第14期 マイナビ女子オープン Part5
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>>306
マニア向けだが振り飛車用のソフトがある
そのソフトは現在トップ級の居飛車ソフトに勝ち越したりする
その代わり対抗型に強いソフトには弱いが 端を謝らせないのは意味不明だわ
何がしたいんだ伊藤 後々の55角からの攻めも見てる可能性もあるのか、なるほど マイナビ女子OP 第２局＠常磐ホテル おやつ
西山女王 フルーツ盛り合わせと抹茶
伊藤女流三段 アイスミルクティー（※昼にフル盛りをスライドしているので、追加注文） 互角で終盤まで行けば西山の勝ち
序盤を軽視していつもすぐ悪くなる後手西山相手に62手で互角じゃ作戦になってない 西山は後手が弱点だけど相振りならそこまで弱くないよ
だから伊藤は対抗型で行くべきだった
まだ互角だけどなんとなく西山ペース >>336
アイスミルクティー単品の写真って哀愁を誘うね
ホテルニューアワジのきつねうどん定食を思い出した 互角で終盤まで持てば、終盤力の強いほうが勝率が高くなるしね。
聡太もそのパターンで勝つようだし（評価値グラフに藤井曲線と言われるパターン） 藤井曲線は相手の協力も必要だからね
相手が終盤に悪手疑問手を連発したら崖が出来てしまう
棋力が高くないと藤井曲線は作れない
沙恵ちゃん頑張ってくれな 西山相手に受け一方だとキツいので
けっこう積極的に行ってるよね そんなに強気じゃないよ
行かなきゃ殴られるから先に
かかってこいならボコボコの可能性 西山の通算成績って
女流棋士になってからの成績で見られるの？
つまり奨励会時代のはカウントしないの？ >>348
棋譜コメの記載見ると女流棋士になってからの成績で見るみたい
棋譜コメの記載は
【西山の女流棋戦成績】
通算成績は１勝１敗（0.500）
今年度成績も同じ。
奨励会員時代の通算成績は62勝24敗（0.721）
となってる もう里見の女流の記録を破れる人はしばらく出てこないな 西山は女流8冠狙ってると思うよ
そのために女流転向したんだし
いまだに四段になれるだの奨励会に戻れだの言ってる将棋ポケットは死んでほしい 総合的には一番でも後手番弱い西山に8冠は無理だと思う
自分でも安定感がないと認めてるし アマ時代からマイナビみたいなオープンな女流棋戦に参加してた人が後に女流棋士になってもアマ時代の女流棋戦成績は通算成績にカウントしないんだっけ >>353
それは奨励会三段やプロ棋士相手であって
女流では十分いけると思う しないでしょ
折田や今泉がアマ時代の成績含まないのと同じ >>355
女流でも無理だと思うよ
タイトル戦の後手番の成績余り良くないし 後手番じゃカトモモどころか室谷どころか山口に負けるからな
八冠は夢のまた夢
そんな安定感があるなら四段になれてるよ 西山が後手で通用しないかどうかは本局で判断すればいいよ
里見相手でも後手番で潰してるんだし弱くはないと思うけどなあ 伊藤も相振り下手糞だから後手西山相手でもまともに作戦勝ちできない
嘘矢倉といい無理やり入玉といい
変な所に拘ってるのが一番のマイナスだな 本局は論外だよ
得意でもなく手番も行かせない相振りで乱戦に持ち込もうとした伊藤がアホすぎる 伊藤さん、捻り過ぎて時間も形勢もロスしてるな。
普通に受けておけば、後手の方が手が広くて悩むところなのに。 この23竜は攻め駒じゃなくて入玉しやすいスペースを作るために送り込んでそう 西山が後手番でコロコロ負けるのは序盤で簡単に先行されてしまって無理せざるを得ないから
にもかかわらず伊藤は自分から先手の利を捨てるんだからアホすぎて話にならない
西山は嬉しくてしょうがないだろ ここまでいい勝負だったのに
２３飛車成が悪手で差がついたな 伊藤がAIで最善手指し続けられるなら悪い手じゃない
でも伊藤は人間で女流でしかもトップに劣るので角が負担になるだけの悪手だろ へえ飛車成りが悪手なのか
2級の俺はしてやったりと成るけどな 多大な犠牲を払って作った、2三の龍が活躍する場面が想像出来ない。。 俺、激指１５だけど、８０手目で後手有利（評価値−５１６）に振れてる。 後手玉から遠すぎるし応援もないからなあ
成り込む狙いで飛車回って、銀を角で受ける構想がそもそもおかしいってことで プロ的には感触悪いんじゃないの
飛車成ってもすぐに何かあるわけじゃないから一瞬竜がボケる
現状は横に利いてるから役に立ってるし
後手がここを受けることはなさそうなのでいつでも成れる
今はそのタイミングではない こうしてみると金無双って囲いのどこがいいのかさっぱり分からんな
相振りでも美濃の方がええんちゃうの
壁銀きつすぎるわ 携帯中継のコメにも、「先手の金無双って勝つのが大変なんですよ」（佐藤義九段）とでてる。 うん、金無双なんて強そうな名前、誰が付けたんだろ。
負ける時は大体、二枚金プラス邪魔駒 >>383
金無双は素早く囲えて早く攻められるのと
いざという時に39銀が耐久力ある手になりやすいのがウリだが
さすがに端詰められてると後者は微妙
攻めなきゃならんのに端すら謝らせなかった伊藤がおかしい 弱い囲いだからミスリードさせるために強そうな名前にした説があったはず 西山の豪腕が生きる展開だな 少々避けても引っ掴んでタコ殴り ９０手目現在、後手有利から後手優勢に変わったよ（評価値−９９７） 終わったな
似たような戦いあったが71玉型がしのいでいる
西山が見ていたかは知らないが でもソフト先生は金無双悪くないぞって言うんだよね
相振り序盤の評価値の信用性がどこまであるのか知らんけど 金無双は２八銀の形はあんまり良くない
３九銀か１七銀が良い 山根対香川戦でみた様な気がした
端歩を受けても受けなくても先手が悪いかな
西山は香川と似ているし後手関係無く逃がさない 形は作れたけど内容的に終盤に先手の勝機はなかったな。
中盤で端詰めとけばどうだったか 西山の強さと伊藤の弱さが出たな
まだ1-1だけど西山防衛が濃厚になったと思う
伊藤が奪取するには勢いで連勝するしかなかっただろう 投了 26飛車が敗因かな 初戦は後手なのでダメ元で急戦を仕掛けて勝ったもののがっぷり４つだと力差を感じる 伊藤が相振りを選択した時点で防衛は99%決まったようなもの
結局なんの工夫もなくタイトル戦に来やがった
ほとほと呆れる 伊藤カトモモは２強と比べて中盤に手がそっぽに行く時があるんだよな。ゾーン入ってるような時しか好勝負にならない せっかく先手だったのに良いところがあまり無く終わってしまった
これは伊藤にとって悔いの残る一局だな 西山に勝つには1局目のような奇襲か対抗型しかないだろう
普通の相振りにしてる時点で勝負は決まったようなもの 里見が挑戦してくれると、一番やりやすいんだけどねー 寄せに入る段階から自玉の安全度含めて
きっちり読み切ってるよね
差し手がはやかったし。流石流石 伊藤カトモモの話が出たが
良くいうと腰が座って土俵は簡単には割らない
悪くいうと腰が重たいスパッとキレない
相反する様だが少し違う
タイトル戦だと工夫が足らない言われる
原因のひとつ 西山ちゃんが、一番困るのは 室やんなんだよねー
他のは 誰でも一緒だよ。 西山にしては珍しく（？）後手で安定して勝ったな。
後手の頼りなさは平均的女流並みだから。 良くも悪くも自分のスタイル変えないからなぁ
それじゃあ格上相手にいつまでたっても通用しませんわ
羽生に勝つために変態を覚えた康光がいかに偉大かということよ アマ初段くらいだと玉が上に上がったらすんなり詰ます自信ないなわかる人教えて 終盤がここまで強い女流棋士って
かつていなかったよね
全盛期の清水さんでも
今みるとけっこうあやしかったと思う 最近の伊藤は格下にも結構負けてるからな
塚田には勝ったけど山根に挑決で負けたりとか 沙恵ちゃん 今日の戦い方はファンとしても見ててきついわ
しっかり反省してきりかえてほしい
気持ちだけじゃなく色々ね あーあ、沙恵ちゃんやっぱり相振りでボコられたか
何回同じことやるんかねえ 西山は里見との相振りでもだいたい勝つんだから
西山に相振り挑んじゃだめよ 26飛車23飛成りがヌルいよね 69手目で銀取りを素直に46銀で受けてれば、、
他の女流なら龍作れば勝てるのかもしれないが、結局そのまま投了だし ずっと同じ指し方
相手に合わせた研究をしない
タイトル戦に向けた作戦もない
挑戦回数だけは多い
スポンサーもファンも誰も得をしないタイトル戦クラッシャー
早いとこ若手は伊藤の壁を超えてくれ 金無双は壁銀からのフルボッコな展開しか記憶にないが
何故か女流はみんな大好きだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
