なスタイル。「韓国棋界の魔王」と呼ばれている。
引退の理由として、「いかに死に物狂いで1位を獲っても、
AIの台頭によって自分がトップではないことに気づかされた。
自分が1位になったとしても、敗北しない存在(AI)がいる」と述べており、
AlphaGoとの対戦が引退への契機になったことを明かしている。

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 02:52:46.67

せどりとかどうでもいいザマス

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 02:56:18.85

それこそAIならコマ落ちぐらい完全解析してみせて始めてニュースだろ

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 03:01:07.01

角落ちは無理やろ

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 03:07:27.04

将棋の手合割
連盟推奨家元改良家元制名称内容
ハンデなし平手（振り駒）振り駒で先手を決める
1段級差平手（下手先）下手を先手とする
2段級差 1段級差 2段級差香落ち上手が片方の香車（通常は左香[2]）を落とす
2段級差両香落ち上手が両方の香車を落とす
3段級差 3段級差 4段級差角落ち上手が角行を落とす
4段級差 4段級差 6段級差飛落ち[3] 上手が飛車を落とす
5段級差 5段級差 8段級差飛香落ち[4] 上手が飛車と片方の香車（通常は左香）を落とす
6段級差　飛両香落ち上手が飛車と両方の香車を落とす
6-7段級差 7段級差二枚落ち

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 03:17:22.78

>>11
以前羽生さんは将棋の神が相手でも角落ちなら勝てると言ってた
そして現在でもその発言を撤回してない

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 03:27:14.30

>>13
トップ棋士ならどんなにAIが発達しても
角落ちならAIに勝てるんじゃないか

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 04:40:37.52

水晶2の開発者によると、レーティング差は1200で、街の将棋道場に通うおじさんと名人ほどの差があるらしい。前者のレベルは千差万別だけど、そう言ってる。それを信じると、飛車角落ちでも無理？

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 07:15:28.16

現役奨励会三段の古田龍生は10ヶ月前に初見で水晶Uの二枚落ちに負けてたよな

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 08:17:15.18

>>12
マジレスするとこんなに段級差は無いとぞ

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 08:20:46.94

妄想じゃなくて、自分の棋力でいいから実際に指してみると理解がはやい
二枚落ちって、相当な戦力差がありそうだから、どうやっても覆らないと思うだろ？
それは「戦前のイメージ」でしかない
評価値でいったら、あの程度のハンデは正確無比なAIにとってさほど苦ではない

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 08:20:54.55

>>16
あれは本人も言ってるけど舐めプしすぎただけ

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 08:22:05.00

>>13
無理
冷静に考えると明らかにおかしい

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 08:23:59.51

スレ立ての時間が異常過ぎる。
李世ドル厨は寂しい人生を送ってそうだな。

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 08:27:34.14

角落ちはレート差でいうと300～400ぐらいだよ
いくら藤井でもソフト相手に角落ちで勝つのは無理
羽生はもってのほか

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 09:55:23.63

久々にニコ生で、角落ち電王戦やってくれや

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 09:58:53.01

先鋒　清水市夜
次鋒　里見香菜
中将　佐々木太地
副将　中村大地
大将　ダルシム千田

こんなメンツでええやろ

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 15:03:54.23

2枚落ちじゃないと勝てないのか

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 15:38:08.15

>>24
なんやこれ？ファンから見たら負けても全然リスクないメンツばかりやん
やり直し

先鋒　永瀬拓矢
次鋒　豊島将之
中将　渡辺明
副将　羽生善治
大将　藤井聡太

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 15:41:37.87

昔新人王の記念対局で時の名人との手合いは角落ちで下手が負けること結構あったよな。角落ちで勝つのは難しいのでは

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 18:34:44.67

角落ちと飛車落ちって実は大したハンデじゃないんだよな

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 18:57:24.09

李世ドル九段　韓国囲碁ＡＩとの引退対局初戦に勝利
記事一覧 2019.12.18 16:39

米グーグル傘下・英ディープマインドが開発した囲碁ＡＩ「アルファ碁」との３年前との対局とは異なり、
この日の対局は２子局、コミ７目半と李氏に大きなハンディを与える方式で行われた。
ハンドルの優位とみた設定だった。

将棋棋士も李世ドル並みにハンデ戦でAIに勝ってもらいたい

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 20:30:04.59

>>26
羽生wwww

**名無し名人** · 2021/03/07(日) 20:33:24.95

>>29
将棋は2014年の第3回電王戦からず～っとハンデ戦なんだけど
・PCのスペック制限
・事前ソフト貸し出し
・貸出以降のバグ修正を含むアップデート禁止

**名無し名人** · 2021/03/08(月) 02:07:18.00

角落ちで勝てないのは分かるが飛車落ちでも無理なの？

**名無し名人** · 2021/03/08(月) 02:40:50.38

プロ棋士や女流棋士のYouTubeって定跡教える系か将棋界語る系ばかりだけどソフトと指し込み制の対局をライブでやった方が視聴者集められると思うな

**名無し名人** · 2021/03/08(月) 05:42:52.08

ソフト開発者の側がお願いして配信してもらう、って形なら出てくるかもね

**名無し名人** · 2021/03/08(月) 13:33:59.22

>>33
そんな度胸のある棋士いるのかな
面白い見世物だけど

**名無し名人** · 2021/03/08(月) 14:46:58.06

マジレスするとプロが相手側の駒落ち戦で負けたら将棋連盟から何らかの懲罰を受けそう

**名無し名人** · 2021/03/08(月) 16:20:03.42

禁止令（？）ってまだあるんだっけ？
あれって米長天国行った後どうなった？

**名無し名人** · 2021/03/13(土) 00:05:23.47

勝てないか

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 12:44:47.09

角と飛車はだいぶ違う

角なら人間不利

飛車なら人間(藤井)楽勝

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 15:13:51.51

>>39
AI超えというからには勝たないと無価値
李世ドルみたいにハンデなしで勝つのは不可能
将棋もどのくらいのハンデ戦で人間が勝てるのか知りたい

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 15:23:28.49

AI以前の名人戦：名人の一手を固唾をのんで見守り、その真意を図る
AI以後の名人戦：最善手を知らぬは指してる2人のみ、一手ごとに嘲笑とため息が漏れる

いまや将棋棋士とは、「やらかし」を披露し笑ってもらう存在、やらかし芸人。
Tシャツ短パン姿でやらかしを披露しても面白くないが、
着物でもったいぶった所作でやってることはたんなる「やらかし」、
これは面白いｗｗ

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 15:36:30.42

AI以前：名人が指したんだからいい手なんだろう
AI以後：ソフトが指したんだからいい手なんだろう

実質何も変わってない

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 15:39:38.74

いえいえ、大違いです、指してる本人以外は最善手を知ってて、やらかし名人の一手をまつｗ

浜田の格付け番組と同じ、視聴者は正解を知ってて、芸能人がやらかすのを笑うやつｗ

**名無し名人** · 2021/03/14(日) 16:10:52.80

それは思う
楽しみ方が変わったと言うよりかは低俗な楽しみ方をする人が増えた

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 07:31:26.62

藤井聡太でも2枚落ちなら勝てるか

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 07:36:24.03

>>45
指したことないの？
アマチュアでも2枚落ちなら勝てるよ

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 08:27:20.66

>>45
角落ち飛車落ちなら厳しいという意見がある
なら2落ちで勝ってからハンデ差を縮めていけばいい

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:47:49.62

今はAIに勝てる棋士はいない

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 22:18:58.65

藤井くんなら素直に最強ソフトに角落では厳しいと言いそう
神といい勝負と言ってた誰かとは違って

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 17:46:24.83

勝てないのはしょうがないな
李世ドルの時代は過ぎ去ってしまった

**名無し名人** · 2021/03/20(土) 01:21:31.11

>>15
藤井と里見香奈のレーティング差が600くらい。里見と女流最弱が600くらい。
合計で1200だから、藤井と女流最弱くらいの差があるのかな。
藤井と安食だと考えると飛車落ちでも下手が勝つのは厳しいな。飛香落ちくらいか。

**名無し名人** · 2021/03/22(月) 19:08:00.55

囲碁は
真っ向からaiにぶつかり
結果的には歯が立たず完敗したが
潔く散り美しかった

将棋は
ぐにゃぐにゃむにゃむにゃ
見苦しく誤魔化し
スッキリしないまま向こうから
もうやめといたるわ情けをかけられた
かっこ悪いことこのうえなし

**名無し名人** · 2021/03/23(火) 01:13:10.75

貸し出しして
羽目津みたいにハメ手を探させれば
飛車落ちでも勝てるんじゃね？

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 06:22:56.78

囲碁は国際競争あるからaiにも挑むが
海外ガチ勢増えたら困る将棋は海外普及すらする気ないから姿勢段階でな・・

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 22:43:48.91

アルファゼロって今も自動の自己対戦続けてるの？

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 01:51:57.56

>>14
残念ながら水匠2の時代でネット将棋にプロも沢山参加したが角落で勝てた棋士は居なかった。
飛車落ちで1人だけ1回勝てたが誰かは不明。
更に強くなった水匠3では飛車落ちで勝てる棋士もいなくなったと思う。

**名無し名人** · 2021/04/06(火) 08:35:33.28

もう勝てないか

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 23:15:19.48

2枚落ちか

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 10:48:45.54

アルファZEROていまも自己対戦やってるのか？