第70期王将戦 Part79
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第70期王将戦 七番勝負】
渡辺明 王将 － 挑戦者 永瀬拓矢 王座 各日午前9時開始 持時間各8時間
第1局 1月10・11日(日・月) 先 渡辺王将 ○－● 永瀬王座 静岡県掛川市 掛川城 二の丸茶室
第2局 1月23・24日(土・日) 渡辺王将 ○－● 永瀬王座 先 大阪府高槻市 山水館
第3局 1月30・31日(土・日) 先 渡辺王将 ○－● 永瀬王座 栃木県大田原市 ホテル花月
第4局 2月13・14日(土・日) 渡辺王将 ●－○ 永瀬王座 先 東京都立川市 SORANO HOTEL
第5局 3月01・02日(月・火) 先 渡辺王将 ●－○ 永瀬王座 佐賀県上峰町 大幸園
第6局 3月13・14日(土・日) 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 先 島根県大田市 さんべ荘
第7局 3月20・21日(土・日) 振 渡辺王将 ＿－＿ 永瀬王座 駒 新潟県佐渡市 佐渡グリーンホテルきらく
第1局 立会人: 森内俊之九段 副立会: 神谷広志八段 記録係: 伊藤匠四段
第2局 立会人: 久保利明九段 副立会: 糸谷哲郎八段 記録係: 古森悠太五段
第3局 立会人: 中村修九段 副立会: 佐々木慎七段 記録係: 廣森航汰三段
第4局 立会人: 谷川浩司九段 副立会: 中川大輔八段 記録係: 田中大貴三段
第5局 立会人: 小林健二九段 副立会: 中田功八段 記録係: 福田晴紀三段
第6局 立会人: 福崎文吾九段 副立会: 北浜健介八段 記録係: 高田明浩三段
第7局 立会人、副立会、記録係: 未定
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
前スレ
第70期王将戦 Part78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1614687544/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 藤井は「球技全般ダメ」ってインタビューで言ってたろ この時間帯でこの進行、全然違和感ないけど、
実は2局目なんだよね、信じられない 封じ手直前に指して怒らせる作戦はさすがにもう通用しないんじゃ・・・ >>1
乙
ここから指してもさすがにナベが封じるやろ いちおつ
15歩突いたからにはもう次の手はだいたい決まってるだろうから直前で指されても普通に封じ手終わりだろうね 持ち時間ふたりともかなり残ってるね
指し直しとは思えないくらい 将棋以外の誘いは全部断って将棋の誘いは全部受けるタイプ 永瀬が前の反省を活かして、今日は本当に封じ手ギリギリに指したら笑う 人数比のイメージ
藤井聡太
ファン 10000
アンチ 1500
羽生善治
ファン 3000
アンチ 500
渡辺明
ファン 700
アンチ 500
豊島
ファン 400
アンチ 50
永瀬
ファン 150
アンチ 100
広瀬
ファン 80
アンチ 10
稲葉
ファン 10
アンチ 2 千日手局と通算すれば一日目で110手以上指してるんだな >>18
豊島と永瀬はほぼ同じかと
藤井10000基準なら400は木村やろ 前回の永瀬の封じ手直前の指し手を見てなかったんだけど、その時の記録も今日みたいに封じ手用紙に図面を書いてたと思うんだけど、
無駄になっちゃったの？ 藤井がバレーボール大会で活躍したとはなんだったのか >>18
稲葉のアンチってなんだよ。
顔の輪郭以外に叩くところ無いだろ。 >>17
>>20
ちゃんと記録に封じ手までの秒読み要求する必要はあるぞ 関西のイベントで生の稲葉見たらファンになるよ
普通に面白いし 稲葉ってNHK杯優勝の噂があるよな
決勝はさいたろう－稲葉の仲良し対決でさいたろう自滅ってほんまかいな >>33
>>35
指すなら５９分５９秒や
封じ手の１０秒前からカウントしてもらえれば万が一の失敗もない アンチの人数の方が多そうな棋士だと
シーザーとか千田とかかな？ 稲葉去年もNHK杯優勝って言われてて蓋を開けたらフカーラに負けてた訳で >>40
シーザーはネタにされてるだけでアンチはほぼいないだろ
千田と先崎と青野はアンチの方が多いかも >>44
負けは別にしょうがないけどなんかひどい将棋だったんでなあれ…決勝でこれかよって内容 記録係も立会人も渡辺も
（またギリで指すなよ永瀬！空気読めよ！）
と内心で思ってるに違いないw やっぱり永瀬はVSで藤井2冠の指し手を盗んでたんだな
なんか行儀よく教えていただいているって言ってたけど すぐ封じられるのかな
早くもめちゃめちゃ難しい局面に思う 永瀬って急激にアンチ増えた印象あるけど
何が原因？やっぱりあの叡王戦か？ >>55
そんなの当然でお互い様だろwVSやるのにそんなの嫌なら断るわバカじゃねーの 永瀬アンチって自分をまともだと思ってそうなところが 高田三段、記者に「差し入れを岐阜で買いました。」と
ブルボンの菓子を持ってきたらしい。 棋譜中継じゃもう封じたことになってるけど、封じたの？ >>25
聡太の担任が話してたんだから本当のことだろ >>60
棋風や服装の違いは個性。それを認められないジジイ連中が書き込んでるだけ。しょせん将棋のことはろくに知らない。 >>57
ソフト上はほぼ互角(+100くらい)だけど
福崎的には後手の65馬が良さそうみたい 素人目には先手が怖すぎる
これで均衡がとれてるんだからナベすごいよなあ 島とか加藤とか言ってるのは馬鹿だな。あの当時は動画中継ないから極論言えばなんだっていいんだよ。
今は見られてるからちゃんとしろって言う話 >>75
でも島は後に調子に乗ってたって当時のこと反省してたからな >>78
あのころと明確に違うのは公益社団法人になって税制優遇受けてるってことだな
日本文化の発展に寄与するって掲げて >>81
カメムシのAAがよく貼られてたのは覚えてる >>78
ちゃんととはどういうことか教えてくださいな >>84
なんで和室で畳の上で対局してるのか頭の悪いお前には理解できないだろ >>73
ありが㌧
一応互角の範囲か
明日が楽しみやな >>84
メジャーでいうunwritten codesに従えってことじゃないの？
和服くらい着れば？とは思うよ、俺も
あとはどうでも良いが 封じ手予想クイズ
①3五歩 (3四) +262
②1五同歩 (1四） +285
③７四馬 (６五) +426
④５五銀 (４四） +422
⑤２三歩 (２二) +541
評価値は水匠２ 5手 1２分 深さ30/51 ノード 約９億
①、②は、時間がたつとコロコロ評価が変わるので、どっち最善が分からん。 和服で冷えピタ貼ってた人だからな
それなら普通にスーツで問題ない >>79
島が反省してたのは
和服のほうが楽だった＋スーツのズボンが正座ですぐダメになった
＋アルマーニあの１セットだけだったのにあとあとまでいわれた
ってことだからスーツが調子こいたってのとちょっと違う >>55
永瀬がタイトル挑戦してて藤井がまだトップ棋士にあまり勝ててないことからvsしてるんだから永瀬が藤井を育てたってのもあるだろ >>78
若い人かな
島はNHKBSで中継あった時代なんだが >>91
やっぱ先手がちょっといいんだな
棋譜コメの香車釣り上げて角打ちは
角換わりとか相掛かりで頻出の手筋やな >>95
あっても試験放送ぐらいで見れた人少ないだろ >>78 >>89
中継される事が和装必須な理由にはならない 関係ない
ﾊｲ論破 >>93
いや、島は若くて調子に乗ってたって意味でも言ったことあるよ >>89
なるほど確かに一理ある
ただ明文化されてない以上そこは自由だろうし着ないなら着ないなりの理由があるから叩く理由にはならないと思うな >>100
中継されるからなんて俺は言ってない
ハイ論破 >>93
タイトル戦の様に長時間正座する対局にアルマーニはもったいないな >>87
「ちゃんとしろ」って表現が頭悪そうｗｗｗｗ
語彙力なさそうｗｗｗｗ 日本で和装するか？て話に“メジャーでいうunwritten codes”を持ち出すバカ >>91
そんな先手いいのか
大局観が自分と違いすぎて恐ろしい 名人戦とか竜王戦のビッグタイトルはきっと和服強制なんだろうな
永瀬は賞金ちっちゃいタイトルだからってスーツで通してんのかなー
甘えてんのなー 谷川って強かった割にアンチ少ないよな
それとも羽生、渡辺、藤井のアンチが多すぎるのか お茶のほうでも家元の茶会に洋装恥ずかしいとか陰でいいたてる人がいるにはいる
いうほうが頭膿んでると思うけどな >>107
アナロジーが理解できないってアホちゃう？
理解しやすいように例示するなんて説明する際の基本だろ >>111
賞金がちっちゃく無かった前期叡王戦でもスーツだったけどな >>112
同世代のライバルがいないから？て思ったけどナベもか 永瀬のタイトル戦は内容より服装が毎回バトるの草だわ 客商売として永瀬は将棋を見てもらえずにこうして服の話ばっかされてんのは損だなとは思うな >>111
1行目～だろうな
2行目～のかな
の二連続で憶測口調のあとに甘えてんのなー（断定）で思わずワロタ >>108
水匠3改/YO6.02の10億ノードだと
評価値 123 読み筋 △３五歩(34) ▲２六飛(24) △３六歩(35) ▲同 銀(37) △７六歩打 ▲６六銀(77)
評価値 136 読み筋 △同 歩(14) ▲１二歩打 △同 香(11) ▲１三歩打 △同 桂(21) ▲２七飛(24)
だからそこまで差はない BS中継で好評だったから名人戦は記録まで和服になったのに、普及活動に反旗を翻してるだけなのが永瀬
それを擁護するが頭の悪い永瀬ヲタっていう構図です >>126
それすらバナナの本数の方が話題になってる >>18
最近の傾向では、羽生のアンチは800くらいはあるだろう それにしても、現代将棋は固く囲うより
バランス重視で居玉のままとか増えたね。
やはり藤井システムは20年先を行く思想だった…？ >>122
スポンサーあっての興行だからね。永瀬ももう少ししたら丸くなってちゃんと和装するんじゃないかな(期待込 大学出て5-6年目の年齢でしょ、とんがっても良いとは思う >>123
服の話だけしてる人は永瀬が和装したら違う所作で叩くんじゃね 5chでアホが文句付けるだけじゃ永瀬には何のマイナスにもならないから 水匠先生によると、
3五歩同歩いれてから1五歩すると、
端攻めがひと段落ついたときに、
空いた3六のスペースから駒を打って攻めれれるらしい。
ほおっておくと、こないだの第５局みたいにできるかも。 >>112
棋界での影響力が以前ほどなくなったからだろう
今は谷川に言及されること自体が少ないじゃん
俺は谷川嫌いだぞ、だからといってスレで悪口言うことはないが
あと関西での人気が高いのと羽生に対するアンダードック的な感じで
てんてーみたいにネタ的に消費されてたのもある
(ﾀﾆｵﾀﾏﾝとかさ、覚えてる人なんていないだろうが) >>136
ちょっと違うけど振り飛車ミレニアムも20年前って凄いんだなって思わされた 永瀬はスーツタイトル戦の前から棋風が嫌いとか女流泣かせて意地が悪いとか色々言われてたよ >>112
谷川の全盛期の将棋には、美しさと脆さが混在した滅びの美学があったからなあ ﾀﾆｵﾀﾏﾝ居たな
死んだろうなパタッと書き込み見なくなったから なんJ民が永瀬に指導対局してもらったときに一手ごとに首かしげられた話好き
ネタ臭いがw >>141
タニオタマン数年前に一度見たよ
谷川はもうB1だったかな もし永瀬がアンチがワラワラ匿名掲示板に湧くのを気にするような小心者なら今すぐにでも和服着てるのだろうかね
永瀬の空気の読めなさはメンタル強く保つのには良いものだと考えれば勝負師としての才能の一種なんじゃない？俺は勝負師じゃないから適当なことしか言えんが >>136
藤井システムはバランス取ることを目的に居玉なわけではなく
単に囲うと自玉の頭から攻めることになるから
囲わずに戦場から遠いほうが良いよねって発想だけどな ２ｃｈが出来たぐらいに名人丸山に取られて以降ずっと弱いまんまだからな。ネットでアンチが発生する瞬間がなかった
せめて竜王名人になったぐらいに2chがあればアンチもいたんじゃないか ニセ者だろ レス真似するのは簡単だから
10年観てない >>127
僕のパソコンの水匠２と途中から読み筋全然違って面白い。
一年でソフトはどんどん進化するんだね・・・
何手読むか、何秒読むかでも全然評価値や読み筋も変わるし、
将棋って奥深いんやね。
*検討 候補1 時間 13:06.0 深さ 34/61 ノード数 890372050 評価値 140 読み筋 △３五歩(34) ▲同 歩(36) △１五歩(14) ▲１二歩打 △同 香(11) ▲３四角打 △３三銀(44) ▲同 桂成(45) △同 金(32) ▲２六飛(24) △３四金(33) ▲同 歩(35) △５五馬(65) ▲２九飛(26) △１六歩(15) ▲７三歩成(74) △同 銀(64) ▲７二歩打 △３六歩打 ▲同 銀(37) △７二飛(82) ▲１三歩打 △同 香(12) ▲１四歩打 △同 香(13) ▲２四飛(29) △１七歩成(16) ▲１四飛(24) △１三歩打 ▲１七飛(14) △２八角打 ▲６六銀(77) △１七角成(28) ▲同 香(19) △５四馬(55) ▲８三金打 △５二飛(72) ▲４七銀(36) △３九飛打 ▲４九金(48) △３四飛成(39) ▲３九香打 △３七歩打 ▲７三金(83) △同 桂(81) ▲７四歩打 △６五桂(73) ▲７三歩成(74)
*検討 候補2 時間 13:06.0 深さ 33/51 ノード数 890372050 評価値 271 読み筋 △同 歩(14) ▲１二歩打 △同 香(11) ▲１三歩打 △同 香(12) ▲１四歩打 △２三歩(22) ▲２七飛(24) △１四香(13) ▲１二角打 △３三桂(21) ▲同 桂成(45) △同 銀(44) ▲２三角成(12) △２六歩打 ▲同 飛(27) △２五歩打 ▲同 飛(26) △２四歩打 ▲同 馬(23) △同 銀(33) ▲同 飛(25) △２三角打 ▲２六飛(24) △３五歩(34) ▲同 歩(36) △６七角成(23) ▲５六銀打 △同 馬(65) ▲２一飛成(26) △３一歩打 ▲５六歩(57) △８九馬(67) ▲２四桂打 △９九馬(89) ▲７八金(69) △４二金(32) ▲６五歩打 △同 銀(64) ▲７三角打 △同 桂(81) ▲同 歩成(74) △５六銀(65) ▲６二歩打 △同 飛(82) ▲３一龍(21) △４一香打 ▲７四桂打 △４七桂打 ▲同 金(48) △同 銀成(56) ▲６二桂成(74) △同 金(61) >>124
5chによくいるんだよねー
仮定に仮定重ねてそれを元に結論だす人って
まさにその典型だよな >>140
第5局は、15歩から23歩。26飛車に35歩。
金銀の連結をバラす狙いなら同手順もありえそう。
形が違うから、なんとも言えないけど。 ネットには蔓延するうっとおしい○○アンチどもだって指導対局で一手差されるごとに首傾げられたとかおもろい理由があったら流石に笑えるし納得だわ >>159
それ知らんかったけどwikipediaの記述見て死ぬほど草生えた窒息するかと思った
＞2010年、第5回「白瀧あゆみ杯争奪戦」（非公式戦）に出場。女流プロ2名と女性アマチュア1名に対し、すべて角落ちの上手番を持って勝利し、優勝。 どっちかというと今の風潮先取りしてたのは藤井矢倉だよな 会長としての谷川にはアンチ多いけどね
棋士としての谷川が嫌いは人は少ないね >>150
今週のB1の時に永瀬嫌いな理由として挙げてる人いたけどなんJ発祥だったのかw 藤井2冠は小学生9人同時対局したときに
終わって一人一人に勉強になりましたって言ったそうな
永瀬には絶対できないだろうな >>48
青野もコメ欄はキャー青野サーンみたいな感じだったよ >>106
細かく理由の説明はしない、とにかく俺の言う通りにしろ
略さず書くとこうなる 永瀬は子供にはめちゃくちゃ優しいよ
電王戦のPVの永瀬見て好きになったわ >>168
これはある
俺は谷川が専務理事のときに米長の暴走に掣肘を加えなかったのが
一番残念だった
同じことで中川は見直したわ、米長の追悼文もあって 白瀧はその前の年も田中悠一が優勝してるから永瀬だけのせいではない >>60
アンチは数少なくてもたくさん書くから目立つ。 >>40
遅レスだけどガチでアンチしかいない棋士と言えば渡辺正和じゃない
俺も5ch見てなかったら知らんかったが 白瀧あゆみ杯は竹俣戦の永瀬の勝ち方が最悪だった記憶がある
全駒風味のなぶり殺しというかなんというか、いわゆる性格悪すぎる将棋 >>179
え、何でだろ
叩かれるところ無さそうだけど 永瀬が女流棋士にそれは前に教えたはずですって
泣かしちゃった話好き 永瀬和服着ろって書き込めば構ってもらえるんだから便利な言葉だなぁ 永瀬は例えば自分の結婚式でもスーツじゃないとおかしいよな >>25
もしかして球技全般ニガテ=勝率8割とまでは行かない
ということか？ >>177
白瀧勝ったときの永瀬の写真がなんか気持ち悪かった記憶あるから次の年から男性棋士不参加になった当然の流れだったな
田中悠一はかわいい感じだったからそれほど違和感なかった 永瀬はオッサンになったら、振り飛車に回帰して大山みたいに若手を嬲る将棋指してほしい >>187
土佐九段にこっぴどく負けたのを反省してるんだよ
人を舐めてかかっちゃいかんとね >>168
棋士としての実力と、会長職の手腕はまた別の能力だからなあ
本来、現役棋士が会長や理事職に就くのが無理があるし
羽生や藤井も会長や理事職には就かない方が良さそう >>183
アンチしかいないっつーか、興味ある奴は全員アンチでファンを見たことが無いように見えるという方が正確か？
結婚式披露宴ぶっちだのなんだの負のしょうもないエピソードばっかりがアンチに語られていい話をする人は（ネット、特に将棋板では）見たことが無いって感じ 現時点で先手やや良しかぁ
このまま名人のペースになりそうな予感
やっぱり千日手よりも局面打開して続行のほうが正解だった気がする ○○アンチって何で周りの印象が悪くなるように話すのだろうか
暴れるだけじゃ誰にもまともに聞いてもらえないのに >>168
例の事件でウジウジ言ってる奴は一部だよ。
でも、会長として何をしたかというと、何もしてないけどね。
普段格好いいこと言ってるのになーんだって。 永瀬はスーツでもアルマーニとかすごいブランドのを着とけば叩く人もいなかっただろう >>199
時間差を考えると結構ナベいいのかも
先手良くは見えないけど AIの読み筋もいつも通り難解だし言うてプラス微差だし差って…ってこの手の話何回目だ
未来永劫繰り返されるなこれ 渡辺王将！！ここで防衛決めてくれ！！！！
頼む～！！！！ 聡太のやってる伊右衛門のCMが将棋に求められてる姿。 永瀬が批判対象になるとしたら タイトル戦で持将棋、千日手 平気でやるからだろう
指し手の途中で「余り経験のない展開だから千日手に。。。。」した思われる
永瀬は 美しい手や棋譜には興味がないと言ってるし 会長はもう社会人になった藤井2冠を非常勤の理事にしてもいいだろうな
交渉現場に藤井2冠を連れてくれば交渉もうまく行くかも >>200
弟の学費や家族を支えるために稼いでて、アベトの賞金も靴下を買うと言ってる永瀬がアルマーニ着てきたら逆に叩かれると思うよ >>208
大学の費用は自分が出すって言ってたなそういえば >>205
しつこくてアレだが、去年の叡王戦で不利な展開から持将棋にした（＝持ち込んだ）のは豊島の方
その後の王将リーグでも広瀬相手にまた持将棋をやってるのが傍証になる 藤井2冠は心が整う緑です
永瀬は心が整う千日手です >>210
まぁそれはそうなんだろうけど
イメージが悪いわな
負けない将棋とかいって優勢でも決めに行かずに千日手とかもあったし
そのあたりはまだ個性的で悪くなかったんだけど
露出増えたあたりから人間性みたいなのが合わなくて嫌いだわ 永瀬の鞄はTwitter見たらアニエスベーらしいよ
悪くはないけど永瀬の年収からしたら安すぎるし
まぁ堅実な金銭感覚してるんだな こんなところでこそこそ人間性貶してる奴よりはまともな人間性してるかな >>210
永瀬が千日手にして先崎に注意されただろ
持将棋になったのは豊島不利の状態で詰みを狙わず永瀬が先に入玉模様になった 別にルール上は問題なくても、日常の対局でも記録係のことも考えないとな。
ましてやタイトル戦ともなれば、大勢の関係者に迷惑がかかる。 >>217
タイトルホルダーに対して上から目線で
こういう所が先崎が嫌われる所以やな 今回盤は現地用意のものだったのかな
会館から盤駒もつていくときは記録係が運ぶから
大きなクッキーの箱差し入れはつらい タイトル戦は数十年後まで見られるから、棋譜汚しのような事はしない方がいい タイトル3期、段位は同じ九段
実力社会の将棋で立場はどちらが上か >>192
今もたまに振ってない？
王将リーグの藤井戦とか >>63
ヲタだの信者だの言ってる時点でまともじゃねぇ～やな
5ちゃんどっぷり浸かり過ぎ ／／ ／／
. / / ／／
/ / /~~~~~~~~ ＼ / /
／／ノ ＼ / /
／／ | ､ '─ ヽ l l
／ ヽ ノ- =・つ ） | |
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | |
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ
ヽ 〓 ／／
ヽ ／／ >>217
何の権限で注意されないといけないんだろな
千日手にならないように不利になるのを覚悟して指せとでも言うのか？ 千日手王澤田は、千日手になる筋ばかり見えると言ってたぞ
永瀬だって勝ち筋があっても見えてなくて負け筋と千日手筋しか見えなかったら千日手筋選ぶだろそりゃ
後から外野に｢勝ち筋あったのになんで千日手筋選んだんだ｣って言われたって見えてないんだから知るかって感じだろ どうでもいいけど二日制の将棋って夜スマホとかどうしてんのかな。没収されてんのだろうか
連絡とかどうするんだろう？ >>233
それげは今日の千日手は何の根拠にもならない
中盤で互角だし
ナベは残り時間多いし先手で始まるから分かるが永瀬は理解できん 先日、順位戦指したばかりなのに、千日手で後手番、ナベに対して１時間の考慮時間少ない。
しかも、先手やや良しでは、もう負けたようなものだな。
此処が勝てれば本物なんだが、一寸無理だろう。王将なんて元々要らね。 >>234
竜王戦の開幕局の封じ手の時に、羽生さんが戻って来るまでにその話してたような 渡辺はあと一つタイトルを取ると通算27期で谷川に通算タイトル数で並んで
当然二つ取っちゃえば歴代単独4位になるから、渡辺も大棋士だよな。
まあ最終的には40期くらいいくのかね。 馬を作ってジワジワ行く作戦はこの間成功したよな
今回はどうなるのか 永瀬が千日手に応じたということは狙いの展開に入らなかったということかね
後手番でも自信あるならいいけれども >>241
そうだと思う
永瀬は言わないが千日手を形勢判断が分からないとか
狙いの展開にならなかったとかで使っている可能性がある はまらなかったら千日手選ぶって大昔言ってた気がする 羽生さんや藤井くんの棋譜分析の書籍は沢山あるのにナベの棋譜分析は何故か誰もしないのはどうしてなんだろう
現役最強なのに… >>215
貶めてないだろ
俺はただ合わないって言ってんの
そうやって何でも突っかかるのやめなよみっともない 将棋スレってどこもレスバばかりしてるけど皆んな余裕ないんだろうな 先手番だし永瀬があっさり取ってフルセットになるかと思ってたけど千日手か
この間後手番で完勝してるし流れは永瀬だろうけどちょっと怪しくなってきたか？ >>248
対局中以外はレスバだらけになるから基本見ないほうが良いし
対局中でもレスバしてるのは即NGに突っ込んだほうが良い
将棋板ってそんなところ スポーツ関連も基本こんな感じで荒れてるけどね
そして荒れないところは基本過疎ってるｗ 人の服装にケチつけてるやつが俺は貶めてないとか言ってもね
合う合わないなんで完全に主観だろ >>245
名人、棋王、王将
三冠の渡辺明が現役最強でし 人が集まる所は必ず荒れるんだよ
将棋板に限らず、全ての板で言える >>253
肩書きは最強だが、棋力は藤井が上でしょ >>255
わりと真面目に、稲葉のファンよりも大平や田村のファンの方がまだ多い気すらする わりとどうでも良かった永瀬のネタを今日一日で摂取し過ぎてなんかファンになりそう >>260
さっさとタイトル総なめすればいいだけだ、藤井オタは巣に帰れ >>261
オヤツのホットケーキが良かった
間違いだとしても永瀬らしかったわ >>262
やっぱ、ただの藤井アンチかw
相変わらず馬鹿丸出しだなあ >>248
お前もそんな話する辺り余裕なさそうだな >>252
バカと話すのは頭使うね
ケチつけるのと貶めるのは全く意味違うし
俺とは人間性が合わないっていう主観の話してるのに
完全に主観だろとか言われても困るわ なんかスレのレベルが急速に低下しとるぞ
勘弁してくれよ～ まず相手を馬鹿と決めつけてから話を始めるだろ
自分はまともだと思ってるか知らんが、単なる服装の話を人間性にまで飛躍させたら立派な誹謗です
カジュアルや普段着ならともかく連盟もスポンサーもスーツでOKって言ってるんだから まあどうしても荒れる罠
永瀬、ナベ、千日手とくれば 永瀬好きじゃないし珍しく渡辺派だったけど三冠はやりすぎだし糸谷は情けない勝負してるし永瀬派になった
永瀬勝てや >>270
やっぱりバカか早とちりの誤解じゃん
露出上がってからって言ってんだろ
なんで服の話だけに勝手にしてんだよ
棋風含めて解説やら本やら見て俺とは合わないって判断して嫌いなんだわ
それを服の事一つみたいに言うからややこしくなる >>274
そのIDではそんなこと書いてないのに知るかよw
どの口で馬鹿だの早とちりだの言ってるんだか >>238
もう衰えてるらしいよ
>>255
子供の頃の年配相手に見下してたらしいよ 永瀬・渡辺てアンチの方が多い2大棋士の対局だ
そりゃアホ多数来て荒れる >>273
ナベはともかくダニーはせやな
いっそ永瀬がタイトル取りまくった方が空気変わるかもしれん 今日はどんなもんだったのかときてみたら殺伐とし過ぎでワロタ(´・ω・`) 将棋の面白さから云えば、聡太＞渡辺＞豊島＞永瀬だろ。永瀬を応援しようという気になれん！ >>285
俺は永瀬の将棋が好きで応援してるんだ
君の好みは尊重するから邪魔しないでほしいな アヒル囲いを馬鹿にしていいのはアヒル囲いに100%負けないがある人だけだぞ 渡辺名人は本気モードが丸わかりだな
ここで永瀬王座が1発入れたら奪取できそうだし永瀬王座を応援
出来ればダニーにも頑張っていただきたい >>184
確かカトモモだったはず
その後言い過ぎたとカトモモに謝ったらしいけど まぁ棋譜並べてて面白さ分かりにくい気はする永瀬の棋風 >>259
露出少ないし
呑むとめちゃくちゃ面白いらしいけどファンの目に触れないしどう面白いか誰も語らないし
グリーンにもう一軒家たてとくんやった ・謙虚じゃない人は嫌いって言いながら傲慢な発言連発
・自己中な考えで和服拒絶
永瀬はあんなに強いのに羽生・藤井みたいな大注目されるポジというか主人公ポジを目指す気は皆無
でもヒールポジを目指す訳ではなく「僕は真面目系です」アピールしてるんだよね
強いのは認めるけど好きにはなれない
何か勿体無い 昼食の時に酒注文したらダメとかいうルールはあるの？
どう見ても一杯飲みたいメニューだろ 久しぶりのNAGASE発動
永瀬が永瀬であることを証明すれば永瀬は勝ちます！ >>295
主人公とヒール以外の脇ポジ全否定か
それだと豊島はどういう立ち位置に... 永瀬は奨励会時代の時のブログに
勇気について自分を遥かに超える姿を見たいとまで書いてたんだよ
主人公は天才で自分は脇役とかライバル志向なんだろうな マジで互角の範囲だけど
自分の好みとしては先手を持ちたい
後手の馬はもっと右辺に効いてて欲しい 和服だと人間性なの色々どうこう言われても
永瀬は努力してないとは一切言われないのが真の永瀬の強みだと思うわ >>303
ヒカルの碁の門脇のセリフみたいだな
自分をはるかに越えて行くのが見たいって 豊島っていい人なのか優しいのか面白い・・・のはないか、どういう人かよく
わからないんだよな >>242
だよね
>>243
何個か罠しかけて全部かわされたら千日手に誘導する
千日手のパターンはたくさん持ってる
みたいなコメントたしかにどこかで読んだ記憶ある あんだけ他の人ネタにして笑いとってでもどっかに
「いい人だな」「頭おかしいけど将棋にはまじめなんだな」
って読後感を残して終わるって凄いと思うよ
糸谷君より文才あると思う >>303
そんなこと書いてたのかよ、天才厨とかいうレベルじゃねえ
ライバル相手にそこまで言うとは今の勇気に愛憎極まるのも無理ないわ >>307
豊島は思考の10分の1くらいを口に出そうとすると相手が別の発言をするので
さらにそれについての思考をしてそれに合わせた発言をしようとしているのに
相手がまだ別の発言をするだけ
待っていれば話すし内容は面白い >>307
いい人かわからないがとにかくものすごーーーくプライドが高いんだろうとあの口を開けばネガティブ発言を見ると思う
口を開けば自虐の山ちゃんに近いものがある >>299
謎
対局規定に書いてある可能性はある
竜王戦は対局中は風呂禁止と猛はいっていた 豊島は仲いい人の前ではよく喋るタイプに見える
カメラの前では基本素は出さないから謎 >>313
よぉし、南禅寺決戦や
（持ち時間30時間） だから即応性の不要な文章を書かせればたいていの棋士より面白く書ける
おそらく文才は棋界トップ
ただし天然タイプには文章でも人気で勝てない感じ 将棋世界2020年1月号
自分にはまだまだ課題がある。持ち時間6時間の将棋の対応もその一つ。
さっきも言いましたが、藤井聡太さんのライバルとしてやっていくためには、もっともっとレベルを上げなくてはいけない。
レベルをあと４つ上げればなんとかなると思うけれど、最低でも３つは上げないといけない。
１つレベルを上げるのも大変なんですが、３つ上げなくては勝負にならないという気持ちはあります。
今後10年間、渡辺3冠や藤井さんと張り合ってやっていくのが最大の目標です。
https://pbs.twimg.com/media/EZggpTiUMAE_Ndg.jpg
2020年1月の将棋フォーカス
Q.1番意識している棋士は？
A.藤井聡太さんが今後必ず台頭してくると思うんですけど
藤井聡太さんと良い勝負をしたい
藤井さんは別格中の別格なので将棋を教わればこちらが得ることばかり
彼は絶対止まってくれないのでこちらも一生懸命走り続けなければいけない
それをプラスの材料に変えて一生懸命走っていきたいなと思ってます >>307
前に天彦が豊島はあまり話す方では無いが面白いこと考えてる人って言ってたな
>>313
そんな禁止項目あるのかw
過去にそういう棋士いたんだろうか？ >>311
トークでも最善の返しを考えるタイプなんやな
相手の反応が変われば最善も変わってくる >>112
野武士みたいな棋士たちの中に現れた気品が動いてるような人だからな 谷川はプライドが服を着て歩いてるようなやつという印象があった
滝川のプライドはマジで谷川の本性 >>318
永瀬は藤井君が中学生の頃から「棋士はもっと藤井さんの評価を上げるべき。僕ら棋士は藤井さんという存在に感謝しないと。
単に強いだけじゃなくてさらに上の次元を行っている」なんつって布教してるからな。
天才が大好きなんだろうね。 >>318
つかタイトルホルダー同士の研究会は止めてほしい
なんかしらける
異論は認める >>318
これまだ藤井がタイトル挑戦もしてない時のインタビューなんだよな >>318
こういう思慮深くない発言がキモすぎる
それに豊島にも1勝しか勝ち越してないほぼ五分なのに
なぜ竜王の名前がないのか単純に疑問だわ >>328
永瀬は4強みんな愛してるよ
4強一緒にレート2000を超えたら素敵だと目を輝かせてた え、うそやん
羽生の名前出すならまだしもレートと当時の実績的に
その二人「だけ」なの不自然に思う俺が異端なん？ 永瀬のすべての基準が将棋の強さっていうところが透けて見えるのは人間的に未熟だなと思うわ
永瀬「でも、お前将棋弱いじゃん」っていうさ
人には色んな良いところがあって将棋が強いかどうかだけじゃないんだよ、と言ってあげたい カトモモが永瀬から離れたのって永瀬の性格もあるのかな？
でも、A級インタビューで名人を目指す少年少女て言い方してるあたり悪いやつではないと思う 二人だけというかその当時は聡太無冠なんだから実績のあるナベと別枠でこれから台頭してくるだろう聡太の名前だしてるだけだろ
4強とか言われだしたのもっと後なんだから豊島だけ名前だしてないとかいう思考がわからん 去年の1月号掲載インタビューなら、王位リーグや棋聖戦や叡王戦で豊島と当たりまくるようになる前だろうからなあ 豊島の名前が出ないのは自分と同じ努力型だと思ってるからだよ
永瀬は天才厨だから憧れがすごい >>336
あそこまで一貫してればもう一芸じゃね
少年サンデーでも「美しい棋譜には興味がない。強い棋譜だけ見たい」って言ってた >>341
ナベが誘導する形でNAGASE発動
前後入れ替えでナベ先手永瀬後手に
封じ手局面は互角 >>344
これがしっくりきたわthx
それと>>336の意見もしっくりきてやはり嫌いだわ >>341
ナベが投げたルアーに永瀬バスが食いついた >>328
それは感じるな
ナベとの対局では「教えて頂く」ってフレーズを毎回使って上に立ててるのに（前回の棋王戦でも言ってた）豊島は同格と見てるフシがある
3期から見た6期と26期の違いかもしれないけど 永瀬が天才厨ならカトケイを少しでも気に入ってくれると良いな 渡辺vs永瀬→渡辺強いが永瀬は惜しい
豊島vs藤井→豊島くそ強いが藤井が脆い
渡辺vs藤井→2人ともくそ強い
渡辺vs豊島→渡辺は強いが豊島も悪い
豊島vs永瀬→2人とも微妙
永瀬vs藤井→2人ともまあ強い
相性含めて俺の中では四強がバランスを取っている
今回永瀬に渡辺の壁を壊して欲しいが 結婚して子どもができて、その子に将棋を教えるようになったら自分もまた天才の側だったんだと気づくだろう
そもそも才能がない人は努力しても身につかないって当たり前のことに気づいた時に永瀬がどんな反応するか気になる
どこかにいい人いないのかな >>352
カトケイって原子力潜水艦みたいだよな
全然、名前聞いたこともなかったのに
いつの間にか現れてこのままだとA級行きそうじゃん
結構な歳だし何者なんだよって思った
アマ時代の評判とか一切耳に入ってない
大抵プロになるような人は前から知られてるもんだが 豊島は当然一流棋士だが永瀬にしたら年齢実績からみてナベと豊島は勿論違うだろ
というか豊島になにかいったからではなく名前出さなかっただけで難癖つけるのはちょっとね 将棋世界のこの永瀬インタビューでは豊島広瀬の名前も上がってたような気がする
ただ永瀬がインタビューで、公式戦で最も負けているナベ（当時3勝10敗）と
研究会で負かされまくってる藤井を、盤を挟んだ実感として明確に棋力が上だから
目標として名前を挙げてたような感じがしたがな 年齢的には永瀬の方が豊島より早いペースでタイトル獲ってるし格上とは思わんでしょ ・豊島ヲタが永瀬からの評価をやたらと気にしている
・そんな豊島ヲタが王将戦スレにまでわざわざ出張って来て不満を口にしている
という事実が無性にウケる 豊島ガールズは、叡王なのにCMオファーが来ないと怒ったり
叡王を奪取したのに奪った永瀬から敬われている感じがしないと怒ったり
もっと豊島をアゲてほしい欲求が満たされてないからしゃーない >>335
この手の質問で名前が出なかったからって怒るのはガチで理解できないわ
人によっては意外な相手を答えてたりしてむしろそれが楽しかったりもするのに、レート実績が近い人は名前出さなきゃいけないって面倒くさい 大介が今の永瀬の言動や振る舞いに苦言を呈さないんだから
棋士の間では（少なくとも表面上は）大きな問題は無いんだろう
アンチや他の棋士の狂信者が難癖をつけてるだけ >>326
一歩竜王のときのシリーズの観戦記に
番勝負中の藤井が丸山と会館でVSしにきたのを捕まえて取材ってあって
俺はいい話だなあって感動したけどな 着付けも書道もダメダメで
着物はもういいから
書道だけはなんとかしろって認識かも >>356
将棋本格的に始めたのは大学院出て就職した後なんて人だもん
そらプロデビューまで無名でしゃあない >>365
ガールズなんて言って実物はスカート履いたつのだ☆ひろなんだろ タイトルホルダー同士でVSしてもいいやん
細かいこと言い出すとA級同士でもやめとくべき？とかなるよ
永瀬と高見がやってた研究会は叡王挑戦が決まってストップしたっていうから、その辺の節度はあるんだろう
番勝負の後でまた永瀬から高見に申し込んだというのが面白いけどな >>335
不自然も何も永瀬がそう思ってそう答えただけの話だろ
いちいち豊島の名前がないって発狂してる方がみっともないわ >>372
しかも一局中二千日手ってのがけっこうあるんだわ >>379
天彦と行方が挑戦争いしたときに
猛が気を使って12月くらいからその二人がいる研究会は休みにしたっていうし
気にするのが普通なんだとは思うよ
味が悪いって言うか 381は376あて
>>379
加藤圭っていう女流
前期の女流名人リーグ入ってたりけっこう強い なんとなくプロレス感出てくるからね
研究会とタイトル戦並行は 黒沢が永瀬に棋王戦挑決でやられた次の日だかにVSの誘いきてビックリしたとか言ってたな
内心複雑だったけど受けたとか何とか
永瀬はそういうの全く気にしないんだろうｗ >>376
ウミガメ事件やった後でも誘うんだからマジで競技としての将棋のことしか考えてないんだな永瀬はw 女流棋士か。
Ａ級なんて言ってるから分からんかった。 いやそれで気まずくなる相手ならそもそも研究会誘わないといってたから
永瀬の中でなんらかの線引きはあるんだろ >>375
実物見たことないからわからん
俺はもたいまさこを想像してる >>385
一応最終局から一ヶ月ぐらいは開いたらしいからええやろ >>387
永瀬の中では高見は気まずくならない相手なのか
高見の方は分からんが 加藤圭さんちょっと調べてみたけど、なんだこれ異質すぎる 永瀬はナベとは研究会したことないと言ってたな
ナベは2018年頃にフットサル繋がりで佐々木大地が請う形で数ヶ月VSしたと
佐々木大地がインタビューで言ってたのと
天彦とは去年オンラインで数局やったりしたと王将リーグ対談で言ってたっけか カトケイは女流界の森けい二だからな
小4の時始めたが1年位でやめて
大学院の時森内vs羽生の名人戦から再開
翌年の女流アマ名人3位→初めて出場
その後研修会に25歳で入会して1年位で女流に
才能だけなら西山や里見よりあるのかも >>393
そんなのより本人のロングインタビューあるじゃん 加藤さん研修会入ってきたのが室谷姉がやっぱだめだった直後だから
大丈夫なのかなあって空気だったけどそこからが凄かったね 藤井ならタイトル獲得以降は永瀬と研究会もVSも指してないから ホンケイが大学から将棋始めたって
デマの発祥がなんとなくわかった >>328
ちょっとキモい
>>336
ナベだって子供に将棋教えて初めてなんでこんなの出来ないんだって思ってその後に(子供将棋嫌いにして)やっと自分には将棋の才能があったと気づいたぐらいなのにw
若い時から基本そういう思考でいて他の人間努力してないと低く見てた嫌な奴だったんだからナベだって大概だろ
子供生まれてなかったら未だにその思考から出ることなく気付きもしなかった可能性高いわ >>399
昨年末の竜王戦1組の永瀬澤田戦の棋譜コメに、永瀬と澤田の千日手率が載ってたような >>400
永瀬先生は以前のインタビューで「同階級とはやらないほうがいいと思います。当たりやすいゾーンと当たりにくいゾーンがあるので、当たっていないゾーンの人と研究会をやっていく」という発言がありました。それは現在も変わっていないですか？
永瀬 確かに今も同階級の人とはやってないですね。近藤（誠也）さんくらいでしょうか？
棋聖戦、王位戦の大一番で藤井先生との対局もありました。緊急事態宣言後の対局でしたので、結果的に直後に対戦されたわけですが、それでも藤井先生とVSをやっていたのは、対戦することはあまり気にされなかったということなのでしょうか？
永瀬 藤井二冠に教えて頂けるのはありがたいので、そこはかなり特別だと思っています。
今も練習将棋は続いているのでしょうか？
永瀬 どうお答えしますか？ ハハハ！ 自分は藤井二冠に合わせるので、自分だけの時ならノーコメントにしてます（笑）。自分は藤井二冠に“同歩”で！
藤井 あ、自分ですか（笑）。今でもネットで永瀬二冠にはよく教えて頂いています。
https://news.livedoor.com/article/detail/18918635/ >>405
> 対戦成績は永瀬５勝、澤田１勝。永瀬が３連勝中。千日手が２回ある。 >>408
> 永瀬はプロ入り後に40回、澤田は38回ある。出現率は永瀬が６．９パーセント、澤田は７．６パーセント。参考値として豊島竜王は２．５パーセントである。持将棋は永瀬が５局、澤田が２局。
なお、今回は千日手局や持将棋局も１局として計算した。通常は千日手局やタイトル戦以外の持将棋局を通算対局数に含まない。 >>404
ナベは気づいたからまあ良いんじゃないか
永瀬もそのうち気づくだろう
そんなに鼻息荒く熱弁することでもない ナベってでも若手とか女流に慕われてるあたり、気さくで優しいんじゃないか
野球特番でも優しかったよ
見た目は怖いけどさ >>411
香川のYouTubeにも出たからなナベｗ
名人にそんなの頼める香川も香川である意味すごいが ナベが辛辣なのはダセえ老害たちにだけ
後輩達にはおしなべて優しい ナベはタイトル幾つ取ろうが名人になろうが気取ってなくて気さくなのがいいところなんだろう
言うことが率直すぎて身も蓋もないことがよくあるけど嫌いじゃないw
ただ羽生と二冠以外の棋士のことは完全に見下してるのが滲み出てる（ダダ漏れしてるとも）からなあ
あれだけ強ければそうなるのかもしれないけどその点がちょっと引っかかる ナベが飛び抜けてるのは異業種とのコミュ力だな
アベマのEXILEの番組で将棋指しながらトークしたり
丸や平田たちプロ野球選手と将棋企画して番組回したり
週刊誌で阿川佐和子と2回対談したり
福永祐一とテレビと雑誌で対談したり
将棋界で一番バラエティー対応がうまい >>416
東大のセンセーとの対談で「若者に従いなさい」と言われて
「むしろオレが教えてるでしょ。若くたって強くないと意味がない。それって藤井くんとかそういうレベルの話だよね！？」
って言ってたナベが良い感じだった >>277
アンチの絶対数なら、藤井や羽生の方が遙かに多いだろう 天彦、ダニー、ナベあたりの感想戦はエンタメてか音源化してほしいレベル >>410
インタビュー見る限りでは永瀬は学習障害かなんかあって
あらゆることがうまく出来ないけど将棋だけはうまくできた
そこから普通、自分は将棋の才能があると思いそうなところ
将棋だけは努力の量がそのまま報われるという誤った結論に至った虞なしとしない >>419
藤井は知らんがもうずっと長い事羽生アンチより多いだろ 藤井アンチ、羽生アンチ→知名度の反動
ナベアンチ→冤罪事件、羽生ファンからの妬み？
永瀬アンチ→勇気オタ、豊島婆
豊島アンチ→豊島婆の暴走により？ 今仕事終わり 千日手？ これは永瀬先生のペースでしょ >>425
永瀬嫌いははおっさん将棋ファンだろな
夫婦別姓反対してるのと世代w 永瀬アンチのメイン層は老害ファンだろうな
あと、羽生オタ 将棋だけじゃなく所作も藤井から教えていただけばいいのにな永瀬 和服とか棋風とかじゃなくて
見た目嫌いなのが殆どでしょ しかし4強の中では少し離されて一段下に見られてた永瀬だが、ここで勝ち更に佐渡で王将奪取となると考え直さないといけないな。
王位棋聖が一段階飛び抜けてるだけで名人王座竜王は団子状態で3人の序列は特に無いような感じがする。 今一番熱いのは豊島オタやろ
とにかくコッテリ煮詰まったような攻撃性 >>363
いつも永瀬の対局のとき現れる顔文字永瀬アンチも豊島オタだったしな 永瀬さん頑張れ！
王将を獲ったら藤井2冠に褒めてもらえるかもね 3連敗したときは内容もあまりよくなかった。
2局目は2択を誤ったが渡辺王将に誘導された感があった。
対戦成績で差が付いてるから永瀬でも畏縮してるのかと思ってた。
ところが1勝返すと後手番でも堂々と戦って勝ち、渡辺王将に
仕掛けられた千日手も受けた。順位戦でもA級昇格決めた。
ナベにとっては永瀬は厄介な若手に育ってきたと思うよ。 藤井2冠が朝日杯でナベ名人を破ったから
ナベ名人調子狂っちゃったのかなー
なべ名人らしくないよね >>436
豊島オタ
少数精鋭
うちの子特別扱いしてよ！っていかにもBBAが言いそう。 >>441
ナベ「こ、こいつ番勝負の中で成長している」
人読みタイプはこうなると感覚が狂うかもな 封じ手予想（スポニチより）
立会人福崎文吾九段 △1五同歩。次に7六に打ちたい歩が手駒に欲しいところ。
副立会人北浜健介八段 △2三歩。飛車の引く場所を打診するならここでは。
記録係高田明浩三段 △5五銀左。次に4四歩で桂を狙いたいところだから。 勝てた年下
藤井
勝てていない年下
糸谷（２回目挑戦中）
天彦
千田
永瀬（２回目挑戦中）
広瀬（２回）
豊島（２回）
本田
新たに挑戦する年下
斎藤 >>447
*検討 候補1 時間 382:23.1 深さ 43/35 ノード数 27070071097
評価値 -30
読み筋 △５五銀(44) ▲９八角打 △７四馬(65) ▲１四歩(15) △１二歩打 ▲６六歩(67)
△４四銀(55) ▲２七飛(24) △９五歩(94) ▲同 歩(96) △同 香(91) ▲９六歩打
△同 馬(74) ▲９七歩打 △７四馬(96) ▲７八金(69) △９六歩打 ▲７五歩打
△同 銀(64) ▲６五角(98) △同 馬(74) ▲同 歩(66) △９七歩成(96) ▲１三歩成(14)
△同 歩(12) ▲９七桂(89) △同 香成(95) ▲同 香(99)
候補1 時間 337:39.0 深さ 42/37 ノード数 23831184713
評価値 44
読み筋 △３五歩(34) ▲２六飛(24) △８七馬(65) ▲７八角打 △５四馬(87) ▲１四歩(15)
△３六歩(35) ▲同 銀(37) △７六歩打 ▲６六銀(77) △８六飛(82) ▲３三歩打
△３一金(32) ▲８七歩打 △８五飛(86) ▲１三歩成(14) △同 桂(21) ▲同 香成(19)
△同 香(11) ▲１四歩打 △８八歩打 ▲１三歩成(14)
候補3 時間 382:23.1 深さ 42/24 ノード数 27070071097
評価値 56
読み筋 △２三歩(22) ▲２六飛(24) △７四馬(65) ▲１四歩(15) △７六歩打 ▲８八銀(77)
△８六飛(82) ▲８七歩打 △８四飛(86) ▲７八金(69) △１二歩打 ▲７七歩打
△同 歩成(76) ▲同 銀(88) △６五馬(74) >>434
つまり、ここで負けると4強ではなく3強になるということ >>449
評価値はどれを指しても一局程度の差だな
最善が見えてる高田三段お見事 >>434
レーティング上も三強は団子状だよ。
今日永瀬が勝つとナベと順位が入れ替わる。 今回の王将リーグで挑戦権獲得してる人を４強から外さなくていいよ 将棋星人と愉快な仲間たちのせいで時代作れなかっただけで永世称号2個って普通にバケモンだからなぁ でもそれ以上の化け物が出て来たと父は申してます
羽生九段に見向きしない人が今化け物に夢中の信者バー様 初日で41手なら普通のペースやな()
今日も昼食しっかり取っておかないと夜がキツくなる >>418
なべがその話の趣旨を理解してないw
謙虚に若い人から学びなさいって話なのに 永瀬の28歳で通算3冠って少ないよなー
大棋士にはなれなさそう 28で3期だと上はほぼ中学組って状態のハイペースじゃなかったか？ >>464
競技人口の50%が70歳以上の囲碁には負けてる 取りあえず取る手から考えはしてるだろうけど、どうなるかな 永瀬は封じ手後「互角なので」と語り、少なくとも自身に利がないことから
やむなしとの判断を示した。永瀬の千日手は通算552局目で実に41局目
7.4％の高率だった。心理的抵抗は少なかった。 勝ち数規定九段でも一流棋士と言われるのに20代でタイトル3期九段はすごいよ
ただ次のステップの永世称号と名人位は獲得難易度が跳ね上がる 名人位がB1昇級即挑戦のジンクスが続けば
ナベ、斎藤、永瀬or山崎、藤井の順だから永瀬の名人チャンスは意外に早いかも
もし斎藤が名人になっていたら更に確率は高まる 久保→タイトル3期で九段、当時34歳
おじさん→勝ち星九段、当時44歳
ナベ→竜王2期で九段、当時21歳
天彦→名人位獲得で九段、当時28歳
豊島→名人位獲得で九段、当時29歳
永瀬→タイトル3期で九段、当時28歳 >>328
お前が一番気持ち悪いって自覚ないのかw >>451
一手だけじゃない、しかも受けにまわるって。
読み筋と合ってない。 >>476
ここ6年間の挑戦者
天彦→稲葉→羽生→豊島→ナベ→斎藤
内3人はB1初昇級即挑戦、天彦はそのまま名人位ゲット 藤井2冠が棋聖防衛すると18歳で9段かー
永瀬さん超スローペースですねって思ってそう >>466
マンツーマンの指導対局受ける金持ち老人多い囲碁
乞食が多い将棋老人 感覚的には順当な封じ手だな
こっから徐々に傾いていくんだな ん、△23金？
飛車追い返して端攻めの13歩を取っちゃおうって感じか
でもなんかソフト的にはよくなさそう 2枚替えでも19香取り返せそうだから、まだまだに見えるが >>293
自分は永瀬のキャラが好きなんだけど将棋の内容に関してはあまり分からないから、永瀬の将棋の魅力を教えて欲しい ナベは桂か香で13歩取るの考えてたんだろうなあ
時間はまだまだ有利だしここは長考しそうね 無理やり研究外した感じか、43の地点が弱体化してる。 人間的にはそこまで先手に触れるほどではない気も
研究外し感は露骨な感じもするけども 飛車逃げ～32角かな？
飛車切りで有利と言われても良くわからん 流石に飛車切ると危なすぎるから引く一手なんだろうけどどこだ >>512
素直に飛車引くか歩を成るか
どっちもいいっぽい >>515
ウォーズで「角換わりだし29飛安定よね」って秒で動かして後悔するパターン 普通は切るしかない。引くんじゃ何やってんのって感じ 26に引いて、飛車転換も見せながら、
うまく立ち回ってみたいものだ。 じゃあ12歩成じゃないか？
飛車と桂香の2枚替えにと金を残すのと
居玉の先手が飛車渡すのどっちが危ないのかの勝負か さすがに飛車引くでしょ29飛は痛すぎるし
でも現局面は先手良さそうだよね 一2歩成りは、一息ついてから、と金払われて後手良し 端攻めて香ただ取りさせるのがいいのか
そんな構想自分では浮かばない なんで▲14歩まで打たせないんだろ?
▲13歩で△23金だと▲12歩成が21の桂馬に
当たってしまうのに
▲13歩△同香▲14歩△23金▲27飛△14香でいいじゃん 飛車切り、12歩成りは大悪手で、後手有利～優勢になるらしい。水匠によると。
飛車引きは、どれもあまり変わらないみたい。25、29はだめだけど。 >>531
昨日棋譜コメにあったけど同香に14歩じゃなくて12角があるからじゃない？ >>531
☗1二角を打たれて後手困る(水匠3改) 流石に2529に引いたらクリックミスレベルだろ
そんなことしたの会長位だぞ 王将戦は夕休なしだよね。
昨日の１時間休憩があるから８～９時の終局もありそうだからお腹減りそうだね。 >>531
即▲12歩成したら飛車取られるでしょ
▲12角がいやだから13は金で取るんじゃないの ここで時間使うなら、
馬の位置がよすぎて先手踏み込めず粘りにいく感じで指すしかないと感想戦のコメントが聞こえる
朝から焼酎舐めながら幻聴が聞こえるわw また端攻めからリード奪ったのか評価値的に。
飛車引いて13金で金そっぽで大丈夫なのか永瀬 飛車引きには、13金しかないけど、金が離れて弱体化しそう。この後この金どう使うのだろ。香車の危機の邪魔もしてるし。 65の馬が働いてる風でそんなに働いてない
飛車引き邪魔したら動かしたい >>536
25は別にミスってほどじゃないんじゃないの
あえてやる理由はなさそうだけど >>544
手抜いた時に23金に戻すんじゃないかなあ
13金のままじゃ二筋が怖い 金そっぽのせいで66歩から98角の筋がソフトで出てきたみたい
成立するとやばい >>546
13桂馬で歩取れて飛車あたり。
>>536の言う通り2529は絶対ないと思う。 △12角打たれるぐらいなら▲13金の方がいいってことなんだな
瞬間的にはすげぇ嫌だけど >>554
13金はそんな嫌じゃない
金そっぽに行くし使う目処が立たない 随分考えるね。
これだけ考えてるということは
飛車切りあるかもって思えてしまう… あーなるほど、金が動いて13までいけば43の地点が受けにくくなると
そこが微妙にマイナスな点か 第4局に部分的に似てるからな、引く場所で時間かけてる。 対人だと有効な一手なのね、昨晩の読みは全て水泡に帰した。
ただ、▲9八角の筋が出てきたのは大きいのかな。 永瀬に飛車が渡ったら3七銀がいじめられて渡辺陣が一気に崩壊しそう なるほど金がそっぽにいったから銀の裏で馬作り狙えるのか >>562
42飛で一応は受かるけどな
評価値的には先手が少しいいくらいでそれほどではない 同飛成の人いたなあと王位戦四局見返したけどだいぶ違った 渡辺は角はできるだけ手持ちにしてプレッシャーかけるスタイルだもんな 35歩なんだ
角のラインは見えにくかったか、それとも角を手放すのが微妙に見えたか >>551
単に98角じゃなくて66歩入れたほうがいいの？
67の空間開けたく無いけど広くなるってことなのかなあ ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ＜ 永瀬はわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
星野千日 35歩だから互角に戻ったな
永瀬としては歩を払って得した感じか 問題はどの辺までが先手の研究範囲内なのかだろうね
ここ一番の大勝負だからとっておきの研究のはず 23に金戻していいなら不満ない気がしちゃうけど、人間的にはやりにくいものなのかな >>570 でも、飛車が８筋からそれてそっぽに行ってくれるのはあるがい。後手の攻撃を気にせず先手が攻め続けられて、渡辺王将の理想の展開。 35歩でチャンスを無駄にしたか。それ以外のいい手多かったのに。 将棋プレミアムの評価値見てみんな互角に戻ったと言ってるの？
さっきからずっと互角な気がするけど >>583
むしろ人間こそ23金に戻したいでしょ
金があんな位置にあったら今後の活用が見込めないし こういうとこでナベは間違えないイメージなんだが
第5局に続いて端攻め空振りって精神的ダメージ残らないか 端攻めどうすんのかなあって考えてたけど金使うのすげー永瀬らしいなって思った
金は1筋から戻したいよね 飛車どこに引くか考えてたら、右側ばかり気にするので、
盤面広く見て、左側に手を付けて、98角ひらめくのは難しそう。 封じ手後の展開は永瀬がうまくやった感じする
ナベの読みを外してうまく時間を使わせて互角にもなったし >>582
持ち時間の使い方からして、研究は1日目の△6五角成から外れている。
ここからは完全な力将棋。ｌ ソフトは66歩を推奨だけど、人間的には35歩だろう
先に66歩は「味消し」という感じだから 人間は読みを外された直後に確実にAIみたいに最適な手を見つけられる訳じゃないからな
人間的にはずっと互角だよねえ >>586
ソフト的には、13金の後、73歩成りや66歩などの手で馬と銀を後退させてから、
98角という鬼手があって、それで一気に43地点突破できるから、飛車が43守るために８筋からそれて、
先手は後手からの８筋の攻めがなくなって攻め続けられるので、渡辺有利だった。
だけど、飛車の引き場所考えると、盤面広く見るの難しいから、35歩で、互角に戻った。 >>595
勝てたら成長だな
負けても、よく言ってるみたいに教えてもらった感じかな >>598のような上から目線ソフト厨は本当にウザい ナベが番勝負の最終局で負けてるの見たことないけどな △７六歩打 ▲６六銀(77) △７四馬(65) ▲７五歩打 △７三馬(74) ▲３四歩(35) △２三金(13) ▲２四歩打 △１三金(23) ▲３三歩成(34) △同 桂(21) ▲同 桂成(45) △８六飛(82) ▲７九金(69) △３三銀(44) ▲１五香(19) △１四歩打 ▲２五桂打 △３四銀(33) ▲１三桂成(25) △８七桂打 ▲２三歩成(24) △７九桂成(87) ▲３三と(23) △２三銀(34) ▲同 と(33) △８九飛成(86) ▲１二と(23) △７八成桂(79) ▲５八玉(59) △３五桂打 ▲２四角打 △６二玉(51) ▲３五角(24) 最終戦での血みどろの研究勝負見たいから今回は永瀬応援だわw >>608
流石にそんなチマチマしたことやらないんじゃないかな フルセットになって欲しい願望はある。
佐渡でどちらが勝ってもいいんで。 >>612
年収審査の記載があったから個人資格取るんだろうけど、いきなり一頭持つのは勇気があるなあと思った ナベクラスでも馬主とか無理だろ
一口だって複数買えば数百万になる血統あるし 馬の代償で歩得したのに端攻め失敗じゃ先手の主張は何もないな >>614
一頭買いなんて、余程のコネがないとクズ馬をつかまされる >>612
ちまちまって
社台系のクラブなら一口数百万もあるのに 永瀬の今までのタイトル戦はフルセットかストレートかだから、今回もフルセットカモン >>612
ある程度の血統以上の馬所有しようと思ったら、年収億はないと厳しそうだけど なんか印象として渡辺が自分の勝ちパターンに持ってけなくて
もがいてる感じがする
相手が嫌がる攻めができない >>614
クラブ馬主も年収審査あるところはあるぞ
社台系の地方のオーナーズとかね >>619
俺もナベならその線だと思うよ
40口限定で、数百万円とか >>623
消費時間からすれば、ナベは読み筋通りかと 研究って局面が少しでも変わったら意味ないの？
たとえば端歩の関係とか
左辺の形は少し違うけど右辺の方で研究が活きるとかもあるの？ >>627
「研究してきた筋がこの形だと成立するかどうか」みたいに、少なくとも実戦での読みの下地にはなると思う >>620
ストレート勝ちはあっても、ストレート負けはまだ無いんだよな さすがに先手も握っといて二回失敗はダサいからここは勝ってほしい気もする >>624
過去二年の所得と総資産と描いてるから競馬会の審査でしょ
セキテイリュウオーの血統でエイセイリュウオーとか名付けないかと思ったが、セキテイリュウオーってブルードメアでも僅かだな 封じ手に書いた手と別の手を指してはならないってルールある？ 一口イマイチだったのに馬主選ぶとはな
地方競馬の馬主くらいの方がなりやすくて維持費安くて楽しめそうだけどな >>634
エイセイリュウオーちょっとワロタ
ケイバノワタナベクンて考えたけど文字数オーバーだな >>634
それなら中央の馬主資格だね
地方のオーナーズに必要な地方の馬主資格は年収だけでよかったはずだから >>637
大井ならサラリーマンでもなれるよ
年収500万が目安
http://www.onodera-kyusha.com/becomes/
プロ棋士のタイトルホルダーがやるもんじゃないな >>627
ケースバイケース
端歩があるからこそ成立する攻めなのか
本当に関係ない端歩なのか ナベの収入じゃ良い馬買えないだろうし、一口じゃないの
里見とか野田とかレベルは桁が二つくらい違うでしょ 確か、ナベがかつて出資してた一頭がコレクターアイテム
https://db.netkeiba.com/horse/2010103844/
一口50万円、40分の1としてはかなり安価な部類
その後に一口は辞めたといってたな 一口馬主は渡辺はけっこう長いじゃん
ブログにもちょくちょくかいてる >>643
中央はコスパ悪すぎやからなあ
一口持ってた時のブログで大赤字とかよく書いてたし
よほど調教師といいコネないと高馬掴まされるだけだからねえ
将棋好きの競馬関係者は少なからずいそうだから騙されにくいかな？
まあ金銭より名誉狙いなら中央1択なわけだが >>636
調べてみたけど、罰則までは無さそう
「封じ手通りに指してください（冷たい視線）」くらいかな、と
あまりに封じ手と違う手を指すようになったら、協会も罰則考えるかも >>646
金のことだけ考えても力あるうちは割の良い収入だからやめないでしょ >>646
馬主で財を成すとかふつうない
北島三郎だってトータルで見たら三億とかしたといってた >>651
一晩使って考えた手ということになり、持ち時間消費して時間切れアウト 66銀の1手ではないのか？
他に入りそうな手は73歩成くらいしかないけど効果のほどは不明だ 大魔神佐々木なんかはすげえ持ってるわな
所有してる数は少ないのに大活躍してるから
でもほとんどの個人馬主は損するの割り切って道楽でやってるよね サブちゃんもキタサンブラックが大当たりだけどそれまで何十年も損してきたからな >>654
理屈は分かるけど、そういう規定はないでしょ？ >>656
ソフト的には、98角はなしらしい。
単に銀取られて、その後も角馬交換ぐらいしかできず、単純な銀損になるかららしい。 >>653
北島あほほど馬持ってるし牝馬預けて生産までさせてるのに走った馬ブラックだけだぞ
どう考えても三億で済んでるわけない一桁違う
金の出どころの問題があるから少なく言ってるだけだろう >>656
馬に紐ついてないならあり得るかもしれないレベル
例えば73歩成に同銀と取ってくれたら、とか？ >>668
北島はそもそもそんな高い馬に手を出してないし重賞勝ち程度なら何頭かいる
それでも3億ってことはないだろうけどキタサンブラックは種牡馬入りも果たしたから桁違うほど損ってほどはないはず >>671
自玉を忘れても相手の飛車を忘れたらあかんで >>660
同飛車大学ののち、取った飛車を２九飛に置かれ一気にナベ劣勢に >>651
非常識すぎてそんな輩が現れることを想定してないな
仮に現れても主催者連盟棋士会全方位に反感買って棋士人生詰みそう 頷いたわりに大長考だけどこの後の展開読んでるのか？ >>667
すまん
日本将棋連盟のことだ
勘違いしてた >>678
今の時間暇だし
また藤井聡太と歴代の棋士の格付けチェックでもするか？ 永瀬にペース握られてる気がする
何やってんねんナベ、マジで王将奪取されるぞ >>681
知ってる
それがまかり通ってた当時がおかしい 後手の2筋陥落も時間の問題になったから
永瀬は攻め合いに踏み込んだように見えるがなぁ >>677
木村大山の時代はたまにあったらしいが、「スマンスマン」の程度で終わったらしい
このあたりは、やはり時代か 封じ手以外が良いなら桑原本因坊の名シーンが台無しになっちゃう 阿久津もぜんぜん関係ないこと喋ってるじゃん、と思ったら
こっちの勘違いだった >>684
その当時って、1日目の夜に他の棋士を呼んで盤を挟んで検討できたんだよな？
それで封じ手と違う手を指すってヤバくないか？
もっとも大山の場合、徹夜でマージャンなんだろうけどw >>684
大山時代はルールなどメチャクチャだわさ
3時頃に止めて、お互いの待ち時間を等しく削って、直ぐに麻雀やるとか
そういう大山の「俺の仕切りだ」をKYのように無視したのが中原で、それまでそんな棋士は出なかった
升田など対局時間の半分は寝込んでいたから、大山のやり方を放置だった >>691
囲碁の封じ手も図面書くの？
大変そうだな そろそろ言い出すやつがいそうだから先に言っとこう
渡辺は永瀬に壊されたな 渡辺も三浦事件で迷惑かけたんだから
大山よろしく関西将棋会館新築工事の資金集めでもして
その余った金で名古屋に将棋会館建てれば完全に許されるのに >>698
囲碁の棋譜は局面図そのままだからむしろ楽なんじゃ ３連勝からの３連敗なら、見てる側としてはかなり面白い流れだけどな >>696
形成は完全に互角。封じ手からの変化で渡辺王将の読みを外して、
飛車引きの後、ソフト的な最善手を渡辺が逃して（人間なら仕方ない）一瞬の有利がなくなった。
持ち時間も逆転したし、流れ的には永瀬かな？ >>708
互角ですか！？！？！？
渡辺王将頼む～！！！！！！ まぁ、ナベも大変だよな。
次はダニーだろ？
ダニーが角換わりやってきたらどうするんだろう。 >>710
これから数手が大事。疑問手悪手が出たら、一気に流れが傾く。
ちなみに、この局面、66銀（73歩成りもギリギリセーフ）意外やと、
ソフト的には、永瀬有利になる。 72歩ソフト的にも最善手らしい。さすが渡辺王将。流れはどっちに傾くか？ >>705
どうやって書いてるのかと思ったらこんな特殊なペンがあるのか
ttps://shop.r10s.jp/nihonkiin/cabinet/00680596/142ckifutoripen.jpg ナベって小技が上手いよな
羽生とは毛色が違うけどちょっとビビらす手が上手い >>704
無視っていうと誤解がありそう
時間削って麻雀って話が来たところで私はそれは嫌ですって拒否ったんだよ
もちろん立会人を通じてだけど以後他の人相手でもそういうことはなくなったそうだ 76歩は後手を踏むのでどうかと思ったが74馬と拠点削除と歩の入手が大きい 好手か 放置ならとか72同金なら22飛成で良いからそうはならない
72同飛で86飛を消す意味が大きい >>722
ソフトによると、
飛車動かすのが狙いみたい。その後は３四歩から、2筋で攻めるみたい。
同金なら、３二角打ちから攻められるらしい。 おやつと昼食までってあんまり時間ないのによくあんなに食べたな >>728
戻すタイミングとしてはここな気がするな >>400
このお正月にも2人はネットVSしてたよね ＞＞732
同金ではなく、23金で飛車走り消した時の間違い。
同金、放置なら飛車走り。 >>726
相当なグッジョブだな
中原先生はその後の羽生世代による真っ当な将棋指しへの道筋を作ってたんだな はーなるほど
とらないと飛車成られるし、とると攻めがなくなるし？ >>724
そういうのはさすがの貫禄って感じ
過去の永瀬はそれで揺さぶられてた 72歩みたいな小技って結構賛否が分かれるよな
俺はこういうの好きな方だけど >>698
そうだね
封じ手時間が近づいたら記録係が頑張って封じ手用としてとりあえず棋譜を二枚とか全写ししとく
対局者は楽だな
その棋譜上の位置に着手を○で書き入れるだけだから、ミスも起こりようがない >>738
こんな風にして、大山、中原、羽生、藤井という将棋界の歩みにつながっていくのか。
ちなみに、wikiによると、大山先生は、人間が負けるから、コンピュータに将棋教えたくなかったらしい。 >>726
温泉宿の話も有名だよ
泊まりでの懇親ゴルフの後だかで、大山は記者連中と直ぐに麻雀を始めるのが慣わしだった
ところが中原は「こんないい湯のある宿で、浴場に行かない手はないでしょう」と言い、本当はひと風呂浴びたかった記者はぞろぞろなびいた
大山はひとり雀卓に残された
こんな馬鹿馬鹿しい話も、中原が登場するまでは不問率だっただよ >>747
86飛と走れるようにしたいってことでしょ
遊び駒を使う本筋の手だと思う >>747
あるんじゃないの
永瀬もそれで迷ってると思う >> 747
僕のパソコンの水匠２は、23金事前手で、飛車走り消してるから、
エルモ壊れてないと思う。
ただこの場合、３二角打ちから攻め相いになるから、少しやりにくいかも。 23金は32角で飛車先突破狙われるのが見えてるから悩ましいとこ 23金で攻め合いになったら
先手の方がやりやすそうに見えるなあ >>755
△86飛で互角らしいけどこんなん怖すぎる >>757
ここで攻め合いは、45桂の主張が通るから、先手差しやすしだよね >>653
馬主で大成功したといえば佐々木主浩かな
平均賞金額で馬主1位らしい 馬主は金持ちの道楽や趣味みたいなもんで儲けるのはかなり難しいよ
大魔神みたいなのはほんと稀 居玉のまま激しい攻防
これでまだ互角って信じられん 俺のエルモの32金からの読み筋
▲32角打△86飛車▲71歩成△89飛車成▲61と△同玉▲43角成△52桂打
後手怖すぎるんだけどこれｗｗ >>758
俺のAI環境だと評価値644で先手有利
ちなみに水匠３改 ソフト的には互角なのかもしれんけど後手の形が良くないんだよなあ 同飛は永瀬らしい辛抱だけど34歩からだいぶ殴られそう >>760
かといって同飛は先手の攻めが続くし
72歩の小技は流石ナベですなあ
ソフトの順の通りなら同飛で千日手になるようだが果たして… △23歩はあかんでしょ
▲22歩打が来るの目に見えてる 23歩も23金と意味としては変わらないと思うけど、11角とか22歩とか、そういう手が攻めになってないか気になるところ あー理解不能になってきた
ソフト無しで理解できる人凄 ソフトによると、22歩うちで先手有利らしい。
普通に23金が良かったみたい。
23歩だと、13の金がますます使えなくなるし、なぜさしたのだろう？ 23歩はなるほどだなあ
22歩なら82飛から攻め合いでいけるという読みなんでしょうね 23歩は金がもう主戦場に戻ってこれそうにないうえに22が弱点になるから人間は普通候補に入れない手だと思うが
どんな読みで選択したのやら >>793
飛車を切られる変化が気になったのではないかな ここで２九に角を打って馬を消しに行く手もあるみたい
どれも良さげだから逆に時間を使うと思うな >>786
ソフト的には、31角のほうが良いらしいよ。
その後13の金取って、同香車に、飛車走って2筋突破らしい。 ☗2二歩☖同飛☗1一角だと☖3二飛か☖8二飛で後手寄りになる
☗2二歩☖同飛なら☗3一角で先手有利になる
(BURNIG_BRIDGES/YO6.0)
難しいね まだまだ互角
また千日手にしたら、永瀬王座は熱いなｗ エルモ 先手有利(331）
▲56角打△同馬▲同歩△88歩打▲73歩打△同銀▲97桂馬△89歩成▲15香車 PDF渡辺得意の「一致率40％でも急所で使えば勝てる」が発動しなければ永瀬勝てる >>808
56角ってことは、単純な攻めじゃ届かないのか >>808
BURNIG_BRIDGES/YO6.0だと☗5六角☖同馬☗同歩には☖8八歩ではなく☖2四金で互角 >>806
33歩成から精算して25桂で金取って83金狙うとか >>810
それがあるから、15香はまずないと思っている エルモ 先手有利(341）
▲11角打△88歩打▲97桂馬△35銀▲33歩成△36歩打▲26銀△46銀▲43と 分岐も多いからここは時間使うだろうね
>>796
飛車切りは強手だがさすがに先手の陣形で飛車は渡せないような 先手にいろんな手段あってどれも難しいから長考になるかな >>811
訴えて欲しいわ。渡辺王将だけでなく、永瀬王座にも無礼極まりない。 >>813
確かにかっこいいけど、801のように後手有利らしい。
22歩には、現実的には88歩で攻め合いかな？
と金がたくさんできて、一気に終盤になりそう。 将棋チャンネルの俺14時まで休み
ほんと昼休憩の一時間だけでいいだろっていつも思うw >>819
BURNIG_BRIDGES/YO6.0だと☖3五銀に替えて☖4五銀で互角 ▲22歩△82飛▲21歩成△86飛と一直線に攻め合うのは後手指せそう
これが永瀬の読み筋なのかな 細い攻めを繋げるのが上手い渡辺王将ペースに見えるが簡単ではないな >>810
▲15香△24金に▲12香成ならそうだね。
▲15香△24金▲13歩△同香▲同香成△同桂なら▲33歩成。
ソフトで出ない手順ならどこかに落とし穴があるんだろうね。 23歩はちょっとだめだったのかでも読み筋見てるとまだわからんのか 夕休って30分あるんだっけ？
残り時間とこの鬩ぎ合いの感じからすると、両者ともに時間使いきって終局21時すぎになりそう 今北、いい勝負に見えるが先手有利なんか
後手はどこかで銀ぶつけたいな >>839
同香で持たないのでは
とはいえ攻め合いも効かなそうだしどうすんだろ >>830
東北新社のBS4K放送は免許取り上げらしいけど囲碁将棋チャンネルはノーダメみたいだな
どうせあっちもコネで獲得したんだろうに >>839
△14歩なら▲同香△同金で飛車が成れちゃうけど、香損だからないのかな。
それより▲22歩△同飛▲31角から角金交換で成れる方がいいんだろね。 >>844
24金で交わして、先手が13歩とかなら、14金で飛車とって、飛車走ってきても香車打ちで飛車御用でございます 22歩は82飛で自信持てない気がするからやらない気がするなあ
歩があれば78金で受かるけど 将プレの評価値も下がってきたし相当難しいんだなこれは
終局は晩飯時かな >>849
それは龍はつかまらんぞ。飛車の横効き消えるから12にいける 永瀬、上手く指してる感じ。ソフトは知らんが人間的には良い勝負だ。 >>849
ああ、単純に香車取っちゃえば飛車成られてもやっぱり、22香車打で御用か、と自己レス 先手の攻め筋がいくつかあって、きっちり指せば指しやすいとこまで持っていけそうな感じがあるんだと思う
後手も応手に時間使って考えなきゃいけないと思うし、昼休まで投資して考えるつもりだろう >>714
ダニーがネジを緩めて
藤井が壊したが
ダニーが直したものの
永瀬がいじって壊しかけてる、かなと 棋士としては綺麗だったけど私生活でやらかしたのが中原
棋士としても私人としても綺麗だったけど会長としてはケチがついてしまったのが谷川 22歩がひと目厳しいけどみんなの見てるとこれも一局ってレベル、なのか？ 馬が効いてるから先手玉意外に狭いよな
△８二飛～△８六飛～△８九飛成～△７七桂より速い攻めがあるかな
あるいは△８六飛に▲７九金で手を稼ぐことができるのかどうか >>871
出雲はそばで有名だからね
それに肉は夕食でたっぷり出たのかもしれない 夜戦必至だから特に永瀬はガッツリいくかと思いきや意外と軽い昼食だな >>880
蕎麦5枚って昨日から2枚増えとるやん
そんな美味いんか ▲３一角とか▲３三歩成△同桂▲同桂成△同銀▲２五桂は
遊んでる１三金に働きかける手なのでできればやりたくないな
単に▲１一角で▲３三歩成を狙うか >>870
22歩が速度的にどれほどのもんか、てとこかな
23歩は82飛～86飛と飛車を縦に使た時に、28の飛車を直ぐに成りこ 込まさん意味やろし >>880
薬味の大根おろし2種類ある？
辛味が違うとかかな 出雲そばはそば湯だがドロッとしていておいしんだが、
そば湯もついているのだろうか。 >>880
補足
渡辺王将：（薬味のとろろ多め、ワサビ抜き）
永瀬王座：（ワサビ抜き）、追加の割子そば（薬味付き） >>割り子そばは だいたい5枚が1人前じゃないかな >>889
大根おろし2種なのは、片方は辛味大根？ 米長加藤のみかん対決みたいになってる
今は天国にいる米長が気持ち悪くなって負けたんだけど >>901
最初から割子言うてるからね
本来は蕎麦は重ねておいて上から順につゆ使いまわしつつ
薬味変えて楽しむものだったはず >>723
替え芯あるのかな？ 既製品が使えるのかな？ 撮影用に広げてるだけで実際には重ねてあると思う
割子そばは、1枚目の椀につゆと薬味をかけて食べて
1枚目の余った汁は２枚目の椀にまわしかけて…と食べる
だからつゆを入れる椀がついてない >>915
まあ、控えめに見える時点で
感覚を破壊されてるんよね…… >>908
十段戦（1981）
加藤「あっ！ええ！みかんをお願いします！皿に一杯で！ハイ」
米長「加藤さんと同じものを。量は加藤さんのより多くしてね」
記録係が別室にいた立会人に「部屋がミカン臭くて死にそうです」 >>880
全部地元で食材賄えるからな、旨いだろうな。
山陰は本当に飯は旨いんだなこれが。 そば一枚は100kcal強とかだから言うほどのカロリーでも無いんだよな。あんまり好きじゃないから食べる機会無いけど 渡辺が追加するくらいだから、よっぽど美味いんだろうな >>917
これ加藤一二三がみかんも将棋も勝ったんだっけ >>906
ホントだ。昨日の昼もナベのほうが盆が横長だったった
取り違えないように配慮したのかもしらんが、変えるならサイズじゃなくて色じゃないかとも思う さんべ荘ソバメーター
渡辺 🥣🥣🥣🥣🥣🥣🥣🥣
永瀬 🥣🥣🥣🥣🥣🥣🥣🥣
並んだw ▲２二歩△８二飛▲２一歩成△８六飛は先手速度負けしそうに見えるな
▲７九金でも△８八歩で手が稼げてそうな気がしない >>926
スズキ、シラウオ、ワカサギ、シジミ
コイにウナギにモロゲエビ ▲3一角～▲1三角成～▲2三飛成の筋は名人なら一目なんだろうか。
遊び金を相手にしてるみたいで嫌だなあ。 >>925
二人とも関東人だから濃い目の蕎麦つゆは合うんだろうね 出雲いきたくなってきたが…
もういってもいいのだろうか スポニチ王将戦【公式】@sponichi_ohsho
永瀬王座から「栄養ドリンク」の買い出し依頼がありました >>939
島根県は歓送迎会歓迎だそうですよ
ただ、都会の人に来られるのは嫌がりそうだけどね >>940
順位戦最終局終了後に飛行機に飛び乗り、会場入り
対局場の検分のあと、地元の博物館に連れ出される
若いから出来る特権だな >>940
今日は長い将棋にするという意思表示だな 旨いとこの蕎麦ってほんと味違うよな
昔信州に行った時に茹でなくても大丈夫と言われて食べた生蕎麦が本当に美味くて衝撃だったわ >>941
△８二飛▲８八角と進むのかな
一瞬８筋は受かるけど△８六歩と垂らされて先手角を手放した状態で速い攻めがあるかな >>940
地図みると近くに売ってそうなとこ無いんだが地味に ソフトでは出てきてなかったような33歩成だけど…マズそうか >>937
相当濃いよ
１日の許容摂取量の半分くらいの塩分 別に不味い手ではない
BURNIG_BRIDGES/YO6.0では完全互角 働きの悪い金にアタックして飛車成れないのはよくした感じはしない >>948
推奨している覚え方は「相撲足腰」
す スズキ
も モロゲエビ
う ウナギ
あ アマサギ（ワカサギ）
し シラウオ
こ コイ
し シジミ ▲２五桂に△３六歩から反撃するんだろうな
▲同銀△３五歩▲同銀△３六桂の狙い 桂渡すと36歩同銀35歩の筋はどれくらいだろう
馬筋通ってるし見た目より厳しいかもしれん >>939
マスクをしたり、友人とばか騒ぎしなければいいんじゃない？
地元の飲食店も青息吐息よ BURNIG_BRIDGES/YO6.0の読み筋は
☖3六歩☗同銀☖2四桂 割り打ち自体は受けづらいが反撃を受けやすい形
攻め合うとどうなるか >>974
一回は取って35歩を手抜きして攻めたいけど
そんな良い手があるかわかんね 永瀬のジップロック何が入ってるの？食べ物みたいだけど こう進んだんか
ここで金駒を手に入れといたら、82～86飛に対応しやすい意味があるんかな >>957
「大田市三瓶町」で薬局もコンビニもヒットしない…… なんかナベも調子悪そうやな ダニーやさいたろう相手ならかわせるけど永瀬相手だと厳しそう おもしろい
両取りえ打ち切りそうなところで
３６歩か △３六歩打 ▲同 銀(37) △２四桂打 ▲４七銀(36) △２二銀(33) ▲１五香(19) △１四歩打 ▲７五歩打 △同 銀(64) ▲１三桂成(25) △同 香(12) ▲８五金打 △６六銀(75) ▲７四金(85) △同 飛(72) ▲６六歩(67) △３六桂打 ▲６五角打 △４四飛(74) ▲５五銀打 △２八桂成(36) ▲４四銀(55) △同 歩(43) ▲３二飛打 △２九飛打 ▲４九金(48) △５四銀打 ▲２二飛成(32) △６五銀(54) ▲同 歩(66) 田舎だと「よろず屋」みたいな店で栄養ドリンクがあるかもしれない わざわざ働きの悪い金に働きかけるなんてナベ不調だよね 永瀬王座の指しまわしと渡辺名人の指しまわしは今のところ互角にみえる
渡辺名人がこの互角局面から負けるようだと黄信号だな >>998
そうなんかなァ
お互い飛車が成りたい、防ぐの攻防に見えるけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 20時間 12分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
