さすがに今年の最優秀棋士は渡辺だよな？

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 04:10:04.10

藤井だったら笑う

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 05:25:36.37

ここ数年の最優秀棋士は「前払い」や「後払い」が横行してて変なことになっちゃってるから
この辺で一度リセットして正常化しとこうや
どうせ近い将来にはずっと独占状態になるんだから藤井もまだ急がなくていい

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 07:09:18.96

棋王防衛すれば普通なら文句無しのはず
…なんだけど史上最年少二冠のインパクトがすさまじいからな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 08:57:04.16

実績巡
渡辺　名人奪取、王将、棋王（予定）防衛
豊島　竜王防衛、叡王奪取
藤井　棋聖、王位奪取

今年はナベだろうけど、来年は順調に行けば、A級昇級、タイトル防衛、他タイトル挑戦or奪取になれば藤井君になるのでは？

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 09:06:22.46

渡辺棋王防衛でも藤井になったらいろいろ言われそうだな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 09:40:57.76

藤井は朝日と銀河があるから、最優秀になってもおかしくない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 09:50:53.50

貢献度ランキングスレによると藤井さんの活躍は羽生さんの七冠より遥かに高次元らしいからな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:17:39.67

藤井やろ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:29:43.81

糸谷にすっきり奪取してもらってONOFFさんに

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 10:41:36.85

棋王防衛すれば渡辺だろうな。
万一失冠したら藤井だろうけど。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 12:35:09.32

最年少二冠も形無しだな
将棋界の外では評価されるけど将棋界では最年少は無価値
タイトルの数だけが全て

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:16:38.77

竜王名人の豊島が去年取れてない時点で
イメージ賞だろこれ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:33:21.60

名人棋王王将の渡辺と、王位棋聖朝日銀河の藤井。
勝率や勝ち数、持ち越しになりそうだが連勝は藤井。
個人的には渡辺を推すが点数化したら藤井が上になりそう。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:43:16.86

谷川棋王が中原名人(王位)と米長十段(棋聖)を押しのけて最優秀棋士賞
羽生無冠が南二冠を押しのけて最優秀棋士賞

これと比べたら藤井の受賞は遥かにまとも

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:47:44.14

８つのうち４つ出て３つ持ってて他に２つ挑決まで行ったんだから凄いよね
あまり目立たんけど

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:50:11.91

ナベの可能性はないだろ
去年選ばれた時点で完全一強でもないと無理
仮に藤井がいなくても豊島あたりだよ
記者投票は何処の分野でもそう

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:50:35.24

2017年は羽生竜王(棋聖)が9票で藤井無冠が4票だったが
朝日の村瀬と報知の北野は最後まで藤井の最優秀を推してた
今年は圧倒的票数で藤井だよ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:54:30.72

>>13
対戦成績で見てもナベの印象は薄い

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:55:18.71

今年は藤井だろ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:59:13.34

100パー藤井だよ
記者投票ってそういうもの

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 13:59:59.61

渡辺竜王(王座)
森内名人
羽生二冠(王位棋聖)
郷田棋王
康光王将

これで誰が最優秀棋士に選ばれたか
羽生なんだよ
理由はNHK杯で10回目の優勝をしたから
羽生の王座20連覇を阻止して竜王防衛した序列1位渡辺より羽生が評価されてるんだから
今年誰が最優秀棋士賞に選ばれるか考えなくてもわかることだよ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:00:44.52

記者投票だから藤井だろうな。
>>14に書かれた例とか、一昨年の豊島とか、昨年の渡辺とか、疑問手が目につく。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:09:15.06

名人、竜王、複数冠でない最優秀棋士
()はその年の最多冠棋士

1988年度　羽生善治無冠　（中原誠２冠、南芳一２冠）
1985年度　谷川浩司棋王　（中原誠２冠、米長邦雄２冠）
1981年度　加藤一二三十段　（中原誠２冠）
1980年度　二上達也棋聖　（中原誠２冠）
1979年度　大山康晴王将　（中原誠４冠）
1978年度　米長邦雄棋王　（中原誠４冠）
1973年度　大山康晴十段　（中原誠３冠）

つまり最多冠棋士が中原以外なら名人、竜王、複数冠の誰かで決まり。

この頃に比べたら去年も一昨年もまとも
直接対決で藤井で確定。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:15:09.20

2007年は羽生王座(王将)が最優秀
理由は最年少・最速・最高勝率で通算1000勝達成だから
この年は羽生が康光棋王に挑戦したが康光は防衛して序列三位だった棋聖(棋王)だったのに
最優秀棋士賞は羽生だったわけだ
おそらく康光は前年度に最優秀棋士に選ばれたから2年連続はもらえなかったのだろう
今年渡辺が最優秀棋士に選ばれないのと同じことだな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:23:39.54

プロ野球の沢村賞だって、記者投票の時代には江川を差し置いて西本が選ばれたりしたしな。

1981西本: 34登板、14完投、18勝12敗、勝率.600、257.2投球回、126奪三振、防御率2.58
1981江川: 31登板、18完投、20勝6敗、勝率.769、240.1投球回、221奪三振、防御率2.29

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:27:28.63

竜王名人だった豊島が選ばれなかった理由ってなに？

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:28:19.84

朝日杯取れてればナベの可能性もワンチャンあった
あの逆転負けは痛すぎるな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:31:06.90

>>26
前年とのバーターというか「いってこい」
どう考えてもそれ以外の理由はないしそれがいいとは思わないけどまあ帳尻はあった

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:36:28.23

中原の時代は「去年は中原さんだったから今年は別の人にしましょう」みたいな適当な賞だった
羽生の時代になってからは羽生以外は2年連続選ばれなくなった

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:37:00.01

>>270
ないよ
しつこく言うけど2年連続はほぼない
去年豊島が取れなかったので学んでないのか

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:39:46.12

前年って豊島が棋聖王位を獲ったのが理由だよね
だったら今回藤井でもおかしくはない
2年連続で豊島にあげて今年渡辺だったら名人の権威が保てたのにな
羽生さんなんか何年も連続して獲ってたのになんで豊島は連続で貰えなかったのか？
そっちが不思議だよ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:40:42.94

>>23
突撃先生は記者に嫌われてたん…？

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:41:01.34

>>31
羽生は一人だけ4冠ぐらいで他が1冠のみとかだったから
それぐらいじゃないと連続は無理

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:46:12.76

渡辺って今まで2回しかもらってないんだね
渡辺は名人防衛で来年もらう感じだね
今年は最年少フィルターもあるし、直接対決で勝ってるから藤井で文句ないと思うけど

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:48:24.02

連続はないってのは羽生時代には他の棋士が連続で羽生を凌ぐほど活躍することがなかったのと
場合によっては数年分まとめて支払いみたいなところがあったからだろう
別に意図的に連続を避けてたわけではない

2007年の康光二冠はめちゃくちゃ勝ちまくって挑戦しまくったことが評価されたけど結局羽生三冠に勝ててない
2017年の天彦は名人と叡王戦優勝、これだけだと微妙に足りないから
その前年の活躍や、翌年に電王戦出場してソフト戦を終わらせた功績も含めての評価だろう
2004年の森内は文句なく羽生を破っての受賞だが、名人戦以外では勢いが二年続くことはなかった
渡辺も三冠同士で並んでからは先に失陥した

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:49:30.47

>>16
いや、藤井がいなけりゃナベだろ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:50:45.88

>>22
記者投票とか関係なく、今年は藤井以外は全くあり得んわ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 14:59:37.31

>>35
2007年(2006年度)の最優秀棋士は86局の康光
翌年康光は羽生の棋王挑戦を退けて棋聖(棋王)だったのに最優秀棋士に選ばれたのは王座(王将)の羽生
康光は優秀棋士だった

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 15:07:49.62

>>38
2007年の受賞時に羽生三冠を差し置いて二冠で貰ってるから
ツケの返済みたいなものだろ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 15:08:04.45

敢闘賞は永瀬にあげて欲しい
挑決に絡むことも多くてずっとタイトル戦してた。
王座しか結果は出なかったけど対局数の多さが圧倒的でいかにも敢闘したよ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 15:09:56.37

まあでも康光の場合は2006年の活躍と2007年の活躍が離れてたら二回受賞できたかもしれないね

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 15:11:35.90

2008(2007年度)

森内名人
渡辺竜王
康光二冠(棋聖棋王)※羽生から棋王防衛
羽生二冠(王座王将)
深浦王位※羽生から奪取

これで羽生が最優秀棋士に選ばれてる
理由は最年少・最速・最高勝率で通算1000勝達成だから
最多勝利(44勝)と最多対局(62局)も考慮されたのかな

羽生から防衛した康光が2年連続最優秀棋士でもおかしくなかったと思うけどね

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 15:14:22.15

藤井を選ぶときはどこからも文句が出ないタイミングまで待つと思う
どうせ来年以降は藤井以外選べなくなる

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 15:34:33.50

流石に藤井はない。ここで選ばれたらこの先ずっと藤井。
その懸念も含んで今年はナベ。

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:07:19.31

4強とか言われてる手前
同じ棋士を2年連続で推すには相当な覚悟を要する

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:27:35.59

このあたりで最高勝率とって銀河と朝日とってるわけだから釣りすぎだろ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:32:26.73

>>36
ないって
記者投票ってそういうもの

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:34:04.58

野球だって
2年連続優勝してチームで一番活躍した選手が2年連続選ばれることはほぼない
監督が選ばれたりして続けない

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:44:01.26

普通なべだけど話題性のために藤井だろうな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 16:46:06.10

普通藤井だけど捻くれた記者が多ければ渡辺だな

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 17:29:33.59

>>48
それ正力松太郎賞だろ
MVPは普通に連続あるぞ

**名無し名人** · 2021/03/16(火) 17:30:26.02

昨年取っちゃったから渡辺はないやろな
そういうもんやろ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 03:07:53.05

>>49
アホすぎる
話題性を抜きにしても、99％藤井で間違い無い

つーか、そんなに話題性を重視するなら藤井は1年目で取ってるよ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 03:08:22.45

>>52
そんなの関係なく、今年は藤井で当確

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 10:26:26.33

コロナ禍の中
タイトル戦とアベトナでず～と家に居たもんね
藤井王位棋聖に感謝
その意味でも是非藤井王位棋聖に

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 11:04:51.93

ここで偏屈アンチが藤井じゃ無いって言ってるだけだしな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 11:24:38.85

渡辺と藤井聡のどちらが記者サービスがあると思う
最優秀棋士では無い方に特別賞だろうな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 13:38:44.77

渡辺の方が記者へのサービスはあるけど、聡太の方が記事への需要がある
タイトル獲得後も正月対談もすごい量をこなしてる

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 13:49:35.91

連続で選ばれることはよほどぶっちぎり以外あり得ないから議論位値しない

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 14:13:33.96

つかたかだか二冠で最優秀とか藤井に失礼だろ
将来的には五冠くらい持ってたら藤井、そうでなければ今年は不調だったから他の棋士にあげようとなるはず

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 14:27:25.91

>>32
初期はタイトル防衛の評価が低かった。防衛がふつうだったから。
凸先生は防衛ばっかりで評価されなかった

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 14:40:19.24

>>25
江川は入団の件で心証悪すぎて人格面で選ばれなかったと

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 14:45:56.12

直接対決のイメージって結構重要なんだっけ
そうすると案外藤井もあるのかな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 14:51:46.00

>>60
棋聖
史上最年少タイトルで、しかも名局連発で渡辺明を圧倒しての獲得

王位
史上初の予選から14連勝での獲得で、断トツ史上最年少二冠

史上初めて4度目の年間勝率8割以上、しかもデビューから4年連続

順位戦は全勝昇級、21連勝で通算39勝1敗

全棋士参加棋戦の朝日杯と銀河戦で優勝

これで最優秀を取れなきゃおかしいだろ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 14:52:16.89

>>60
なるほど
無冠で選ばれた羽生はずいぶん失礼なことされてたんだな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 14:59:05.52

>>65
そうだと思うよ。
そのとき羽生を選んだ人は将来羽生がこれだけ活躍すると予見しなかったということだからね

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 15:01:47.31

>>64
abemaトーナメント3連覇
Number MVP
yahoo検索大賞スペシャル部門賞
流行語大賞ノミネート
話題性もばっちり

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 15:05:19.33

>>66
まあ個人的にはもし今回最優秀に選ばれなかったら
藤井聡太は今年度世間で注目されあちこちでMVPにも選ばれたけれども
将棋界では何の評価もされない人物なのだ、ということを世間に知らしめることになるとは思うけどね

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 15:11:22.77

優秀棋士賞でも十分評価されてるだろ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 15:14:37.29

>>68
最優秀棋士以外は何の評価もされない人物扱いとか
すげえキチガイ発言してることに気がついてる？

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 15:16:39.46

キチガイというか、藤井以外無価値と本気で思ってるんだろ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 15:18:31.30

>>58
あの諏訪さんですらさいたろうの記事のタイトルにわざわざ聡太を持ち出して数字稼ごうとするくらいだから余程だね

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 15:58:26.45

>>70
ま、ちょいと言い過ぎたかな
まだ藤井聡太は将棋が二番目に強い人くらいなんで、将棋界では世間ほど価値を見出さないんですよ、くらいのアピールかな？

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 16:02:49.53

そういや藤井が特別賞貰ったときは最優秀羽生に取られて実質最優秀ね！とか言われてたけど
誰もそうは受け取らなかったというw

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 16:04:02.96

だから前と同じく、最優秀は渡辺だけど実質最優秀ね！って特別賞になるんじゃないの？

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 16:04:31.33

加点評価と思いきや失冠もちゃんとマイナスされるっぽい
去年の豊島みたいに

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 16:15:15.63

そんな厳密なもんじゃないただの自由な記者投票でしょ
だからこそ初年度藤井が最優秀ギリギリまでいったわけで

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 16:56:20.51

>>76
去年選ばれなかったのは
単に一昨年選ばれたからだよ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 17:24:03.70

>>5
言われそうじゃなくて自分が言うつもりなんだろ羽生世代オタとして
http://hissi.org/read.php/bgame/20210316/eHNFeVNsNWU.html

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 18:13:41.10

ナベが去年取ってなけば、かなりもめるだろうけど、去年とってるからな。
2年連続は竜王名人とった豊島もとれなかったから、ナベは今回はないよ。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 18:24:51.61

4年前に天彦が最優秀取った時は羽生との直接対決の結果が重視されたんだっけ？

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 18:31:59.88

そうだね、羽生から獲ったっていうインパクト重視な感じ
名人だけだもんな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 18:50:47.91

９割がた藤井だろ。２タイトル獲得で２棋戦優勝。
防衛より獲得のが価値あるし。タイトル戦と朝日杯、直接対決でナベに圧勝。
去年ナベが豊島押しのけてぎりぎりとったこと考慮しても藤井だろ。

ナベと羽生が競った時もタイトルの格で劣勢だった羽生が直接対決の結果で最優秀取ったな。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 18:56:02.90

どうせ来年から何十年も藤井が独占するのが確定してるから今年はナベにあげて欲しい
まぁ、名人含む三冠なんだから結果的にも相応しいし

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:08:36.60

藤井が全冠独占し続けたら、崩した棋士が最優秀棋士になるよ
1978年は
名人戦
　中原　誠４－２森　鶏二
棋聖戦
　前中原　誠３－０有吉道夫
　後中原　誠３－１二上達也
王座戦
　中原　誠２－０大内延介
王位戦
　中原　誠４－１大山康晴
十段戦
　中原　誠４－３米長邦雄
王将戦
　加藤一二三４－１中原　誠
棋王戦
　米長邦雄３－２加藤一二三

これで大賞は米長。
受賞理由は「いつも同じ人ではつまらない」
当時は中原が４年連続で大賞受賞中だった。

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:12:06.82

渡辺と羽生が競ったときって2011か
渡辺　竜王　王座　銀河
羽生　棋聖　王位　朝日　HNK　JT　(順位戦A級全勝)　

棋戦３つ優勝してるのが大きい
この表彰では棋戦優勝はタイトルに準ずる評価なんだと思う

タイトル２冠＞竜王(名人)≒タイトル＋棋戦優勝＞タイトル＞棋戦優勝＞タイトル挑戦
棋士にとっては竜王名人の方がでかいのかも知らんけどこんな感じ
各主催者が投票に参加してるし
だから今年もどっちでもおかしくないと思う

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:15:55.94

>>85
昔はそうだったけど今はまともになってるでしょ
最近は難しい年はあるけどあからさまにおかしいことはない
去年も今年もどっちでもそれほど文句はない

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:25:31.69

最年少タイトルはずっと言われ続けてギリギリで更新したから大きいな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:28:06.53

どっちかって天秤にかかったとき直接対決の印象はけっこう大きい気がする

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:32:34.12

最優秀棋士賞なんてこれから先いくらでも取れるだろ、と言われて1度も取れないのが藤井
今年だけは譲ってやってくれ、と言われて何度も譲ってもらえるのが渡辺

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:36:16.12

2020年が豊島じゃなかったというのは確かに判断材料として大きいね

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:40:14.36

藤井最優秀は確定で朝日の村瀬がどっちに投票するのかが見もの

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:47:07.31

>>11
そう思ってるのはお前だけだぞ

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:48:14.04

>>90
残念だけどこの先いくらでも取れるのは事実だぞ
それこそ君の大好きな羽生が霞むくらいにね

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:48:51.54

まあ名人を初めてとったってのは大きいか
棋王も防衛したし、最優秀が渡辺、優秀が藤井で決まりかな

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:49:15.71

中原名人（四冠）を差し置いて米長棋王が受賞するのが
最優秀棋士賞

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:50:34.22

>>86
記者投票なんて何処でも最優秀が2年連続は普通ないから
野球とかサッカーとか見て見なよ
だからおかしい

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:52:23.81

>>73
分かったからお前は病院に行った方がいいぞお爺ちゃん

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:53:29.84

>>95
記者は話題性重視だから最優秀藤井で優秀ナベで決まりなんじゃないかね

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 19:59:26.33

>>95
名人は特別なんて思ってるの朝日と毎日の記者だけだよ
ほかの新聞社は気にもしないだろうし
過去の例見ても名人だからって優遇されてない

**名無し名人** · 2021/03/17(水) 20:14:10.63

天彦は名人1冠で最優秀だよ
深浦は王位を羽生から奪取したが敢闘賞だった