藤井聡太と仲邑菫ではどっちの方が凄いの？

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 18:46:54.84

藤井は中学生でプロだけど、仲邑は中学生でタイトル戦に挑戦しそうだから仲邑かな？

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 18:49:31.61

お手本のような対立煽りスレだな

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:06:00.85

僅差で伊藤匠

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:19:27.66

対立煽りスレと見せかけていつもの
藤井凄い→俺凄いスレだろ

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:28:49.86

史上最年少で小学生二段らしいよ
中学生女流名人が目標

囲碁仲邑菫初段二段昇段決定 12歳0か月 53年ぶり最年少記録
2021年3月15日 13時53分
小学6年生の囲碁の最年少棋士、仲邑菫初段が、
15日の対局に勝って12歳0か月で「二段」への昇段を決め、
二段昇段の最年少記録を53年ぶりに更新しました。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:33:54.86

>>1
窪田七段の二段椅子の方が凄いよ

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:41:04.22

そういえばそんなガキ居たねw

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:44:56.66

仲邑の方だろ？

藤井と同じようなのは、将棋界でも過去数人入る。
だが、仲邑と同じような女流が、今までいたか？

アマにも負ける様な、女流ばかりだろ。頭も悪そうだしw
もう少し、将棋にも優秀な女子が来て欲しいんだけどな。

今、活躍している女流は困るだろうが、低レベルなのは確か。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:02:09.84

二段昇段は最年少で趙治勲や井山より早い
結局勝たなきゃ昇段できないし
勝てば強い相手と当たる
謝依旻や藤沢里菜とも対戦してるだろ

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:03:57.30

>>6　あれは見ててほんとに意表を突かれた

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:07:47.10

比較ならマグヌスとだろ

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:10:03.10

最高到達点を比較したらお話にならない

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:10:27.45

またいつもの比較クソスレか

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:10:36.59

調べたらこんな成績だな
10歳11歳の2年間で本戦入り5 回本戦初勝利1回

仲邑初段はプロ２年間で１６人による女流棋聖戦の本戦に２度（令和元、２年）、
同じく１６人の女流最強戦と若鯉戦（ともに令和２年）本戦に進出しており、
女流本因坊戦が通算５度目。昨年の女流棋聖戦では、
男女通じて最年少となる本戦勝利（１１歳７カ月）をあげている。

　デビュー年に１７勝７敗だった仲邑初段は、昨年も２１勝１７敗と勝ち越し。
本局で自身初の６連勝とした今年は、７勝１敗と好調だ。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:16:06.13

神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編　EP15
「新しい村」
https://youtu.be/5RVusPa6_vM

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 22:05:36.34

郷田真隆に似てると思うのは俺だけ？

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 22:30:29.76

日本所属女流のレーティング13位。将棋なら室谷に相当。
日本の男女混合のレーティングは225位。将棋だとプロ+奨励会三段が210人なので奨励会二段に相当。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 22:56:08.75

藤井も史上最年少の小学生二段だから良いライバルじゃん。
小6 二段、中1 三段、中2 四段、中3 六段、高1 七段
この藤井のペースにどこまでついていけるかな？上野ですら三段だから無理か。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 22:59:26.58

>>17
調べてみたら小学生二段って藤井が唯一なんだな

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 23:08:49.35

上野は四段だよ
囲碁の三段昇段基準は年間賞金ランキング二位以内（二段の中で）か二段昇段後に40勝だけど
中１で40勝したらヤバすぎるペースなので狙うとしたら賞金ランキングだね
あと２勝に迫っている棋聖戦Cリーグ入りできたら可能性はあるかな
高１七段は三大リーグすればいいが、中学生のうちに上野藤沢に追いつくペースで成長できればワンチャンある

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 23:26:51.50

競技人口的に囲碁ガールの方が少し凄いよ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 02:54:35.47

男女差無しなら藤井のが凄いが仲邑もかなりのモン
盤面広い大局観重視囲碁は幼い子には不向き中、
当日の藤沢上野の棋力に二年早く到達してっからな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 02:56:17.64

>>18
囲碁の場合レートで見たほうが正しい
女流トップの藤沢里菜は32位
将棋の女流とは比較にならない異次元の強さだよ
前後の棋士はNHK杯1勝2勝の常連クラス
西山や里見は32位どころではない
28 黄翊祖日本棋院(東京) M 33y11m 7.953 0.27 ↑3 +0.051 8 15
29 王銘エン日本棋院(東京) M 59y04m 7.948 0.28 - +0.003 20 10
30 結城聡関西棋院 M 49y01m 7.941 0.28 ↓2 -0.016 17 11
31 関航太郎日本棋院(東京) M 19y04m 7.900 0.27 ↑7 +0.063 28 8
32 藤沢里菜日本棋院(東京) F 22y06m 7.893 0.24 ↑4 +0.033 34 14
33 蘇耀国日本棋院(東京) M 41y06m 7.886 0.28 ↑2 +0.016 15 12
34 趙善津日本棋院(東京) M 50y11m 7.866 0.30 ↑6 +0.047 14 6

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 03:26:00.86

>>23
ただ囲碁は対局専属プロ数が少ないからな、
将棋基準だと異次元はさすがに言い過ぎ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 03:29:08.69

藤井プロと芦田プロにしておけ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 04:28:58.29

天才藤井聡太は既に二冠でAI超えの妙手を連発してAIより強いことを世間に証明した
仲邑菫は学習途中のAIに公開対局でボロ負けしてインタビュアーの前でガチ泣きした

藤井聡太は国民の誰もが知っている日本が誇るスーパースター
仲邑菫は一部の囲碁マニアにしか知られておらず実力以上に持ち上げられてる

どちらが凄いかは今更言うまでもない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 08:10:17.91

正規ルートプロじゃないのはマイナス

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 08:29:35.27

囲碁には女性枠・英才枠等があることや初段からプロ扱いなので単純に比較は出来ないから、どっちも凄いよね、でおしまい

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 09:20:19.19

囲碁ファンの一般的な見解はこれまでの最年少より1年半以上早くプロになったのに3ヶ月しか記録更新出来なかったし、同期で既に二段昇段してる人間が複数いるし、この子が2年かかった30勝を井山は7ヶ月でクリアしてるからわざわざ特例でプロにするほどの才能ではないという認識みたいね。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 09:23:56.65

>>29
井山の時代の大手合昇段と今の勝利数昇段じゃハードルの高さが段違いなんだが
そいつ囲碁ファンじゃないだろ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 09:28:40.86

てか普通に考えて井山が７ヶ月で30勝してたら化け物ってレベルじゃねーよ
囲碁棋士の年間最多勝利が50勝くらいだぞ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:10:59.82

7ヶ月で30勝と2年で30勝なら差は明らかやな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:18:55.32

世間的に藤井2冠が凄いと騒がれたのは29連勝と最年少タイトルの２つ
最年少デビューや最年少○段は大した話題になってない
菫ちゃんもこれからの活躍しだいなんじゃね

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:39:02.22

>>26
AIに勝てなきゃAIより弱い
藤井聡太は李世ドルを目指せ
李世ドルみたいにAIに勝って初めてAI超えだよ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:43:16.56

仲邑菫二段のハードルは
藤沢里菜の15歳9ヶ月で女流棋戦優勝を超えること
仲邑菫と藤沢里菜の単純比較じゃ中学生女流名人にもなれるらしい
名人戦ともなるとデータ上の強さだけで
勝てるものでもない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:46:58.66

パンダの子は低レベルな女流棋戦込みで30勝なんだから井山とは比べるのも失礼なレベルだろ

囲碁は成績による引退制度がないせいで下の方はとんでもなくレベルが低い
新人は一番下の予選から出るからそういう相手から星を稼げる
現状は「院生B以下の10代女子」をプロに放り込んだらまあこんなもんだろうねっていう成績でしかない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:54:06.94

ちなみにパンダの子は今年の冬季棋士採用試験に参加しても合格できないレベルだよ
院生A上位10名を含む16名総当りのリーグ戦で2位以内に入らないと駄目だからね

女で子供だから特例でプロやってるだけだし

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:56:05.24

>>36
昇段基準に女流棋戦は含まれない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:56:25.88

>>36
いや勝利の中身見ると将棋のプロ四段相当だよ
本戦トーナメント出場5 回本戦勝利1回
男女混合棋戦で本戦入りもある
藤沢里菜は天元戦本戦1勝
将棋で言えば棋聖戦や王座戦本戦トーナメントで1勝と同等
日本ランキング32位で将棋のB2に相当
囲碁の女流棋戦は将棋女流棋戦よりレベルが高い
小学生で予選突破が当たり前になってる時点で化け物だよ
あとは屋敷みたいに失速しないことだな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 11:05:24.29

奨励会3段ってところじゃないか
将棋の西山、里見香レベルに12歳で達したぐらいのイメージ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 11:41:56.70

藤井聡太と比べるなら芝野虎丸だよ
2020年6月26日、最年少で名人、王座、十段の3冠を達成するが、
インタビューの中で、将棋棋士の藤井聡太七段（当時）に言及し、
「年も近い。藤井さんのダブルタイトル（棋聖、王位）挑戦のニュースは励みになった。
自分も負けていられない。」と答えていた[28]。
そして、同年7月16日、藤井聡太七段が史上最年少で棋聖のタイトルを獲得した際には、
ツイッターで「藤井先生、おめでとうございます」と祝意を述べた[29]。

一力遼は別格だから比べられない
国内タイトルの上の世界ランキングと世界戦中心だから

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 11:44:26.75

芝野虎丸21歳でタイトル6期
藤井聡太18歳でタイトル2期
囲碁棋士と将棋棋士でライバル扱いするなら
この2人がちょうど合ってる

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 11:56:56.96

ふむ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 12:45:52.89

藤井聡太は柯潔と同レベルと思っているがさすがに甘いかな。
中邑は順調に成長したら将来三大リーグに入れるかな。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:05:06.34

本人でなく対戦相手だが将棋の女流にこのレベルの美人はいない
https://youtu.be/YTyreIY6z_Q

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:16:35.48

日本人じゃないじゃん

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:20:03.75

仲邑も芝野も内輪では凄いのかもしれんけど
その凄さが外に伝わらないのがなんとも

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:31:05.73

>>47
世界見てるのは一力遼だよ
国内とは異次元だから
井山は両方頑張ってる
虎丸はまだ国内タイトルが精一杯

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:50:45.00

菫ちゃんの対戦相手、こんなんばっかりやで
勝って当然、みたいな(苦笑)

https://pbs.twimg.com/media/Ele-OKkUcAAmT-B.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Ele-PRgUcAMwCsY.jpg

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:14:43.73

>>49
なんで対局相手まで子供用マスクなんだ？

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:18:47.86

12歳でプロを抑えて詰め将棋日本一になってる藤井の方が凄いんじゃないかなあ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 15:48:08.85

>>48
「外」っていうのは海外じゃなくて「囲碁を知らない人」のことだよ
そこで海外を持ち出すのが内輪の論理だと気づいたほうがいい

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:18:05.29

>>29
それ囲碁ファンぢゃないと思うぞ
女子で仲邑より早くプロ入りは藤沢里菜と上野妹だけ、その2人より成績良いからな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:23:51.40

仲邑って日本（中韓台は除いてやるわ）囲碁界の4強、に入ってるの？
いや、甘く見て10強くらいでもいいけど。話にならんやろ　ネタスレに相手してやるのもアレだが

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:46:15.73

比べるなら藤井聡太対芝野虎丸だな
18歳でタイトル2期
21歳でタイトル6期
残念ながら将棋は世界戦がないので
一力遼は別格で比べられない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 18:01:01.75

>>30
同じ条件でくらべろというなら最年少記録全部無効だよ。正規ルートならまだプロになってないんだし

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 18:11:14.26

二段昇段が一応囲碁界最年少らしいから、藤井君が最年少二段になったのと同じくらいという程度なんじゃねえか？ちなみに、以前の囲碁界最年少二段は趙治勲な！

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 18:36:16.34

西山の棋戦でのレーティングってどのくらいなんだろう？

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 18:40:27.64

>>58
中韓は対象外だろ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 19:10:06.58

>>42
藤井聡太はAI超えで流行語大賞ノミネート
芝野虎丸は低レベルの日本製AIに惨敗
藤井聡太の圧勝ですなｗ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 19:15:39.09

>>47
仲邑も芝野も低レベルAIに惨敗した共通点があるなｗ
AI超えでAIに勝った藤井二冠とは大違い

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 19:21:23.48

里見西山はかつての小林泉美くらいの強さ。
それよりワンランク強いのが藤沢上野で、それよりワンランク強くなりそうなのが仲邑でよいかな。
藤沢が将棋でいえばB2、3組くらいの実力があるので、仲邑はB1、2組くらいになれそう。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 22:00:18.49

>>49
囲碁低段なら誰でもそんなもんやで

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 22:51:09.62

>>49
最年少二段を決めた対戦相手もいかにも強そうでワロタ
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210315-33150308-nksports-000-1-view.jpg

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 22:58:35.80

藤井は400年に1人クラスになる可能性があるけど
虎丸ってそのクラスになる可能性あるの？

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 23:34:27.62

21歳で日本人レーティング3位の芝野が400年に1人のわけがない。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 23:50:47.35

大橋宗桂 1555年生まれ
伊藤宗看 1618年生まれ
伊藤看寿 1719年生まれ
天野宗歩 1816年生まれ
大山康晴 1923年生まれ
藤井聡太 2002年生まれ

将棋100年に1人の天才たち

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 00:23:37.24

一力23歳　芝野21歳
将棋とは違う数え方なのだが、日本棋院サイトでのタイトル数は一力13芝野6
レーティングは一力1位、芝野3位
学歴は一力が昨年早稲田大学を卒業、芝野は中卒（高校に進学していない）

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 01:12:49.51

>>67
羽生アンチ乙

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 01:28:21.67

>>65
藤井も虎丸も中韓囲碁なら毎年か数年に1人レベルだが

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 01:46:45.35

>>70
流れ的に、藤井⇒一力の間違い？

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 01:53:06.29

＞藤井聡太と仲邑菫ではどっちの方が凄いの？

マジレスすると圧倒的に藤井聡太。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 01:53:11.42

>>71
ガラパゴスだと便利だよな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 02:56:23.98

将棋の藤井ブームに便乗してヤラセ小学生棋士を誕生させるも実力が無くデビュー後は連敗
奨励会１～２級程度の難易度の囲碁棋士二段で最年少だとか騒ぎ立てるも世間は興味なし
チョン興行らしい、見せかけだけのスターだな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 08:46:11.08

藤井聡太と李昌鎬、セドル、柯潔あたりはやはり同格なのだろうな。
将棋で100年に1人の才能が囲碁だと10年に1人は出るだろうから。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 09:08:27.27

比べること自体ナンセンス
この板の住人は藤井の凄さがよく分かってるけど
世界的に見れば競技人口の圧倒的な差からいって仲邑の方に目が行くだろう

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 09:52:53.65

レっサーパンだVSジャイアンパンだ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:01:54.35

囲碁は仲邑の2学年下にも有望な女の子がいて今年のプロ試験の女流枠でトップタイの成績だった(院生序列でプロにはなれず)
院生の昇級ペースも東京本院では史上最速の一力と同じレベル
囲碁は天才の量産体制に入ってる

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:02:29.24

囲碁愛好家のマインドって朝鮮人そのものだよなｗ
さすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業囲碁だわｗ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:13:49.29

囲碁では３歳でルール覚えて７歳までにアマトップクラスに成長するヤバい小１が複数観測されているからな
AIの影響だろうが恐ろしい時代だ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:19:41.08

現状７歳児に負けるプロのいる業界はコリアンゲー囲碁くらいだなｗ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:24:40.81

囲碁界はアマチュア県代表クラスも怪しいというようなゴミプロ棋士がゴロゴロいるからなあ
ただ仲邑菫も｢小学生にしては強い｣というレベルじゃなく、普通に新人囲碁棋士として強いと思う。まだまだ伸び代あるし、二十歳ぐらいまでにどれだけ強くなるか楽しみ。
中学生で女流タイトル挑戦、高校生で女流タイトル獲得ぐらいはいくんじゃないかな？いずれは上野や藤沢も出来ない女流以外のタイトル挑戦も期待したい。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:29:06.28

今のところゼイノイとか崔精とかの
女流の枠を越えた国内トップクラス（世界女流トップクラス）になる可能性は十分ありそう
カケツとかシンジンソとかの世界トップクラスまで行けるかとなるとさすがにこれは結構大変

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:44:41.53

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 11:02:29.38

レーティング32位の藤沢里菜は11歳半でプロになってから二段になるまで3年半かかった
東京の一般枠1位でプロになった仲邑菫の同期はまだ二段になってない
男と混じったトップまで行くかはわからんが
日本の女流の中では今まで考えられなかったレベルまで到達するだろうな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 11:45:34.97

東京本院は難易度高い関西総本部は難易度低いてのは常識でしょう
全く知らん若手が総本部だとどんどん昇段してる。院内予選の勝星で藤沢里菜と仲邑菫は比べられない

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 12:22:24.63

>>76
中国や韓国には仲邑レベルの子供はいないのか？
むしろゴロゴロいそうな気がするが

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 12:25:03.94

三大リーグ入りを期待したいね

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 12:37:13.57

囲碁板からお客さんが来てるのか

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 12:38:41.99

囲碁板は中韓に勝てない、競技人口が違う、のコンプレックスが凄い。
日本の囲碁は話題作りが下手で普及に失敗しており子供の競技人口は将棋と大差のはず。
だから日本の囲碁のレベルは将棋より低いと思われる。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 13:11:07.91

囲碁は日本人の能力に合ってないんだよ。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 13:28:53.72

日本人に欠ける能力：戦略的、合理的、論理的、科学的思考
いまのコロナに対する政府の政策の大混乱見れば明らか

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 13:37:32.12

>>91-92
昔は日本が囲碁最強だったんだがな
中韓が子供を学校に行かせず囲碁漬けにするようになって逆転
こんな情けない状況になっても日本は未だに義務教育を受けさせてる

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 14:10:29.85

菫は可愛くで大好きだが、藤井聡太との比較は、まずは朝日杯優勝の16歳６か月29日での全員参加棋戦での優勝がなるかどうか。
将棋のJT杯や囲碁のNHK杯みたいに上位のみが参加できる「エリート棋戦」でもいいが

他に
7大タイトル挑戦
3大リーグのどれかに入る
7大タイトル獲得
での藤井くんとの年少比較がポイント

まだ一つもないが若い菫を、年長だが全部成し遂げた藤井くんと比較するのは不能。
あるいは、年長者アドバンテージで藤井上位と見るのが妥当

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 14:44:18.81

>>92 >>93
中韓みたいな義務教育を放り出してまで囲碁の英才教育をする、のような極端に徹底的で合理的な戦略を日本はとらないね。
そこはコロナ対策も囲碁も一緒だな。
囲碁のゲーム内容が日本人に向いていないのではなく、社会政策の考え方の違い。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 16:11:20.06

女流なんだから藤井じゃなくて藤田と比べるべきだろ。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 17:01:58.63

Numberにも載ったんだしスポーツ分野の同世代と比較したら
久保建英とか佐々木郎希とか紀平梨花とかのポテンシャルとさ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 18:14:28.58

一力や虎丸でなく12才女児って所が最高にツボやなw

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 18:30:50.93

>>98
宮本武蔵戦法を侮辱は良くない

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:19:36.74

囲碁板の仲邑菫のスレはなんであんなに将棋板住民に荒らされてるの？見に行ったら酷すぎてワロタww

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 20:25:28.00

こっちにも>>81みたいなキチガイが来てるよ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 20:41:40.56

>>94
15歳じゃなかったっけ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 21:15:20.92

芸スポの仲邑菫スレにもID:qtkCHpLIの基地外が居座っているが、将棋板の住民はこいつのそとどう思ってるの？
本人は囲碁をディスることでマウント取ってるつもりみたいだが、どう見ても一部将棋ファンの基地外ぶりをアピールしてるようにしか見えん

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 21:23:54.22

別ゲームでまだピーク来てない2人を比較するのも無駄だが早熟度合いはいい勝負じゃね
仲邑もボードゲームの女性プレーヤーとしては化物レベルの天才だし
つかプロやってて小学生に負けるのは辛いなw

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 21:59:15.92

この子話題作りで試験無しでプロでしょ？うんこやん

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 22:04:43.45

>>102
そうでした正直すまんかった。
ご指摘サンクス

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 22:07:30.54

>>105
菫はプロ入り後勝っているから問題なし。
それより、菫のプロ入りとほぼ同時に行われた女性棋士の大量採用で、その後の本来の女流枠のレベルが下がっている気がする

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 22:19:44.03

>>107
「放心の一手」というあからさまな忖度を思い出すよねｗ
藤井くんと違ってこの子の棋譜はなかなか表に出ないから都合がいいよねｗ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 22:27:52.08

>>103
そいつは将棋ファンでもないから、将棋板の住人でもないし

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 22:30:23.90

>>95
森下卓先生が言っていたが、中韓の囲碁に強化のやり方は極端すぎる

囲碁の棋力的には合理的だが、個々人の人生や国行く末を支える個々人の自由な発想や個々人の経済て自立という点では問題大有りと思う

新型コロナ感染症対策と囲碁は「勝ち」が明確。
コロナは死者後遺症患者感染者を減らせばいいし、囲碁は目数が半目でも多ければいい。
こういう計算可能な問題は中韓は国を挙げて驀進する政策なんだろうな。
政治家も官僚も経済人もそっちの方向には「有能」だし

一方、中韓の経済格差は原因は両国で異なっても、日本よりずっとひどい。
経済的な社会政策は、何が勝利かわからん。
コロナ対策としての経済緩和で株価があがっているのを「大勝利ぃ」と思っている「上級国民」もいれば、
それを実体経済の伴わないバブルで、かつ、格差を拡げる「K」字回復と批判する人もいる

私は、>>95氏の言う「社会政策の考え方の違い」は炯眼と思う。
つまり、一義的には良い悪いの問題ではない。
たんなる違い

しかし、諸々を考えると日本のほうが多くの国民が幸せになると思う

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 22:31:24.58

世間もファンも仲邑菫を過小評価していると思う
5年後に世界をとってるかもよ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 22:51:19.68

>>109
じゃあ君のすぐ真上にいる奴に将棋板から出てくように言ってやってよ
そいつは自分が将棋ファン代表して意見してると思い込んでるから

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 23:15:34.19

そういわれても、何ともできないよｗ
ヘイト関係の法律ができて、５ｔｈもそういう規制がかかってきたら
逮捕されると思うけど、そいつはただのネトウヨじゃなくて心の病気
だから

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 23:37:37.38

>>113
ツイッター見れば判るけど、中邑菫って在コリ・しばき隊に「だけ」は人気があるんだよねｗ
実に韓国国技の囲碁らしいよなｗ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 23:49:03.87

韓国の囲碁って歴史がまったくないのな
日本→韓国で囲碁が広まっているの笑う
韓国って囲碁に限らず歴史が浅い

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 23:55:04.74

>>111
５年後なんだったら今は過小評価ということで妥当じゃん

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 00:24:33.47

>>115
その韓国に牛耳る日本囲碁業界ってやばいよね

・仲邑菫→韓国に留学・活動拠点を置き韓国人経営の教室で学ぶ

・芝野虎丸→師匠は半島コリアン

・一力遼→師匠は在日コリアン（朝鮮総連系）

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 00:31:22.80

>>1
タイトル戦舐め過ぎ
良くて女流タイトル取れるかどうかが現実的なところ

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 00:33:36.45

>>98
囲碁キチの間だと12才女児＞＞＞＞＞＞＞一力虎丸って扱いだからな

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 00:35:33.76

>>41
一力はそこまで凄くないよ

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 02:12:25.70

>>98
大陸のヤベー連中とバチバチやり合う一力ではマウント取れへんだろ空気嫁！

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 02:17:49.19

>>117
囲碁は野球サッカーと同じで海外リーグあるからそりゃ人によって普通に参加するだろw
ましてや元々中韓に囲碁普及広めたの日本囲碁なんだし

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 02:27:10.69

>>111
仮に5年後世界を獲ったとしても、世間は囲碁に興味は無い

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 02:43:06.37

なお日本限定というね
世界普及年々差を広げられてる現実

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 03:03:38.67

>>103 のように「囲碁dis」=「将棋ファン」と
短絡的に決めつけてる危ない奴らばっかりだしな囲碁の連中は

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 04:48:29.49

>>50
アベノマスクなんだろ

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 09:12:02.47

囲碁は初段からプロだけど将棋は四段からだから
囲碁の方が若い人が出てきやすいってナベが漫画で言ってた

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 12:34:08.71

二人ともスレ民の一万倍以上凄い
お前らも身内でもない他人のネタで不毛なマウント合戦するより自分磨きでもしたら

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 12:40:37.14

磨いたら変なところが勃ってしまった

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 13:01:19.76

>>128
(ﾆﾁｬｱ…)
滑ってるぞガイジ

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 13:43:40.09

仲邑菫は順調なら将棋なら鈴木、阿久津、橋本、松尾くらいの強さには到達出来そうだ。
女としてはめちゃくちゃ凄いこと。

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 13:59:29.39

>>127
その結果、収入がほとんどないような弱小底辺プロが大量発生してる
小学生プロの勝ち星のほとんども底辺プロが対戦相手
だから盛り上がらない

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 17:39:44.97

世間の共感を得られるバックステージがないと、メディアも取り上げようがない。
韓国修行が強くなる必須条件なら、多くの日本人の共感は得られない。義務教育を放棄してならなおさら。

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 19:15:48.10

愛ちゃん中国で修行して人気出たやん

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 20:02:37.70

>>134
アニメや漫画での扱いを見ても日本人は中国人をそこまで嫌っていないし
福原愛が子供だった頃の対中感情は今よりずっと良かった

アニメや漫画で忌み子の様に扱われている韓国・コリアンとは全然違う

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 20:39:35.32

囲碁の対局料は初段では5万円弱と公式には出ているが実際は1万円くらい
もちろん棋聖戦のリーグ戦などになればもう少し上がるだろうが、棋士が増えすぎて全然お金が貰えない
プロ棋士500人中、300人くらいの棋士は年収200万にも満たない
底辺の100人は100万円にも満たない
もちろん指導碁など別の所で稼いでいるのだが…

将棋は順位戦にさえ所属していれば基本給も出る
C2の棋士でも年収400万くらいだからプロ棋士の仕事だけでも食っていける

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 20:54:42.85

>>136
囲碁はコールセンターでバイトしてるとツイッターで公言してる若手棋士もいるし
囲碁対局そっちのけで会計系資格学校に通ってる若手もいるくらいだからなｗ

会計系資格学校に通ってる奴は船江の公認会計士合格をRTしてたけどお腹痛くて仕方ないんだろうなｗ

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 21:33:16.48

二段昇段記録が12歳3ヶ月で2位の趙治勲名人が初段→二段が半年に対して、
菫たんは２年もかかっているからなー

三段以降は最年少記録とは無縁になるだろうなwww

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 21:35:14.25

囲碁は国内国外の記録の殆どをコリアンが持ってるのは致命的だな
この大嫌韓時代にコリアンが牛耳るコンテンツが日本人に受け容れられる訳がない

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 21:41:22.83

それ、誇張して言ってない？
どうしてコリアンを褒めたたえるようなことばかり言うの？

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 21:48:59.99

>>140
コリアンはマイナス要素だと言ってるだけで褒めてねーだろ

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 21:52:02.12

"囲碁は国内国外の記録の殆どをコリアンが持ってる"って言うのが持ち上げてると感じた
韓国人が嫌いならそんな書き方はしないと思うのだが
日本国内なら、日本人や台湾人が持ってる記録も多いぞ　

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 21:56:15.74

>>142
それは事実だろ
だから囲碁は日本人から忌避されてる訳だ
実際囲碁は仲邑菫・芝野虎丸・一力遼の例を見ても韓国・コリアンとは切っても切れない業界だろ

それにバ韓国でキーセン接待行うとかまともな業界じゃないよ

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 22:00:30.56

調べてみた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B2%E7%A2%81%E3%81%AE%E8%A8%98%E9%8C%B2%E4%B8%80%E8%A6%A7
どう見ても日本国内で"記録の殆どをコリアンが持ってる"は間違いだと思う

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 23:17:21.02

>>143
失せやがれ頭Qウヨン

**名無し名人** · 2021/03/18(木) 23:51:58.50

10歳に嫉妬とか芸能界でもなかなか見ないな

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 05:11:15.35

義務教育を放棄して修行なんて、関係者以外は誰も追随したいと思わないだろ。
藤井の影響で将棋センターに子供が大量に押し寄せたは聞いても、、中邑の影響で碁会所に子供が押し寄せたは聞かない。

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 07:04:30.93

どうでもいいけど名前ぐらい正しく書いてやれよw

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 07:35:01.76

なかむーら

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 08:46:46.62

棋士の名前なんてほとんどの人間は無関心だよ
瀬戸のイオンですら藤井壮太なんだから

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 08:56:04.30

勝丼恥犬と書いてもスルーされると思うよ。
スマホだったら50センチ以上離して見れば藤井聡太に見える。

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 18:40:31.24

聡ちゃんキラーで似たような主婦ヲタ抱えるトヨチマを
将棋界の面顔扱いされてるからヨッシャルを
実質最年少でないのに最年少奪われたと菫君を

面白すぎやろw

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 23:21:50.23

>>152
囲碁は初段の制度の違いはあれど正規枠で
レジェンド趙治勲、1カ月差レジェンド井山、女流レジェンド藤沢里菜、女流藤田綾と
藤井より年少の11歳～12歳組いるのにね

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 23:42:16.36

半島コリアンがレジェンドとか終わってんなー

**名無し名人** · 2021/03/19(金) 23:47:11.32

>>153
藤井婆のせいで藤田綾が晒し者になってるじゃないか！

**名無し名人** · 2021/03/20(土) 01:06:13.81

>>154
ネトウヨ死ね

**名無し名人** · 2021/03/21(日) 23:36:18.39

>>147
囲碁より敷居が低いのに実は将棋人口増えてないからヤメロ・・

**名無し名人** · 2021/03/22(月) 01:30:52.39

>>136
将棋は四段以下は虫ケラ扱いだから当たり前じゃね？
チミ、バカ？

**名無し名人** · 2021/03/23(火) 02:21:44.39

>>136
それプロ制度同じなら将棋もそうなるんだが？
初段から三段には給与どころか月謝収めさせてるからな、んな事も知らないとかマジかよw

**名無し名人** · 2021/03/23(火) 02:22:21.31

>>136
それプロ制度同じなら将棋もそうなるんだが？
初段から三段には給与どころか月謝収めさせてるからな、んな事も知らないとかマジかよw

**名無し名人** · 2021/03/23(火) 02:41:43.86

ネトウヨ連呼のコリアンゲー囲碁愛好家が必ﾀﾋでワロタ
キムチ臭い囲碁が超絶不人気大赤字なのも納得ｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1615899824/208
208 ：名無し名人 [] ：2021/03/23(火) 02:12:47.50 ID:XMwQdmeF (1/2)
>>186
散々叩いてた中国頼るんか？後はせいぜいインドだが・・
あとチェスは発生からして別物だが、バカウヨ脳だと日本将棋の亜流になるの？

209 ：名無し名人 [] ：2021/03/23(火) 02:12:47.77 ID:XMwQdmeF (2/2)
>>186
散々叩いてた中国頼るんか？後はせいぜいインドだが・・
あとチェスは発生からして別物だが、バカウヨ脳だと日本将棋の亜流になるの？

**名無し名人** · 2021/03/23(火) 21:02:33.01

囲碁の最年少二段なんて全く話題になってないが
藤井聡太の４１銀は早速トレンド入り

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 00:36:22.88

ほんと囲碁愛好家の韓国愛は深いねぇｗ
さすがコリアンゲーの囲碁だわｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1600262273/484
484 ：名無し名人 [↓] ：2021/02/09(火) 12:05:10.14 ID:PW2CeNYP
日韓関係が良好とは言えない状況だけど、
シクン先生をパイプにして、韓国囲碁界のことがわかれば、
碁に関しては、改善されるだろうね。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 02:37:39.45

ベラルーシすら数千人だからマジ観る将だかウヨは止めろよ・・

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 04:18:47.78

煽るだけ煽ってこの惨状とかホンマ将棋ファンの面汚しだな

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 02:42:50.00

なんか、一力の高笑いが聞こえる

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 23:51:08.22

一部ファンがドルヲタ感覚だから知名度とか話題性とか
井山にはCMないけど聡ちゃんには～とか、やたら気にするのよね

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 03:06:02.20

>>161
世界普及したのほぼ日本が広めたからだよ？

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 20:16:33.80

>>167
昨日里見小高ちゃん対局あったから昼頃アメバで盛り上がって
案の定観るおばキレてたからなあ

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 23:25:52.88

まだ囲碁界に迷惑かけてたのか
やっぱりミーハー層は要らないな

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 04:35:18.91

他所で恥晒さない分、豊島ファンのが数倍マシだな

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 01:37:49.36

そういや対丸山対局時も勝手に時間浪費しといて
トイレ指しは卑怯だの吠えてよな藤井ヲタw

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 22:06:03.88

小学生最後の対局で勝った仲邑菫二段、中学生最後の対局で寄りによって50代井上ケータに負けたソータ

**名無し名人** · 2021/04/07(水) 09:15:02.27

より若いほうだな

**名無し名人** · 2021/04/07(水) 09:48:26.07

菫ちゃんかわいいのう

**名無し名人** · 2021/04/09(金) 03:18:49.09

男子でぬるま国内限定羽生超えすら無理ぽい藤井と
国内女流囲碁将棋史上で現段階では最速の仲邑の対決か
まあ体力生理無視したら藤井の勝ちなんじゃね？

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 23:21:35.61

5chなんて見てないであろうアマ高段youtuberの囲碁実況chへ
天才なのは藤井君！だとか、この子は棋院に利用されてる！
ガチでこんな活動している奴いるからなww

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 04:53:45.50

AI暗記時代に天才はいないよ

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 05:02:57.94

スレ序盤で吠えまくってた人何処へ？

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 05:08:25.76

森内が2014年に竜王名人失陥したのが象徴的
将棋が個人の能力からAI暗記時代に移った
AI暗記が嫌になった森内はフリクラ宣言

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 23:44:29.71

嫁は彼女は、この子が良いあれはダメとか
ドルヲタ感覚の連中の存在がね・・

**名無し名人** · 2021/04/12(月) 01:51:20.95

仲邑菫君のような子供なら荒削りだから仕方ないが
今から最盛期迎えるプロが豊島に負けまくり、40代50代にも何度も負けるとか有り得ないんだがなあ

**名無し名人** · 2021/04/12(月) 12:55:36.40

これ見て囲碁と同じだと思った。
凄くないとは言わんが無駄に必要以上にガチる韓国と関わらなくてよい将棋はいいよね。

女子ゴルフメジャー選手権優勝者（アジア人掲載）.

2001年　韓国人
2002年　韓国人
2003年
2004年　韓国人
2005年　韓国人　韓国人
2006年　韓国人
2007年
2008年　韓国人　韓国人　台湾人
2009年　韓国人
2010年　台湾人　台湾人
2011年　韓国人　台湾人　台湾人
2012年　韓国人　韓国人　韓国人　中国人
2013年　韓国人　韓国人　韓国人
2014年　韓国人　韓国人
2015年　韓国人　韓国人　韓国人
2016年　韓国人　タイ人
2017年　韓国人　韓国人　韓国人
2018年　韓国人　タイ人
2019年　韓国人　韓国人　韓国人　日本人
2020年　韓国人　韓国人　韓国人
2021年　タイ人

**名無し名人** · 2021/04/12(月) 19:38:58.31

仲邑は特例でプロになったけど、藤井は地獄の奨励会を勝ち抜いた
だから藤井のほうが上

と囲碁板の住人が言ってました

**名無し名人** · 2021/04/13(火) 02:34:10.10

>>183
それ経済衰退してハリウッド見ません他国は知らんの、
まんま日本社会やないか・・

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 19:26:07.18

>>1

■日本棋院常務理事　後藤俊午囲碁九段

囲碁“10歳プロ”仲邑菫初段の伝説…家にテレビなし、韓国語ペラペラ、東大合格並み　※ビジネスジャーナル粟野仁雄
https://biz-journal.jp/2019/05/post_27805_2.html

＞だが、囲碁にあって将棋にないのは国際性だ。
＞後藤九段は「囲碁はサッカー、将棋は蹴鞠ですよ。蹴鞠がたまたまあんなに人気になっただけ」と切って捨ててみせた。

このビジネスジャーナル「粟野仁雄」はコリアンゲー囲碁報道に熱心な反日パヨク通信社「共同通信」の出身
韓国の国技にして産業でもある囲碁を持ち上げるのは共同通信の人間らしいよなｗ

ちなみにこの元共同通信粟野は昨年の将棋王位戦で藤井七段(当時)に
「木村王位のどの指し手が悪かったか」という常識外れの質問したことでも知られている

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 20:05:40.16

プロを増やしすぎで対局じゃ食ってけないやつばっかだろ、囲碁は

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 22:47:33.95

>>187
女流低段指導要員実質引退組も全カウントだから囲碁カウントなら将棋も軽く350名超える
プロ人数より初段から給与払うのか、逆に三段卒まで月謝徴収するかの違いの方がデカい

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 18:59:56.12

>>187
20代半ばでプロ入り後約25～30年の間、手当てが手厚いのが将棋
10年早くプロ入りで先払い&将棋なら引退歳から約15年少し後払いが囲碁
平均棋士だと大差はなく、有段組が無給の分だけ将棋の方が多く貰える
だからやる気ないロートルに手当てだすより三段突破枠増やせ議論がよく起こる

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 19:41:22.23

>>189
C２の将棋収入は平均４００万、フリクラでも平均２５０万円
囲碁賞金ランク下位1/3の囲碁収入は１０万～６０万

これで大差が無いってｗ

**名無し名人** · 2021/04/15(木) 23:35:37.63

>>1

これがコリアンゲー囲碁の愛好家だ！
これ見れば囲碁ﾊｧﾝの中身が「コリアン・パヨク」だとハッキリ判るよなｗ

http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1617753469/403
403 ：名無し名人 [↓] ：2021/04/15(木) 20:47:52.47 ID:1NdeIuhR
ネトウヨおじいちゃんは知らないだろうけど今どきの若い子はみんな驚くほど韓国ファッションとか韓国メイクとかしてるよ
菫二段くらいの世代から二十歳くらいの子までね

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 01:51:05.77

>>190
プロ制度の違いから理解出来てない感じか・・
女流、将棋だと三段以下の指導資格取得の教室スタッフ、年数十万しか貰えない実質引退組、
纏めてプロと細かく分類の違いで将棋で上記連中含めたら対局プロ率激減するわけや

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 15:27:40.37

女流を含めたら男八大女七大計15棋戦があるから囲碁の合計12より多い。それを将棋より多い人数で争ってるんだからどう頑張っても収入は少なくなるわけで

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 18:24:01.15

将棋は女流も対局で食べていけるようにスポンサー集め積極的だしなぁ

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 18:30:07.52

対局で食べていけないプロなんて価値ないだろ
そんなプロを量産する囲碁は前提から狂ってる

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 19:00:45.54

女流や引退勢に元奨指導資格勢らを教える立場だからプロと呼ぶか呼ばないかの違いだがな
順位戦降級やフリクラヌルくて棋力低いロートル量産しているから制度改革議論スレだと
制度の違いは常識な上、実力本位に近い囲碁に近い制度導入が受け入れられてるからなw

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 20:27:55.84

日本語が崩壊している事情通に用はない

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 23:54:27.95

囲碁愛好家は朝鮮人やその血統が多いから日本語が不自由なのは仕方が無い

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 10:30:37.07

お似合いの夫婦だな

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 04:05:24.88

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