第14期 マイナビ女子オープン Part5
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伊藤は確かタイトル戦の初戦に勝ったことがない
もし勝てば今回は期待大 もうこれは先手に勝ち目はないけど・・
島なら投了レベル ムーミンは今日勝ってもわだーき戦に不安を残す展開だな 飛車を切るしかないが飛車抜きではどう見ても後手玉は寄りがない >>22
ムーミンが角角金でしか攻められないから厳しい まだわからない？
西山先生マイナス何千ひっくり返すから 途中かなり怪しかったが沙恵ちゃん受け強いな
里見ならあのままへし折られてたろうな 安全に行こうとしすぎると危ないぞ
どこかで踏み込まないと あら角道止めないのか
これだと安全勝ちにはできないな
きちんと寄せないと さすがに76桂だな
このためにさっき桂を温存したんだろうし 後手いいだろうけど簡単じゃないなー秒読みじゃわからん 番勝負初戦全敗だったからなあ。後手で初戦勝てば面白くなるなぁ。がんばれ～ 割と何指しても大丈夫そうな感じだな
ただ里見がこういう状況から女流王座戦やらかしたからな 何故って玉動けば香車走れるからでしょ
別に普通の手で悪手でも何でもない ソフト推奨のの78銀格好いいな
取れるわけないもんな 彡⌒ミ
(´・ω・) 終局が近い
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ+──
/ l | このまま勝ったら西山の棍棒を正面から受け止めた勝ち方だしでかいな 西山さんのどのあたりがおかしかったのかさえちゃんの出来がすばらしかったか 先手ムーミン攻略法は
パルプンテをかけて踏み倒せばいいのかｗ 伊藤は後手番ブレイクは大きいな
西山は後手番で怪しいからひょっとしたらひょっとする可能性も出て来たぞ 伊藤おめ西山乙
後手番で先取だし悲願の初タイトルに向けて最高のスタート 陣屋に行ってまでカレーを食べず
冷房24度という夏でもやらんような設定にしたのが敗着かw 第二局が大事だな
伊藤が勝てば初タイトル十分あるわ これで沙恵ちゃん
第３局落としてもノーダメージになった
大きいな 伊藤さん強い
秒読みに入ってから、ほぼ間違え無かった 桂で馬を止めて銀で龍飛両取りかけられたところ？あそこは香のダブルロケットに働きかけた方がよかった？ 1分将棋から西山の攻めを受けきっての逆転勝利は素晴らしい 棍棒で殴られる前にノーガードで殴りに行ったのは素晴らしい 沙恵ちゃんやっとタイトル戦第1局の殻を破ったね
このまま初戴冠まで力強く歩んでほしい 変に相振りにこだわらなければ伊藤悲願の初タイトルもあるかも
里見からは絶対取れないのでこれがラストチャンスだろう やはり里見じゃなくて西山のタイトルに挑戦するのがミソだったか >>112
逆転したのは62銀の押し売りからで
龍を追い回されるようになって後手のリードがはっきりした
その後も評価値の上下はあったが互角はなかったはず 充実一途のイトサエとメンタル崩壊の西山ちゃんでは全然勝負になりませんよね？ トータルで先手が有利な局面はそんななかったようにも見えるな >>115
いや西山の攻めを受け止めて手順に自玉を安全にしてから攻めたんだが
ノーガード殴り合いではないぞ 沙恵ちゃんおめ！
渡部がタイトル獲ったのは奨励会退会直後の里見から
第1局後手番で勝てたし沙恵女王見えてきた 先手有利は71銀打ったところでぐらいでしかも
その銀の押し売りで再逆転だったからな ７１銀は藤井の将棋で見たような手だったけど、この場合は疑問だったか >>123
序盤囲わなかった事
どうせ囲いの上から叩き潰すから
居玉の乱戦模様を評価 71から62銀では何がよかったのかな？
62銀の押し売りは棋譜こめもわるくなかったけどな ちなみに46桂ソフト的には悪かったが
青野も押してたから自然な手みたいだよ
香車に当てるから普通は銀より得ってことだろうね
ただ後で桂渡したのが厳しかったと 62銀のところでは、75歩や22歩なら先手有利だったようだ 序盤は西山対策してきた感じ？
沙恵も序盤が下手というか同じ形しかやらない印象だけど、今日は敢えて居玉のままで行ったのだろうか 62銀のあたりはかなり難解だった
伊藤さん三段にもけっこう勝つし出来がかなりよかったと思うよ 非対抗形角交換拒否党から居飛車力戦党に転向したらどうか >>135
序盤は超急戦の類かと
部分的には定跡化もしてる 伊藤には一度はタイトル取ってほしいわ
香川は取れて伊藤は取れずじゃやるせない ずっとレート上位＆勝率上位だから仲間内での格付けははっきりしてると思うけどね。
でもやっぱりタイトルという目に見えるものは欲しいよね。 渡部も里見が退会で弱った所を叩いたけど、伊藤もその流れか 三段リーグ次点に勝ったってことは沙恵ちゃん実質プロ四段？ 伊藤さんは三段にもいい勝負してる
桃子よりはぜったい強いはずとずっと思っていた
今日の内容も西山さんが悪いというより
さえちゃんがよかった 秒読みの中、取れる銀を無視して、２筋に飛車を回って馬と交換したのは指し難い好手だったな。 後手からの速攻角交換で負け、
しかも西山が負けたんだから、
先手石田流は終わったな >>147
序盤のリードは溶かして一時は逆転したよ >>149
ありゃ見てないうちにそうなっちゃったのか
どうもです ？？？「西山の序盤意味ないです」
どんな戦型でも関係なく、とにかく終盤に持ち込んでねじ伏せるスタイルだもんな 西山は穴熊とか美濃囲いのような決まった形を攻略するのは得意だけど、
今日のようなよくわからない形になると怪しくなるね
沙恵がその辺りを研究済みなのか、偶然そうなったのかはよくわからないけど >>153
飛車をつまんでから振る筋を決めてた頃よりは確実に進歩してる。 >>143
カッコ悪西山のアンチかよ
負けたら素直に相手が強かったでいいだろバカが >>156
朋佳ちょっと強すぎだからね
気持ちはわかる 西山は保持してる三冠を全部防衛したから強いイメージあるけど、
カトモモも室谷も里見もフルセットまで追い詰めてたからなぁ
紙一重の防衛が続いてるのは確かだから、このシリーズも苦労することになりそう むろやんがフルセットは驚いたね
でも結局勝っちゃうという さえちゃんがよかったな
西山さんも14勝あけだときより少しだが
良くないというかなんかもう一歩切れがないと
いうかそんなに大きく悪いというわけではないが
勝った対局みてもちょっとよくない感じはある >>158
去年のマイナビは忘れたけど
女流王将と女流王座は最終盤で相手がすっ転んだ印象なので
ほんとに紙一重の防衛に見えた
奪取される可能性は充分ありそう 西山は安定感とは無縁だからな
里見ですら終盤で間違わされてしまう豪腕はピカイチだけど 伊藤さんの場合、里見さん相手だと序中盤で立ち遅れて、中盤以降に腕力を出しても、持ち時間残されつつ逃げ切られる。アウトボクサーに嵌められる感じ。
西山さん相手だと1ラウンドから殴り合いになるから、力は発揮出来る印象。 タイトル防衛／奪取確率
西山朋佳 41.24% 伊藤沙恵 58.76%
伊藤の奪取確率60％近くまで上がった 西山次は苦手な後手だからなあ
後手だと山口えりりんにも負けるレベルだからどうなるかな
去年の女流王将戦のむろやんの超自爆は笑ったわw 第14期マイナビ女子オープン五番勝負第１局 勝利者インタビュー 伊藤沙恵女流三段 https://youtu.be/oTRJgiZUGB4 @YouTubeより 里見も先手西山に1勝しても結局勝てなかった王座戦
勝負弱い善戦マンの伊藤が勝てる可能性はまだまだ低い 陣屋って一般客泊まれるの？
泊まれても一泊五万とか無理よ？笑 沙恵さんは基本受け将棋だから後手のほうがいいんでないか
先手になってもその権利を放棄するような指し方だから これだけは言っておきたい
陣屋カレーには期待するな 天国の米長さんにリクエストされて女将さんが急遽作ったカレーだから
家庭的な味を想像してたがかなり辛口らしいよね 他のスレでも書いたけど弱者男性って言葉が悪いわ。曖昧でなんの弱者かわからないし、他の弱者への攻撃性が内在してる
敗者男性にしたほうがいい
敗者男性のほうが実態のイメージがつかみやすい >>174
受け将棋ってのもあるけど、言い方悪いが志の低い将棋なんで
先手番の利をいかして細かい得をするって感じじゃないんだよな
損でも自分の形でやりますってタイプ >>182
一泊５万する料亭らしいのに、食い物が不味かったら泊まる気になれないな。 今確認して見たら、伊藤勝ってるじゃん！
これはとうとう里見西山の2強時代が崩れる時がきたか？ 沙恵悲願の初タイトル頑張れよ
里見よりは勝つ見込みがある相手だぞ そういえば西山は伊藤の師匠にぼこられてたっけか
チャンスなんだから師匠は全力で支援してほしい
ボートレースはしばらくお休いただいて マイナビは賞金高いから、これを取れば
今まで挑戦して負けてきた分も多少は相殺される
是非取ってくれ 序盤から筋違い角で終始力で殴り続けて粉砕したな
伊藤お見事 西山の7手目が甘すぎるわ
石田使いならさらに▲９６歩しろよ
先手石田で序盤で負けるとか、ダメダメだろ
今後もマネされるな
これが研究の果てに勝負するプロの勝負だな
読みの浅い手でもその場で誤魔化せばいいアマとは違う ▲８５角の反撃は、相手の飛車が△５２に動いてないと弱いんだよ
それまではとにかく▲７８飛は行かずに待ちだ タイトル戦番勝負
西山7勝1敗
伊藤0勝7敗
やる前から結果は見えてる
タイトルを取れる人と取れない人には目に見えない大きな壁がある >>195
タイトル戦に出場した回数は大差ないね
かともものがずっと多い 途中逆転されたのに何言ってるんだ
評価値だけじゃなくてプロの目にも逆転したからな >>198
西山は強い奴に一発入れ、弱い奴にも一発入れられる。里見は弱い奴はボコすが強い奴にはボコされる。で、レーティングは変わらず。 そうじゃないから格下に頻繁に負けるんだよ
ペットボトルでも持ってるんだろう
中身が入ってて重いか、空っぽで殴ってもポコンっていうだけかは
西山当人にも分からない運 西山さんには悪いけどサエちゃんの悲願の初タイトルを期待するよ。いつも里見にタイトル前でボコられてチャンスすら得られなかったからなぁ 1 里見香奈四冠 1926 0 4
2 西山朋佳三冠 1919 -9 12
3 伊藤沙恵三段 1875 10 5
4 加藤桃子三段 1823 0 -27
5 山根ことみ二段 1749 4 123
6 香川愛生四段 1737 7 75
7 甲斐智美五段 1717 0 21
8 上田初美四段 1714 5 -41
9 石本さくら二段 1699 2 81
10中井広恵六段 1687 0 54 西山はメンタルが弱り切っているので回復する前にストレート理想だが
潜ってきた修羅場の数が違い過ぎるのでフルセットまで行きそうな気がする 伊藤さんタイトル戦初先勝オメだが、やはり女王は西山さんであってほしい。 伊藤は相性的に里見はきつすぎるので西山の方がワンチャンあるんじゃないかな
カトモモは西山にけっこう行けたり、伊藤は里見にまったく駄目
西山は里見キラー、里見は伊藤とカトモモをカモにしてる
男性棋士4強みたいに相性があって面白いなー 昨日の将棋は立ち合いの猫だましに西山さんがクラッときた感じ？次局からは立て直してくるから西山さん3-1とかもありそうな予感。 終局後の報知の西山さんインタビューみたら
本人けっこう危機感を持ってるみたいだね > ―決断について、周囲の反応は。
「師匠（伊藤博文七段）からは『好きな道を』と言っていただきました。発表前に（棋士や女流棋士）何人かにお話しましたけど、あまり引き留められなかったです」
> ―想いはもう未来に向いている。
「でも…ずっとこびりついているものもあります。奨励会（三段リーグ）の次の日程は４月１７日なんだって、ずっと考えちゃうんです。そういう思いが無くなったら、私は女流棋士としてやっていけるのかな、と思います」
奨励会を退会した将棋の西山朋佳女王が女流棋士デビュー戦を終え、心境語る「ひとつずつ恩返しを」 : スポーツ報知 https://hochi.news/articles/20210406-OHT1T50197.html 第2局 立会：佐藤義則九段 記録係：小高佐季子女流初段
第3局 立会：木村一基九段 記録係：野田澤彩乃女流初段
https://www.shogi.or.jp/match/mynavi/ >>211
湯村温泉は良くて遊行寺は全員パスかよｗｗｗ 第14期マイナビ女子オープン第1局 伊藤沙恵女流三段インタビュー https://youtu.be/5ngZtOgTa6M @YouTubeより
第14期マイナビ女子オープン第1局 西山朋佳女王インタビュー https://youtu.be/aN-nMEivZXk @YouTubeより おじさんがタイトルとって山ちゃんがA級入りして西山さんが奨励会やめて
はっしーが引退して激動の時代だよ
流れは来てるんじゃないか 西山さんと伊藤さんの将棋はすべてみている
伊藤さんは昨日の将棋は多少疑問手もあったが
内容もよかったし最近では一番の出来
西山さんは勝ってる将棋も含めてどうも
よくないというか何かちょっと狂いが生じている感じ迷いがあるというかなんというか
自力は西山さんだが今回は伊藤さんの3-1か3-2で伊藤さんが
タイトル取りそう >>215
地力がある方が番勝負なら勝ちそうなもんだけどね >>210
恩返しの１つとして、ハッシーの子供を産んでやってくれんか？ 見た目の雰囲気は似てるけど
西山さんは豪快なイメージ
沙恵ちゃんは薄幸なイメージ >>216
西山の今の精神状態から地力の二割引きで、両者互角くらい 年齢制限前に投げ出して女流に逃げ込んだカトモモと西山にはタイトルあたえらんねえわ
里見はカトモモを弾き飛ばしつづけ、j西山のタイトルは伊藤が剥がしてどうぞ
別に山根でもカンナでもいいけど >>218
いやあ、新しい子供が持てたら
旧嫁との子供への執着も、少しは薄れるとおもったんだ
まあ無理か 西山は奨励会退会でメンタル落ちてる
伊藤がタイトル獲るチャンスが来てるわな 神武天皇が掛けた日本不滅の呪い。世界最長国、日本の作り方。詳細編 EP29
「伊予島統一」
https://youtu.be/-unsLKAbsis >>224
色々と考えて書いたのか
本当に気持ち悪いな
二度と書き込まないでくれ 西山さん何であと1期三段リーグで指さなかったんだろ？
未練たらたらに見えるけど 女の子が25歳にもなって年下の男の子ばかりと18局も指すのは嫌だったんじゃない？ ここ２期、終盤に連敗を繰り返してたのは、もう順位を上げようと言うモチベーションが無くなってたんだろうな。 あの里見さんでも、奨励会で大きな出来事があった後は
調子くずして、香川なんぞにタイトル奪われたり
上田あたりに２勝を与えたりした
ここは、伊藤の沙恵ちゃんは人生で一番のチャンス到来
おそらく西山氏も今は動揺しているから
この後の復活を考えると、今は本当にチャンスだと思う もともと西山は対女流で里見ほどの安定感が無いしな
まさにチャンス
里見に負け続けた悔しい過去をこの大タイトルで払拭してくれ 現地大盤解説会、OSMとマナオの師妹コンビがゲスト登壇
生マナオ初めて見たけど今日はとても清楚に見える なんで今頃古いインタビューがつべに上がっているのか ■西山、伊藤のタイトル戦
西山のタイトル戦（全7例）は以下の通り。
---
14王座 西山vs加桃 (●●●) ：当時西山二段、加桃初段
19女王 西山vs里見 (○○●○)：奪取
19王将 西山vs里見 (○●○) ：接戦奪取
19王座 西山vs里見 (○●○○)：奪取
20女王 西山vs加桃 (●○●○○) ：接戦防衛
20王将 西山vs室谷（○●○）：同上
20王座 西山vs里見 (○●●○○)：同上
---
西山が先勝すると全て獲得防衛5例。
先に負けた場合は、挑戦失敗1例と接戦防衛1例。
伊藤のタイトル戦（全7例）は以下の通り。
---
15王座 伊藤vs加桃（●○持●○●）：接戦
17王位 伊藤vs里見（●○●○●）：接戦
17王将 伊藤vs里見（●●）
17藤花 伊藤vs里見（●●）
17名人 伊藤vs里見（●●●）
18名人 伊藤vs里見（●●○●）
19藤花 伊藤vs里見（●○●）：接戦
---
先勝、先行したことがない。接戦は3例有り。
ということで今回。
---
21女王 伊藤vs西山（○）：対戦成績は西山の5勝2敗。
---
西山vs伊藤のタイトル戦は初めて。伊藤が先勝したのは初めて。先行したのも初めて。
初めてづくしなので、初戴冠あるかも。 実力というよりどっちが平常心で戦えるか。
伊藤は最後までプレッシャーに負けず平常心でいられるか。
西山は奨励会退会でのいろんなモヤモヤを消して平常心に戻れるか。 >>212
5月15日第3局の記録係が野田澤なのは当日女流王座戦一次予選があるからと思われる >>238
西山のタイトル戦に誤りがある
18女王 西山vs加桃 (●○○○)：奪取
19女王 西山vs里見 (○○●○)：防衛 西山
ときわホテルのくだり、もうウソ熱意100%でわろてもとるやん
いや、まあわかるけど 伊藤初タイトルに向けた大一番だね
数段落ちる西山の後手番をきっちり仕留めて2-0にできれば、第3局は思い切った作戦も取れる
逆にここを落とすと可能性はほとんど無くなる 常磐ホテル
三年前にあの４五同桂が出てタイトル奪取へ流れが変わった場所ですね。 今までタイトル取れなかった鬱憤晴らしに3タテしてくれ >>243
|ω・`） 全然聞こえない せや字幕使おう
|ω・`） … >>241
ありがとうございます。訂正しました。
西山のタイトル戦（全8例）は以下の通り。
---
14王座 西山vs加桃 (●●●) ：当時西山二段、加桃初段
18女王 西山vs加桃 (●○○○)：奪取
19女王 西山vs里見 (○○●○)：防衛
19王将 西山vs里見 (○●○) ：奪取
19王座 西山vs里見 (○●○○)：奪取
20女王 西山vs加桃 (●○●○○) ：防衛、接戦
20王将 西山vs室谷（○●○）：同上
20王座 西山vs里見 (○●●○○)：同上
---
伊藤のタイトル戦（全7例）は以下の通り。
---
15王座 伊藤vs加桃（●○持●○●）：接戦
17王位 伊藤vs里見（●○●○●）：接戦
17王将 伊藤vs里見（●●）
17藤花 伊藤vs里見（●●）
17名人 伊藤vs里見（●●●）
18名人 伊藤vs里見（●●○●）
19藤花 伊藤vs里見（●○●）：接戦
--- マイナビのインタビューはいつも
尋ねる側の声はよく聞こえるが
答える側の女流の声はよく聞こえない
ワイヤレスピンマイクとか使わないのか 西山の義理の妹（予定）が記録係とはズルいじゃないか
伊藤さんに不利だわ 西山が関わるとこんなんばっかだな
西山一人が見苦しい >>254
意外とお二人とも案外細かいことを気にするみたいだな・・・（見かけによらず）
夫婦でもお互い妥協しにくい夫婦は、こうして家庭内のささやかなことでもけんかするだろうな・・・ >>257
他の女流相手のときはこうならないから、
やり返してるんだろ
西山があまりにも尖った自分寄りをまず強要するから >>258
バチバチとお二人の間に火花を飛ばしてるわけか・・・ そう、西山が原因で
西山だけが、他の相手でも同じことをまずやる 次はエアコン合戦かな
甲府の予想最高気温26℃だし >>257
伊藤がこのマイナビの前にタイトル挑戦した第27期倉敷藤花戦の第1局の時には
対局室に続く部屋にかなり日光が入ってる（伊藤の背中側が明るい）
少なくとも、厚手のカーテンで遮光して外の景色を見えなくした、という感じではない
盤面に日光が直接当たってるわけじゃないということで問題視されなかったんだろう
https://kifulog.shogi.or.jp/kurashikitouka/2019/11/post-42ac.html
前日15時半からの検分
https://kifulog.shogi.or.jp/kurashikitouka/2019/11/post-2985.html
当日昼食後の対局再開時
対局地の米子が、里見が小学生の頃にしばしばアマ棋戦の対局で行った所で
伊藤が遠慮して対局室の環境に注文を付けなかっただけ
（あるいは注文しても聞いてもらえなかった）なのかもしれないが >>262
対局室に続く部屋というより同じ1つの部屋の広縁と言ったほうがいいのか 伊藤「側」のすだれを下ろしたというだけで、これを言い出したのも西山かもしれない 検分の記事の文だと、すだれを下すのも西山の要望のように読める
伊藤が言ったとは書いてない
伊藤が言ってたら面白いというのはわかるが 庭が見えないように、じゃなくて、庭から見えないように、だからね
西山が言い出しそう そもそもタイトル戦で対局姿が庭や屋外から見えるようにすることは普通はないだろ
対局中だけ客や報道を庭に入れないようにするホテルもあった筈
今回の常盤ホテルの場合も
以前ここで指したことのある西山はすだれを下すものだと思っていたが
それが昨日の検分のときに上がっていたので改めて確認したのでは >>268
ですよね、伊藤が言ったとも書いてないし、
対局室が外から見えないようにするのも普通。 開始日時：2018/02/04 09:00
終了日時：2018/02/04 16:01
棋戦：第44期岡田美術館杯女流名人戦五番勝負第３局
持ち時間：各３時間
消費時間：104▲177△136
場所：千葉県野田市「関根名人記念館」
先手：伊藤沙恵女流二段
後手：里見香奈女流名人
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △６二玉
▲６七銀 △３五歩 ▲７七角 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８八飛 △４二銀
▲８六歩 △７二銀 ▲８五歩 △３四飛 ▲２八銀 △７一玉 ▲４八玉 △３三銀
▲３七歩 △４四銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩 ▲８六飛 △１四歩
▲３八玉 △１五歩 ▲４八金 △４五銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲同 飛 △同 歩
▲８六飛 △８三銀 ▲７六銀 △９三桂 ▲７四歩 △７二金 ▲９五歩 △８五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲同 飛 △５四銀 ▲７三歩成 △同 金 ▲９四歩 △８四銀
▲６五桂 △同 銀 ▲同 歩 △７七角成 ▲同 桂 △６二玉 ▲６四歩 △８五銀
▲同 桂 △６四金 ▲７三銀 △５二玉 ▲６四銀成 △同 歩 ▲７三桂成 △６五角
▲５六歩 △８七角成 ▲７八歩 △７六馬 ▲６七歩 △８九飛 ▲７九金打 △９九飛成
▲５五角 △９七龍 ▲１一角成 △６七馬 ▲５八銀 △８五馬 ▲３九銀 △８四馬
▲７四香 △７二歩 ▲８五歩 △同 馬 ▲６三歩 △７三歩 ▲同香成 △２四香
▲６二歩成 △４二玉 ▲２一馬 △２七香成 ▲同 玉 △３五桂 ▲３六玉 △３四銀
まで104手で後手の勝ち また伊藤は相振りかよ
普段振らない奴が大一番でやるなよ >>272
伊藤は普段から相手が振るなら相振り
>>271
9筋の歩、8筋の飛が攻めに働かなくて自滅気味だった将棋だね
今日は既に8筋の交換は入れてこの後どう攻めるか >>273
また言ってるのに何言ってるんだ
結果出てないだろ強い相手には 相振りは避けた方がいいと思うけどね
里見や西山に相振りで勝てないのは自覚してるはずだろうに
あんだけタイトル戦で玉砕してもほんと伊藤は懲りないよな
相振りと無理やり入玉はもう辞めた方がいいのにな
この先手相振りで負けるようなことがあればこのまま3-1で西山防衛だろうな 無冠の帝王って言われた棋士は大体タイトルとってるから まぁ、マイナビが着物なのは
単なる矢内の趣味だからな… だよなあ
初戦みたいな超力戦に持ち込むか、西山があまり得意でない対抗型しかチャンスないのに
なんで相振りなんだろね 西山さん、マスク＋着物で
めちゃくちゃ美人に見えるな 女流で本格派居飛車党て少ないね
清水中井カトモモぐらいか 65歩が一石三鳥ぐらいの手に見えるから俺ならノータイムで突く 奨励会三段3人が全員振り飛車党なんだよな
女子は振り飛車優位なのはなんでなんかな
男性棋士では振り飛車でトップに行くのなんてもう不可能と言ってもいレベルになってきてるのに ・居飛車本格派
・16〜17歳で奨励会三段
この条件を満たす女性が現れないと変わらんな 女流の環境が良くなったから今から三段リーグ抜け目指す女性なんて当面出ないだろ
これで女流人口が増えてレベルが底上げされればまたそういう機会も出るだろう 本格居飛車党と言っても横歩や角換わりはほとんどやらないけどね
居飛車党同士の対局が少ないというのもあるけど 高校生で三段レベルの力を身につけないときついわ
17歳で三段に上がった都成や谷合でも年齢制限ギリギリまでかかってるわけで 失礼ながら女流は攻め一辺倒
囲いも美濃というよりゴザレベル
そんな中で
里見さんは受けも出来る
西山さんは圧倒的攻撃特化 やっぱり三段リーグきつすぎるし
若いうちに女流になって編入目指すのがメインになるわな
女性奨励会員減り続けてて、今井が退会したら中三段だけになっちゃうからね >>290
市代先生は本格派とは程遠いね。
中井、加藤桃、渡部、本田、環那、伊奈川、ユリアあたりかなあ。
ただ、最近の若手は居飛車党がかなり増えてる。 65銀のの時の飛車の利きを止めたいとかそういう意味かな >>300
野原なんかも居飛車党では期待できるかな
中井は間違いなく本格派 囲碁の藤沢・上野みたいなレベルはなかなか出てきそうにないな
性別取っ払っても期待の若手と言えるレベルの存在 女流棋界はAI研究どれくらい
やってんのかね
AIみたら不利飛車すぎて振り飛車
やる気なくなりそうなもんだが。。 >>306
100点ちょいで不利とか女流レベルで感じるわけないだろ
そもそも里見が無双してるのに 香車渡したら24香あるから26飛しても空ぶると思うんだが >>308
藤井二冠相手とかだと100点が重いからな
序盤の有利不利の価値が違うね こーやん流ぐらい悪けりゃ
ヤル気なくすだろうけどねえ
そもそも振り飛車党は振り飛車AIで研究するから
角交換でもしなきゃマイナスにはならんよ 早く決めにいきたい
そして変化は一直線が良い
トイレは男の方が我慢出来る
そんな感じかな 96歩には31角があるから
75歩が明らかにマイナスに見えるし26飛は24香で空振りそう
伊藤の狙いがわからない 96歩なのか
31角が飛車に当たるけど
65銀警戒してそっち抜けてないか マイナビ女子OP 第２局＠湯村温泉・常磐ホテル
西山女王 ハヤシライス、アイスレモンティー
伊藤女流三段 特製カレーライス（量少なめ）、ホットミルクティー ＋ フルーツ盛り合わせ（おやつを昼食にスライド）
※本局のおやつは午後１回のみ >>317
両者の注文に追記が入りました
仕方がないので再掲します
マイナビ女子OP 第２局＠湯村温泉・常磐ホテル
西山女王 ハヤシライス、コーンスープ、ミックスサラダ、フルーツ（パイン、イチゴ）、アイスレモンティー
https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/2021/04/DSC_9142-001.JPG
伊藤女流三段 特製カレーライス（量少なめ）、コーンスープ、ミックスサラダ、ホットミルクティー ＋ フルーツ盛り合わせ（おやつを昼食にスライド）
https://book.mynavi.jp/files/user/img/brand/shogi/mynavi-open/blog/2021/04/DSC_9150.JPG
※本局のおやつは午後１回のみ
※なぜかBLOGでは両者の写真が逆になっています（こちらで直しました）
＞ 伊藤が頼んだおやつのフルーツ盛り合わせにはメロン、イチゴ、パイン、オレンジ、キウイ、ブルーベリー、ラズベリーがついている。
＞ ハヤシライスは甲州牛を使用。３日間煮込んだデミグラスソースを使用しており、赤ワイン（甲州勝沼産）が隠し味。
＞ カレーライスは甲州牛を用い、じっくりと一昼夜煮込んだ欧州風カレー。甲州産の赤ワインが隠し味だ。 >>319
その地方の名産品とか名物の食べ物感が
まったく無い昼食だな 常盤ホテルは天ぷらそばとか松花堂弁当とか森内のカレー大盛とか普通の食事 >>306
里見さんは、使ったけど（人間レベルをはるかに超えてるせいか）よくわからないといってたね。
ホキさんが以前、公開したBonannzaくらい（当時のハゲ鍋さんといい勝負した）を使うのがいいかも。 暑いのはしょうがないけど
西山さんのアイスフィールド攻撃は毎回草 >>306
マニア向けだが振り飛車用のソフトがある
そのソフトは現在トップ級の居飛車ソフトに勝ち越したりする
その代わり対抗型に強いソフトには弱いが 端を謝らせないのは意味不明だわ
何がしたいんだ伊藤 後々の55角からの攻めも見てる可能性もあるのか、なるほど マイナビ女子OP 第２局＠常磐ホテル おやつ
西山女王 フルーツ盛り合わせと抹茶
伊藤女流三段 アイスミルクティー（※昼にフル盛りをスライドしているので、追加注文） 互角で終盤まで行けば西山の勝ち
序盤を軽視していつもすぐ悪くなる後手西山相手に62手で互角じゃ作戦になってない 西山は後手が弱点だけど相振りならそこまで弱くないよ
だから伊藤は対抗型で行くべきだった
まだ互角だけどなんとなく西山ペース >>336
アイスミルクティー単品の写真って哀愁を誘うね
ホテルニューアワジのきつねうどん定食を思い出した 互角で終盤まで持てば、終盤力の強いほうが勝率が高くなるしね。
聡太もそのパターンで勝つようだし（評価値グラフに藤井曲線と言われるパターン） 藤井曲線は相手の協力も必要だからね
相手が終盤に悪手疑問手を連発したら崖が出来てしまう
棋力が高くないと藤井曲線は作れない
沙恵ちゃん頑張ってくれな 西山相手に受け一方だとキツいので
けっこう積極的に行ってるよね そんなに強気じゃないよ
行かなきゃ殴られるから先に
かかってこいならボコボコの可能性 西山の通算成績って
女流棋士になってからの成績で見られるの？
つまり奨励会時代のはカウントしないの？ >>348
棋譜コメの記載見ると女流棋士になってからの成績で見るみたい
棋譜コメの記載は
【西山の女流棋戦成績】
通算成績は１勝１敗（0.500）
今年度成績も同じ。
奨励会員時代の通算成績は62勝24敗（0.721）
となってる もう里見の女流の記録を破れる人はしばらく出てこないな 西山は女流8冠狙ってると思うよ
そのために女流転向したんだし
いまだに四段になれるだの奨励会に戻れだの言ってる将棋ポケットは死んでほしい 総合的には一番でも後手番弱い西山に8冠は無理だと思う
自分でも安定感がないと認めてるし アマ時代からマイナビみたいなオープンな女流棋戦に参加してた人が後に女流棋士になってもアマ時代の女流棋戦成績は通算成績にカウントしないんだっけ >>353
それは奨励会三段やプロ棋士相手であって
女流では十分いけると思う しないでしょ
折田や今泉がアマ時代の成績含まないのと同じ >>355
女流でも無理だと思うよ
タイトル戦の後手番の成績余り良くないし 後手番じゃカトモモどころか室谷どころか山口に負けるからな
八冠は夢のまた夢
そんな安定感があるなら四段になれてるよ 西山が後手で通用しないかどうかは本局で判断すればいいよ
里見相手でも後手番で潰してるんだし弱くはないと思うけどなあ 伊藤も相振り下手糞だから後手西山相手でもまともに作戦勝ちできない
嘘矢倉といい無理やり入玉といい
変な所に拘ってるのが一番のマイナスだな 本局は論外だよ
得意でもなく手番も行かせない相振りで乱戦に持ち込もうとした伊藤がアホすぎる 伊藤さん、捻り過ぎて時間も形勢もロスしてるな。
普通に受けておけば、後手の方が手が広くて悩むところなのに。 この23竜は攻め駒じゃなくて入玉しやすいスペースを作るために送り込んでそう 西山が後手番でコロコロ負けるのは序盤で簡単に先行されてしまって無理せざるを得ないから
にもかかわらず伊藤は自分から先手の利を捨てるんだからアホすぎて話にならない
西山は嬉しくてしょうがないだろ ここまでいい勝負だったのに
２３飛車成が悪手で差がついたな 伊藤がAIで最善手指し続けられるなら悪い手じゃない
でも伊藤は人間で女流でしかもトップに劣るので角が負担になるだけの悪手だろ へえ飛車成りが悪手なのか
2級の俺はしてやったりと成るけどな 多大な犠牲を払って作った、2三の龍が活躍する場面が想像出来ない。。 俺、激指１５だけど、８０手目で後手有利（評価値－５１６）に振れてる。 後手玉から遠すぎるし応援もないからなあ
成り込む狙いで飛車回って、銀を角で受ける構想がそもそもおかしいってことで プロ的には感触悪いんじゃないの
飛車成ってもすぐに何かあるわけじゃないから一瞬竜がボケる
現状は横に利いてるから役に立ってるし
後手がここを受けることはなさそうなのでいつでも成れる
今はそのタイミングではない こうしてみると金無双って囲いのどこがいいのかさっぱり分からんな
相振りでも美濃の方がええんちゃうの
壁銀きつすぎるわ 携帯中継のコメにも、「先手の金無双って勝つのが大変なんですよ」（佐藤義九段）とでてる。 うん、金無双なんて強そうな名前、誰が付けたんだろ。
負ける時は大体、二枚金プラス邪魔駒 >>383
金無双は素早く囲えて早く攻められるのと
いざという時に39銀が耐久力ある手になりやすいのがウリだが
さすがに端詰められてると後者は微妙
攻めなきゃならんのに端すら謝らせなかった伊藤がおかしい 弱い囲いだからミスリードさせるために強そうな名前にした説があったはず 西山の豪腕が生きる展開だな 少々避けても引っ掴んでタコ殴り ９０手目現在、後手有利から後手優勢に変わったよ（評価値－９９７） 終わったな
似たような戦いあったが71玉型がしのいでいる
西山が見ていたかは知らないが でもソフト先生は金無双悪くないぞって言うんだよね
相振り序盤の評価値の信用性がどこまであるのか知らんけど 金無双は２八銀の形はあんまり良くない
３九銀か１七銀が良い 山根対香川戦でみた様な気がした
端歩を受けても受けなくても先手が悪いかな
西山は香川と似ているし後手関係無く逃がさない 形は作れたけど内容的に終盤に先手の勝機はなかったな。
中盤で端詰めとけばどうだったか 西山の強さと伊藤の弱さが出たな
まだ1-1だけど西山防衛が濃厚になったと思う
伊藤が奪取するには勢いで連勝するしかなかっただろう 投了 26飛車が敗因かな 初戦は後手なのでダメ元で急戦を仕掛けて勝ったもののがっぷり４つだと力差を感じる 伊藤が相振りを選択した時点で防衛は99%決まったようなもの
結局なんの工夫もなくタイトル戦に来やがった
ほとほと呆れる 伊藤カトモモは２強と比べて中盤に手がそっぽに行く時があるんだよな。ゾーン入ってるような時しか好勝負にならない せっかく先手だったのに良いところがあまり無く終わってしまった
これは伊藤にとって悔いの残る一局だな 西山に勝つには1局目のような奇襲か対抗型しかないだろう
普通の相振りにしてる時点で勝負は決まったようなもの 里見が挑戦してくれると、一番やりやすいんだけどねー 寄せに入る段階から自玉の安全度含めて
きっちり読み切ってるよね
差し手がはやかったし。流石流石 伊藤カトモモの話が出たが
良くいうと腰が座って土俵は簡単には割らない
悪くいうと腰が重たいスパッとキレない
相反する様だが少し違う
タイトル戦だと工夫が足らない言われる
原因のひとつ 西山ちゃんが、一番困るのは 室やんなんだよねー
他のは 誰でも一緒だよ。 西山にしては珍しく（？）後手で安定して勝ったな。
後手の頼りなさは平均的女流並みだから。 良くも悪くも自分のスタイル変えないからなぁ
それじゃあ格上相手にいつまでたっても通用しませんわ
羽生に勝つために変態を覚えた康光がいかに偉大かということよ アマ初段くらいだと玉が上に上がったらすんなり詰ます自信ないなわかる人教えて 終盤がここまで強い女流棋士って
かつていなかったよね
全盛期の清水さんでも
今みるとけっこうあやしかったと思う 最近の伊藤は格下にも結構負けてるからな
塚田には勝ったけど山根に挑決で負けたりとか 沙恵ちゃん 今日の戦い方はファンとしても見ててきついわ
しっかり反省してきりかえてほしい
気持ちだけじゃなく色々ね あーあ、沙恵ちゃんやっぱり相振りでボコられたか
何回同じことやるんかねえ 西山は里見との相振りでもだいたい勝つんだから
西山に相振り挑んじゃだめよ 26飛車23飛成りがヌルいよね 69手目で銀取りを素直に46銀で受けてれば、、
他の女流なら龍作れば勝てるのかもしれないが、結局そのまま投了だし ずっと同じ指し方
相手に合わせた研究をしない
タイトル戦に向けた作戦もない
挑戦回数だけは多い
スポンサーもファンも誰も得をしないタイトル戦クラッシャー
早いとこ若手は伊藤の壁を超えてくれ 金無双は壁銀からのフルボッコな展開しか記憶にないが
何故か女流はみんな大好きだよな >>438
みんな不利飛車幻想だからかもな
得意と勝ちは違うんだけど
一部しか知らないステージ 相振りの力戦は実力差がもろに出る
対抗系で研究勝ちを狙うしかないよね 簡単に連敗する女王じゃなかったね。
やはり伊藤はシルバーコレクターかな。 ３筋交換に３７歩を即受けるのが嫌で２８銀と上がる。するともう金無双確定みたいなコースが多いね。
難しいと言われるけど右矢倉でも目指してみたらどうかね。 伊藤さんの出来が初戦に比べると悪かった
初戦が出来が良すぎて二戦目が通常かもだか やはり相振りでは勝負にならんかったか
もし伊藤が今回挑戦失敗すると挑戦8の奪取0だぜ
これは森下を越えるタイトル戦クラッシャーになるな
まあ棋風も変えようとしないし、面白みがないんだよなあ
里見ですら受けを大切にしたりして棋風改造して強くなってるのにな 伊藤が悲願の初タイトルゲットするの待ってる人は多い
このままズルズルいかずに粘ってほしいね 元々、伊藤さんの相振りって、矢倉に組んで盛り上がるのが得意なんだよな。
最近の相振りだと、そう言う展開にはならないが。 伊藤が勝つには初戦のような奇襲しかない 本局も端攻めまでは良かったが中途半端なまま飛車を動かしたのがどうか
あとは攻めさせて切らせてカウンターだけど、そのタイミングが難しい 里見でも攻めに転じられないし 身内でも関係者でもないのに「ちゃん」付けする輩なんて死ぬほどキモいのしかいないのが定跡 しかしつべの登録者全然増えないな
増えてるんだろうけどその分減少して変わらない感じかな
いつも同じこと喋って同じ風景だから飽きるんだよな
街宣動画とか将棋会館突撃動画、被害者？との対談動画でもあげればいいのに 挑戦して取れないのも何だけど、挑戦すら出来ない鈴木環那とか、えりりんよりはマシなんだよな 伊藤単純に数の攻めで押し切られるのは残念だわ 誤算があったんだろうけれど 今、西山に３勝できないと
もう、これから２０年で里見以外は西山から短期間で３勝あげることは
できないと思うんだーーー ２０年はどうだろう？１０年は固いと思うけど。
今後現れるのはせいぜい山根クラスだろうけど、４０代後半の里見西山と今の山根ならいい勝負かも 山根と石本はまあ期待できるけど振り飛車党なんだよな
塚田と武富が思ったより伸びていないのがな 西山さんに３勝とか言うが里見さんが挑戦しても難しいんじゃないか >>440
堂々と自分の名を冠した〇〇定跡と名乗っていいぞ。
ほれ、遠慮するでない、恥ずかしがることはないぞ。あんた何度も書いてるだろｗ >>448
山根さんは最近は居飛車も指すようになった >>448 塚田とか武富は他の大勢の若手と同列だと思うよ。どうせまた別の好調者が現れては沈んで行く。 その辺は一瞬だけ輝いた昔の長谷川、近年の礒谷・加藤結と同じだろうな
武富なんかは来期白玲の降級候補だろう
B級は家賃が高い >>417
西山さんは終盤力だけは男性棋士でも上位。
研究会仲間の中村大地も一目置く終盤力だから。
男性棋士に負けるときは終盤に入る前に負けているとき。
終盤まで互角以上なら西山さんがほとんど勝っている。 西山が終盤力だけなら男性棋士でも上位という書き込みが時々あるけど、全部同一人物が書いているのかなww
中の中か、甘く見ても中の上だと思うよ。 >>457
すまんが書いているのは1人じゃないね。
西山は男性棋士に対して6割の勝率だが、負けたときは終盤に入る前にダメダメだったときばかり。
勝ったときは終盤力を活かして勝っている。
あんた、西山と男性棋士の対戦観たことある？
もう少し序盤の研究をした方が良いと思う。
せっかく男性棋士と研究会やっているのだから。 >>449
里見西山はタイトル戦の内容としてはどっちが勝ってもおかしくないような印象がある
里見が負け続けてるのが不思議 太地の解説用社交辞令を真に受けてるやつ一人だけだろ、明らかに
ageでやたらと西山を持ち上げる書き込みを連投するやつ 西山と里見は内容みると紙一重なんだが
そのへんは底力の差なんだろうな
ちょっとした言葉にはできない微妙なところなんだけど
昨日のてんてーとかみてると将棋て終盤力
なんだーて思う 対局者が自発的に和服を着るならいいけど
爺が女性に和服を強要してるこの棋戦はキモイよ 後手西山は対抗型苦手なのは明白なのにな
カトモモの対抗型にもよく負けてたし、この前山口の対抗型にも負けてるし、
カロリーナの対抗型にも苦戦していたぐらいだもの
なのに伊藤が対抗型やらずに相振りにする意味が分からん
もしかして伊藤って対抗型やらないんじゃなくて出来ないとか？ 西山はこれから先の事を考えて居飛車党に変えた方が伸び代あると思うけどな もう三十路を前にして伸び代もなにもないよ
奨励会も退会してしまったし女流じゃお山の大将、いかに下降線を緩やかに
するかが課題かもね じいさんにとっては5年とかあって無いようなもんなんだろ なんで女流って振り好きなんだろ。居飛車だと研究必要だから読み切れなくて苦労するから? せっかくなんだから
ナメプと言われるかもしれんが女流では居飛車も試して欲しいね >>460
大地の解説を例に挙げているのは1人かな？
西山の終盤力の凄さは多くの人が書いている。
棋聖戦2次予選準決勝の森下九段戦なんかは最後の方の角の使い方が絶妙だった。 >>469
一昔前の女流タイトル争いはこんな感じだったんだが。
居飛車党：清水、中井、矢内、碓井
振飛車党：斎田
オールラウンダー：林葉、石橋 屋敷は弟子のタイトル戦に微塵も興味ないんだろうな
あったら絶対相振りなんかにならない 西山は局面局面で手が早く見えるのは凄いと思う。
ただ正確性には欠けるし、終盤力が男性棋士上位と言うのは有り得ない。 >>459
人間同士だから相性があるのでは？西山は里見に強いが、里見がカモにしてる相手に西山は取りこぼすもんね。 >>473
負けるときは終盤になる前に圧倒される。
屋敷戦が良い例。
凄く弱く見える。
それでも男性棋士相手に勝率6割は、終盤までもつれた時に終盤力で勝っているから。 こういう幻想をなくすために
囲碁みたいに女流にも男性棋戦フル参戦して欲しいんだがな
トップ層だけでいいから >>478
確かにあの将棋は勝つべきだった。
詰めろを読んだつもりが相手の8九香が見えていなかったようだ。
急に手が止まった。
同レベルには語れないが、王将戦の藤井豊島戦で99-1で藤井の勝勢だったが、豊島の1五角が見えていなかったために逆転されたのに似ている。
まあ、昇級した出口も負けていた相手でアマでも強かったね。
竜王戦6組ベスト4だから。 >>481
あと1回勝てば5組昇級だよ。
去年は西山があと1回だったが逃した。
でも、女流もアマも次に4組に昇級出来なければ6組からやり直し。 >>482
そうなんですかー。てことはアマチュアより下のクラスで指すプロがたくさんいるわけですね。なかなかの快挙ですね。残留できないルールは不公平な感じしますね。 >>480
小山戦は勝つべき将棋と言う内容では無かったし、ちょっと西山に肩入れし過ぎだよ。
6割と言っても、後手番だとロートルにしか勝ててないし。 >>480
残念な将棋でしたよね。69香でも評価値はまだ西山さんでした。そのあと61玉がよくなかったみたいですね。 小山アマは奨励会未経験で竜王戦5組に昇級したら大快挙だよね。
西山が昨年2連勝した長谷部が相手だからチャンスはある。 >>487
ですね。優勝もあり得るんじゃないですか？ 西山が「通算」後手で勝った全プロ棋士
田中寅彦・所司和晴×2・岡崎洋・泉正樹
フリクラ以外の棋士に勝ったのは60代のタナトラだけ 18～21年度 vsアマ/宣言フリクラ/降級フリクラ/女流を除いた戦績
渡辺和 .583(28-20) 主な◯ 千田/飯島/梶浦/谷合*3
石川優 .541(26-22) 主な◯ 菅井/村山/古森*2/黒田*2/出口*2/大橋/佐々大
折田 .571(16-12) 主な◯ 都成/三枚堂/杉本昌/窪田
服部 .659(29-15) 主な◯ 澤田/村山/本田/黒田/梶浦/池永/西田
谷合 .526(20-18) 主な◯ 佐々勇/大橋/佐々大*2/斎藤明*3
西山 .478(11-12) 主な◯ 青嶋/長谷部*2/渡辺和/冨田
斎藤優 .700(07-03) 主な◯ 高野智/石川優*2/谷合/西山
ロートル狩りしてるだけだよね西山の6割（）は
一応まだ順位戦に参加してるタナトラと青野を含めてやっと11勝だし >>490
少しだけ擁護すると
カトモモや伊藤はそのロートルフリクラにも苦戦している。
現状の女流のレベルがその辺って事 >>491
何言ってるの？初期は林葉だけだよ。
後は全員、平成16年以降にタイトル獲得経験あり。
で、里見の初タイトルが平成20年。 >>490
こうして見ても新四段より西山は少し弱いんだな。
三段リーグの成績通りになってる。
女流枠で出る棋戦は当たりがいいから、沢山勝てるけど。
とはいえ女が順位戦参加棋士に５割近く勝てるのはめちゃくちゃ凄い。 里見香奈 .324 12-25 主な◯ 出口/都成/畠山鎮/髙﨑/黒田/西川和/宮本
伊藤沙恵 .300 3-7 主な◯ 近藤正/齊藤優/広森
加藤桃子 .250 1-3 主な◯ 及川
渡部愛 .166 1-5 主な◯ 石井健 >>490
いい加減なデータ出さないでね。
早将棋除く2019年度～2020年度の2年間だけで西山は男性プロ棋士に13勝している。
3年間で11勝とは何処のデータだ？
ここ2年間のタイトル戦予選と新人王戦での西山の成績は男性プロ棋士相手に13勝5敗だった。
6割どころではなく、7割2分だった。
いい加減なデータで嘘をばら撒くなよ。 西山の2019年度と2020年度のタイトル戦予選と新人王戦の成績。
◯森下、片山、渡辺和、泉、所司、長谷部、青野、田中、勝又、室岡、富田、青島、長谷部
×星野、小倉、上村、屋敷、古賀
#タイトル戦と新人王戦であり早棋戦は除く。 フリクラ除くって書いてるでしょ。
なんか西山オタって、ニワカで盲目な人が多いね。
早棋戦って何だよ。 >>498
指摘するのはいいけど正しいデータでイキる奴が
ネタにしても片上を正しく書かないのはダサいぞ >>500
片上だね。
>>501
何処がデタラメ？
教えて欲しい。 >>499
フリクラ除くと負けも減る。
除く意味も分からない。 ＞ いい加減なデータ出さないでね。
＞ 片山
＞ 富田
＞ いい加減なデータで嘘をばら撒くなよ。
富 ＞ いい加減なデータ出さないでね。
＞ 片山
＞ 富田
＞ 青島
＞ 早棋戦
＞ いい加減なデータで嘘をばら撒くなよ。
デタラメ >>503
宣言フリクラや降級フリクラといったロートルを除いた、四段以上の実力がたしかにある棋士・三段との成績だけをまとめたものが>>490
負けが減ってもなお勝率5割ない
他の最近デビューした四段や公式戦に参加して好成績を上げてる三段は楽に5割を超えてるのに
・終盤力が高い
・男性棋士相手に6割
なんて寝言でしかないってこと >>505
誤字や人名ミスだけじゃん。
片山は書くことが多いので間違えた。
当然、片上。
富田は変換ミス。
冨田。
変換ミスがデタラメとは... >>506
2018年を外してみな。
四段になる棋士は新人王戦で余り勝っていないよね。
ずっといる斎藤くんは強いけど。 >>507
対戦したこともない勝又を勝手に◯に入れてるのも変換ミスなん？ >>509
勝又→長岡
重箱の隅だな。
◯の数は変わらない。 >>506
西山が強くなったのは三段リーグで14勝4敗で上がれなかったときくらいから。
過去に14勝4敗で上がれなかった人はいるの？
また、次は7勝2敗からの8連敗。
その次は8勝3敗からの6連敗。
精神的に悩んでいるのが良く分かる。 女流トップに男性と互角に戦える人がいるのは素晴らしいこと。 >>506
男性棋士6割は知らんが終盤力が半端ないのは友人のプロ棋士で西山女流三冠の研究会仲間から聞いた >>514
自己レス
男性棋士勝率6割は過去の他スレに転がっていた
だけで事実かは知らん
終盤力が半端ないのはプロ棋士から聞いた事実。
勝率が5割も無いというのは感覚的に可笑しいとは思う。
ここ2年はあれだけ棋戦を勝ち抜いて5割以下はないな。
西山スレではないのでこのくらいにしたい。 西山さんがパワフルな中終盤型の棋士で
その点で女流史上最強なのは異論ないでしょ
ただそれが男性棋士上位かと言われると
そのレベルなら奨励会抜けられるのではと思う
ハマったときはブチ強いが
安定感に欠ける点もマイナスと言わざるを得ない 心情的には伊藤の涙涙の初戴冠も見てみたいが、第二局見る限りはなさそうね。初戦はうまくやったんだけどなー。先勝で燃え尽きないでよ >>518
伊藤は基本的に対抗型を避けるから振り飛車党の西山相手だとどうしても相振りになるだろ だからそれやってるうちは無理ってこと
普段から振り飛車やってない奴が格上にやってもね
相振り自体序盤の構想勝負だから序盤雑な棋士にははっきり言って向いてない
これは西山も同じではあるが
第1局は対抗型にしたから作戦勝ちできたんだし 伊藤は格上相手に相振りやめろ、はただの脊髄反射
>>518は第2局の▲７四歩の意味が分かってなくて聞いてた人じゃないか
勝敗の数字と手番と戦型と、あとは評価値くらいしか分からないんだろう
毎回同じように見える負け続きの相振りでも
個々の対局の手の工夫や意味が理解できればそういう叫びからは自由になれる
この人の感じた残念さはわかる
伊藤が対抗型で臨んで、できれば勝つところを見たいんだろう
俺は相振りで勝つところも見たいがね 三段や棋士相手に後手対抗形の勝率が著しく低い西山に手番関係なくなる相振りを挑む時点で勝ち目はない だから相振りじゃ勝てないって
今までどんだけ里見や西山にボコられてんだよｗ
相振りに拘ってるからいまだにタイトル1回も取れないんだよなあ
今シリーズも相振りばっかりだと挑戦8の奪取0でタイトル戦クラッシャーの完全体の完成になるよ 対里見戦に居飛穴で挑んだ時は、負けだけど相当良い内容だった。女流王将だったな。
あれを西山にも試して欲しいなあ。
里見戦は相振りだとたまに一発入るから、西山も同じと考えてるんだろうが。 西山って相振りで里見に勝ち越してるんだから伊藤の相振りが通用するとは思えないなあ
西山は後手の場合、対抗型での勝率は低い
山口にすら負けたのはびびった。カロリーナにも危なかったし
カトモモが西山にそこそこ行けるのもそういうことだろうなあ
伊藤は里見には勝てないから今回がラストチャンスでしょ
相振りにこだわらずに初戦みたいに研究はずせば勝てなくもないと思う たまにってあれだけやってれば
そりゃたまには勝つだろ
>>521
格下だろうが向いてないよ
西山もね
基本的に相振りは定跡も少ない分構想力が問われるからてんてーとかヒロシみたいな
序盤センスがある人が有利 伊藤さんは自玉の上方を敵本陣が邪魔する形は許せない身体だからね
しようがないね >>528
なるほど
入玉したいから相振りなのかｗ
言われてみれば案外正しいかもな 次も相振りなんかな
塚田が出てた方が波乱があったかも えりぽんはまだまだ弱いと思うんだが
里見に勝ったりもするから
女流は何があるかわからんよな
西山だって山口梨に負けたりするし
山口梨は塚田どころじゃなくガチで弱いのに そんなアンチ対抗形であっても
里見西山以外の振り飛車党との相振りには高勝率なんだろ
言い換えればやっぱ他が不甲斐ないわ ソフトバンクと東海大相模がやったら、ソフトバンクの全勝はないでしょう？1-19でもたまに勝つことはある。山口が西山に勝ったのはそんな感じよ。たいていは勝てない(笑) 女流名人戦のほうで
「伊藤さんは相振りと銀冠だけ」って誰かにいわれたので
見返してやりたくて戦型増やしてる
って書いてあったんだけど、そんでも相振りは大好きみたいだよね 将棋指す人はわかると思うがアマ1級や
初段が3段や4段に勝つことたまにだけど
あるんだよ 実は昔も勝ってるから2戦2勝なんだよね
その頃の西山奨励会4級だけど 山口梨に至っては
ナッシーの2連勝だろ、たしか
藤井聡太が異常なんだよな
今ではほとんどとりこぼさないし
悪手疑問手すら指さないw 伊藤頑張れ！
マリーンオッティも初出場から金メダルまで10年近くかかったんだ。 >>536
昔、WBCの時、本番前の練習試合で、全日本vs西武単独チームの試合をしたら、全日本が負けたことがある。
なかなか絶対勝つのは難しい。 西武はプロだから、そりゃ全日本に勝ってもおかしくないわな 野球は、運やまぐれの要素も大きいのでは？
ラグビーは、その点、野球よりはまぐれや運に左右されることが少ないそうだ。
将棋も、１、２段差程度なら運に左右されるから必ずしも上位者が絶対勝つとは限らない。
囲碁は、将棋よりは運やまぐれが少ないと思うが、それでも絶対上位者が勝てるとは限らない。 >>537
プロが金属バット使ったら試合にならないよ
かと言って木製バットで試合したら高校生は殆ど打てない 西山さんの相振り飛車の強さをみると
居飛車系のが向いてるんじゃないかと
いう気がするなー
女流転向を機に居飛車もやってほしいわ
永瀬みたいにさらに一伸びしそうな 5/15の第三局が連盟のYouTubeチャンネルで解説付き中継あり
これは画期的だけど藤沢市観光協会がお金を出してるってことで
第四局もあるわけじゃないよね…
ふじさわ観光親善大使「つるの剛士」就任10周年記念企画
マイナビ女子オープン第3局オンライン配信
配信日:5月15日㈯ 11:00~
対局者:西山朋佳女王 対 伊藤沙恵女流三段
解説者:木村九段、戸辺七段
ゲスト:つるの剛士、伊藤かりん
配信:日本将棋連盟公式YouTubeチャンネル
https://pbs.twimg.com/media/E0lKfnoVkAYAAq5.jpg 女流名人戦もYouTubeで中継してたし、今後はこういうのが増えていくのかもね 戸辺プロは、いったいいつになったら
自分の将棋を頑張るのかね？ >>549
こういうのってスパチャあるのかな？
貴重な収入源になりそうだけど >>549
解説木村九段ってめっちゃいいじゃん
もっと宣伝したほうがいいのでは 解説に一基と戸辺ということは、ABEMAトーナメントの盛り上がりに乗っかろうという作戦なんだろうな 藤沢の遊行寺でタイトル戦かあ
藤沢の柄沢住みの俺は歩いていけるとこだわ 戸辺は藤沢で将棋合宿かなんかしてたからその縁じゃないの？ https://www.shogi.or.jp/news/2021/05/15.html
これはこういうこと？
・以前はアマと一部の女流でチャレンジマッチをやってたけど
今後はアマはチャレンジマッチで、一部の女流は予備予選で、と分ける
（アマに負けて恥をかく女流はこれでいなくなる）
・その上で第15期はチャレンジマッチはやらない（予選の3枠分は予備予選に回すのか？
それとも主催者が有力アマを3人選ぶやり方か）
・予選参加人数を48人と決め打ちしたとき、予備予選に回される女流の決め方はどうなるか？ チャレンジマッチと予備予選は一斉対局ではないのかな >>559
・ 予選参加人数が多くなり過ぎた（１日３局はさすがに不公平？）
・ CM組が予選３局は本戦進出するチャンスが低い（といっても、シードと当たるのでもともと低いが）
・ それならば公平に全員２局の４８人制限かけてしまった方が良い → CMをプロと分離して予選３局？
予備予選行きは
女流順位戦の順位で決めるのか、あくまでも昨年の成績で決めるのか
２通りあるわな 第14期マイナビ女子オープン五番勝負第3局オンライン解説会 https://youtu.be/yDJMoJQpuZ4 @YouTubeより 予選が４８名、うちCM抜け３名ってことは
予選の女流棋士枠は４５名。
本戦シードが４名、タイトル保持者が１名いるから
全女流棋士 － （４５＋４＋１） 人が予備予選落ち。
大島２級を含めて現在６８人いるから１８人が予備予選で敗退するわけで、
予備予選は２４名参加→６名通過くらいか？
CMはは最大４８→３の４回戦くらい？ 無名アマが女流に挑戦できる機会だったし、それを見るのも楽しかったが >>563
なんとなくだけど
C級までが予選参加出場権で
D級が予備予選の気がする
棋聖戦や王座戦の1次予選・2次予選がB級C級で分かれているのを
踏襲しそう 第14期マイナビ女子オープン五番勝負第3局オンライン解説会 https://youtu.be/5iS-ojWZYTo @YouTubeより >>565
D級に本戦シードがいないとして、C級以上が４１人（うち１人が女王とする）。
そうするとCMから3人、予備予選が30人弱から4人(15期に限っては予備予選から7人)。
いい感じのバランスですね。 チャレンジマッチは非公式戦だったけど、予備予選は公式戦になるのかな? >>568
チャレンジマッチと同じ扱いなのに
弱いやつだけ段位に関わる対局機会が増えるのは不自然だろ
あくまでも参加するための予選 白玲は弱いやつにも対局の機会を与えたい
マイナビは弱い女流に払う金はない
それぞれの主催者のポリシーがあっていい スポンサーの付き具合を見て涙がちょちょ切れそうになるのもまた一興 名人戦のスポンサーが岡田美術館ってのがやばいよな
女流はw パチンコ・パチンコメーカーのユニバーサルエンターテインメントが、文化事業らしくするために岡田美術館杯とした認識 >>569
予選が一次と二次に分かれているような棋戦の一次予選とどこが違うの?
一次予選も公式戦でしょ。 アマチュアとの対局がメインだった旧CMが非公式戦なのは道理
予備予選は女流同士だから公式戦でも不思議はない
が、「予備予選」という名前、CMと並列である位置づけからして今まで通り非公式戦じゃないかな
・年度指分以上＆8勝以上で初段まで上がれる
・2→1が30勝、1→初が50勝
という温い昇段規定をD級同士の対局で達成しやすくなるというのもよくない >>577
マイナビは2期以降前期ベスト4シードのみだよ
14期も里見が予選でアマ(暖乃)と対局してたやん >>573
パチンコかー
このコロナで結構やられているもんな 沙恵のケツと野田澤のケツが比較鑑賞できる貴重な対局 オンライン解説会に史上最悪将棋タレント
カルトラマンが出るって最悪やわー。。
あいつにだけは将棋に近寄ってほしくない。
戸辺とかりんだけでなんの問題もないやんけ 対局開始は10時、昼食休憩は12時から13時まで。
持ち時間は各３時間（チェスクロック使用）
／⌒＼
/●)●)ヽ
／⌒＼ | チョコは持参で
/ L＿_ﾊ
｜ / / ｜
｜ / /~L｢/｜
＼/イ /
＼＿_／
オ 卞 言っちゃ悪いが不細工対決な絵面だなぁ、もうちょっといい写真にしてやればいいのに、最近の風潮でそういうのはNGなのか 将棋情報局編集部 @mynavi_shogi
豪華すぎる検討始まった！????
5月15日(土) 10:27:10
https://pbs.twimg.com/media/E1ZFVTDUYAERJM5.jpg 評価値どころか盤面すら見せないというのは斬新だね
映像はYouTubeで見て、盤面はブラウザで確認してくださいってことなんだろうか？ >>597
YouTube放送はそれがデフォなんだが オンライン解説会始まった
つるの剛士と伊藤かりんも来た 対局より藤沢市の宣伝の方が優先なんだな
昼食休憩の間とかにやればいいと思うんだが、さっさと解説してくれないかなぁ 後手困ってないか？
25歩まで伸ばしたのを逆用されてる YouTubeサムネの写真、
もっと他にあっただろ。。
なんか悪意すら感じるわw もう視聴者1700人超えてるけど、女流名人戦より注目度が高いんだな
この勢いだとトータル10万くらい廻りそう こんな早くから飛車成りが受からないって？
ある指し方なんですか？単なる不注意？ 後手は向かい飛車から2筋を交換するのがよくあるパターンだけど
そうしなかったのを咎められた形 どう見ても勝負所だと思うけど、解説は諦めて雑談モードに入ったな 何度でも言うが相振り止めないと伊藤のタイトルは無理 伊藤が対抗型やらない理由って入玉しにくいからとしか思えない
序盤下手な奴が相振りやったら終盤勝負にならざるを得ない 相振り止める前に対抗形に強くならないとな
止めるに止められない 角引いて油断させてまた戻ったの？
ほんとに？
うっかりしてごめんなさいしたんじゃないの？ ／＼_彡⌒ ミ＿_ 段ボールの中でやるよ
＼／（｀･ω･´) ／＼
＿| ￣￣￣￣|＼／＿
／ |＿＿＿＿_|／￣／
_＿＿＿＿_
／ ／ ／| パタン
＿| ￣￣￣￣| |＿__
／ |＿＿＿＿_|／ ／
￣￣ ￣￣ なにやってんだか２２角じゃなくて４４とか４２で何もなかったろ >>632
えっそんなに？？
+300ぐらいじゃないのかね >>634
シンデレラ0825という相振り飛車では水匠3改より大分強く精度が高い評価関数＋
やねうら王の最新6.03を使っているから他のソフトより評価値はやや高めに出るよ
ノード数は候補手５で10億くらい 次の一手の候補手は棋力の低い方から答えさせてやれよ >>634
うちの水匠だと
３三角３六飛のところで+300
２二角２六歩のところで+500
３三角２五歩のところで+600
ぐらい 伊藤は全タイトル戦登場で無冠というとんでも記録作るかもしれん
もう残りは清麗と白玲だけ
清麗にしても挑戦者決定戦まではいってるからな 将棋普及を推進している行政は、将棋連盟は積極的に紹介するか 女流棋戦を見てると倉敷市とか出雲市にめっちゃ詳しくなるけど、藤沢市にも詳しくならなくちゃいけないのか 日本将棋連盟の悲願は、将棋の義務教育化なのだろう
そのために将棋を行政に浸透させていかないと このYouTube配信の主催が藤沢市観光協会だからしゃーない 新しい対局場所を開拓して将棋に友好的な自治体を増やすっていいな
地元の宣伝臭などいくらでもさせてくれていいよ >>646
自分は相居飛車、対抗形、相振り飛車の３つの戦型別に評価関数を使い分けているよ
相居飛車は水匠3改、対抗形は一番強いnn0328、相振り飛車は一番強いシンデレラ0825
使ってるけどやっぱり一番強い戦型のソフトだと精度が高いので評価値が高めに出るよ
水匠3改は対抗形と相振り飛車はあまり強くないので相居飛車以外は評価値が低く出るね 普及させたかったら将棋をやることで思考力や人格も良くなるとかイメージアップさせていかないと
あの件があるせいで説得力が落ちたのが悩ましい >>658
有益な情報ありがとう
うちはそもそもPCのスペックもそんなに高くないので
参考程度に検討させ奈良が見ている ほとんどの小中高に将棋ができる部活（囲碁と共同だったり）があるんだから、タイトル保持者のメッセージ付きで駒とか送りまくればいいのに。
どこも予算なくて、けっこうボロボロのままだぞ。
野球やサッカーもそうだけど、ルール知って遊べるくらいには経験してないと、大人になったときにお客さんになってもらえない。 まあ、でも、江ノ島があるのは羨ましい
うちの地元の観光名所なんて通天閣しかない >>672
サバンナ高橋はニワカだよなw
シャンプーハットてつじとかの方がガチ つるのとか伊藤とかいう将棋と関係ないゴミを排除しろよ 藤沢市の観光名所だけ紹介して将棋に関わることは手抜きなんだな 男女通して8タイトル全てに登場した棋士はいない
7タイトル登場の現役
男性棋士 谷川・羽生・佐藤康・豊島
女流棋士 里見
6タイトル登場の現役
男性棋士 森内・渡辺
女流棋士 伊藤 最近女流タイトル戦のようつべ配信増えてきたけど女流王位戦もやってほしいな
山猫ちゃんの対局姿が見たい マイナビ女子は棋界きっての美人対決か
楽しみすなぁ 将棋好きな有名人異常に嫌うのってやっぱり嫉妬が原因なんだろうか >>681
テレビとか、芸能人とか、嫌いな人が居てもいいじゃん。
業界の人ですか？ 解説2人、タレント2人も呼んでるのにそんなに休憩必要？
交互に出演できないものか 嫌いな芸能人がいることは普通
それだけのことで「嫉妬」とか言い出すのは異常 なんだもう差がついているじゃないか
逆なら面白かったが、これは西山の圧勝だな 次の一手を出題しておいて放置なのか
やる気のない中継だな >>691
次の一手ですが、アクセス集中の為、サーバが停止してしまいました。申し訳ありません。
今後のお申し込み方法を次のように変更させていただきます。
13時30分までにメールにてご応募いただきまして、
次の一手の正解・不正解に関わらず、ご応募いただいた全員の中から抽選することとさせていただきます。 クイズの入力はできたけど
アクセス集中で確認画面には進めずに終わったわ >>693
つづき
メールアドレスは、event@shogi.or.jpです。
ニックネームのみお送りください。こちらは13時30分に締め切ります。
なお、すでにお申し込みいただいた方は受け付けておりますので、大丈夫です。
ご迷惑をおかけし申し訳ありませんが、何卒宜しくお願い致します。 伊藤かりんとかサバンナなら問題ない
つるのは好き嫌いレベルを超越してる
カルト芸人だからだよ 昼食どう見ても弁当じゃないな
会席料理のフルコースだな もう西山有利か
相振りは強い方が勝つから、伊藤は対抗形で挑まないとダメだわ 山ちゃんは、かりんさんの配信を観て感想を連絡しているのか
マメだなw 沙恵はウソ矢倉とか相振りとかとにかく力戦志向なんだよな
でもそれじゃ格上に（地力で負けて）勝ちにくいというジレンマ
それでもスタイルを変えない頑固さw かりんちゃんはネタ切れなら、山ちゃんのようにバンジーに挑戦すれば かりん食ってるだけで数十万廻ることもあるのに戸辺とコラボしたら4万回というのが悲しくなる 伊藤はまた相振りかよ
里見ですら勝てない西山相振りにどすんのよ
今回逃したら史上最低の挑戦8奪取0のタイトル戦ブレーカー野郎の称号を得るんだぞｗ 差が付いた
シンデレラ0825/YO6.03 (候補手5で10億ノード)
西山+910 (最善△55歩) 竹部は対局中の炭酸飲料はゲップ出るから御法度って言ってたけど つるの剛士っても身長が178センチとあるが171センチの一基と変わらないじゃんな
むしろ髪の毛チートの無い一基よりつるのの方が髪の毛分低いんじゃないか >>738
今日の記録ちゃんは野田澤やで
本人にとっては難解ホークスでオーバーヒートしているだけやで >>740
引退した人か！
引退しても記録係できるんだ レイシストで右翼のつるのいるとか最悪すぎるわ
マイナビのイメージがた落ちしたわ >>743
引退は対局しないってだけ
解説聞き手記録指導対局もやる 格上相手に作戦勝ち放棄した相振りガイジやっててタイトル取れるわけがない
初戦は相振りにしなかったから勝てたのに 今日も着物なのか
着物だとご飯が入らないって西山さん言ってたな 棋士側の音声小さいの直さないんかねえ
まあつるのじゃなくてかりんならまあ聞いててそこまで不快ではないが 本当にサイダーなんか頼んだんか？
半強制ちゃうの？ 沙恵は井出に対してアニメ見ないって塩対応だったのにディズニーは好きなんだな タイトルホルダーはスポンサーに気を遣って食事やおやつを注文したりするから >>758
深夜アニメとディズニーアニメは、客層が違うだろうw 今棋譜みたけど伊藤なんやこの棋譜
これはタイトルに相応しくない将棋の指し方 >>763
アラサーだから結婚も視野に入ってるのかな 控え室では、検討組（棋士のみ）、雑談組（芸能人）とはっきり分かれているんだろうな。 叡王戦もマイナビも後手が不出来過ぎるから
アベトー始まるまで棋士3人出てる麻雀最強戦見るのが一番いいまである 何で女流って大したことない振り飛車するの? 腰据えて居飛車研究しろよ。モノにすりゃ無双出来るぞ。 伊藤が序盤いまいちだったのは確かだけど
西山がソフトどうりに踏み込んでるから
この差になってる
ソフトどうりに踏み込むのは誰にでもできるわけでわない
あと踏み込むだけでなく自陣に手をいれるのもソフトどうりだし まあ伊藤が序盤少し失敗してそこを見逃さず
ソフトどうりに踏み込んでる
それができる女流があまりいない >>734
格上には相振りのような縦の将棋の方が横の将棋より勝ちやすい なんでこのおばさんは顔出したがるの？普通のマスクで良くね？ こんなん相手が弱すぎて西山も時間使う必要がないだろ 伊藤が悲願の初タイトルとか言ってた人息してるのかな？
もし伊藤が今回もタイトル逃したら森下超えの挑戦8奪取0というものすごい記録
メンタルなのかなあ
とにかく無理やり入玉と相振りやめて棋風変えないと通用しないな つるのがつまんない訳が分かった
圧倒的に語彙力が足りない つるのの前に聞き手してた女は伊藤かりん？
頭悪いし自分の話ばかりだしそのうえ絶望的に話がつまらない
あれが女流なら即刻自主引退すべき
手の話がなにもできない
大盤解説はトークショーじゃないってよくわかる回だな今回 >>788
などと雑魚が具体性のかけらもなく語る将棋板である >>788
一応伊藤はカトモモよりレーティング上で3位なのよ
だけど里見西山カトモモには相性悪くてカモられてる
雑魚狩りだけ得意で無駄にレート高い
なぜ西山が苦手な対抗型にしないのかも意味不明
郷田はいつかタイトル取れるみたいなこと言ってたけど無理だと思う
室谷とか山根がタイトル取ってそれに挑戦するような場合以外は絶対無理 女流は奨励会の最高成績通りの序列になってて感心しますね つるのはカルト芸人という点で
こういう公共の場に不適切なだけでなく
将棋トークも壊滅的につまらん
へらへら意味なく笑ってばかりで
語彙は辛いしかないとか >>793 なぜ西山が苦手な対抗型にしないのかも意味不明
棋士目前までいった実力者に付け焼き刃の対抗形でなんとかなる思う方が謎
あ、ぷわ〜〜ん、きた >>797
山口（恵）の対抗型に負けた
カロリーナの対抗型に苦戦した 西山は女流相手に振り飛車なんかやめて居飛車の研究しろよ
仮に棋士になっても振り飛車じゃ上に上がれんぜ
せっかく奨励会やめたのに何やってるの >>804
山口には0-2で負け越してる
いずれも対抗型 >>797
先手中飛車で勝ってるが、三間飛車だとイマイチ。
初手7八飛なら、対抗形で戦う選択肢はある。 何かつまらない将棋を見せられたなあ
後手の伊藤も不出来な将棋で残念な気持ちだろう 西山が居飛車しないのはわかるんだよ。長く考えられないから居飛車は無理。他の女流はどうなんだという話でな。 >>803
そういうのチェリーピッキングっていうんやで >>806
相振りにして、互角になり、
そこからジワジワ離され、
暴発気味の攻めを咎められ、相手の攻めに押しつぶされたグラフだな。 西山先手とはいえ序盤から差が付いちゃったからな
伊藤の準備不足 そもそも男性棋士は居飛車党が多いからな
相振りになることがまずない 序盤からずっと苦しすぎた
それでも敗勢でも必死に粘る伊藤の姿
個人的には心を打たれた
これもひとつのプロの姿かな 伊藤が２強に続く第三グループにいることが、如何に女流のレベルが低いことを証明することになる >>815
詭弁術か。たまには5ちゃんもためになるなw 西山＞里見＞＞伊藤加藤山根
今の勢力図はこんな感じだろ 中三段が女流になるかもあやしいんだよな
コミュニケーションも苦手らしくて話せないらしいし
西山里見2強体制は10年ぐらい続きそう 今日の西山は悪手はなにもなかった
女流の対局で悪手ゼロならそりゃしょうがないよ >>825
女流棋戦にも今まで出てないからな
表舞台に出たのは小学生名人戦だけ
今さら女流棋士になるとは思えない これはあれかな
最近流行りの1局目だけ挑戦者のワンパン入るパターン 本局は、聞き手にかりんではなくて
藤沢にゆかりのある女流棋士（引退含む）使ってほしかったな
１）中村マリカ（藤沢出身）
２）斎田元女流名人（高校が藤沢市の湘南高）
３）高橋大和（引退だが藤沢出身・鎌倉高）
こういうメンツなら雑談でも藤沢の紹介話でつなげられる 清水中井時代みたいな感じかね
どっちがどっちかはまだよく分からんけど 5月15日 第3局
○西山朋佳 - ●伊藤沙恵
【第14期マイナビ女子オープン 五番勝負】
西山朋佳 女王 － 挑戦者 伊藤沙恵 女流三段 持時間 各3時間
第1局 10月28日（水） 先 西山女王 ●－○ 伊藤三段 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 11月10日（火） 西山女王 ○－● 伊藤三段 先 東京都港区 明治記念館
第3局 12月01日（火） 先 西山女王 ○－● 伊藤三段 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第4局 12月09日（水） 西山女王 ＿－＿ 伊藤三段 先 東京都渋谷区 将棋会館
第5局 12月14日（月） 振 西山女王 ＿－＿ 伊藤三段 駒 東京都渋谷区 将棋会館
第1局 立会人: 青野照市九段 記録係: 北尾まどか女流ニ段
第2局 立会人: 佐藤義則九段 記録係: 小高佐季子女流初段
第3局 立会人: 木村一基九段 記録係: 野田澤彩乃女流初段
第4局 立会人: 飯野健二八段 記録係: 宮宗紫野女流ニ段
第5局 立会人: ＊＊＊＊＊段 記録係: ＊＊＊＊女流＊段 2五歩と3三角が実質的な敗着だな
序盤の時点で勝負はついてた >>825
コミュ障？
でも解説聞き手が出来ない、しないだけなら問題ないんじゃない？
女流棋士でも将棋だけで、対局料賞金だけでやって行く的な >>837
記録係もやってないよ
コミュ障という噂はよく聞くね
とにかく小学生以降の写真がまったくないし映像もほとんどない
井上一門もほとんど触れない 沙恵ちゃん「常に参っている感じがしていた」
この対局はそうだろうね かりんやつるのってタレントとしてのギャラ安いんだろうな
女流に聞き手やらせるのと大差ないから使ったとか >>821 伊藤でも対棋士で３割勝ってるんだから昔の女流トップに遜色ないよ。
上２人が強いだけ 優勢になった後、先手ミスしなかったから盛り上がりに欠けた
女流同士だったら評価値乱高下しないとつまらん まあでも序盤で一本から
危なげなく寄り切る強さは
旧来の女流の枠を超えてるよね。
昔は一歩得くらいならまだこれからって
感じだったから >>844
この藤沢対局自体がつるのありきの企画なのでは？ 伊藤はくさらないだけでも立派
里見ならムッとして怒ってたと思う >>842
それって仮に三段リーグ抜けて女性初のプロ棋士になったらどうするのw
そもそも棋士としてやってけるのか疑問&不安だ 伊藤は2六歩で戦意喪失して諦めてたんだろうなという感想 2六歩以降は粘ってただけだったな
まあ間違えなかった西山がすごいんだが 今日の西山ちゃん、強過ぎる。
並のプロじゃ 勝てないよ！ 西山・里見以外の女流ならば、２六歩で必勝だったかもしれんな 西山に勝つには無理攻めさせて切らせるしかない つまり西山の気分次第 >>849
そうだね。オンライン解説会やってくれたのも、つるのと藤沢市のおかげなんだろうね。 山口はそれで勝ったんでは？西山の攻めを丁寧に受けて反撃 里見もそうやって勝とうとしてるだが反撃のタイミングを逃して負けてる 山口戦は、リーグ消化試合で
しかも相手は下位さんでしょ
西山だってたまには手を抜く、それが人間ってものよ 作戦練って行くのは必須で時々対処を間違えてくれるから西山を受け身に立たせて、その時は勝負になるって感じだね >>867
あの時点では消化試合ではない
無敗の武富との一戦を残してたし 山口戦は、王手角取りをうっかりして
打ったばかりの角を取られて逆転負け 里見は西山戦だけはなんか攻める所と受ける所がチグハグになるんだよな
今まで自分と互角以上にやり合える同性なんていなかったから
ちょっと意識過剰になってるのかも >>872
藤井も豊島相手になんども逆転負けしてる
唯一勝った朝日杯も最後ミスしてるし
これは意識もあるけど、豊島も西山も最後まで諦めないで、逆転の展開に持ち込むのも
あるよ
意識だけの問題ではない 他の女流なら最後多少ぬるい手さそうが
勝てるから意識しない
西山相手だと最後ぬるい手指すと逆転される
ので意識してしまう 何人かで組んで対策研究するとかね。やりようはあると思うんだけど 西山の詰将棋解答選手権チャンピオン戦の成績を見ると終盤が強いのは納得できる
2020~2021年度はコロナの為中止
2019年度 西山20位、広瀬八段24位、山根女流38位
2018年度 西山18位、行方九段43位、室田女流80位 伊藤さんはどこまでいっても挑戦が最大値の人だね。挑戦までは強いけどねー。意識し過ぎとか？ >>877
初めから嫌だなー、苦手だなー、また負けるかもしれないと思ってやっても絶対に勝てないと思う
羽生が何故あんなに強かったかというと相手の意識もあっま >>878
そうなんだろうね。平常心で臨めてないんだと思う。しかし今回ダメなら８連続失敗？９連続？ある意味記録だよね。 もう記録は更新してるよ
森下卓が6-0
木村一基7回目で初奪取
伊藤は現在7-0で今回失敗したら8-0で自己記録更新
ちなみに室谷が5-0でやはりタイトル戦に弱い
レーティング3位なのにこんだけタイトル戦で弱いのは謎
ちなみにカトモモはタイトル8期だからすごいわな 伊藤さんはナイスネイチャ
タイプなのかなー
ああいう性格良さそうな感じが
勝負根性に影響しているとか ただ加藤桃子は女流転向したあと一度もタイトル取れてないよね
挑戦はなんどかしてるけど >>881 頑なに変わろうとしないからねえ。
慣れ親しんだスタイルだと下位には安定して勝てるんだけど上位に通用してないんだよなあ。
自分の力を出せるのが一番と思うのは理解できるんだけど、それだけじゃ駄目な事もあるとそろそろ気付いて欲しい >>880
けど室谷はいいよいなぁ～～～
６回目が無い んだから
ま、みんな大好き香川さんは
リーソクでタイトル取れましたｗｗｗｗ 気負い過ぎなんじゃないかな。
今日なんか序盤から飛車成りが受からないとかサッパリだったもん。
序盤から悪くしちゃったなんてコメントしてたけど、そんなことしてるときじゃないでしょ。 なんだかんだで一度でも
タイトル取れるかどうかは大きいよな
香川なんかいまだにことあるごとに
元タイトルホルダー体験談を
聞かれもしないのにはさみこんで
自虐風自慢かましまくってるからね。。 里見と西山が奨励会にいた時は他の女流にもタイトルのチャンスがあったが、2人とも女流になって当分はノーチャンスだな とは言え香川は里見からタイトル取って
まだそれなりに元気だったころの清水から
防衛とかしてるんだけどね。
まあいつまでそのネタで威張り続ける
つもりかという感はあるが
それでも伊藤室谷とかよりは
勝負強いし実績あるのは認めざるを得ない 女流王将香川と水泳田中寅彦の自慢話は
視聴者の苦痛 山田会長は会長になるまでは毎年のように泣かされていたから、そりゃあ当然のこと 三段退会: 里見, 西山
初段退会: 蛸島(特例昇段), 加藤
1級退会: 岩根, 伊藤
2級退会: 甲斐(最高1級), 中井, 矢内, 千葉
4級退会: 竹部, 香川
6級退会: 林葉(最高4級)
7級退会: 水町(最高6級) >>867
藤井聡太でも早指しなどそれ程重要でない棋戦で時々負けることもあるからね
但し、最も重視している順位戦では苦しい展開になっても絶対に負けない >>876
NHK杯の最終盤で詰むかどうかの解説やらせたら出来るだろうな >>894
何気に相当大きな変更だな
やはり女流に評判が悪かったからかな 神は1-2カド番から初タイトルというドラマを用意したかも？
ないか。 プロと名乗る人でアマチュアに全く勝てないレベルの人は予選に出る資格はありません
って一つの見解というかその通りだと思うが
不運で3年連続強豪と当たって一回戦負けでも
強ければぬけれるし
嫌なら強くなればいいだし 女流はゴミばっかか
性別で守ってやらないとどうしようもないんだなｗ >>899
改悪そのものだね
小野さんや宮澤さん等に勝てないなら勝てるよう努力するか引退したらいい >>892 毎年の平均せいぜい６割２０勝ぐらいでもタイトル２期の香川
毎年７割３０勝の沙恵じゃどっちが偉いかって事だねえ。
男性棋士で同様のケースでも仲間内の評価は勝ち星や勝率が良い方だと思うけど
一般の評価はタイトルになるんだろうね。 前に本田がチャレンジマッチ出てたけどアマチュアからしたら何でこいつがいるんだよって気分になるよ
各山の難易度のバラつきがすごい LPSAが全員チャレンジマッチになったときじゃないかそれ
本田と中井が同じ組にいてアマチュアを虐殺してた >>906
棋士の価値はタイトルの有無だよ
いくら挑戦してもとらなきゃなんの意味もない
香川は運がいいと言っても同時期マリカは里見にストレート負けしてるからな ◆CMという非公式戦でアマ（大半は研修会員）と戦わされるのはイヤ⇒アマと分離して予備予選をする
※強豪アマとか有望な研修会員とはどうせ予選で当たるわけし、予選で負けるのはそこまで恥でもないというところか
◆予選で1日2局の人と1日3局の人がいるのは不公平⇒予選参加者を48人に決め打ち（1日2局で平等化）
あとは予備予選に回される女流がどれだけいるか
18人落とせばいいから36人集めて1局ずつ指させるのもよし
もう少し集める人数を少なくして1日何局も指させるのもよし
それからアマの予選進出枠が3というのは少ない（倍の6枠くらいあっていい）と思うが
過去の戦いぶりを見てみないと何ともいえないか
田中元3級は時間がないからCMに出てくる可能性があるな いやでも、今期はCMがないからマイナビが3枠のうちのどこかに田中さんを入れてくれればの話になるか
（もしかしたらCMのない今期はアマの3枠を女流の予備予選突破枠に回すかもしれない） 去年の予選の女流の出場者が54人みたいなんだけど6人もCM落ちいたのかな？
もしかして甲斐さんまた欠場で今年は13枠あるならちょうどぐらいになるにかも。新人は予備予選からにということで。 いやそうだと予備予選から勝ち上がる枠がなくなりそうだから違うか。。 >>913
マイナビは予選以上は出場義務あるんでなかったか
リコー杯はエントリー制だが >>907
見る側からすればプロとアマが必死に戦ってる姿がCMの魅力だったんだけどな〜
それが無くなるのは棋戦そのものの興行的価値も減退するってことだよ シミュレートしたけど、こんな感じかな？
★本戦から参加(4名)
・ 前期ベスト４（タイトル陥落者含む）
★予選から参加(25-42名)
①前期本戦進出者(12名・シード)
②当期順位戦C級10位以上(13～30名） ※
★予備予選から参加(3-20枠)
・ 前期本戦進出できなかったC級11位以下 ※
※ただし次期に限り、
予選参加枠を順位戦グループリーグ４位以内とする
（実質、C級11位以上）
※毎年4-5名は本戦にD級やアマが紛れ込んでいるので、
予備予選は実質8-10枠程度 最後計算間違えたorz
>>917
※毎年4-5名は本戦にD級やアマが紛れ込んでいるので、
予備予選は実質15枠程度 去年はＣＭ欠場が矢内・山口絵
ＣＭ敗退が上川・安食・高浜
ＣＭ通過が堀・本田・島井・石本 >>563
女流棋士が、連盟*61、LPSA*7、中井で合計69人。休場者が2人いるから参加者は67人。タイトルホルダーと本戦シード4人を除いた残りは62人。
アマ枠を没収して予選参加48人を全員女流にする場合は14人、アマ枠を推薦にする場合は17人、予備予選で振るい落とす必要がある。
2戦で14人落とすには19人参加(1人1回戦不戦勝)で5人突破、17人落とすには23人参加(1人1回戦不戦勝)で6人突破だね。
旧制度なら次回はCMからの筈だった女流って、何人いたっけ? LPSAっていまたった7人なんだー。中井さんも抜けたんだからもう解体～連盟一本化でいいんじゃない？ 本家の男子が完全一本化してるのに、付随してる女子の方に分派があるとか単純にヘンでしょ。 >>920
斎田・本田・石高・上川・石本・安食・相川・堀・高浜
の９名かな。
CM欠場の矢内・山口絵を含めると１１名 歴史的には、※が女流を冷遇→女流待遇改善を求めた中井・石橋らが分離独立→女流棋士会長だった矢内が懐柔されて離脱派から残留派に寝返り→LPSA内部抗争で中井がフリー転出しLPSAは石橋独裁へ→渡部愛プロ入り騒動で連盟に喧嘩を売った石橋が廃業という流れでは?
連盟会長が※じゃなくモテだし、石橋も辞めたし、合流してもよさそうな気がする。 >>924
そいつらを救済する理由はないから予備予選確定として、人数が足らないんだよなあ。
>>565がいうD級が全員だと人数が多すぎるから、D級下位から補充するのが妥当な気がするが、女流順位戦のD級内順位は予備予選までに決まらない気がする。 >>926
※が女流を冷遇→女流待遇改善を求めた中井・石橋らが分離独立(女流棋士会長だった矢内は懐柔されて離脱派から残留派に寝返り)→LPSA内部抗争で中井がフリー転出しLPSAは石橋独裁へ→渡部愛プロ入り騒動で連盟とマイナビに喧嘩を売った石橋が廃業
これでどう? 石橋って今どうしてるのかな
と思って検索したらtwitterやってて少し驚いた。
けっこう最近の将棋関連のツイートもしてるし
山ちゃん昇級とか中井挑戦とか
コブラ会みたいにまた将棋指したり
しないのかななんてしんみりしたよ。。 >>928
中井がLPSAを辞めたのは石橋の廃業直前の2014年1月23日 >>929
変わった子だよね。一時二足のわらじで井出洋介の団体で麻雀プロもしていたね。今は知らないが。 女流独立当時から2chはあって、リアルタイムで追いかけていた人も大勢いたから
時系列の手順前後はすぐバレる
Wikipediaはさすがに正しいはず どうでも良い話なんだけど
連盟アプリを英語表記に出来るんだが
渡部愛の英語表記だけLove Watabe
ってなってんだよねww
例の騒動への腹いせなのかと思ってたよw >>924
石本と本田は昨年CM勝ち上がりだからもう1期免除されるはずでは？
あと、>>919でも抜けているが長沢が昨年CM欠場 堀も昨年CM突破だった
なので安食、上川、長沢、山口絵、高浜、斎田、石高の7名かな 長沢さん、ちょくちょく休むよな
なんか順位戦は好調だっただけに、やすやすと不戦勝１つ作ったのは勿体ない 5月25日（火）に行われるマイナビ女子オープン五番勝負第４局の大盤解説を
将棋情報局チャンネルでライブ配信します！
解説は井出隼平五段と塚田恵梨花女流初段の仲良しコンビで、面白くなること請け合い（無駄にハードル上げ）！
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/1393495045030875137
第４局も配信あるんだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 予備予選メンツ検討。
前回欠場が矢内、長沢、山口絵。
CM敗退が上川、安食、高浜。
一斉予選1回戦敗退が、斎田、山田久、本田、室谷、宮宗、山根、石本、飯野、水町、堀。
新人が、和田は、内山、山口稀、大島。
ここまでで20人。アマ枠没収なら1人余り、アマ枠温存なら3人不足。
一斉予選2回戦敗退(1回戦不戦勝)が、船戸、石高、北尾、室田、井道、中村桃、和田あ、相川、中澤、里見咲、礒谷、ステチェンスカ、野原、山口仁。ここから3人かな。 >>940
間違えた。矢内と和田妹は参加してた。
あと、本戦に進出した宮澤アマはCM外で参加だね。ということは、CM枠没収なら20人、CM枠温存でアマ推薦なら24人が予備予選に。
前回欠場が長沢、山口絵。
CM敗退が上川、安食、高浜。
新人が、内山、山口稀、大島。
ここまでで8人。
一斉予選1回戦敗退が、斎田、山田久、本田、室谷、宮宗、山根、石本、飯野、水町、堀の10人。
一斉予選2回戦敗退(1回戦不戦勝)が、船戸、石高、北尾、室田、井道、中村桃、和田あ、相川、中澤、里見咲、礒谷、ステチェンスカ、野原、山口仁の14人。 コロナあるんだから、適度にバランスとって散らしやがれ
将棋でクラスタ起こっていない方が
なんか奇跡だわ 山口絵は前期CM、前期女流王座一次予選、今期女流王座一次予選と集中開催対局は全部パスしてる
予備予選が集中開催なら欠場だろう
まあ感染対策としては賢いがね >>941 自己フォロー
仮にCM枠を推薦にするなら、一斉予選で1勝以上した小野、磯谷、のんの。
山口絵が欠場の場合は不戦敗にすれば良いから取り合えず頭数に入れるとして、従来は新人はCMじゃなくて一斉予選からだったのが踏襲されるとすると、一斉予選初戦敗退24人の内の19人が予備予選から。逆に言えば5人だけ予備予選免除。
13期に本戦に出場した和田姉、里見妹、礒谷、1年以内にタイトル挑戦している室谷と山根が除外かな。
CM枠没収なら更に4人削れるが、妥当な選別方法を思いつかない。 じゃんけんでええやんけ
それかもしくは、若いもの順や
コロナやからな 5 名前：名無し名人 2021/05/24(月) 20:54:22.03 ID:A+ZyOzH5
大島さんのスレから次期予選組合せの情報を得ました
5月31日だそうです
http://vimeo.com/554214253/8f263d16b7
テスト放送だそうで、２４分５０秒くらいから組み合わせが出てます
6 名前：名無し名人 2021/05/24(月) 21:00:24.77 ID:A+ZyOzH5
その組合せ
①内山－本田
②飯野－石高
③和田あ－上川
④高浜－山田久
⑤長沢－礒谷
⑥北尾－井道
⑦中村桃－斎田
⑧野原－宮宗
⑨安食－相川
⑩船戸－カロ
⑪堀－大島
⑫石本－水町
⑬山口仁－室田
⑭里見咲－山口稀
⑮中澤－山口絵 上の組合せ表が予備予選だね
アマ参加なしで山口絵は出てる >>947
なるほど、15人減らすのに30人参加15局にしたのか。てっきり2回戦方式で20人参加にすると思ってた。
1年以内にタイトル戦に登場した室谷と山根が>>941に挙げた32人から免除か。
予備予選から15人だから、アマは予選シードの宮澤だけか。 >>941の読みが正解だったということかな
前年のCM負け＋予選の初戦負けということでまあ妥当か
>>950
公式戦にするなら一次予選という名前にするんじゃないかと思う 仮に女流棋士の増減がなく、休場者は休場継続で、宮澤アマが予選敗退すれば、来年は予備予選で17人落とす必要がある。
参加者34人ということは、今年の予備予選敗退者15人の他に19人必要。予選1回戦敗退者24人から何らかの基準で5人免除ということになりそう。 どうでもいいけど明日のYouTubeの大盤解説(井出＋塚田)、15時開始って遅すぎね？
女流の対局進行早いし下手すれば15時には終わってたりして。 えっ15時開始なの…
殆ど仕事ないやん
せめて昼休み明けからやってくれー 5月25日 第4局
▼伊藤沙恵 - ▽西山朋佳 YouTube・携帯中継
立会人: 飯野健二八段 記録係: 宮宗紫野女流ニ段
棋譜中継
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/14/mynavi202105250101.html
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/result/14/mynavi202105250101.kif
YouTube中継
5月25日 15:00開始
第14期マイナビ女子オープン五番勝負第４局オンライン大盤解説会
https://www.youtube.com/watch?v=ImU8JxNfw_0
解説: 井出隼平五段 聞き手: 塚田恵梨花女流初段
【第14期マイナビ女子オープン 五番勝負】
西山朋佳 女王 － 挑戦者 伊藤沙恵 女流三段 持時間 各3時間
第1局 10月28日（水） 先 西山女王 ●－○ 伊藤三段 東京都文京区 ホテル椿山荘東京
第2局 11月10日（火） 西山女王 ○－● 伊藤三段 先 東京都港区 明治記念館
第3局 12月01日（火） 先 西山女王 ○－● 伊藤三段 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第4局 12月09日（水） 西山女王 ＿－＿ 伊藤三段 先 東京都渋谷区 将棋会館
第5局 12月14日（月） 振 西山女王 ＿－＿ 伊藤三段 駒 東京都渋谷区 将棋会館
棋譜中継リンクの方いらしてました？ >>956
対局日時と場所が間違っていると思うので
↓かと
【第14期マイナビ女子オープン 五番勝負】
西山朋佳 女王 － 挑戦者 伊藤沙恵 女流三段 持時間 各3時間
第1局 04月06日（火） 先 西山女王 ●－○ 伊藤三段 神奈川県秦野市 元湯 陣屋
第2局 04月21日（水） 西山女王 ○－● 伊藤三段 先 山梨県甲府市 常磐ホテル
第3局 05月15日（土） 先 西山女王 ○－● 伊藤三段 神奈川県藤沢市 時宗総本山 遊行寺
第4局 05月25日（火） 西山女王 ＿－＿ 伊藤三段 先 東京都渋谷区 将棋会館
第5局 06月01日（火） 振 西山女王 ＿－＿ 伊藤三段 駒 東京都渋谷区 将棋会館 いまんところはこのシリーズ15時で終局したことはないけど展開次第だもんなあ
せめて14時にできなかったのか >>947
14期開始後デビュー 3人
内山 山口稀 大島
14期CM不出場 2人
長沢 山口絵
14期CM敗退 3人
上川 高浜 安食
14期予選未勝利 22人
宮宗 室田 本田 相川 飯野 井道 堀 石高 里見 山田久 山口仁
和田あ 船戸 石本 北尾 カロ 斉田 野原 水町 中村桃 礒谷 中澤
予選未勝利勢では山根と室谷だけ助かった
14期開始より後にタイトル戦出てるから？ 山口Bが出てるってことは、東西別開催か
(関西5局しかないからセーフ理論)
勝ってしまったらどーすんじゃろ
一斉予選ボイコット？ >>947
これ本戦と一斉予選シード以外は全部予備予選からか サムネの画像が前回よりだいぶマシになったな
西山さんは将棋は勿論、容姿もいけるはずなんだよ
前回のサムネはメンチを切る2頭のカバだったからな
マジで悪意しか感じんかったわ >>960
①～⑥が10時東京
⑦～⑪が13時東京
⑫、⑬が10時関西
⑭、⑮が13時関西
なので関西は4局 / |
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| 沙恵勝利祈願 | 伊藤沙恵って子、女流４強とか云うらしいですね。なんか、凄く強そうです。
西山ちゃん、勝てるんでしょうか？ ああ、心配です。 >>952
今期は休場者2名を除く女流棋士67名の内約半数の30名が参加。来期は半数を超えそう。
10人未満の女流がアマに交じっていた昨期までと同じ「弱い女流に金は払わん」を押し通すには人数が多すぎると思う。
公式戦として、週間対局予定に今日掲載されるだろうね。 オンライン大盤解説会
2021.05.25
第４局は15時からオンライン大盤解説会が開かれます。解説は井出隼平五段、聞き手は今期マイナビ女子オープンで挑戦者決定戦に進出した塚田恵梨花女流初段です。 解説が現局面に追いつく頃には15時半、16時半には終局って感じかなあ 西山さんは後手だと弱いね
最終局までいくと、振り駒が勝敗の分かれ目になりそう 西山さん、駒損の上、馬つくられてるって
どえらい作戦負けなのでは？？
まあ勝負的にはここからが面白そうだが。 伊藤さんも考えてきたな
まともにぶつかったらきついから
けたぐりみたいな奇襲でいくしかない
伊藤さん勝つかもな 角交換からの▲5七角は伊藤さんの研究っぽいよね
それにしても後手は主張点のない作戦負けにみえる 西山は作戦家じゃないし、序盤雑だから対抗形なら有利にすすめることは難しくない
先手ならそのまま勝ち切ることだってできる
わかりきってるのに相振りにした第2局が本当に解せない
対抗形だとこの後何かあるのか？ マイナビで相居飛車模様が2015年のカトモモ対上田以来6年ぶりってのが意外
振り飛車党の里見がマイナビには縁がないことが多くカトモモ時代が長かったからもっと相居飛車があると思ってた
2015年 カトモモ対上田
2016年 カトモモ対室谷
2017年 カトモモ対上田
2018年 カトモモ対西山
2019年 西山対里見
2020年 西山対カトモモ
2021年 西山対伊藤
過去の対局者を見てみるとなんとなく納得したが 後手、なんじゃこの端歩は？
もうド作戦負け認めて相手のミス待ちに
開き直ったかな ６八玉に代えて４八銀の将棋だと５三角には４四角が定跡だっと思う
本譜は６八玉だけど４四角で良かったんじゃないのかね
５五角で先手に素直に馬作らせて後手は生角ってどうなん？ でも結局序盤で多少損しても腕力で捲くって後手が勝つんだろうな
伊藤が西山に対してこういう力戦でリード保てるとは思えん
もう研究からは外れてるでしょうおそらく 西山99に角なっておけばな
だた先手有利だけど、力戦の将棋でまだまだ
わからんな 玉頭えらいことになってるのに、端歩とか。
どうなってんだこれ 沙恵ちゃんが序盤突っ張り気味に指して主張が通っていい感じだね。 コーヒー普通にドトールなんだな。パシリが買いに行くのか。 このスレッドは１０００を超えました。
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