藤井聡太と仲邑菫ではどっちの方が凄いの？

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 18:46:54.84

藤井は中学生でプロだけど、仲邑は中学生でタイトル戦に挑戦しそうだから仲邑かな？

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 18:49:31.61

お手本のような対立煽りスレだな

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:06:00.85

僅差で伊藤匠

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:19:27.66

対立煽りスレと見せかけていつもの
藤井凄い→俺凄いスレだろ

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:28:49.86

史上最年少で小学生二段らしいよ
中学生女流名人が目標

囲碁仲邑菫初段二段昇段決定 12歳0か月 53年ぶり最年少記録
2021年3月15日 13時53分
小学6年生の囲碁の最年少棋士、仲邑菫初段が、
15日の対局に勝って12歳0か月で「二段」への昇段を決め、
二段昇段の最年少記録を53年ぶりに更新しました。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:33:54.86

>>1
窪田七段の二段椅子の方が凄いよ

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:41:04.22

そういえばそんなガキ居たねw

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 19:44:56.66

仲邑の方だろ？

藤井と同じようなのは、将棋界でも過去数人入る。
だが、仲邑と同じような女流が、今までいたか？

アマにも負ける様な、女流ばかりだろ。頭も悪そうだしw
もう少し、将棋にも優秀な女子が来て欲しいんだけどな。

今、活躍している女流は困るだろうが、低レベルなのは確か。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:02:09.84

二段昇段は最年少で趙治勲や井山より早い
結局勝たなきゃ昇段できないし
勝てば強い相手と当たる
謝依旻や藤沢里菜とも対戦してるだろ

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:03:57.30

>>6　あれは見ててほんとに意表を突かれた

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:07:47.10

比較ならマグヌスとだろ

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:10:03.10

最高到達点を比較したらお話にならない

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:10:27.45

またいつもの比較クソスレか

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:10:36.59

調べたらこんな成績だな
10歳11歳の2年間で本戦入り5 回本戦初勝利1回

仲邑初段はプロ２年間で１６人による女流棋聖戦の本戦に２度（令和元、２年）、
同じく１６人の女流最強戦と若鯉戦（ともに令和２年）本戦に進出しており、
女流本因坊戦が通算５度目。昨年の女流棋聖戦では、
男女通じて最年少となる本戦勝利（１１歳７カ月）をあげている。

　デビュー年に１７勝７敗だった仲邑初段は、昨年も２１勝１７敗と勝ち越し。
本局で自身初の６連勝とした今年は、７勝１敗と好調だ。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 20:16:06.13

神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編　EP15
「新しい村」
https://youtu.be/5RVusPa6_vM

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 22:05:36.34

郷田真隆に似てると思うのは俺だけ？

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 22:30:29.76

日本所属女流のレーティング13位。将棋なら室谷に相当。
日本の男女混合のレーティングは225位。将棋だとプロ+奨励会三段が210人なので奨励会二段に相当。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 22:56:08.75

藤井も史上最年少の小学生二段だから良いライバルじゃん。
小6 二段、中1 三段、中2 四段、中3 六段、高1 七段
この藤井のペースにどこまでついていけるかな？上野ですら三段だから無理か。

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 22:59:26.58

>>17
調べてみたら小学生二段って藤井が唯一なんだな

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 23:08:49.35

上野は四段だよ
囲碁の三段昇段基準は年間賞金ランキング二位以内（二段の中で）か二段昇段後に40勝だけど
中１で40勝したらヤバすぎるペースなので狙うとしたら賞金ランキングだね
あと２勝に迫っている棋聖戦Cリーグ入りできたら可能性はあるかな
高１七段は三大リーグすればいいが、中学生のうちに上野藤沢に追いつくペースで成長できればワンチャンある

**名無し名人** · 2021/03/15(月) 23:26:51.50

競技人口的に囲碁ガールの方が少し凄いよ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 02:54:35.47

男女差無しなら藤井のが凄いが仲邑もかなりのモン
盤面広い大局観重視囲碁は幼い子には不向き中、
当日の藤沢上野の棋力に二年早く到達してっからな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 02:56:17.64

>>18
囲碁の場合レートで見たほうが正しい
女流トップの藤沢里菜は32位
将棋の女流とは比較にならない異次元の強さだよ
前後の棋士はNHK杯1勝2勝の常連クラス
西山や里見は32位どころではない
28 黄翊祖日本棋院(東京) M 33y11m 7.953 0.27 ↑3 +0.051 8 15
29 王銘エン日本棋院(東京) M 59y04m 7.948 0.28 - +0.003 20 10
30 結城聡関西棋院 M 49y01m 7.941 0.28 ↓2 -0.016 17 11
31 関航太郎日本棋院(東京) M 19y04m 7.900 0.27 ↑7 +0.063 28 8
32 藤沢里菜日本棋院(東京) F 22y06m 7.893 0.24 ↑4 +0.033 34 14
33 蘇耀国日本棋院(東京) M 41y06m 7.886 0.28 ↑2 +0.016 15 12
34 趙善津日本棋院(東京) M 50y11m 7.866 0.30 ↑6 +0.047 14 6

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 03:26:00.86

>>23
ただ囲碁は対局専属プロ数が少ないからな、
将棋基準だと異次元はさすがに言い過ぎ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 03:29:08.69

藤井プロと芦田プロにしておけ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 04:28:58.29

天才藤井聡太は既に二冠でAI超えの妙手を連発してAIより強いことを世間に証明した
仲邑菫は学習途中のAIに公開対局でボロ負けしてインタビュアーの前でガチ泣きした

藤井聡太は国民の誰もが知っている日本が誇るスーパースター
仲邑菫は一部の囲碁マニアにしか知られておらず実力以上に持ち上げられてる

どちらが凄いかは今更言うまでもない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 08:10:17.91

正規ルートプロじゃないのはマイナス

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 08:29:35.27

囲碁には女性枠・英才枠等があることや初段からプロ扱いなので単純に比較は出来ないから、どっちも凄いよね、でおしまい

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 09:20:19.19

囲碁ファンの一般的な見解はこれまでの最年少より1年半以上早くプロになったのに3ヶ月しか記録更新出来なかったし、同期で既に二段昇段してる人間が複数いるし、この子が2年かかった30勝を井山は7ヶ月でクリアしてるからわざわざ特例でプロにするほどの才能ではないという認識みたいね。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 09:23:56.65

>>29
井山の時代の大手合昇段と今の勝利数昇段じゃハードルの高さが段違いなんだが
そいつ囲碁ファンじゃないだろ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 09:28:40.86

てか普通に考えて井山が７ヶ月で30勝してたら化け物ってレベルじゃねーよ
囲碁棋士の年間最多勝利が50勝くらいだぞ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:10:59.82

7ヶ月で30勝と2年で30勝なら差は明らかやな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:18:55.32

世間的に藤井2冠が凄いと騒がれたのは29連勝と最年少タイトルの２つ
最年少デビューや最年少○段は大した話題になってない
菫ちゃんもこれからの活躍しだいなんじゃね

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:39:02.22

>>26
AIに勝てなきゃAIより弱い
藤井聡太は李世ドルを目指せ
李世ドルみたいにAIに勝って初めてAI超えだよ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:43:16.56

仲邑菫二段のハードルは
藤沢里菜の15歳9ヶ月で女流棋戦優勝を超えること
仲邑菫と藤沢里菜の単純比較じゃ中学生女流名人にもなれるらしい
名人戦ともなるとデータ上の強さだけで
勝てるものでもない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:46:58.66

パンダの子は低レベルな女流棋戦込みで30勝なんだから井山とは比べるのも失礼なレベルだろ

囲碁は成績による引退制度がないせいで下の方はとんでもなくレベルが低い
新人は一番下の予選から出るからそういう相手から星を稼げる
現状は「院生B以下の10代女子」をプロに放り込んだらまあこんなもんだろうねっていう成績でしかない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:54:06.94

ちなみにパンダの子は今年の冬季棋士採用試験に参加しても合格できないレベルだよ
院生A上位10名を含む16名総当りのリーグ戦で2位以内に入らないと駄目だからね

女で子供だから特例でプロやってるだけだし

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:56:05.24

>>36
昇段基準に女流棋戦は含まれない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:56:25.88

>>36
いや勝利の中身見ると将棋のプロ四段相当だよ
本戦トーナメント出場5 回本戦勝利1回
男女混合棋戦で本戦入りもある
藤沢里菜は天元戦本戦1勝
将棋で言えば棋聖戦や王座戦本戦トーナメントで1勝と同等
日本ランキング32位で将棋のB2に相当
囲碁の女流棋戦は将棋女流棋戦よりレベルが高い
小学生で予選突破が当たり前になってる時点で化け物だよ
あとは屋敷みたいに失速しないことだな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 11:05:24.29

奨励会3段ってところじゃないか
将棋の西山、里見香レベルに12歳で達したぐらいのイメージ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 11:41:56.70

藤井聡太と比べるなら芝野虎丸だよ
2020年6月26日、最年少で名人、王座、十段の3冠を達成するが、
インタビューの中で、将棋棋士の藤井聡太七段（当時）に言及し、
「年も近い。藤井さんのダブルタイトル（棋聖、王位）挑戦のニュースは励みになった。
自分も負けていられない。」と答えていた[28]。
そして、同年7月16日、藤井聡太七段が史上最年少で棋聖のタイトルを獲得した際には、
ツイッターで「藤井先生、おめでとうございます」と祝意を述べた[29]。

一力遼は別格だから比べられない
国内タイトルの上の世界ランキングと世界戦中心だから

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 11:44:26.75

芝野虎丸21歳でタイトル6期
藤井聡太18歳でタイトル2期
囲碁棋士と将棋棋士でライバル扱いするなら
この2人がちょうど合ってる

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 11:56:56.96

ふむ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 12:45:52.89

藤井聡太は柯潔と同レベルと思っているがさすがに甘いかな。
中邑は順調に成長したら将来三大リーグに入れるかな。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:05:06.34

本人でなく対戦相手だが将棋の女流にこのレベルの美人はいない
https://youtu.be/YTyreIY6z_Q

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:16:35.48

日本人じゃないじゃん

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:20:03.75

仲邑も芝野も内輪では凄いのかもしれんけど
その凄さが外に伝わらないのがなんとも

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:31:05.73

>>47
世界見てるのは一力遼だよ
国内とは異次元だから
井山は両方頑張ってる
虎丸はまだ国内タイトルが精一杯

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:50:45.00

菫ちゃんの対戦相手、こんなんばっかりやで
勝って当然、みたいな(苦笑)

https://pbs.twimg.com/media/Ele-OKkUcAAmT-B.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Ele-PRgUcAMwCsY.jpg

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:14:43.73

>>49
なんで対局相手まで子供用マスクなんだ？

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:18:47.86

12歳でプロを抑えて詰め将棋日本一になってる藤井の方が凄いんじゃないかなあ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 15:48:08.85

>>48
「外」っていうのは海外じゃなくて「囲碁を知らない人」のことだよ
そこで海外を持ち出すのが内輪の論理だと気づいたほうがいい

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:18:05.29

>>29
それ囲碁ファンぢゃないと思うぞ
女子で仲邑より早くプロ入りは藤沢里菜と上野妹だけ、その2人より成績良いからな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:23:51.40

仲邑って日本（中韓台は除いてやるわ）囲碁界の4強、に入ってるの？
いや、甘く見て10強くらいでもいいけど。話にならんやろ　ネタスレに相手してやるのもアレだが

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:46:15.73

比べるなら藤井聡太対芝野虎丸だな
18歳でタイトル2期
21歳でタイトル6期
残念ながら将棋は世界戦がないので
一力遼は別格で比べられない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 18:01:01.75

>>30
同じ条件でくらべろというなら最年少記録全部無効だよ。正規ルートならまだプロになってないんだし

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 18:11:14.26

二段昇段が一応囲碁界最年少らしいから、藤井君が最年少二段になったのと同じくらいという程度なんじゃねえか？ちなみに、以前の囲碁界最年少二段は趙治勲な！

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 18:36:16.34

西山の棋戦でのレーティングってどのくらいなんだろう？

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 18:40:27.64

>>58
中韓は対象外だろ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 19:10:06.58

>>42
藤井聡太はAI超えで流行語大賞ノミネート
芝野虎丸は低レベルの日本製AIに惨敗
藤井聡太の圧勝ですなｗ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 19:15:39.09

>>47
仲邑も芝野も低レベルAIに惨敗した共通点があるなｗ
AI超えでAIに勝った藤井二冠とは大違い

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 19:21:23.48

里見西山はかつての小林泉美くらいの強さ。
それよりワンランク強いのが藤沢上野で、それよりワンランク強くなりそうなのが仲邑でよいかな。
藤沢が将棋でいえばB2、3組くらいの実力があるので、仲邑はB1、2組くらいになれそう。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 22:00:18.49

>>49
囲碁低段なら誰でもそんなもんやで

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 22:51:09.62

>>49
最年少二段を決めた対戦相手もいかにも強そうでワロタ
https://amd-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20210315-33150308-nksports-000-1-view.jpg

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 22:58:35.80

藤井は400年に1人クラスになる可能性があるけど
虎丸ってそのクラスになる可能性あるの？

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 23:34:27.62

21歳で日本人レーティング3位の芝野が400年に1人のわけがない。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 23:50:47.35

大橋宗桂 1555年生まれ
伊藤宗看 1618年生まれ
伊藤看寿 1719年生まれ
天野宗歩 1816年生まれ
大山康晴 1923年生まれ
藤井聡太 2002年生まれ

将棋100年に1人の天才たち

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 00:23:37.24

一力23歳　芝野21歳
将棋とは違う数え方なのだが、日本棋院サイトでのタイトル数は一力13芝野6
レーティングは一力1位、芝野3位
学歴は一力が昨年早稲田大学を卒業、芝野は中卒（高校に進学していない）

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 01:12:49.51

>>67
羽生アンチ乙

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 01:28:21.67

>>65
藤井も虎丸も中韓囲碁なら毎年か数年に1人レベルだが

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 01:46:45.35

>>70
流れ的に、藤井⇒一力の間違い？

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 01:53:06.29

＞藤井聡太と仲邑菫ではどっちの方が凄いの？

マジレスすると圧倒的に藤井聡太。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 01:53:11.42

>>71
ガラパゴスだと便利だよな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 02:56:23.98

将棋の藤井ブームに便乗してヤラセ小学生棋士を誕生させるも実力が無くデビュー後は連敗
奨励会１～２級程度の難易度の囲碁棋士二段で最年少だとか騒ぎ立てるも世間は興味なし
チョン興行らしい、見せかけだけのスターだな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 08:46:11.08

藤井聡太と李昌鎬、セドル、柯潔あたりはやはり同格なのだろうな。
将棋で100年に1人の才能が囲碁だと10年に1人は出るだろうから。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 09:08:27.27

比べること自体ナンセンス
この板の住人は藤井の凄さがよく分かってるけど
世界的に見れば競技人口の圧倒的な差からいって仲邑の方に目が行くだろう

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 09:52:53.65

レっサーパンだVSジャイアンパンだ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:01:54.35

囲碁は仲邑の2学年下にも有望な女の子がいて今年のプロ試験の女流枠でトップタイの成績だった(院生序列でプロにはなれず)
院生の昇級ペースも東京本院では史上最速の一力と同じレベル
囲碁は天才の量産体制に入ってる

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:02:29.24

囲碁愛好家のマインドって朝鮮人そのものだよなｗ
さすが韓国国技コリアン血統・資本支配のキムチ産業囲碁だわｗ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:13:49.29

囲碁では３歳でルール覚えて７歳までにアマトップクラスに成長するヤバい小１が複数観測されているからな
AIの影響だろうが恐ろしい時代だ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:19:41.08

現状７歳児に負けるプロのいる業界はコリアンゲー囲碁くらいだなｗ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:24:40.81

囲碁界はアマチュア県代表クラスも怪しいというようなゴミプロ棋士がゴロゴロいるからなあ
ただ仲邑菫も｢小学生にしては強い｣というレベルじゃなく、普通に新人囲碁棋士として強いと思う。まだまだ伸び代あるし、二十歳ぐらいまでにどれだけ強くなるか楽しみ。
中学生で女流タイトル挑戦、高校生で女流タイトル獲得ぐらいはいくんじゃないかな？いずれは上野や藤沢も出来ない女流以外のタイトル挑戦も期待したい。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:29:06.28

今のところゼイノイとか崔精とかの
女流の枠を越えた国内トップクラス（世界女流トップクラス）になる可能性は十分ありそう
カケツとかシンジンソとかの世界トップクラスまで行けるかとなるとさすがにこれは結構大変

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:44:41.53

頑張れ菫ちゃん

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 11:02:29.38

レーティング32位の藤沢里菜は11歳半でプロになってから二段になるまで3年半かかった
東京の一般枠1位でプロになった仲邑菫の同期はまだ二段になってない
男と混じったトップまで行くかはわからんが
日本の女流の中では今まで考えられなかったレベルまで到達するだろうな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 11:45:34.97

東京本院は難易度高い関西総本部は難易度低いてのは常識でしょう
全く知らん若手が総本部だとどんどん昇段してる。院内予選の勝星で藤沢里菜と仲邑菫は比べられない