第14期 マイナビ女子オープン Part5
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形は作れたけど内容的に終盤に先手の勝機はなかったな。
中盤で端詰めとけばどうだったか 西山の強さと伊藤の弱さが出たな
まだ1-1だけど西山防衛が濃厚になったと思う
伊藤が奪取するには勢いで連勝するしかなかっただろう 投了 26飛車が敗因かな 初戦は後手なのでダメ元で急戦を仕掛けて勝ったもののがっぷり４つだと力差を感じる 伊藤が相振りを選択した時点で防衛は99%決まったようなもの
結局なんの工夫もなくタイトル戦に来やがった
ほとほと呆れる 伊藤カトモモは２強と比べて中盤に手がそっぽに行く時があるんだよな。ゾーン入ってるような時しか好勝負にならない せっかく先手だったのに良いところがあまり無く終わってしまった
これは伊藤にとって悔いの残る一局だな 西山に勝つには1局目のような奇襲か対抗型しかないだろう
普通の相振りにしてる時点で勝負は決まったようなもの 里見が挑戦してくれると、一番やりやすいんだけどねー 寄せに入る段階から自玉の安全度含めて
きっちり読み切ってるよね
差し手がはやかったし。流石流石 伊藤カトモモの話が出たが
良くいうと腰が座って土俵は簡単には割らない
悪くいうと腰が重たいスパッとキレない
相反する様だが少し違う
タイトル戦だと工夫が足らない言われる
原因のひとつ 西山ちゃんが、一番困るのは 室やんなんだよねー
他のは 誰でも一緒だよ。 西山にしては珍しく（？）後手で安定して勝ったな。
後手の頼りなさは平均的女流並みだから。 良くも悪くも自分のスタイル変えないからなぁ
それじゃあ格上相手にいつまでたっても通用しませんわ
羽生に勝つために変態を覚えた康光がいかに偉大かということよ アマ初段くらいだと玉が上に上がったらすんなり詰ます自信ないなわかる人教えて 終盤がここまで強い女流棋士って
かつていなかったよね
全盛期の清水さんでも
今みるとけっこうあやしかったと思う 最近の伊藤は格下にも結構負けてるからな
塚田には勝ったけど山根に挑決で負けたりとか 沙恵ちゃん 今日の戦い方はファンとしても見ててきついわ
しっかり反省してきりかえてほしい
気持ちだけじゃなく色々ね あーあ、沙恵ちゃんやっぱり相振りでボコられたか
何回同じことやるんかねえ 西山は里見との相振りでもだいたい勝つんだから
西山に相振り挑んじゃだめよ 26飛車23飛成りがヌルいよね 69手目で銀取りを素直に46銀で受けてれば、、
他の女流なら龍作れば勝てるのかもしれないが、結局そのまま投了だし ずっと同じ指し方
相手に合わせた研究をしない
タイトル戦に向けた作戦もない
挑戦回数だけは多い
スポンサーもファンも誰も得をしないタイトル戦クラッシャー
早いとこ若手は伊藤の壁を超えてくれ 金無双は壁銀からのフルボッコな展開しか記憶にないが
何故か女流はみんな大好きだよな >>438
みんな不利飛車幻想だからかもな
得意と勝ちは違うんだけど
一部しか知らないステージ 相振りの力戦は実力差がもろに出る
対抗系で研究勝ちを狙うしかないよね 簡単に連敗する女王じゃなかったね。
やはり伊藤はシルバーコレクターかな。 ３筋交換に３７歩を即受けるのが嫌で２８銀と上がる。するともう金無双確定みたいなコースが多いね。
難しいと言われるけど右矢倉でも目指してみたらどうかね。 伊藤さんの出来が初戦に比べると悪かった
初戦が出来が良すぎて二戦目が通常かもだか やはり相振りでは勝負にならんかったか
もし伊藤が今回挑戦失敗すると挑戦8の奪取0だぜ
これは森下を越えるタイトル戦クラッシャーになるな
まあ棋風も変えようとしないし、面白みがないんだよなあ
里見ですら受けを大切にしたりして棋風改造して強くなってるのにな 伊藤が悲願の初タイトルゲットするの待ってる人は多い
このままズルズルいかずに粘ってほしいね 元々、伊藤さんの相振りって、矢倉に組んで盛り上がるのが得意なんだよな。
最近の相振りだと、そう言う展開にはならないが。 伊藤が勝つには初戦のような奇襲しかない 本局も端攻めまでは良かったが中途半端なまま飛車を動かしたのがどうか
あとは攻めさせて切らせてカウンターだけど、そのタイミングが難しい 里見でも攻めに転じられないし 身内でも関係者でもないのに「ちゃん」付けする輩なんて死ぬほどキモいのしかいないのが定跡 しかしつべの登録者全然増えないな
増えてるんだろうけどその分減少して変わらない感じかな
いつも同じこと喋って同じ風景だから飽きるんだよな
街宣動画とか将棋会館突撃動画、被害者？との対談動画でもあげればいいのに 挑戦して取れないのも何だけど、挑戦すら出来ない鈴木環那とか、えりりんよりはマシなんだよな 伊藤単純に数の攻めで押し切られるのは残念だわ 誤算があったんだろうけれど 今、西山に３勝できないと
もう、これから２０年で里見以外は西山から短期間で３勝あげることは
できないと思うんだーーー ２０年はどうだろう？１０年は固いと思うけど。
今後現れるのはせいぜい山根クラスだろうけど、４０代後半の里見西山と今の山根ならいい勝負かも 山根と石本はまあ期待できるけど振り飛車党なんだよな
塚田と武富が思ったより伸びていないのがな 西山さんに３勝とか言うが里見さんが挑戦しても難しいんじゃないか >>440
堂々と自分の名を冠した〇〇定跡と名乗っていいぞ。
ほれ、遠慮するでない、恥ずかしがることはないぞ。あんた何度も書いてるだろｗ >>448
山根さんは最近は居飛車も指すようになった >>448 塚田とか武富は他の大勢の若手と同列だと思うよ。どうせまた別の好調者が現れては沈んで行く。 その辺は一瞬だけ輝いた昔の長谷川、近年の礒谷・加藤結と同じだろうな
武富なんかは来期白玲の降級候補だろう
B級は家賃が高い >>417
西山さんは終盤力だけは男性棋士でも上位。
研究会仲間の中村大地も一目置く終盤力だから。
男性棋士に負けるときは終盤に入る前に負けているとき。
終盤まで互角以上なら西山さんがほとんど勝っている。 西山が終盤力だけなら男性棋士でも上位という書き込みが時々あるけど、全部同一人物が書いているのかなww
中の中か、甘く見ても中の上だと思うよ。 >>457
すまんが書いているのは1人じゃないね。
西山は男性棋士に対して6割の勝率だが、負けたときは終盤に入る前にダメダメだったときばかり。
勝ったときは終盤力を活かして勝っている。
あんた、西山と男性棋士の対戦観たことある？
もう少し序盤の研究をした方が良いと思う。
せっかく男性棋士と研究会やっているのだから。 >>449
里見西山はタイトル戦の内容としてはどっちが勝ってもおかしくないような印象がある
里見が負け続けてるのが不思議 太地の解説用社交辞令を真に受けてるやつ一人だけだろ、明らかに
ageでやたらと西山を持ち上げる書き込みを連投するやつ 西山と里見は内容みると紙一重なんだが
そのへんは底力の差なんだろうな
ちょっとした言葉にはできない微妙なところなんだけど
昨日のてんてーとかみてると将棋て終盤力
なんだーて思う 対局者が自発的に和服を着るならいいけど
爺が女性に和服を強要してるこの棋戦はキモイよ 後手西山は対抗型苦手なのは明白なのにな
カトモモの対抗型にもよく負けてたし、この前山口の対抗型にも負けてるし、
カロリーナの対抗型にも苦戦していたぐらいだもの
なのに伊藤が対抗型やらずに相振りにする意味が分からん
もしかして伊藤って対抗型やらないんじゃなくて出来ないとか？ 西山はこれから先の事を考えて居飛車党に変えた方が伸び代あると思うけどな もう三十路を前にして伸び代もなにもないよ
奨励会も退会してしまったし女流じゃお山の大将、いかに下降線を緩やかに
するかが課題かもね じいさんにとっては5年とかあって無いようなもんなんだろ なんで女流って振り好きなんだろ。居飛車だと研究必要だから読み切れなくて苦労するから? せっかくなんだから
ナメプと言われるかもしれんが女流では居飛車も試して欲しいね >>460
大地の解説を例に挙げているのは1人かな？
西山の終盤力の凄さは多くの人が書いている。
棋聖戦2次予選準決勝の森下九段戦なんかは最後の方の角の使い方が絶妙だった。 >>469
一昔前の女流タイトル争いはこんな感じだったんだが。
居飛車党：清水、中井、矢内、碓井
振飛車党：斎田
オールラウンダー：林葉、石橋 屋敷は弟子のタイトル戦に微塵も興味ないんだろうな
あったら絶対相振りなんかにならない 西山は局面局面で手が早く見えるのは凄いと思う。
ただ正確性には欠けるし、終盤力が男性棋士上位と言うのは有り得ない。 >>459
人間同士だから相性があるのでは？西山は里見に強いが、里見がカモにしてる相手に西山は取りこぼすもんね。 >>473
負けるときは終盤になる前に圧倒される。
屋敷戦が良い例。
凄く弱く見える。
それでも男性棋士相手に勝率6割は、終盤までもつれた時に終盤力で勝っているから。 こういう幻想をなくすために
囲碁みたいに女流にも男性棋戦フル参戦して欲しいんだがな
トップ層だけでいいから >>478
確かにあの将棋は勝つべきだった。
詰めろを読んだつもりが相手の8九香が見えていなかったようだ。
急に手が止まった。
同レベルには語れないが、王将戦の藤井豊島戦で99-1で藤井の勝勢だったが、豊島の1五角が見えていなかったために逆転されたのに似ている。
まあ、昇級した出口も負けていた相手でアマでも強かったね。
竜王戦6組ベスト4だから。 >>481
あと1回勝てば5組昇級だよ。
去年は西山があと1回だったが逃した。
でも、女流もアマも次に4組に昇級出来なければ6組からやり直し。 >>482
そうなんですかー。てことはアマチュアより下のクラスで指すプロがたくさんいるわけですね。なかなかの快挙ですね。残留できないルールは不公平な感じしますね。 >>480
小山戦は勝つべき将棋と言う内容では無かったし、ちょっと西山に肩入れし過ぎだよ。
6割と言っても、後手番だとロートルにしか勝ててないし。 >>480
残念な将棋でしたよね。69香でも評価値はまだ西山さんでした。そのあと61玉がよくなかったみたいですね。 小山アマは奨励会未経験で竜王戦5組に昇級したら大快挙だよね。
西山が昨年2連勝した長谷部が相手だからチャンスはある。 >>487
ですね。優勝もあり得るんじゃないですか？ 西山が「通算」後手で勝った全プロ棋士
田中寅彦・所司和晴×2・岡崎洋・泉正樹
フリクラ以外の棋士に勝ったのは60代のタナトラだけ 18～21年度 vsアマ/宣言フリクラ/降級フリクラ/女流を除いた戦績
渡辺和 .583(28-20) 主な◯ 千田/飯島/梶浦/谷合*3
石川優 .541(26-22) 主な◯ 菅井/村山/古森*2/黒田*2/出口*2/大橋/佐々大
折田 .571(16-12) 主な◯ 都成/三枚堂/杉本昌/窪田
服部 .659(29-15) 主な◯ 澤田/村山/本田/黒田/梶浦/池永/西田
谷合 .526(20-18) 主な◯ 佐々勇/大橋/佐々大*2/斎藤明*3
西山 .478(11-12) 主な◯ 青嶋/長谷部*2/渡辺和/冨田
斎藤優 .700(07-03) 主な◯ 高野智/石川優*2/谷合/西山
ロートル狩りしてるだけだよね西山の6割（）は
一応まだ順位戦に参加してるタナトラと青野を含めてやっと11勝だし >>490
少しだけ擁護すると
カトモモや伊藤はそのロートルフリクラにも苦戦している。
現状の女流のレベルがその辺って事 >>491
何言ってるの？初期は林葉だけだよ。
後は全員、平成16年以降にタイトル獲得経験あり。
で、里見の初タイトルが平成20年。 >>490
こうして見ても新四段より西山は少し弱いんだな。
三段リーグの成績通りになってる。
女流枠で出る棋戦は当たりがいいから、沢山勝てるけど。
とはいえ女が順位戦参加棋士に５割近く勝てるのはめちゃくちゃ凄い。 里見香奈 .324 12-25 主な◯ 出口/都成/畠山鎮/髙﨑/黒田/西川和/宮本
伊藤沙恵 .300 3-7 主な◯ 近藤正/齊藤優/広森
加藤桃子 .250 1-3 主な◯ 及川
渡部愛 .166 1-5 主な◯ 石井健 >>490
いい加減なデータ出さないでね。
早将棋除く2019年度～2020年度の2年間だけで西山は男性プロ棋士に13勝している。
3年間で11勝とは何処のデータだ？
ここ2年間のタイトル戦予選と新人王戦での西山の成績は男性プロ棋士相手に13勝5敗だった。
6割どころではなく、7割2分だった。
いい加減なデータで嘘をばら撒くなよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
