【悲報】藤井聡太のレーティング、もはや異常値www
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
早指しならまだコンピュータに勝てるやつはいると思う シンプルに考えて、以前にあるレート差で勝った/負けた分と
後に同じレート差で負けた/勝った分が相殺されるのだから
「新しい対局結果ほど重視」されるなんてことはないような気がするが…
誰か否定してくれ >>853
どうしてキレイに相殺されないのかというと、前の対局の勝敗によって後の対局時のレート差が変わるから
具体的な計算は>>564あたりを見るといい
これはイロレーティングのよくできているところで、現在の実力よりもレートが高ければレートは下がりやすく、現在の実力よりもレートが低ければレートが上がりやすくなる
それまで高レートだったが実力が衰えてレートが過大評価になればレートは下がっていく >>853
最初の勝敗でレーティングが変動するから新しい結果が重視っていうのは一応ある
>>557と同じことだけど、全く互角の実力でも1勝1敗と1敗1勝は後者のほうがレーティングが高くなる
イロレーティングにしてもグリコレーティングにしても利用者が任意で決められる変動率パラメーターっていうものがあって、その値が大きいほど1回の勝敗でのレーティング変動が大きくなる
変動率が大きければ新しい結果が重視されることになるし、小さければ長期間の結果を反映することになる 難しく考えることはない
まずイロレーティングが何かということが分かっているかどうかという話
イロレーティングというのは対数という数式でレート差と勝率を相互変換できるようにした指標
そして対戦前のレート差に基づいて勝率を予測し、予測と対戦結果が異なればレート差を補正するというもの
例えば最近1500の相手とばかり何度も対戦して勝率5割だったとする
もし自分のレートが1500だったらレートはほぼプラマイゼロ
もし自分のレートが1300だったらレート差200の相手との対戦なので勝率24%と予測されるところを勝率50%で乗り切っているので過去に付けられたレート1300は過小評価としてレートをプラスに補正する
もし自分のレートが1100だったらレート差400の相手との対戦なので勝率9%と予測されるところを勝率50%で乗り切っているので過去に付けられたレート1100は大幅に過小評価としてレートを大幅にプラスに補正する
逆に1700だったらマイナスに補正する
このように過去に付けられたレートが現在の実力と乖離していると予測されるときにレートを補正していくのがイロレーティング
現在のレートから予測される勝率と同じ成績を今後も残せばレートはだいたい差し引きゼロで推移していくが、現在のレートから予測される勝率と異なる成績を今後残せば、レートは補正されていく
だから最新の結果が強く反映されるというのは当たり前 イロレーティングは現在の値が低ければ低いほど上がりやすく、高ければ高いほど下がりやすくなっている(数式見れば一目瞭然)
だから初期値が高くても低くてもやがては同じ値に収束する
過去のレートが高くても低くても現在の実力が同じなら同じ値に収束する
これがイロレーティングのコンセプトなので過去の成績はほとんど関係がない
ただし収束が追い付かないほどの速さで実力向上or実力低下が起きた場合には過去の値を引きずった数値になることはある >>849
糞みたいなレスをわざわざ拾って、しかも「ほぼ」とか言うあたり、あんた良い奴だな。モテそう。
レーティングに関してだけど、非常に良く出来た棋力判断の材料である反面、あくまで「これまでの戦績による目安」でしかない。今日現在の棋力を測るには、前局から今日現在に至るまでの日数の空きなどに関する補正が必須。例外的な話になって申し訳ないが、橋本が復帰したらどうなる? 藤井2冠が突然1年間の休養を申し出て将棋の研究もせずパチンコにのめり込んだらどうなる? >>849
勝てる可能性の前に対局出来る可能性が無いだろ >>859
グリコレーティングは長期間対局がなかった場合には補正されるシステムだったはずだよ >>861
ごめん、正確には長期間対局がなかったらレーティングと同時に計算されるRDの値が上昇していくシステムだった
RDはそのレーティングの正確さを表す数値で値が小さいほどいい
初期レーティングが収束するまでの期間はRDが大きな値になっているので正確なレーティングではないと分かるし長期間対局がなかった場合も同様
レーティングとともにRDが掲載されているサイトを見て、RDが他の棋士よりも大きい棋士のレーティングは信頼できないと判断すれば問題は起きない >>861
教えてくれてありがとうございます。イロでの考察だったので。今から勉強します。 リアルタイムでの実力を測るには対局数が少な過ぎるな
ネット将棋並みに一日何局もやればレーティングの信用性は高くなる 自分より下位レートに六連敗て他棋士でも記録あるんかな? >>866
2008年から2009年にかけて羽生が渡辺に6連敗したときは
レーティングは羽生が上だったんじゃないかね >>867
将棋棋士成績DBのデータだとグリコ2レーティングでは
6連敗中ずった羽生の方が渡辺よりレートが高かった >>866
6連敗では無いが、何年か前まで豊島が阿久津に1勝6敗だったり、渡辺明が中座に1勝5敗だったりはしてる 羽生が田中寅彦に4連敗スタートだったのはすごく有名な話だよな
中原を相手に20連敗・11連敗をしたことがある加藤さえ、良い所どりなら6勝1敗を記録した次期もあるしな
結局、対戦成績なんて長い目で見ないとよくわからない >>867
そのときの渡辺はインチキしてるとしか思えんな
その時代だと携帯でネット掲示板を見る手法が使えてた
渡辺のためにネット掲示板にソフトの読み筋を書いてる怪しい奴いたよなw >>872
一応マジレスすると、12年も昔のソフトなんてトッププロの対局では使いものになんだろ >>873
君はぜんぜんわかってないな
この頃のソフトは既にプロよりぜんぜん強い
まだ電王戦やってなかったから白日の下に晒されてなかっただけ 2008年ごろにはコンピュータ将棋選手権優勝ソフトがアマ名人を破って
「快挙」と驚かれたりしていたみたいね >>875
その当時のソフトとまともに指したら
アマ名人でも100回やって100回負けるで
今まで対局してなかっただけで
ソフトがアマ名人に勝ったのは快挙でも何でも無い また重度統合失調症のキチガイ羽生オタが暴れてるのか… >>876
だよな
「12年も昔のソフトなんてトッププロの対局では使いものにならん」
なんてありえないよな
2008年どころか
アマ初段くらいの棋力しか無かった大昔の化石ソフトでも
詰みの有り無しに関しては人間を遥かに凌駕してたしな
藤井聡太が何時間も解けないような詰将棋を秒殺してたのが
大昔の化石ソフト(アマ初段)
詰将棋解答ソフトが入って動いてたからな大昔のソフトは 2008年の第18回世界コンピュータ将棋選手権優勝ソフトを相手にアマ名人が2連敗、
準優勝ソフトを相手に朝日アマ名人が1勝1敗だったようだが、
朝日アマ名人の「1勝」こそが「快挙」だったわけだな >>881
よく1勝できたな
入玉でもしたんかな? 朝日杯でたかみーが豊島戦を開設してたけども
あれはドラフトの前なのかな? 読みの深さが足りないで角打っちゃうパターンだな
意図したわけじゃないだろうけど阿久津がAWAKEにやったのと同じようなもの
将棋ソフトの歴史を語るときはアルゴリズムだけでなく計算速度も進化してることをお忘れなく タイトル取ったらさすがに今までとは話が違うよ
七番勝負防衛できても1局落としただけでその棋戦は勝率8割になるわけだし
他の棋戦もシードだから挑戦まで行っても8割行かないかもしれん
順位戦と一般棋戦でどれだけ稼げるかかな どうだろうな
タイトル戦は、順位戦やランキング戦以上に気合が入るとすると… 「さすがに今までとは話が違うよ」は去年も聞いた気がする
さて、どうなるかしらね >>891
というか順位戦、ランキング戦はプロなってから1敗してしてないんだから
名人や竜王になったら恐らく勝率は下がると思う >>891
一般論で言えば棋戦の予選ならば弱い相手とも当たるから勝率を稼ぎやすいが番勝負は強い相手としか当たらないので勝率は稼ぎにくいだろ 昨年タイトル獲得後に怪しくなりかけたあと、8割4分まで持ち直したのが恐ろしいよね
強い相手ともやってるのにここしばらく負けてないし >>894
まあ問題は一般論が当て嵌まるかどうかだよね
最近一年でも相当成長してる気もするし。。。 >>352
俺未来人だけど藤井聡太は弱い
まだまだだね
数年後の藤井聡太はこんなものじゃないよ >>892
まあ毎年言ってて5年目だもな
さすがに今年はあれやろw >>892
すまん、今年度(2020年度)は勝率8割どころか勝率1位賞も無理だと思ってた。
タイトル戦で最強ナベと当たり、更に千駄ヶ谷の受け師と争うのだから、
番勝負は良くて3勝2敗と4勝2敗ぐらいで終わると思ってた。
プラス良くて朝日杯か銀河戦のどちらかを落として、40勝12敗の7割7分ぐらい。
勝率8割よりもタイトルを獲る方が格段に価値があるから、それで満足すべきだと
思ってたわ。 >>888
今年度の0.84の勝率だと3連敗する確率より30連勝する確率の方が高いからな
3連敗する確率
0.16^3=0.0040
30連勝する確率
0.84^30=0.0053 32連勝よりは3連敗の方が確率は高い。
いずれにしろ30連勝と3連敗の確率が同じくらいなのでどちらも藤井は未経験なのだと考えると辻褄が合う。 年間30戦するとして発生する期待値的には3連敗の方が圧倒的に高いと思うんだが
俺の認識間違ってる? >>905
期待値って用語の使い方が間違ってるぞw
さらに年間30戦と言う仮定も意味不明すぎるが、とりあえず「勝率84%」で仮定した場合の発生確率は「30連勝>3連敗」ってこと 言い方はよく覚えてないが
年間30戦すると3連戦は27回発生するが、
30連戦は1回しか発生しない
よって3連敗の方が発生する確率は高くなると思うのだが 自分の中で整理できてきた
30連戦するうちに3連戦が27回できるので
発生する確率は3連敗は27倍すべきではということ
アホな俺に確率教えてくれ >>908
あなた、数学はもちろん国語もめちゃくちゃ苦手だったでしょ? 年間100戦するとしてその1年間で
30連勝する確率と3連敗する確率はどう計算する? より正確にかくと
年間100戦するとしてその1年間で 一度でも
30連勝する確率と一度でも3連敗する確率はどう計算する? >>888
一回、カレンダー的には
三連敗があったと思ったら
間に銀河戦が入ってなくなったもんなw
去年の9/12-10/5 >>870
豊島って、序盤、中盤の方に
やや難があるということなのか? 頭悪い奴が指摘されても恥知らずに何度も書き込んでてうざいんでNGにした >>908
この指摘は正しい
>>900の比較は次の対局から3連敗と30連勝の比較であって、
例えば来年度1年の間に3連敗する確率と30連勝する確率を比べると当然前者が高くなる 問題
250局指して3連敗しない確率を50%にするためには
対局時の平均レート差をどの程度と考えればよいか >>900は次の対局から3連敗と30連勝する確率であって、どれだけの頻度で
連勝が発生しているかを算出するには向いていない。
なぜなら、たとえば32連勝した場合、30連勝を3回重複してカウントするからだ。
同様に5連敗の場合も、3連敗を3回カウントすることになるが、負ける確率が
小さいため重複分は連勝に比べて小さい。
重複分は勝率(敗率)をpとすると下記の式になり、この分を割り算する必要がある。
1+p+p^2+p^3... = 1/(1-p)
よって、>>900の計算は
3連敗以上する確率(頻度)
0.16^3*(1-0.16)=0.000344
30連勝以上する確率(頻度)
0.84^30*(1-0.84)=0.000856
となり、3連敗の方が発生頻度が大きい。
だと思うんだけど、合ってる? >>919
>3連敗以上する確率(頻度)
> 0.16^3*(1-0.16)=0.000344
0.16^3*(1-0.16)=0.00344
ゼロが一つ多かった。orz 前にも、30連勝する確率>3連敗する確率。と言うやつがいたが、3連戦3連敗と30連戦30連勝を比較してドヤ顔してる時点で察するしかない。 実際に10,000,000,000対局をシミュレーションしてみたぞ
30連勝数:8,557,960
3連敗数:34,407,018
力業により計算完了!!
https://harigami.net/cd?hsh=f65f453b-9ef5-4671-8ce5-529f1fef8390 >>919と殆ど一致なので>>919の計算式がピタリ賞っぽい。 >>926
それぞれの計算は合ってるが、比較すること自体が間違ってる。
比較するなら>>919の方法1択 >>894
そういうのは勝率7割くらいを目指す人が勝率を稼ぐための考え方。 >>926
いや、条件を絞れば正しい
今から3連敗するか30連勝するかの一発勝負ってだけなら正しい
連勝や連敗が止まったらそこで一区切りしてまた一から話なら間違ってない なるほど
20連勝だと
0.84^20×(1-0.84)=0.00489
3連敗より発生確率(頻度)が1.4倍高くなる 対局数が無限だと20連勝の現れる頻度の方が高いが、年間52局の中で現れる確率だと、チャンスが33回と50回で違うから3連敗の方が確率高そう。
正確ではない試算だが
3連敗0.00344×50=0.172
20連勝0.00489×33=0.161 連勝記録は年度またぎできるからなあ
前後29を足して考えるべき?
あ、後ろは要らないか 通算212勝40敗0.841で通算252局だから3連敗する回数の期待値は
252×0.00344=0.866回 かな 勝率p 敗率q=1-p
n局で最大x連勝以上する確率 p(n, x)
n<xの場合、p(n, x) = 0
n=xの場合、p(n, x) = p(x, x) = p^x
n>xの場合、
p(n, x)
= (1局目からx局目で初めてx連勝する確率)
+ (2局目からx+1局目で初めてx連勝する確率)
+ (3局目からx+2局目で初めてx連勝する確率)
+ ... + (n-x+1局目からn局目で初めてx連勝する確率)
(1局目からx局目で初めてx連勝する確率) = p^x
(2局目からx+1局目で初めてx連勝する確率) = (1-p)*p^x
(k+2局目からx+k-1局目で初めてx連勝する確率)
= (1局目からk局目までの最大連勝数がx未満である確率) * (負ける確率) * (x連勝する確率)
= (1 - p(k, x))*(1-p)*p^x
p(n, x)
= p^x * (1 + (1-p) + (1 - p(1, x))*(1-p) + ... + (1 - p(n-x-1, x))*(1-p))
= p^x * (1 + (1-p)*(n-x-Σ_[k=1; n-x-1]p(k, x)))
= p^x * (1 + (1-p)*(n-x-Σ_[k=x; n-x-1]p(k, x))
= p(n-1, x) + p^x*(1-p)*(1-p(n-x-1, x))
n=50, x=30, p=0.84の場合、
p(n, x) = p^x * (1 + (1-p)*(n-x)) = p^30 * (1 + (1-p)*20) = 0.02247 →来年度50局だとして年度の対局だけで30連勝達成する確率
n=50, x=3, p=0.16の場合、
p(n, x) = p(n-1, x) + p^x*(1-p)*(1-p(n-x-1, x)) の関係を使ってnが小さいところから順番に求めていけば良い
p(n, x) = 0.1545 →来年度3連敗以上する確率 初年度とかならまだしも
タイトル戦 2回、王将、王位トーナメントやって
順位戦A級以外のレーティングの
高い人との対局こなしていて
勝率高いからな 近藤誠也のつけた黒星1個で順位戦1年遅れは大災害なんだけど、
奨励会13-5抜けが少し幸運もあったし総合的に見て運はあるほうかな 本当のレーティングに追いついてないっていうならスタートを1400じゃなくて1800とかにしたらどうなん? >>937
馬鹿丸出し。
同じ棋士と対戦するわけじゃないのでただの数字の遊び >>940
本当のレーティングも一緒に上がるから収束の早さは変わらないよ タイトル戦 7勝1敗 勝率0.875
全体よりも勝率良い
これは長い持ち時間のほうが勝率が良いということかもしれない
順位戦の勝率も高いしな
森内の順位戦26連勝の記録を更新するかが見どころ
https://newsbyl-pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-yn/rpr/matsumotohirofumi/00157846/top_image.gif 渡辺も名人失冠後に一勝でもすれば単独二位になるんだよね
この辺もそのうち注目されるかもね 今期は連勝継続中だったよね
このまま30連勝まで継続する単純確率はどうなるの? いま17連勝中。残り13連勝する単純確率は
0.84^13=0.103じゃない? ガチャで1%の当たりを10回やって引き当てる確率は出るか出ないかの50%だって話が一番好きだな
スレみても当たった報告と当たらない報告しかないしな >>49
??
その理論だと対戦相手の技術も上がってるんだけど??? >>948
よく読め、本気で50%とは言ってない。
それに厳密に言えば8%くらいになるはず 藤井2冠が3連戦をしたところ1敗したと言う情報を入手しました。
3連戦を、それぞれ順位戦、王位戦予選、NHK杯とします。
どの試合で負けたかを当ててください。確率は1/3です。
仮にあなたが順位戦で負けていたんじゃないかと答えたとします。
その時、NHK杯では勝っていたという情報が公開されました。
この時、あなたは選択を変えて、王将戦予選で負けたと答えますか?
それとも、当初の予想通り順位戦で負けたと答えますか?
どちらを選択するのが有利になるか、確率で答えてください。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。