西村博之氏「将棋文化は日本で根付かない　日本将棋連盟の失態」

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:38:41.60

将棋ブームの時も飯やインタビューの内容を報道するだけで、将棋本来の魅力や藤井君がなぜ強いのかを全然伝えていない
完全に将棋連盟の失態
だそうです。。。
将棋板の皆さんはこの発言をどう思いますか？
また、具体的な普及策について議論しましょう

https://youtu.be/Pp68MfLtaoc

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:39:16.23

正論

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:42:23.94

将棋連盟の失態ってよりかは将棋が地味なのがダメなのかもね
パッと見凄さが伝わりにくいし、自分の読み筋と棋士の読み筋を比べて棋士の凄さを理解するにはある程度の棋力が無いといけない
そのある程度の棋力にまで到達するのだって年単位でかかるし

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:42:44.27

ええんか…

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:42:54.06

小学校には日本文化を学ぼうという時間があるので、ここに引退プロ棋士を大量投入するべき。
ケン玉もついでに教えられる逸材も出来たことだし。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:45:02.23

観る将は棋譜の良し悪しはわからない。将棋世界誌はとっているが、棋譜以外の読むページがたくさんある。専門誌とみたら買わない。将棋界に関心を持つようになり、50年。人口から言えば根付かないかも知れないが、他の将棋を知らない人に比べて熱意だけは負けない。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:45:06.66

そもそも藤井がなぜ強いかを説明できる人がいるのか？

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:45:52.00

歌舞伎だって俺は全然知らねーし、興味もないわ。
abemaで歌舞伎中継やって百万人も視聴者つくかね？

ひろゆきって教養も思考力もないなｗ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:46:35.00

40年前、免状申請は四段までいったし、詰め将棋は17手詰めまで解いた。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:47:23.81

サッカー見てる奴らも日本代表だけ見て泣いたりしてるやろ

あいつらオフサイドとかルールや、戦術とか何も知らんファンも多いやろ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:50:29.26

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:51:48.69

>>7
奨励会、あま高段レベルなら可能か？

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:52:00.01

だれやん

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:52:07.89

>>5
ええな

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:52:15.16

みんなで騎士にあだ名をつけたりして楽しんだニコ生を無くしてしまったことの方が失態。
大衆が消費しているのは棋譜ではなく「ものがたり」
レベルの高い棋譜がほしけりゃフラッドゲート見る

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 12:53:07.98

iphoneは絶対に売れないと言った男やし逆神だぞ
ゲーム機もひろゆきが売れないと言ったものが売れるしなｗ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 13:02:22.52

西村門下の三浦ひろゆき

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 13:03:02.67

youtubeｹﾞｲﾆﾝ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 13:12:24.76

黙れタラコ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 13:13:30.66

昔2chの鯖がまだ貧弱で実況が実況専用板以外ではNGだった時代、
NHK杯の実況は教育テレビ実況板に行けとか行かないとかで揉めたことがあったんだけど
そのときひろゆきは将棋板だけは実況アリの謎の特権をくれたんだよな

将棋が好きだからなのか、将棋の実況くらいなら大した負荷にならないという判断だったのかはわからなかったけど

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 13:16:14.27

>>1
失態じゃなく怠慢

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 13:38:30.14

根付いてないかなあ。
多種多様な娯楽がある現代において十分健闘していると思うが。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 13:45:21.02

そう言うひろゆきって、将棋の腕はどのくらいなん？

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 13:51:44.79

むしろ、メシとかグッズ、ファッションだ師弟関係的なストーリーとかこそ
アピール要素として今まで将棋界に足りなかったものだと思うよ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 13:55:27.73

根付かないって言い方はなんか変だな。
坂田三吉の頃は新聞の号外が出てた。
大衆に根付いてたものが娯楽の多様化でその他大勢に凋落したわけで。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 14:15:22.22

指し手の強さなんて普通の人に説明すんのは不可能だろ
残念なのは、既に羽生が衰えてしまったことだよな
羽生がタイトルの半分くらい持ってて、それに藤井が挑戦するような構図が　　
分かりやすくて盛り上がったんだろうけど

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 14:29:29.06

損害賠償金を払わない人にいわれてもねえ
そもそもそんな人がなぜコメンテーターとかしてるのか
テレビ局の人選どうなってんのよ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 14:31:46.22

将棋文化が根付くって何よ
将棋はとりあえずルール知ってる層がそれなりにいるし、プロの名前も売れてる方だからボートゲームとしては十分じゃないか
相撲や柔道、歌舞伎だって詳しく語れるのはファンだけだろ
ひろゆきの言う文化が根付くという到達点はどこなんだよ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 14:32:54.80

将棋文化が根付いてるからプロ組織があるんだわ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 14:39:03.77

飯の部分は同意。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 14:39:16.01

>>8
あるわけがない。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 14:42:16.34

それっぽい事は言ってるわな

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 14:42:28.88

将棋より面白いゲームが山ほどやるから

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 14:43:21.23

将棋ブームは藤井が作って藤井が壊す。
藤井一強万歳

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 14:43:54.42

飯の部分は同意　誰が興味あるんだ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 15:09:25.51

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 15:09:25.53

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 15:09:25.78

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 15:09:54.02

>>27
　
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 15:25:31.90

2ｃｈ名人が念じてる
スレ伸びろスレ伸びろ！

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 15:32:38.95

根付いてるからみんな藤井くんすごいすごいってなるんだろ
eスポーツで中学生が大会優勝してもこんな持て囃されるか？

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 16:12:41.49

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 16:12:41.49

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 16:12:41.57

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 17:22:01.25

>>5
全小学校の何%だよ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 17:47:48.79

俺は日本人だけど、国技相撲にはまったく興味がなくて、相撲のルールについても詳しくない。

それでも文化は根付いてないといえるか。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 18:56:09.98

>>1
逆張りしてるだけで議論するに値しない

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 18:58:50.13

アフィカス2ch名人転載NG

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 19:18:09.48

>>41
e sportsはまだ日本は生まれて間もないだろ

根付いたら１０年後ぐらいにはチャンピオンはチヤホヤされる時代来るんじゃない？

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 19:20:27.09

将棋の賞金はいいがeスポーツの賞金賭博になるらしい

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 19:20:30.63

連盟がとろくさいのは事実だけどな

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 19:38:07.59

将棋系ユーチューバーの登録者数
断トツでトップの香川愛生でさえたったの15万人のマイナー競技だもんな

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 19:49:17.27

藤井バブルも羽生七冠と同じような終わり方になると思うわ。
藤井が20代前半で全タイトル独占してもね
彼の一番の売りは若いことだからね
若くなくなれば鎮火
将棋板とか高齢者が多いから経験的にわかるだろうに・・・

自分は当時ガキで将棋興味なかったが、わっと取り上げられすぐ鎮火したのは
雰囲気で感じていた。ｗ
ちなみに当時棋士は興味ないのに羽生以外も中原、谷川とか知ってたね。
今将棋興味なければ、藤井以外知らないんじゃないかな
昔のほうが根付いていただんだね、将棋が。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 19:50:28.60

まーたあほのアフィブログの対立煽りスレか

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 19:54:06.34

囲碁普及について真面目に考えるスレ39
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1615526158/

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 19:55:18.15

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 19:55:18.37

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 19:55:18.52

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 20:05:35.38

>>34
これなんだよな
藤井ヲタ？これが分かってねぇ～んだ
勝負のギリギリ感が無くなるんだよな藤井一強だと

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 20:13:42.91

この男が「テレビを基準」にして話を進めてる時点で、もう眉唾

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 20:15:24.85

これどこの国の人？
https://youtu.be/QnoqwhgzybM

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 20:18:31.13

最古の駒が千年前に見つかってて、その後千年間、日本人に遊ばれ続けてきた将棋が文化として根付いてないって意味不明なんだが

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 20:30:02.51

そもそもyoutubeで数秒でパッと答えたものに価値はないわな

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 20:59:43.47

日本将棋連盟の失態というより電通の失態だな

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 21:02:00.31

>>1

「お客様の中に、サンドイッチマンの富澤様はいらっしゃいませんか！？」

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 21:02:33.41

そもそもフランスで日本のテレビ見れないよね

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 21:05:46.26

藤井君がなぜ強いのかについて語ると
サヴァンに言及しなくてはならなくなるだろ・・・

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 22:19:12.28

ライフワーク（ま〜、既存の掲示板をもらっただけらしいけど）を
朝鮮人に乗っ取られて、夢よもう一度でつくったパクリ掲示板がさぱーり根付かない
たらこさんがおフランスからなんか言ったの？
なぜか日本のテレビで評論家芸人みたいなことしてるらしいのをこの間見かけたけど。

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 22:30:03.38

昔と違って娯楽としては根付かんけど、文化としては根付いてるからもう勝ち組でしょ
学校の部活動に存在するってだけで他の娯楽から見たら垂涎の待遇と地位だよ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 22:32:14.80

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 22:32:14.80

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 22:32:15.00

>>27
同意

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 22:36:10.14

>>1
別にこの人の発言について考察する価値なんか無いと思う

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 23:07:14.65

簡単よお
○○だからよ。知ってるくせに
知ってて認めないのはイケナイわあ

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 23:48:54.15

まあお前らが5年後10年後まで生きてれば答えは出てるよ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 00:16:17.10

はあ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 00:32:59.92

＞ひろゆき
うっせーわ
損害賠償払え。

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 00:46:29.93

>>1にあるひろゆきの動画を観たが、自分の知っている世界が全てと思っていて「世界の全てを知っている俺頭いい」と思っているアホウの典型だな。

こういうやつは、自分の知らないことを突きつけられると
「それは重要な事項ではないので俺が知らなくてもいいこと」
「そういうくだらないことにこだわるお前は脳の使い方がわかってない」
と逃げる

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 01:06:19.86

確かに飯がどうとかに注目する意味わからないな
自分は第二回の団体電王戦辺りから将棋に触れた新参者だけど

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 01:09:07.87

C級でもなんでも対局あるときは、ライブビューイングとオンライン解説を自分達で配信するとかしろよ
観る人の事なんも考えてない、未だにスポンサーの方しか向いてない
いったい何人プロ棋士おんねん、この時代に配信うぃ他社に頼るなよ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 01:16:51.83

まあ言わせておけばいいんじゃね。
ひろゆきはニコ動初期の頃から川上のアドバイザー？的なことを
やっていて将棋中継について可能性があることは言っていた。
それが電王戦に繋がったかどうかは知らんが、その後川上が失脚
したのは、ひろゆきが飽きちゃって離れた失態じゃないのかｗ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 01:28:47.54

>>75
5年後藤井がタイトル独占してもマスコミは特に話題にしない未来が見える。
二十歳過ぎたら天才であっても商品価値は落ちますわ。

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 01:41:04.06

ひろゆきの言いたいことは、多分今の将棋界に藤井二冠がいなかったらどう思うか？って事だよ

ソフト疑惑や時の名人がソフトに惨敗もあった、それを救ったのが15の少年って事だ

そりゃ第二の藤井クラス(めちゃくちゃ強い中学生棋士)が現れりゃ、5年後10年後もこのペースは認める

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 02:34:56.30

>>78
正にこれなんだわ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 02:47:24.81

ひろゆきが普通に老害になってて驚き

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 02:59:32.38

>>79
将棋メシの紹介ってのは将棋観戦記史に残る画期的なことだぞ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 03:30:26.50

>>1
藤井に語らせろ
なぜ僕はAIと対戦しないのか？
負けるからではありません
将棋は日本伝統文化だからです

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 06:44:27.46

今頃、棋士はAIの対局すべきか、棋士とAIはどっちが強いかを語るなんて、>>87は化石の考え方

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 06:48:06.83

そういえばこの板、ひろゆきが2ちゃんねるにいた頃からなかったっけ？
「2ちゃんねるに将棋板はいる」
という判断をしてたはずなのに、どこで将棋を捨てたのか。

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 06:51:59.80

ひろゆきが何言おうがどうでもいいが、将棋板で昔から実況が許されてたのはひろゆきのおかげ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 06:56:04.48

根付いてますけどね

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 06:57:58.30

山手線の駅を全部言える小学一年生みたいな将棋になってきてつまらない。AIが示す一見理解できない手を差したところで、それは覚えてたからだろとしか思えない

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 07:00:03.72

だいたい同意だが
フランスに逃げてるやつが日本を語るな

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 07:03:47.45

>>85
若くても「老害」とはうまいこと言う

>>78でわたしが揶揄った発言は20才ぐらいのやつに言われた実体験。
そのあと、そういう「自分勝手知らないことは瑣末」論法が以外にはびこっているのを読んだり聞いてびっくりした。
受験勉強が自分の世界の全てでそこでの勝者にいがち。

社会だろうが自然現象だろうが現実世界の厳しさは人間個人の能力を遥かに越えているので、現実世界の前には謙虚になるはずなんだけどな

「実体験」のそいつも大学受験までは勝者だったが、実社会に敗れて病んでニートになってしまった

ただ、たまたま現実世界に触れずに間違えて高級官僚やインフルーエンサーや経済思想の教祖になるやつも多いわけで、こうなると社会の害悪。
そのまま老いれば年齢も発言も老いた老害。
野球が彼の全世界の老害解説者になった3085安打の人と同じ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 08:05:26.97

運が絡んで格上相手でもポロっと倒せるゲームが日本では流行ってるんだから運が絡みにくい将棋が流行るわけないだろ、いい加減にしろ！

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 09:32:34.32

彼の言う将棋が根付くというのはどういう状態を想定してるんだろう

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 10:10:03.51

>>30
むしろ飯の話題で細かいルールとか戦術に付いていけないような層まで取り込んでる

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 10:40:19.23

何百年も前から根付いてるもんを根付かないとか言われましても

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 11:51:47.01

むしろ「普及＝指す人を増やす」という不文律みたいなのを取り払って観るだけの人も積極的に取り込み始めたのは連盟上手くやったなあと思うよ
プロの競技は観る人の数が大事

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 12:25:46.65

>>61
名前みてると、一人はスラブ系の文字だから、ロシア人やウクライナ人？

もう一人は、スラブ系ではないような名前。
イギリス人やドイツ人、フランス人の名前でもなさそう。

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 12:53:31.73

>>1
ひろゆきをはじめ、将棋の魅力を理解できるほど知性のある人間は多くないから

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 13:10:56.98

人を選ぶよね
研究職とかプログラマとか
デスクワークに就くような人の好む趣味だと思う
大衆受けはせずとも固定層がいれば大丈夫じゃない
海外の囲碁やチェスもそんな感じでしょう

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 13:12:02.69

>>99
ファンの裾野を広げただけだよね
スポーツファンだって観戦するだけで自分ではやらない人の方が圧倒的に多い
フィギュアスケートとか浅田真央や羽生結弦らスター選手の活躍でブームになっても自分で滑る人なんてほんの一握り
大相撲とかもそう自分でとる人は滅多にいない
比較的多いと思われる野球やサッカーでも１割も行かないんじゃないか
それでもそうやって注目が集まればその中で自分もやってみたい活躍したいっていう競技者も増えていくことになる
ひろゆきの言ってることは全くの的外れ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 13:49:42.83

将棋って勝敗がなかなか決まらないし、手番があるでしょ？
そういう性質が野球と近いから、
実況と親和性が高いっていう理由で実況解禁してくれただけだよ
そこから将棋とニコ動の相性の良さに気づいてメインコンテンツにした
あの頃まではひろゆきはしっかり管理人してたというだけの話で、
ゲームとしての将棋にはたぶん最初から興味ない

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 13:52:36.86

>>89
将棋板はひろゆきに気に入られているから
実況板じゃないのに
唯一、実況が許されている板だってやつとが？
ほんとなのかな
たぶん将棋民が実況しても鯖に影響出ないから
許されているのかね

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 13:54:33.03

>>20
あー、それそれ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 14:21:28.54

ひろゆきとかいうたまたま超絶的時代遅れながら匿名投稿というだけでヒットしたウェブサイトの管理人は
「根付く」という言葉の意味すら理解できないアホウ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 17:42:17.82

将棋ファンを煽って再生数拾いたいだけだぞ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 18:08:17.83

>>105
ニワカって言ってるだけだな、お前は。揉めた時に実際許可貰ってるから。

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 18:11:02.38

>>52
藤井聡太がやれば100万いくぞ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 18:23:56.76

>>77
同意

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 18:23:57.07

>>77
同意

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 18:23:57.15

>>77
同意

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 18:30:13.10

これはしゃーないな指し手の凄さとかを理解するにはある程度棋力が必要だし初心者に説明しようとしても自分で理解出来ないから他人が凄いと言ってるから凄いにしかならない

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 18:56:15.79

藤井の41銀はすごい手なんだけど
プロなら誰でも指せる程度の凄い手なのか
それとも藤井にしか指せない手なのか
この二つを見分けるのはプロにしかできない
説明してしまえば、自玉がまだ一手余裕あるから捨て駒して敵玉を狭くして寄せる手
なわけで、この程度なら別に珍しくない

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 19:26:36.80

「将棋文化が根付く」の定義がわからんが、まあたとえば麻雀みたいに賭け文化を再興させたとしても運否天賦が少ない将棋ではプレイヤーが少ないだろうし無理だろうな
現状でネットと融合してたまに騒がれるくらいが一番居心地が良い

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 19:35:25.93

こいつアイフォンも流行らないとか言ってた逆神やぞ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 19:47:00.70

煽って再生回数稼ぎたいクズだろ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 19:50:55.30

うわアフィにまとめられたよ
2ch名人では大麻を販売しております

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 19:55:05.20

>>115
例えるなら確実に拾える100万を無視して手持ちの10万で高倍率の馬券を買って的中させる感じか

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 20:52:53.95

もし将棋というものが今まで存在してなくて、これだけ娯楽が溢れてる令和の現代に
初めて登場したら残念ながら今ほどの地位は確立できないし競技人口も伸びない
理由は将棋の奥が浅い、つまらないではなくて、もっと目移りするコンテンツが沢山あるから。
面白さに気づいた一定の層がコミニュティを形成するだろうけど、今の将棋人工の10分の1がせいぜいかな。

逆を返せば将棋は数百年前に生まれて今まで指されてきたという歴史があるだけでもう勝ち組。
ついでに奥も深いから双六とかと違って芸術性や学問性などの追及も可能。もし滅びるとしたら法律で禁止するくらいしかもう手はない。

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 21:04:27.73

解説がみんな加藤治郎米長邦雄渡辺明のように上手くてハキハキ喋れればまた違ったかもしれない
今でこそみんな喋りが上手くなったと思うが、昔から基本的にボソボソと陰気なんだよ
棋力が高くないとわからないこと言う人も今でも沢山いるし

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 21:19:55.03

年齢層高いインターネッツだなあ
20年前かと思った

将棋の市民権はここ数十年で1番高まってる気がするなあ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 21:45:20.46

羽生も根暗ってバカにされてたし

2ch名人では児童ポルノを取り扱っております

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 21:53:51.16

将棋そのものの魅力が分からないやつに普及してもすぐに離れるよ
それくらいの究極の頭脳ゲームだし41銀の妙手が味わえられるってもんだ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 22:02:46.15

すごい手とか言ってるけど、ソフトがあるからで、なけりゃ本当に凄い手なのかどうか分からない。冷静に考えりゃ、棋士の棋譜見ないでソフトの棋譜見りゃいいように思う。藤井でも平手じゃソフトに勝てないのだから。

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 22:23:42.61

>>121
同じくらい歴史を刻んでるのに、過疎の村よりもえげつない勢いで高齢化と人口減少を続けている囲碁の事を考えたら、
30年でプレイ人口1/2で済んでるだけでめっけもんだと思うわ。

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 22:25:15.70

>>127
囲碁は中国韓国でもやってるからね
ネット対戦で対戦者の国籍なんかどうでもいいっす

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 12:38:27.75

>>125
ひろゆきが正しいってのが分かったわ

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 13:44:13.66

>>125
囲碁板の囲碁普及スレにこの手がいっぱいいる
囲碁はお察しであることからこの手の類は衰退を招くことがわかる

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 13:55:22.41

>>61
СЁГИ-КЛУБ ГИНКАММУPИ（将棋クラブ銀冠）とあるから、ベラルーシのミンスクの将棋クラブの動画。
二人がベラルーシ人かどうかは保証の限りではないが。
ちょい前に日本に行きたいと日本のテレビで発言し実際に来日した当時小学生のエカチェリーナ・シヴァドロノーヴァちゃんが所属していた（今もいるのだろうか？）クラブ。

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 14:19:09.55

>>6で、５０年関わって来て今の棋力はどの位？

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 15:12:00.51

AI付きの中継を沢山見てると明らかに藤井2は他の棋士より最善の確率が高い
とくに終盤の寄せとか詰みまでが異次元の一致率

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 15:19:43.10

>>131
↓↓↓ ビニールさんなら知ってかもね

【美女】エカテリーナちゃん応援スレ
460 ：名無し名人[sage]：2018/06/07(木) 20:31:05.73
ID:oo5YYkaf
ベラルーシに初めて荷物送ったとき、
あちらの関税制度を知らないまま大量の荷物を一度に送ってしまったから
あちらの人が荷物を受け取るとき100ドルくらいの受け取り料を払わないといけなくなった

100ドルというとあちらの国の平均月収の半分くらい？だからな
相当ひどいことやっちゃったよ

お詫びの意味も込めて、次に荷物送ったときこっそりと米ドル紙幣100ドルを紛れ込ませておいたけどね
バレたらやばかったけど、なんとかバレずに済んで一安

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 15:41:14.18

羽生と藤井聡太の年齢差が３２かな？今後も棋士達がコツコツと将棋や組織運営に励んで行けば、また巨大ブームは訪れるよ。多分三十年後位に

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 18:03:31.37

マスコミが動いてくれんとね
その頃新聞社はどうなってることやら

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 18:49:00.05

日本に将棋文化は根付いているが、今後もプロとして金になるかどうか？って話じゃね

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 20:08:26.56

>>47
動画見たけど、質問に秒未満で即答しているから、逆張りでなく本当にそう思っているように見えた。
本当に思っていて要るなら、ひろゆきは頭がお可哀そう

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 20:18:44.71

>>103
ほんこれ

女性や中高年のおっさん向けの、実技の、フィギュアスケート教室、相撲教室、野球教室、サッカー教室は成り立たないもんな。
女性向け相撲教室は覗いて見たい気もするが、残念ながら無い（こどもや青年向けはあるようだがレア）
将棋は、それが成り立つのだから、ずっと根付いていることになる

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 20:33:28.62

少なくともひろゆきはここにいる奴らより頭は切れるぞ
フランスに逃げようが、それだけの行動力や資金？がある奴が将棋板にいるか？

(割と影響力ある)一個人の意見の本音を言われたからって、ひろゆきの批判は見苦しいわw

>>139
>>137を千回読め
教室ってのは金を稼ぐ為にあるんだろ、慈善事業しろってか？

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 21:13:46.00

そもそも将棋は千年近く日本文化に根付いてる、それはお前らも認めるよな

ひろゆきの言いたいことは、今の藤井二冠(別の言い方すると将棋の面白さ)がブームとして今後根付くか？って事だろ

ワイは神様じゃないからわからんが、普通にひろゆきの言ってることは一理あると思う

反発するのは昔からの将棋ファンかもな

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 21:23:06.72

昔を知ってる人間のほうが、羽生七冠バブルがすく弾けたのを知ってるだろうに。
当時のほうが将棋メジャーだったのに。
今藤井が待ちあげられてるのは、一番大きな理由は若いからであって強いからではない。20歳超えたら強くても取り上げられる機会は減っていくよ。業界もそれがわかってるからお互いライバルなのに寒いくらい持ち上げているという図式

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 21:49:54.16

>>141
つまり文化として根付いてるけど娯楽として根付くか？ってことだろ

根付かねーよ。これはプロモーションの問題とかじゃない。時代の問題。
将棋が娯楽の中心だった時代はもう終わったんだよ。

けん玉とかメンコが子供の娯楽だった時代があるけど、今は全然違うだろ？
けん玉やメンコが持つ面白さはいつの時代も変わらない。変わったのは時代。
もしくは人が持つ価値観が時代によって変わってしまった。

けん玉やメンコの面白さをどんなにアピールしようがプロモーションしようが
人々の娯楽として新たな層が根付くなんてことは無いよ。文化として体験する
とかならありえる。そして文化ならもう将棋は根付いてるから何も問題ない。

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 21:57:57.52

>>141
いや文化として根付いてる時点で的外れなんだって
本当に言いたいことは…なんて信者さんのアクロバット擁護にしか見えないよ

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 22:04:44.92

将棋は、頭が良くなる（効果には個人差があります）というイメージがあるからマシ

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 22:17:12.89

>>143
ワイもそう思うが結論出しちゃダメw
ひろゆきも5-10年後って言ってるし、その為のスレ(>>1)なんだから

まぁ藤井二冠ブームをどう伝えたらいいかはワイにもわからんけど、、、、
　

>>144
文化として約千年後に将棋連盟が出来る事自体すごいと思うけど、、、、
それがプロ組織として今後残るのとは違うと思ってるよ

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 22:28:29.60

「文化が根付く」の定義がないから答えが出ない
実にくだらない話

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 00:57:35.89

公式サイトの精度を見れば、職員のレベルがよくわかる。

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 03:34:26.56

>>144
>それがプロ組織として今後残るのとは違うと思ってるよ

俺は残ると思うけど、ただ新聞社はオワコンだからスポンサーが変わる可能性はあると思ってる。
ＩＴ業界や電気自動車産業とか。国内ではなく海外の会社がそれになってても全然おかしくない。

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 08:05:39.51

みんな西村如きに釣られすぎwww

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 08:28:17.99

国内しかやってないのに海外スポンサーがつくなんてまぁありえないでしょう。将棋が何らかの消費促すわけでもないから、新聞社に代わるスポンサーは期待薄だと。

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 10:56:49.75

「将棋文化が根付く」とは身近な娯楽としてよく見かけるようになる事じゃないかな？さあみんな、折り畳み盤と駒持ってショッピングモールのイートコーナーに直行だ！

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 11:47:22.45

>>9
おじいちゃん、何歳？(´□｀;)

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 16:40:25.05

>>152
貧乏臭すぎる。
将棋のファン層が金出さないわけですわ

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 16:43:16.94

>>9将棋世界掲載の十七手詰を解けるなら大したものだ。うん、四段はある！

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 16:49:25.57

>>154いや、ただテーブルで将棋するんじゃなくて、ちゃんと店内でパンやスナック菓子やジュースくらいは買うよ。さすがに洋服や靴までは買わないけど

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 17:25:55.23

何そのホームレスの時間潰しみたいなの

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 21:53:03.52

所詮将棋は金の掛からない暇潰し。ただ熊さん八つぁんのような働き者の娯楽。ご隠居同士の囲碁とは広まり方が全く違うね

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 00:09:19.76

>>7
AI棋譜の暗記力

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 00:11:00.26

>>158
HEROZだと、将棋ウォーズは20分以内に勝負がつくのが目安。
囲碁ウォーズだと10分切れ負けは13路盤で目数は169。13路盤はフル規格19路盤の361目の約半分。
フル規格だと単純に40分くらいかかるし1手の候補手が多いからもっと時間がかかる。
なので、勤労者の熊さん八っつぁんが碁を打つと昼飯を食べてからだと昼休中に終わらない。
結局、毎日が日曜日のご隠居のマインドスポーツになる

また、終盤の緊張感がきつい将棋はご隠居の心臓（医学的には血管、とくに心臓周りと脳周りの血管）に悪い。
殺しが棋風の人（わたしがそれ。3割くらいが殺して大勝ち、5割くらいが殺しそこねて大負け、2割が目数勝負）の囲碁はご隠居の弱った血管に悪いが、
そういう棋風の囲碁愛好者はかなり少数派。
なので血管的にもご隠居は囲碁

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 00:19:58.01

>>140
教室の目的は、遊んでもらうため。
でも、慈善事業だと経済的に続かなくなって遊び場がなくなっちゃうから稼ぐ。
稼ぐのはあくまでも遊んでもらうための手段

ちな、これ、経済観の違いな。
>>139＝オレは、ケインズ流。
>>137、>>140は、フリードマン流

ケインズは自分の経済学を使って自分の所属する大学の運営費を稼いだ。
私的に稼ぐのは二の次

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 10:47:57.27

>>161
じゃあ教室、特に連盟はその両方のいいトコ取りって事でいいかい？

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 10:49:45.48

公益法人である連盟は、将棋文化の普及と発展が目的で
稼ぐのはその手段と考えるケインズ流が妥当だろうな

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 11:00:03.76

じゃあ、将棋文化の普及と発展が目的以外の講演もしてる羽生ちゃんは？w

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 16:41:12.38

>>161 >>163
羽生ちゃん出身の八王子将棋クラブは残念でしたね

世の中、ケインズ流？の方はなかなかいないって事かな？
私的に稼ぐのは二の次にしても、誰かさんなら出来そうだったけどなーw

ちな、これ、経済観の違いな。

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 07:46:11.44

>>8
古文漢文いらないって人間だからなｗ

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 09:09:53.71

メディアに出てる奴って、そういう奴ばっかりじゃん
最近ひろゆきだってメッキ剥がれかけてるけど

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 11:21:28.38

>>94
それ紀元前のギリシャの時代からある「無知の知」というやつだな
やっぱり若いときに倫理を学んでおくべきだから高校で必修にすべきだと思う

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 12:01:33.16

>>168

教科としての倫理を学んでも用語を覚えるレベルで終わるかも
むしろ昔の人の考えを直に読んで自分の考えと摺り合わせる訓練が役に立つ
たとえば古文漢文などに力を入れるといいのかもしれない

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 13:54:59.97

ひろゆきが「5年くらい経って藤井が若くなくなったときに連盟が後悔する」と言っているけど、
業界もそれを前提で花火あげまくってバブル感だしているんだろうな
羽生七冠のときもすぐしぼんだ。20歳超えたらひろゆきが言う通り、
その業界トップなんてなんら珍しくないもんな。

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 14:15:53.73

女子プロゴルフなら宮里藍に続く黄金世代やプラチナ世代が出てきて盛り上がってる

男子プロゴルフは石川遼に続く選手はいないからイマイチ盛り上がらない

強くてオマケにビジュアルのよいスター性ある選手が出てくればどの業界も同じやろ

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 14:20:32.50

男子ゴルフと将棋が同レベルの知名度なんですか？

そもそもゴルフ自体楽しむなら国内こだわることもない。
自分テニス好きで松岡修造現役の頃から見てるけど、国内限定の選手のプレーなんかに全く興味ないよ。

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 14:39:45.83

知名度が同レベルとは言ってないよ

強さやスター性がある選手が次々現れればどの業界でも以前よりは盛り上がるって事なんだけど？

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 15:07:47.86

藤井くんが居なかったと思うとゾっとするよなｗ

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 15:15:40.64

昔はどこの家でも将棋盤はあったんだよ

人口の1/4はルールを知ってる
　

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 21:23:55.96

日本で根付かない、というのは日本しかやってないからビジネスモデル見直さないとヤバイと言いたいということなのか

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 21:33:43.54

結局ひろゆきはどうしたら将棋文化が根付くと考えてるんだ？具体策無しの冷やかしならノーサンキュウ

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 21:40:37.06

話は変わるが皇室で将棋や囲碁の好きな人はいるのかな？将棋初心者が３０級の時代に昭和天皇は十何級かだったらしいが。(たぶん皇太子時代。言ってた棋士の名は忘れた)。

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 21:51:20.33

>>177
それを考えるのが連盟でーす、ってひろゆきは言ってるんじゃね？

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 22:24:15.32

>>178
皇太子と天皇が当時話題になってた名人戦の投了図から先を指してみたら逆転した
みたいなのを聞いたことある。あと以外なことに将棋の他に麻雀とかもやってる写真ある

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 22:31:17.96

皇室将棋ネタがしたければスレ立ててやってね

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 08:26:19.72

>>181いや、皇室で遊んでる人がいたらマスコミが取り上げるし文化として根付くのに一役買うよ。まさにこのスレのテーマにぴったり

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 08:35:54.40

皇居済寧館の決戦が昭和二十年代にあったよね。木村義雄と塚田正夫の将棋。やっぱり皇室でも愛好家はいたんだよ。でなきゃ使用許可おりる訳がない。

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 09:02:35.04

>>159
終盤強いし序中盤長考して相手の研究に対応出来る棋士にズレてるよお前
頭おかしいんじゃね？
暗記ならあんな時間の使い方しないし終盤強いのなんでだよ低能w

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 09:08:32.69

将棋本来の魅力って何ですかね？
それを伝えるってどういうことですかね？

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 14:30:18.16

>>183
昭和天皇の弟の秩父宮が将棋好きで有名だったな
昭和天皇や上皇さまも好きだったとは聞いたけど棋力までは分らん

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 14:48:12.67

>>185
指す楽しみ、対局や棋譜を鑑賞する楽しみ、贔屓のプロ棋士を応援する楽しみ、他にもあるかもしれないけど、種類はいろいろあると思うよ。
そして、ファン1人1人かかわり方、力の配分は違うと思う。
文化として根付かせるには、そのいずれをも増やす工夫が必要でしょう。
これまでの連盟は、指す人を増やすことばかりに注力してきたように思うけど、そうじゃないよね。

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 15:46:28.36

とりあえず免状安くして

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 20:19:56.39

ひろゆきが別の質問で藤井くんの強さみたいなの分析してたけど、わかってるフリして全然的外れなこと言ってたから、
将棋の意見は相手にしなくていいよ。

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 02:07:40.99

そんな難しい話じゃないだろ。
彼が言いたいことは、せっかく藤井さんのおかげでブームになったのだから、将棋ファンを増やせるチャンスだったけど、
このチャンスをうまく活かせなかったから、このブームが終わったらまた元通りになるよってことだろ。

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 02:19:35.77

将棋飯とか言って将棋の本質には触れてないけどさ
でもそれだから敷居が低くて色んな人を取り込めたって部分もあるんじゃないのかな
アマ有段者の俺にとって将棋飯で盛り上がってる将棋界には付いていけてないけど嫌いじゃないなあ
藤井将棋なんてもっと付いていけてないけどみんなで盛り上がってるのが楽しいんだよ

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 02:20:39.28

このスレには、現状でも将棋はすでに文化として根付いているという意見もあるけど、
現状で根付いているかどうかってのは、定義の問題（根付いている境界線をどこに置くかの問題）でもあるので
そこに拘ってもあまり意味がない。
ひろゆきさんの線引き（定義）では、将棋は現状（藤井前）、根付いてないと分類されるわけだ。
たぶん、地上波や新聞で簡単にでも毎日報道される、そのくらい世間の関心がある、という程度の状態を根付いた状態だと線引きしてるんじゃないかな。
で、将棋は今後もそこまでいかないだろうっていうのが彼の見方だよ。

文化が根付くという表現をしてるから反発食らうけど、将棋ファンならだれでも当然わかってることを改めて言っただけでしょ。

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 02:25:13.17

>>191
で、藤井さんの人気が衰えたらブームも去って盛り上がりも終わるだろ、
取り込んだ人たちのほとんどは、ブームの終焉とともに他のジャンルに去っていく。
なぜなら彼らは将棋に関心を持ったのではなく、スター藤井に興味を持っただけだから
ってのがひろゆきさんの言いたいことだね。

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 05:49:47.07

羽生7冠知ってりゃ彼が二十歳超えたらどんどん一般層の興味は減ると経験的にわかってるから、連盟もわかっててブームを消費してるのでは？

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 07:20:20.27

さしたる棋士がいなくて特に広報の努力もしてない囲碁もまだ息絶えてないんだから、
将棋も今の囲碁みたいになるまで、後50年は持つだろ。

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 08:03:47.19

高１のとき、週刊誌で米長さんと勝浦さんの棋譜を見てから将棋世界に嵌まった。将棋マガジン誌で懐かしいのは財津和夫さんが将棋ファンで載っていたのと、村山聖さんのアパートを米長さんが訪問する回で、歩が足りなくて10円玉を代わりにして二人が対局した回だ。

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 08:06:17.48

>>153
65才だが管理薬剤師をしている。38万円の盛り上げ駒を使っている。今でも13手詰めなら解ける。

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 09:02:56.32

>>195
スポンサーの新聞社がそんなにもつとは思えないが
少なくとも合併はあるだろう

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 11:12:28.12

一般にプロの対局時間が長すぎることが新聞社のスポンサー頼みの競技になっている一因かと。

朝から晩までやってることが多いけどまともにずっと追っている人なんてどれくらいいるのだろう
途中経過をちょこちょこ見るのが大半では。

ろくに見る人がいない対局の番組を長時間やらないといけないということになれば
スポンサーがつかないから、放送しようとする局もなかなか現れないだろう。

持ち時間を変えると質が変わるという人もいるかもしれないが、
江戸時代は時間無制限でやってたという話なのですでに当初のものと質が変わっている。

**名無し名人** · 2021/03/31(水) 11:19:00.69

>>192
「将棋ファンならだれでも当然わかってることを改めて言っただけでしょ」が本当なら（←私もその程度のことを言っただけと思う）は、
新自由主義のサークルの中ではマウントを取れるが、その外の現実社会の住人から見れば、言わずもがなの事を言って一端（いっぱし）のことを言ってるつもりのただのアホウ。
ひろゆきは、意識高い「系」（自分は意識高いつもりで彼らの文脈では意識高いことを言ってるつもりが、リアルに意識が高く真面目に考えている人から見るとレベルの低いことしか言えない格好だけの内容のない人）