羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 22:51:30.77

この2人の圧倒的な棋力、
そして人間的魅力は長い将棋界の歴史において抜きん出ている

しかし大山没1992年から藤井デビューの2016年までスキマが生じてしまう
そこで神は間が伸びないように羽生という男に繋ぎ役を命じたのだろうか？

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 22:54:28.17

>>1
藤井ガイジ死ね

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 22:59:58.50

羽生、というより羽生森内渡辺の3人が合わさって繋ぎ役になった
羽生だけじゃ弱い

**名無し名人** · 2021/03/24(水) 23:07:17.02

そもそも羽生は名人在位9年
将来評価では16年在位の中原、32歳から参戦で13年在位の木村にも及ばないよ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 01:33:18.03

スキマ産業

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 07:18:34.61

AIに匹敵する強さをもつ藤井聡太
AIとの公開対局から逃げ回った羽生善治
その差は歴然

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 08:56:35.60

>>4
上に谷川、同世代に森内、佐藤、丸山がいた。
藤井がこのまま無双続けても回りが弱かっただけて評価が出てくるだけ。
同年代は期待薄だから下の年代で藤井のライバルとなりえるAI研究の異端児みたいな豊島と千田を足したような存在が欲しいところ。

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 10:39:39.81

>>3
中原を差し置いて森内渡辺は無いだろ
谷川を差し置いて森内も無い

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 12:50:34.85

羽生はつなぎ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 13:29:17.01

羽生さんグッジョブ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 13:46:11.63

羽生森内の2人が頑張って名人戦を盛り上げてくれたね

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 14:18:39.31

羽生＋中原＝大山

大山＋升田＋詰将棋＝藤井聡太

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 16:41:06.60

>>12
それしっくりくるわ

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 21:39:43.20

羽生の役目は終わったのか

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 21:55:32.35

「羽生は大山時代と藤井時代を繋ぐスキマ棋士だったか」

羽生オタくんこうゆうスレがたってるぞ！
発狂しにいってこいよwww

**名無し名人** · 2021/03/25(木) 23:29:36.31

>>7
そういう言い訳をする羽生オタが死んじゃうわけだからさ
将来は誰も羽生をそんな風にフォローしないんだよ
谷川は渡辺以下、森内は早々にA級落ちた程度の棋士と実績どおりに評価されるだけ

誰も羽生時代だけ特別ライバル強かったなんて思わない
羽生が他の王者ほど強くなかったとみなす　そんなの当然
君ら羽生オタは過去の王者を必死にsageてきただろ
過去の王者となった19世のことなんて誰もフォローなんてしないのさ

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 06:43:22.45

羽生さんはツナギという大役を立派に務め上げたな
終盤は想定以上に失速したけど

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 13:26:24.29

大山やひふみんみたいに60までA級は無理だよね

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 16:08:19.92

羽生名誉王座

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 18:24:19.31

藤井君強いけどあんま長続きしなさそう

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 18:29:06.23

スキマで99期取れるものなんだ初めて知ったわ、とレスしといてやる

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 18:48:08.05

大橋宗英＋三代伊藤宗看＝藤井

天野宗歩＋名村立摩＝中原

米長＋ボビーフィッシャー＝羽生

**名無し名人** · 2021/03/26(金) 20:05:43.57

羽生は偉大なスキマ棋士だったな

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 00:47:27.57

>>2
どうみても大山オタが立てたスレなのにガイジ羽生オタはすぐ藤井にからむ

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 01:14:59.44

>>24

羽生オタ
ワロタ

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 03:01:21.23

うむ

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 09:12:45.76

大王座

中名人

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 14:59:39.36

数字だけの棋士

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 15:04:26.03

現在は大山>中原羽生で
藤井がどこに来るかの勝負だな

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 17:31:01.95

新時代に突入した事だけは確かだ
実感出来る

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 19:13:46.86

普通は一時代を築いた棋士ということなら
大山、中原、羽生、藤井の系譜を考える
で、中原、羽生間のスキマが谷川、羽生、藤井間のスキマが渡辺
大山、中原間は大山の息の長さのせいでスキマが無い

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 20:53:46.67

戦争の為に大山升田の成長や台頭が遅れたという要因はあるだろうが
木村-大山間は18歳しか離れてないのにスキマ王者になれた塚田はもっと評価されていい

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 21:40:02.32

>>32
俺もそう思うよ
戦争の影響はあったとはいえ、史上最強クラスに成長しつつあった25歳の大山を名人戦で下した塚田はもっと評価されて良い

**名無し名人** · 2021/03/27(土) 22:21:19.81

塚田と升田のお前が月で俺が太陽論争

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 20:58:21.67

羽生さんはたとえ隙間棋士だったとしても藤井聡太にバトンを繋げられたんだから感無量でしょ
いい仕事したと思うよ

**名無し名人** · 2021/03/28(日) 21:09:41.00

実力制名人時代

在位13年　木村義雄14世（31歳以前は世襲制時代のためカウントされていない）

在位18年　大山康晴15世

在位16年　中原誠16世

在位15～20年　藤井聡太20世

とかになったらマジで隙間
これはマジでそうなる

**名無し名人** · 2021/03/29(月) 00:05:31.84

名人10年は普通にクリアしそう
森内さんでも8年だしね

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 13:26:09.12

羽生さんはただのゲーマーに徹して正解だった
大山十五世名人並みに連盟運営に力入れてたらタイトル50も無理だったかもしれない

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 13:38:35.67

羽生ヲタは今までは現代だからって棋力でゴリ押ししてたけど、
藤井が出てきて、その論理が通らなくなった

実績でも、棋力でも、大山、藤井より羽生は一つ下のカテゴリーだってのがハッキリしてしまった

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 13:54:09.21

7（8）タイトル制になって一人目のその時のチャンプというだけでしょ？
そのうち歴史は正しい評価を下してくれると思うよ

今はまだ自分可愛さで過大な評価をしたい人がいるけど未来にはそんなもの関係なくなってるし

**名無し名人** · 2021/03/30(火) 18:12:51.17

大山…新大阪
中原…京都
羽生…名古屋
藤井…新横浜

きっとすぐに品川と東京が現れるよ

**名無し名人** · 2021/04/01(木) 15:15:42.30

羽生の名前無し

【最優秀棋士賞】藤井聡太二冠
【優秀棋士賞】渡辺明名人
【敢闘賞】豊島将之竜王
【新人賞】池永天志四段
【最多対局賞】永瀬拓矢王座（６９局）
【最多勝利賞】藤井聡太二冠、永瀬拓矢王座（４４勝）
【勝率１位賞】藤井聡太二冠（・８４６）
【連勝賞】澤田真吾七段（１４連勝）
【最優秀女流棋士賞】里見香奈女流四冠
【優秀女流棋士賞】山根ことみ女流二段
【女流最多対局賞】加藤桃子女流三段（４３局）
【東京将棋記者会賞】杉本昌隆八段
【升田幸三賞】大橋貴洸六段（耀龍四間飛車）
【升田幸三賞特別賞】藤井聡太二冠の「△３一銀」（第９１期棋聖戦五番勝負第２局）
【名局賞】第９１期棋聖戦五番勝負第１局・渡辺明棋聖対藤井聡太七段戦
【女流名局賞】第１０期女流王座戦五番勝負第５局・西山朋佳女流王座対里見香奈女流四冠戦
【名局賞特別賞】第３４期竜王戦２組ランキング戦準決勝・藤井聡太二冠対松尾歩八段戦

**名無し名人** · 2021/04/01(木) 15:52:01.32

レーティングも離れてるし、成績自体が良いから、まあ妥当な所だね。

**名無し名人** · 2021/04/02(金) 23:48:48.32

羽生さんの隙間力は最強だった

**名無し名人** · 2021/04/03(土) 01:16:08.32

雑魚タイトル専用　羽生

**名無し名人** · 2021/04/04(日) 23:44:53.46

なかなか優秀な中継ぎ投手だったね羽生さんは

**名無し名人** · 2021/04/08(木) 14:37:22.45

平成に羽生という稀代の雑魚タイキングが現れたのも全ては藤井という本物の大王者登場のための繋ぎだったのかなと感じさせるよね
当時はあんな不自然なものでもその場にいると分かんなかったんだよね
藤井が羽生のせいで忘れていたものを思い出させてくれるだろう

**名無し名人** · 2021/04/08(木) 15:05:13.45

森内世代強さ格付け決定版

1位森内俊之
全盛期羽生を最も持ち時間の長い名人戦で勝つ、森内が初名人の時には羽生はすでに名人3期ながらそこから怒涛の追い上げで18世名人へ。
引退後の序列は永世名人の規定によりもちろん森内>羽生の模様

2位羽生善治
森内世代のNo.2にして19世名人。持ち時間の長い対局では渡辺、森内に負け越してはいるが早指しなら森内世代の中でもズバ抜けている。
対局相手を睨む、上座に座る、駒を押しつける、取材で挑発、残尿で相手に動揺を誘うなどの盤外戦術も目立つが実績、実力では森内とほぼ互角。
森内はB級に落ち潔くフリークラス宣言したが羽生はどうなるのか注目。

**名無し名人** · 2021/04/08(木) 16:01:41.94

羽生は読みの深さではなく読みの広さで優れていた
秒読みの叩き合いにめっぽう強い一方で、2日制で圧倒的ではなかったのはそのため

**名無し名人** · 2021/04/08(木) 16:03:42.83

隙間なげぇｗｗｗ

**名無し名人** · 2021/04/08(木) 16:37:01.68

羽生さんが中原名人には劣るなんてもともと明らかだったよ
ただこれを認めちゃうと当時の将棋人気が低迷してたことを認めるも同然だから
無理やり羽生さんが史上最強ってことにしてた
真に受けちゃったファンも多かった

**名無し名人** · 2021/04/08(木) 20:36:43.27

・同世代の棋士に永世名人を先に取られる
・一回り以上年下の棋士に永世竜王を先に取られる
・名人位3連覇・竜王位2連覇止まり

だから羽生は残念名人で、藤井がこうなったらイヤだよね、
って中原信者は言うんだけど、

・全冠制覇経験無しで引退
・デビュー時から存在したタイトルで永世称号を獲得できずに引退
・タイトル通算75期程度で引退

藤井がこんな感じになるよりはマシだよねえ？
名人位や竜王位をいくら独占できたとしても

**名無し名人** · 2021/04/08(木) 20:42:30.89

>>24
藤井ヲタは羽生時代ずっとアンチ活動してた死にぞこないの大山オタだぞ

**名無し名人** · 2021/04/09(金) 23:58:28.71

羽生さんはよくツナギ役を務め上げたよ
それなりに数字は出したけどあまり記憶に残らない棋士だったな。魅力も無いし
ご苦労さん

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 00:25:19.51

中原は時代を作ったと思う。木村、大山、中原と来て、その後が隙間だと思う。尤も、囲碁だと本因坊経験者が多数いるのも事実だし、将棋名人と同じ基準にすると永世位を獲得した人も増えるのだけど。

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 00:26:10.69

少なくとも中原は、羽生を自分より上とは認めていないと思う。

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 00:45:19.51

雑魚タイトル専じゃあね

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 02:54:05.50

羽生世代ではなく羽生世代世代なんだよな

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 02:55:04.92

間違ったわw

羽生時代ではなく羽生世代時代

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 19:21:36.32

>>52
それは名人20期なら問題ない（19期でも可　キリが悪いが）

要するに藤井が「名人18期タイトル75期」だと
大山の「名人18期80期」に劣るから駄目だということ
タイトル少ない時代の大山に名人獲得数も総タイトル数も負けては話にならんから

羽生は藤井が名人10期取った時点で相手じゃない
なぜなら羽生オタが言い訳にしてきた「タイトルが7つもあるから名人あまり取れない」というのが通用しなくなる
タイトル8つある時代に名人10期取った時点で藤井が上になる

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 21:44:01.23

>>60
藤井が75期程度で終わったら
「藤井でも名人位独占しようと思ったら他タイトルに手が回らなくなるのね」
という証明になってしまうよ？
羽生と遜色ないぐらい多タイトル取りまくった上で羽生より圧倒的に名人位独占とか、
或いはその逆とかをやって初めて「あれは言い訳だった事を証明した」と羽生アンチがﾎﾙﾎﾙ出来る。

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 21:58:26.57

そもそも俺が52で言ってるのは羽生と中原の成績の優劣の話ね。
タイトルの顔ぶれが藤井の引退まで変わらないとして、

【Aパターン】
・全冠制覇達成
・8冠全部で永世称号獲得
・タイトル通算111期
・同世代の棋士に永世名人を先に取られる
・一回り以上年下の棋士に永世竜王を先に取られる
・名人位3連覇・竜王位2連覇止まり

【Bパターン】
・二十世名人資格獲得
・史上3人目の永世竜王資格獲得
・名人位でも竜王位でも10連覇達成
・全冠制覇経験無しで引退
・デビュー時から存在したタイトルで永世称号を獲得できずに引退
・タイトル通算75期程度で引退

藤井なら、どっちのパターンでも多少ガッカリ感はあるだろうけど、
どっちがマシなガッカリか、って話。
Bがマシだと思うんなら中原を支持すればいい。

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 22:40:25.34

どっちがマシかといえばBかな
Aはつまり羽生と同じ雑魚タイトル稼ぎでしかない

まあ実際は羽生よりタイトルも名人も取るほうに賭けるけど

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 22:42:44.37

なぜBがマシかというと
Bは間違いなくその時代での王者だからな
ケチがつかない

Bパターンの藤井より上は大山だけ
Aパターンの藤井より上は木村、大山、中原、下手したら羽生も入る
Aの藤井が名人竜王それぞれ何期ずつ取る設定なのか知らんけど

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 22:50:37.42

Aは羽生より勝負弱そう笑
笑いもんでしょそんなの　仲間ができて羽生オタが喜ぶだけ

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 22:58:45.33

囲碁界だと7大タイトル獲得ランキングと一緒に3大タイトル大三冠獲得ランキングも存在している
将棋界にも藤井の活躍次第で名人・竜王獲得ランキングができると思う
今までその指標に触れられなかったのは史上最強であるはずの羽生九段が15期、16期といったあたりで停滞していて
竜王のない時代、名人1種類の大山名人18期にすら勝てなかったから
大山中原が不利すぎるからと前身の十段戦を入れちゃうと羽生がボロ負けするから出せなかった
藤井の名人・竜王が20期に到達した時点でこのランキングが注目され出すと思う
藤井20期　大山18期（十段ありだと32期）　羽生16期　中原15期（十段ありだと26期）　渡辺12（～14まで伸びるかも）期
で、1種類だと不利すぎるとまた大山中原との論争が起きるという流れかな

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 23:06:35.85

>>62
Bのほうがよさげだけどもうちょっと情報（妄想設定）がほしい
名人10連覇は分かったけど結局通算で何期取るの？
12期や13期だと羽生は超えるけど大山、中原に届いていないから微妙だと思った
でも名人20期なら圧倒的にBがいい
竜王も10連覇だからそれだけで30期は保証されてるのでそれ以外タイトルが45期
6種類で45期だから平均7期8期取るってことかな？藤井には合わない妄想だろうな、普通に全部取りまくりそうだから

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 23:13:06.98

Bは
・全冠制覇経験無しで引退
・デビュー時から存在したタイトルで永世称号を獲得できずに引退

つっても8タイトル時代に全冠できなくてもそこまで恥じゃないってのがまずあるからなあ
永世叡王は未だ存在していないし
永世規定ってバラバラだし永世竜王が通算10期永世名人が連続5期なら羽生取れてないからな
王将だけ運悪く9期どまりでしたとか藤井レベルでもそういうのはあると思うんだよな

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 23:21:00.66

ふむ
別に羽生中原どっちの肩を持つ気もないが、本人たちの立場になった場合
羽生五冠時代でも丸山名人藤井竜王だったとき、羽生本人は心からナンバー1だとは思えなかっただろうな
「五冠も持ってるのに肝心の名人（竜王）がないじゃないか」ってのは周りにもならず本人も思ってただろう

逆に中原名人1冠時代でしぶとく頑張ってた40代のときですら
「他は取れないけど私が名人だから　悔しかったら私から名人を奪えばいいじゃないか」と、中原は思えただろう

結局はその違いじゃないかな
名人はその年のチャンピオンだから
別に他のタイトルや将棋大賞とか取れなくても本人が満足なのさ
森内もそうだったと思うぜ

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 23:26:23.41

最初のところに戻るけど、羽生タイプの棋士て今後もあんま、出ないと思うぞ
これは褒めてるわけじゃなくて、かなり不自然な成績の棋士だからな
強ければ取るはずなんだよ、名人戦は25年あれば25回開催される
強ければそのうち半分以上は取るはずなんだよ
羽生は1日制のタイトル3つが19連覇、12連覇、10連覇で
2日制のタイトル4つが9連覇、6連覇、3連覇、2連覇だからそういう棋士なのだろう
中原は1日制のタイトルが棋聖5連覇、デビュー時になかった棋王と王座はそれ以下の成績
2日制タイトル4つが名人9連覇筆頭に6連覇、6連覇、6連覇
2日制は4つとも6連覇以上だから　ちなみに大山は全部9連覇以上な
2日制7番勝負でどれだけ支配できるか、で見れば大山、中原、羽生の順なんだよ
あとは藤井がどこに入るかだけ

**名無し名人** · 2021/04/10(土) 23:35:55.50

「中原が2日制勝てたのは1日制であまり勝てなかったせいだろ」みたいに言うのがいるんだけど、それは違う
何も関係ない　「集中すれば勝てる」みたいなのを言い出したのが羽生オタだから
「7つもタイトルあるから羽生は名人戦に集中できず勝てなかった」から転じて
大山や中原はタイトル少ないから名人戦勝てたみたいに言いたがる
でもこの屁理屈って「7つタイトルあるのに羽生は王座や棋王や棋聖では勝ちまくった」ことを説明できていない

集中してるかどうかじゃなくて1日制2日制で勝てるか否かの能力の問題
そのほうが明確
明確ゆえに「羽生の2日制が歴代王者と比べてイマイチ」という決定打につながり、羽生の最強論が揺らぐけどな
だから嫌われるけど明確だよ

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 00:05:22.63

>>62
羽生基準で考えすぎだよ、おまえは

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 00:07:25.19

羽生さんは所詮は繋ぎ役だから
1人じゃ物足りないから森内とセットだけど

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 00:14:12.03

森内の8期を羽生さんに取って欲しかったな。

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 01:53:11.26

>>62
名人10連覇10期で終わりなら微妙だけど名人15期とか取るならBのほうがいい
それで木村、大山、中原と同じグループに入れる
Aだとこの3人相手に勝ちましたができない
何よりその同時代に生きた同年代棋士と年下棋士に勝ったと言い切れない

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 08:31:56.84

>>74
逆

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 08:32:48.49

18世の森内時代に

羽生はまあまあ頑張ったよ

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 09:21:36.36

>>64
中原＞Aって、、
論じてる対象を前提にしちゃったらギロンにならないでしょ。

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 09:35:13.25

>>67
実際、モデルの中原が王位8期王将7期棋聖(年2回時代)16期だからな。
中原の成績が如何に藤井のイメージとかけ離れてるかという事。

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 09:43:40.04

>>69
逆だろうなァ

>>70
森内や渡辺や中原の成績が不自然という捉え方の方がシックリ来るな。
本当に圧倒的に強いなら独占するだろう。

>>71
単なる強弁で、議論になってないな。
羽生が勝ちまくったのは単に羽生が同時代の棋士より圧倒的に強かったからだよ。
それだけ。

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 09:59:08.48

7タイトル時代のタイトル1期は 100/7=14.2857pt
6タイトル時代のタイトル1期は 100/6=16.6667pt
5タイトル時代のタイトル1期は 100/5=20.0000pt
といった感じで、"タイトル占有度"の累積ポイントを比較してみた。
※年2回棋聖戦やってた1983～1994年は「8大タイトル時代」という様に計算

https://i.imgur.com/rqCXyPY.jpg　（※横軸は年齢）
（1位大山康晴 1680pt　2位羽生善治 1382pt　3位中原誠 939pt）

名人・竜王・十段・九段の価値を他タイトルの2.0倍としたら・・・
（※例：8大タイトル時の名人・竜王は1期20ptで他は10pt）
https://i.imgur.com/wKDzGa1.jpg
（1位大山康晴 1966pt　2位羽生善治 1407pt　3位中原誠 1147pt）

3.0倍としたら・・・
https://i.imgur.com/jHaJ58t.jpg
（1位大山康晴 2156pt　2位羽生善治 1426pt　3位中原誠 1309pt）

かなり極端に、4.0倍としたら・・・
https://i.imgur.com/UZAnwKE.jpg
（1位大山康晴 2294pt　2位羽生善治 1443pt　3位中原誠 1438pt）

1兆倍としたら・・・
https://i.imgur.com/7KxuKrQ.jpg
（1位大山康晴 3200pt　2位中原誠 2600pt　3位羽生善治 1600pt）

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 10:06:03.23

>>75
羽生が森内や佐藤康光に勝ったと言い切れないって言ってるのかい？
名人位獲得期数含めて全てで羽生が上だろう。
森内が先に永世名人になったという1点に縋る？
結論ありきが見え見えの悪手だろう。

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 10:16:46.92

結論ありき（羽生最強の結論ありき）なのは自分のほうだと気づいたほうがいいんじゃないの？

普通に見たら同時代の人間に永世名人を取られるというのはとてもひどいことだよ
それも先に取られたんだよね
さらに14歳年下の棋士に永世名人の次に大事な永世竜王も取られたんだからさ

羽生最強の結論ありきでそこをごまかそうとしているんだよ君は

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 10:21:53.23

羽生最強なんて誰も言ってないだろう。

成績で言えば大山が圧倒的で、羽生がその次で、2人を除けば中原が圧倒的。
当たり前の話をしてるだけなんだが。

それぞれ時代が違うので、羽生が史上最強の可能性もあるし、
可能性は低いが中原が最強でないとも言い切れんが。

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 10:46:39.06

大山が一番　羽生がその次　かどうかが疑われてるんでしょうに
羽生中原の比較はそういうこと

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 10:49:16.36

うん、そこがようやくスタート地点だね。

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 10:50:39.11

名人の在位

14世　13年　（31歳以前は世襲制時代で名人在位のチャンスがない中での記録）
15世　18年
16世　16年

19世　9年

20世　15年以上

とかになったときに耐えられるのかってことだよ
羽生最強論、羽生＞中原で間違いない論ってのはね

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 10:54:12.65

個人差があれ
20代前半から40代半ばまで
22～23年くらいかな？その時代の王者は名人獲得チャンスがある

だから「名人在位15年」ってのは結構、スタンダードな基準になると思うんだよね今後
羽生最強に考えるから木村13年、大山18年、中原16年が「昔のこと」「不自然」と脳内処理に逃げることが可能だけど

新時代の藤井が15年在位したらどうなるだろうね　9年在位どまりってのは

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 11:03:59.21

中原の成績は不自然どころかきわめて自然だろ
この人は大体1タイトル獲得平均8～9期の人なんだよ
年6～8タイトルに生きたからな
9期×7タイトルで63期だから

十段11期　王将7期　王位8期　棋聖8期（年2で16期）　でほぼ8～9期に分布している
36歳のとき始まった王座が6期（これはむしろ得意の範疇だろう）
ここまでの5種類に異常はない　彼の平均値
大体20代前半から30代前半までの10数年が中原全盛期なので

で、ブレているのが28歳のときに始まった棋王が1期
そして肝心の名人15期だ
この2つを足して2で割るとやはり8期になる
新設雑魚タイトルに必死になっても仕方がない、名人に必死になる
弱くなってもしぶとく名人を狙う
そういう極めて自然な発想の結果の実績だと思うがな

中原からすると王座戦がタイトルになったのは36歳のときだが一般棋戦としてはプロ入り時から存在している
通算16期の獲得で得意な棋戦と言える
中原視点で一番新設なのは棋王戦、挑戦トーナメントはやたら長いし必死になる理由はない

中原の時代には永世規定は4タイトルでしか出揃っていない
永世7冠なんてものは目標にならなかったことも踏まえておく必要がある

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 11:10:38.28

単なるデータ好きで将棋の中味の事はさっぱり分からんが、
AI将棋が発達した影響で有効な新手がジャンジャカ繰り出される時代になれば、
「絞る」効果も上がってくるだろうし、
何ならAIが対策考えてくれる時代まで来ちゃうかも知れん。
どっちも第一人者サイド不利な変化だな。

藤井が圧倒的に史上最強でもAやBよりガッカリな成績にもなりかねない気がする。

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 11:11:43.06

同様に羽生は7タイトルちょっとの時代に生きて99期だから
14期×7＝98期　1タイトル平均14期の人
つまり「中原より強かった時期が5年程度長い」ことが1つ言える
そのことをもって羽生＞中原とした場合に

「でも中原は15回名人取ったのに羽生は9回しか取れなかったんだ、ほんとうに羽生はそこまで強かったの？」
ということで堂々巡りする

平均14期から大きくブレているのが王座24期であり竜王7期
王位18期であり名人9期だ　中原の名人棋王的なものが羽生には2つある
（残り3つは王将12　棋聖16　棋王13　で平均14期の付近にある）
名人と竜王がヘコんでいることが常に問題視されているわけだ
中原と対照的だろう
中原は名人が激しく出っぱっており、平均8～9期付近になるタイトルの中では
十段が11期と頭が飛び出ている

どちらを評価するかなんだな
羽生はもうちょっと詳しく見ると2日制4タイトルで46期だから平均11.5期
1日制3タイトルで53期だから平均17.5期となる
1日制か2日制かで平均6期の差がある、ここも大きなキーポイントだ

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 11:16:48.14

よく分かったけど、比較が難しいことも分かりました
好みですねえ

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 11:18:24.85

棋王戦の前身は名人が出れない棋戦だった
その棋戦の優勝者に中原は名人として記念対局を行っていたので、ある意味でほんとうに格下タイトルだった

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 11:23:14.87

同じG1でも天皇賞>スプリンターズステークスだからな
もちろん数も重要だが、伝統があり獲得が熾烈で難しい棋戦の方が高評価なんだよ

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 11:59:16.25

まあ中原の場合、序列の高い名人・十段に力を入れたというのと
２日制で持ち時間が長い場合は普通に強いほうが勝ちやすいと考えられる

羽生を考える場合、タイトル戦以外にも一般棋戦の早指し戦の異常な強さが挙げられる
羽生の場合、持ち時間が短いほうが強いという特異な能力の持ち主だったんだろう

ついでに渡辺の場合、持ち時間の長い順位戦では足踏みしたにも関わらず
２日制で持ち時間８時間の竜王戦で強かった、１日制でも持ち時間４時間の棋王戦に強かった
１日あたり４時間のリズムで強いのではないかとも言われてる
まあ名人獲得するまでは順位戦でも連勝したんだが

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 12:20:34.97

18世森内時代に

羽生はまあまあ頑張ったよな

**名無し名人** · 2021/04/11(日) 12:36:21.67

羽生は小池重明と真剣やったら、
勝率3割程度の実力

**名無し名人** · 2021/04/14(水) 15:20:28.47

羽生九段は森内時代の立役者だったね

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 00:19:22.34

立役者…名人9期、名人竜王合わせて16期、全タイトル通算99期
主人公…名人8期、名人竜王合わせて10期、全タイトル通算12期

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 05:51:08.86

自分の中のヒーローが一番すごい！
そう思いこんで主張するのはまあしょうがないところがある。自分の世代で凄いのが体感出来るし、過去の偉大な記録や現在の技術向上は確かに目を見張るものがある。

あいつは大したことない、スキマ棋士だ！←これは大変気持ち悪い。

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 13:14:39.82

スキマとして評価されて本望だろう

**名無し名人** · 2021/04/16(金) 17:44:29.11

19世wwww

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 09:59:03.17

自分と同世代とかで最強主張しているのは羽生オタくらいなので
世代関係なく公平な指標（年に1回なるチャンスのあるその業界で最高の地位）で
木村13年（31歳以前は参加できないハンデつき）
大山18年
中原16年
羽生9年

と来ているから　藤井が15年とか18年とか20年ならスキマ扱いになる棋士は当然出てくる

**名無し名人** · 2021/04/17(土) 11:18:08.98

羽生は森内とセットでいい
抱き合わせ販売みたいだけど
ピンじゃ主役張れない

**名無し名人** · 2021/04/18(日) 21:08:23.68

結局のところ羽生じゃ何も変えられなかったな

大盤解説会の状況を変えたのは、紛れもなく藤井聡太王位・棋聖（18）の活躍は外せない。2016年10月に最年少棋士としてデビューして以来、この4年半で数々の最年少記録、最多記録を樹立。タイトルも2つ獲得し、大手メーカーとスポンサー契約。テレビCMでも目にするようになった。これと同時に、藤井王位・棋聖が対戦する棋士たちにもスポットが当たるようになり、一般社会での認知度も高まった。また、新型コロナウイルスの影響もあり、なかなか解説会をはじめとするリアルイベントが行えなかった間、TwitterやYouTubeといったツールで発信を続け、ファン拡大に努めてきた効果が今になって目に見えた、とも言える。

　たとえば渡辺名人は、妻が漫画家の伊奈めぐみ。「将棋の渡辺くん」は、渡辺名人の日常を描いたものだが、昨年夏に藤井王位・棋聖と棋聖戦五番勝負で対戦した際には、情報番組で取り上げられもした。また斎藤八段も、もともとその端正なルックスで人気ではあったが、この時期に名人戦に挑戦を決めたことで、メディア露出も増加。新たな女性ファンを獲得したことだろう。斎藤八段が最終盤に逆転勝利を収めた際、大盤解説にいた女性ファンの中には、涙した人もいたという。

　長く男性の趣味といったイメージが強かった将棋界。今なお中年男性を中心に愛好家は多いが、イベントなどにフットワークよく駆けつけるという点において、女性ファンの方が積極的であることは、他業界でもよく見られるものだ。今は、これ以上多く人が集まったり、声をかけたりすることも難しい。ただ、コロナ禍が落ち着くころ、将棋イベントと言えば黄色い声援が飛び交うというようは、今とはまた別の世界が広がっていても、何も不思議なことはない。

**名無し名人** · 2021/04/19(月) 22:27:45.82

羽生さん頑張ってスキマを埋めてくれたがもう少しやってくれても良かったなあ
普及面では物足りんわ

**名無し名人** · 2021/04/21(水) 22:43:17.44

>>81だがすまん、
諸々間違ってた。

1.0倍（全タイトル等価値としての計算）で、
1位大山康晴 1680pt／2位羽生善治 1382pt／3位中原誠 939pt

2.0倍で、
1位大山康晴 1658pt／2位羽生善治 1253pt／3位中原誠 1025pt

3.0倍で、
1位大山康晴 1646pt／2位羽生善治 1171pt／3位中原誠 1082pt

4.0倍で、
1位大山康晴 1680pt／2位中原誠 1121pt／3位羽生善治 1114pt

1兆倍で、
1位大山康晴 1600pt／2位中原誠 1350pt／3位羽生善治 800pt

谷川の年齢が全然間違ってたり、
他にも訂正箇所ありそうだからグラフはまた後日貼ります(´・ω・`)

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 09:42:57.51

雑魚治

**名無し名人** · 2021/04/22(木) 22:15:48.13

え？今日の叡王戦森内に負けたのか

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 08:17:37.09

>>88も4.0倍の大山のポイントミスってるわゴメン(´・ω・`)

1.0倍（全タイトル等価値としての計算）で、
https://i.imgur.com/kDjcD0g.jpg
1位大山康晴 1680pt／2位羽生善治 1382pt／3位中原誠 939pt

2.0倍で、
https://i.imgur.com/XnvX7RC.jpg
1位大山康晴 1658pt／2位羽生善治 1253pt／3位中原誠 1025pt

3.0倍で、
https://i.imgur.com/QylqeGB.jpg
1位大山康晴 1646pt／2位羽生善治 1171pt／3位中原誠 1082pt

4.0倍で、
https://i.imgur.com/lS1FCNs.jpg
1位大山康晴 1639pt／2位中原誠 1121pt／3位羽生善治 1114pt

1兆倍で、
https://i.imgur.com/YDCvOOJ.jpg
1位大山康晴 1600pt／2位中原誠 1350pt／3位羽生善治 800pt

変な余白あるけど消すのめんどくせえ(´・ω・`)

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 09:24:24.53

通算勝率７割

名人戦　竜王戦　１６勝１７敗の４割王者

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 09:31:50.76

なんでこんな中途半端な軽量級チャンプが現れたのかと思ってたけどツナギだったのなら完全に納得だわ　

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 10:23:34.93

羽生は全盛期に養護学校出身の障害者相手に7勝6敗の戦績
スキマ棋士としても弱すぎだろ

**名無し名人** · 2021/04/24(土) 16:19:47.49

小名人w

**名無し名人** · 2021/04/28(水) 14:15:37.34

うまいこと繋いだと思う

**名無し名人** · 2021/04/29(木) 19:57:41.32

羽生の目標は藤井聡太二冠とタイトル戦で顔を合わす事か。己の身分をよく分かってる発言だね
「勝つ」じゃなく「顔を合わす」のが目標というのもツナギ役の棋士として弁えた発言で好感が持てる

羽生「目標は藤井さんとタイトル戦」、武「凱旋門賞で勝ちたい」　ニコニコオンライン「超レジェンド対談」
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2021/04/27/kiji/20210427s000413F2512000c.html

**名無し名人** · 2021/05/01(土) 14:17:58.01

祝！渡辺名人が藤井聡太にタイトル挑戦

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**名無し名人** · 2021/05/02(日) 11:41:05.06

渡辺も羽生と同様にスキマ棋士として頑張ってる

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 11:37:02.07

羽生善治は名繋ぎ役だった

**名無し名人** · 2021/05/03(月) 11:52:54.24

森内時代の良きライバルだよ羽生は

**名無し名人** · 2021/05/04(火) 20:52:37.75

さすが名誉王座の羽生さんだ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 11:41:29.55

小名人の羽生善治(ツナギ役)

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 12:14:16.31

>>1
この世に爪痕さえ残せなかった
ゴキブリのような人生

お前なんか
生まれてこなければよかったな

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 12:15:05.67

>>1
間違えた
お前はゴキブリ以下だった
ゴキブリは子孫を残してる

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 12:15:33.86

>>1
ゴキブリの以下の人生
哀れ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 12:16:10.51

羽生善治は名脇役だって褒めてるんだよ
少しは喜べよ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 14:12:09.07

メインディッシュ（魚）大山康晴

口直し（シャーベット）羽生善治

メインディッシュ（肉）藤井聡太

ちゃんと必要なつなぎだよ
きちんと勤めを果たした軽量級に感謝

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 14:31:34.25

大山と藤井は羽生の引き立て役じゃね？
2人のタイトル数を足しても羽生の99期には及ばない

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 14:33:29.74

>>128
つまらんギャグだな
もはや羽生は大山に追い付けず藤井に追い抜かれる棋士だよ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 14:38:34.51

ネタスレにしても全然面白くないな

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 15:11:19.23

>>127
羽生と森内と渡辺を合わせてシャーベットだろう
羽生1人じゃ豆菓子程度だ

**名無し名人** · 2021/05/05(水) 23:08:21.47

もうこれ以上19世をいじるのはやめてくださいお願いします

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 03:11:27.73

>>128
雑魚タイトルばっかりやん
小名人はさ

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 13:25:12.34

羽生善治はがんばった
将棋界を何一つ変える事は出来なかったがまずまずの働きをしたよ

**名無し名人** · 2021/05/06(木) 16:33:45.00

>>132
19世って言う段階で君もいじってるやんかwwww

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 20:09:28.09

ほんと過去は大山がズバ抜けていて現在～未来は藤井がズバ抜けている
残念ながらこの2人に比べたら羽生も渡辺もそこら辺の賑やかし係でしかない

**名無し名人** · 2021/05/10(月) 21:40:39.90

大山と藤井が100年に一人

升田、中原、羽生は20年に一人という感じ

**名無し名人** · 2021/05/14(金) 00:39:17.40

スキマ棋士としてよくがんばった

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 12:13:54.15

いやそれほど頑張ってないだろ
50歳でもうアップアップだし

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 22:46:55.01

いやめちゃくちゃ頑張っただろ
質と量の大山→質の中原→量の羽生という違いはあるが、自分の得意なフィールドで精一杯やってきた感はある

**名無し名人** · 2021/05/15(土) 22:59:57.57

羽生は大物界の小物なのか小物界の大物なのか

どっちかなのは確か

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 08:26:56.61

小物界の超大物
小物界の超絶圧倒的横綱

こんな感じだと思うなあ

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 11:15:46.23

偉大なる小名人か

**名無し名人** · 2021/05/16(日) 11:34:43.26

何かの隙間になれたっていうのはその域まで達したってことだからなあ。

誰の隙間にも成れなかった奴が結果を残した偉大な棋士を隙間だ何だって貶すのは滑稽でしかないわな。

**名無し名人** · 2021/05/17(月) 18:22:06.41

羽生さんはもう少し将棋界に貢献して欲しかったな

**名無し名人** · 2021/05/21(金) 21:03:49.97

大山は中原にダブルスコアでボロ負けだから、中原→羽生→藤井が正解

**名無し名人** · 2021/05/22(土) 07:55:58.13

羽生オタｷﾀｰ

**名無し名人** · 2021/05/23(日) 22:00:04.87

名誉王座

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 09:50:49.34

大王座(小名人)

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 20:03:32.95

ツナギ役ご苦労さん

**名無し名人** · 2021/05/24(月) 20:05:27.28

15世名人は16世名人にダブルスコアでボロ負けだから、繋ぎにもなってない

**名無し名人** · 2021/05/27(木) 18:32:34.48

藤井聡太へのツナギ役　羽生善治

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 14:41:52.75

繋ぎ役でもいいじゃないの

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 14:57:59.19

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤森内俊之　１０勝　７敗＋３
⑥佐藤天彦　　３勝　１敗＋２
⑥藤井猛　　　３勝　１敗＋２
⑥豊島将之　　３勝　１敗＋２
⑨谷川浩司　　９勝　８敗＋１
⑨塚田正夫　　２勝　１敗＋１
⑪島朗　　　　１勝　１敗±０
⑪広瀬章人　　１勝　１敗±０
⑪糸谷哲郎　　１勝　１敗±０
⑪福崎文吾　　１勝　１敗±０
⑪高橋道雄　　１勝　１敗±０
⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 14:57:59.19

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤森内俊之　１０勝　７敗＋３
⑥佐藤天彦　　３勝　１敗＋２
⑥藤井猛　　　３勝　１敗＋２
⑥豊島将之　　３勝　１敗＋２
⑨谷川浩司　　９勝　８敗＋１
⑨塚田正夫　　２勝　１敗＋１
⑪島朗　　　　１勝　１敗±０
⑪広瀬章人　　１勝　１敗±０
⑪糸谷哲郎　　１勝　１敗±０
⑪福崎文吾　　１勝　１敗±０
⑪高橋道雄　　１勝　１敗±０
⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 15:00:26.53

藤井君もこれからさ　ｗ

まだ　ゼロ地点だ

**名無し名人** · 2021/06/04(金) 15:00:26.64

藤井君もこれからさ　ｗ

まだ　ゼロ地点だ

駒田 · 2021/06/04(金) 15:28:29.05

とりあえずお疲れ

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 10:32:43.07

>>155
乙だけど、意味のない指標だね

例えば名人戦に登場回数４０回、獲得２０期の棋士と
登場回数２０回、獲得２０期の棋士はどちらの実績が優れているかといわれたら
前者なのは自明だから

**名無し名人** · 2021/06/07(月) 10:38:29.95

勝ち負けの差なんて見ても何の意味もない

じゃなくてタイトル登場回数と獲得期数でみるべき
時代によるタイトル棋戦数の差を加味したいのなら
登場率と獲得率を見ればいいだけ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 04:29:41.29

スキマか

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 05:45:59.36

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤森内俊之　１０勝　７敗＋３
⑥佐藤天彦　　３勝　１敗＋２
⑥藤井猛　　　３勝　１敗＋２
⑥豊島将之　　３勝　１敗＋２
⑨谷川浩司　　９勝　８敗＋１
⑨塚田正夫　　２勝　１敗＋１
⑪島朗　　　　１勝　１敗±０
⑪広瀬章人　　１勝　１敗±０
⑪糸谷哲郎　　１勝　１敗±０
⑪福崎文吾　　１勝　１敗±０
⑪高橋道雄　　１勝　１敗±０
⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 06:18:43.09

>>162
塚田は6勝2敗。永世九段だぞ。

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 08:34:38.41

面白いし意味のあるデータだね

別格タイトルの番勝負という「大一番」における「勝負強さ」が分かる

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 08:40:30.94

20代半ばの羽生はスーパーだった
30代以降しか知らなければあのでたらめさは実感できないだろう
何があっても最後に羽生が勝つのが将棋という状況が数年間続いた

大山にはあのレベルの圧倒的状況はなかったし
藤井は大舞台の実績だけちょっと足りない

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 09:34:18.75

でも結局19世だしwwww

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 09:54:41.41

>>165
10年間全てのタイトル戦に出続けて、タイトル戦17連勝、1敗を挟んで19連勝の大山の方が圧倒的な強さだよ。羽生も七冠獲るまでは勝負強かったが、大山には及ばない。

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 10:21:29.78

>>165
俺は40オーバーだけど確かに羽生は凄かった
しかし大山の方がより圧倒的だったと思うよ
羽生の時は棋界をあげてスターを作り出そうとしている感があった
大山はさらにその上で、あまりにも強過ぎて対抗馬として升田というヒーローを作りたがっていた感じがあって、圧倒的状況というには大山の方が先を行っているよ
もちろん大山升田の棋風とかキャラクタもあるけど、実績見てもそれはわかる

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 10:23:27.40

羽生オタは全盛期数年が脳裏に刷り込まれた奴らだろ　

丸山名人
藤井竜王
の頃に普通の将棋ファンは見切れた

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 12:12:17.87

大山は勝率その他で圧倒してない感あり
いつでもタイトル戦に出ていつでもある程度勝つというのはあったが
絶対勝てない感は出してなかった

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 12:18:11.19

絶対勝てないのに20代で勝率8割超えが1回しかないのはおかしくね？

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 12:19:01.98

瞬間最大風速で
羽生の6冠から7冠までだけは特別扱いのイメージ
谷川がいてあの実績を出すのは想像の外側だった
結婚後はオワコンでいい

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 12:42:26.34

瞬間最大風速というぐらいの期間しかなかったのだから、羽生時代はないと言って良いね
スレタイ通りじゃないか

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 13:40:27.84

>>170
大山には絶対に勝てない感があったんだよ。連続して登場したタイトル戦37局36勝1敗なんて尋常じゃない。羽生は大山に迫るかと思われたが、時代を築けないまま終わってしまった。

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 13:51:07.71

羽生さんはツナギ役として頑張った
ナベが出て来るまでの10数年は歳下の棋士にコレといった強敵がいなくて数字を稼げたのもラッキーだった
おかげで中身は薄っぺらいけどカッコだけはついたな

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 14:23:12.73

>>174
スゲェw
羽生なんか相手にならない圧倒的王者だな

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 22:16:13.47

大山も羽生以上に繋ぎ役だったな

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 22:32:35.60

それはねえよ
羽生オタお疲れ

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 23:07:16.87

大山は木村時代から中原時代に繋ぐスキマ棋士だな
中原から羽生時代だからな
大山は将棋の強さが足りない

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 23:11:26.47

羽生時代ないだろwwww

名人一桁がなにいってんだよwwww

**名無し名人** · 2021/06/15(火) 23:30:33.05

中原にダブルスコアでボロ負け、谷川にも負け越してる大山は繋ぎ棋士だろ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 05:34:52.26

年齢差のある二人の直接対決の勝敗数で棋士としての優劣を決めるのはとても浅はかで愚かだ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 06:59:59.85

19世のくせに

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 07:43:57.73

>>182
年齢差じゃなくて、実力差な

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 07:50:19.22

>>184
やっぱりお前か
誰一人賛同されないのに同じ繰り言
哀れよのう
迷惑になるから今度は付き合わないが精々頑張れよ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 09:01:34.42

将棋界の最高位　２大タイトル戦の歴史

①中原誠　　２６勝　７敗＋１９
②大山康晴　３２勝１５敗＋１７
③渡辺明　　１３勝　２敗＋１１
④木村義雄　　８勝　２敗＋６
⑤森内俊之　１０勝　７敗＋３
⑥佐藤天彦　　３勝　１敗＋２
⑥藤井猛　　　３勝　１敗＋２
⑥豊島将之　　３勝　１敗＋２
⑨谷川浩司　　９勝　８敗＋１
⑨塚田正夫　　２勝　１敗＋１
⑪島朗　　　　１勝　１敗±０
⑪広瀬章人　　１勝　１敗±０
⑪糸谷哲郎　　１勝　１敗±０
⑪福崎文吾　　１勝　１敗±０
⑪高橋道雄　　１勝　１敗±０
⑯羽生善治　１６勝１７敗－１

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 09:06:37.37

小名人トリオの羽生は

直接対決　永世名人獲得年齢　名人竜王戦勝率の

三部門で森内　谷川に負け最下位なので無視すべき存在　ｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 09:06:37.37

小名人トリオの羽生は

直接対決　永世名人獲得年齢　名人竜王戦勝率の

三部門で森内　谷川に負け最下位なので無視すべき存在　ｗ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 09:17:31.23

大山は中原にダブルスコアでボロ負けだから、木村から中原に繋ぐスキマ棋士だったな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 09:30:42.47

>>185
このキチガイ羽生オタは妄言しか吐かないと将棋板のみんなが知っているから大丈夫
だれも真に受けない

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 09:36:29.56

大山ヲタは事実を言うと話を逸らして誤魔化すんだな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 09:40:18.69

二大タイトル戦負け越しワロタ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 10:25:30.01

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した永世名人がいるんだな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 10:58:36.40

一人で大勢を相手にするのも大変やろ

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:36:34.80

また話を逸らして誤魔化してるな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:44:17.93

小名人

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 11:47:22.90

木村はわからんけど
大山中原羽生は別格
藤井はそれさえ飛び越えそうでちょっと判定不能

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 12:13:23.35

羽生オタは話を逸らすどころか聞こえないフリするから相手にする価値が無い

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 14:25:17.39

>>154
予選で勝ち上がっては番勝負で負ける
2大タイトル敗退数の永遠の記録になりそうやな

**名無し名人** · 2021/06/16(水) 14:33:40.84

羽生にも負け越し、谷川にも負け越し、中原にも負け越した名人がいるんだな